{"id":"q63521cd5f21152b5f55c","batch_id":"batch-000166","seq":411,"speaker":"kir***","date":"2026-10-31T01:39:50.351Z","text":"［用户 joh***］ 这个案子 司法冲突是他们第一个避讳的东西 tony主权冲突 luc民事案冲突 包括张 魏 共谋证据和他们民事案角色冲突","text_en":null,"edited":true,"reply_to":"q6b58fb9502eacf232bea","reply_status":"available","has_attachment":false,"url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q63521cd5f21152b5f55c","reply_url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q6b58fb9502eacf232bea","reply_label":"查看被回复的发言（跨批次）","batch_url":"https://mubeitech.com/discussions/batches/batch-000166/pages/3","batch_canonical_url":"https://mubeitech.com/discussions/batches/batch-000166/pages/3","notice":"这里汇集爆料革命参与者围绕郭文贵案的持续讨论，包括长期深度参与者及自述投入真金白银的投资者。他们分享亲历过程、资金投入与后续遭遇，并结合案卷展开追问、核对和观点交锋。这些来自事件内部的经验与细节，为理解事件经过和投资者处境提供了外部报道之外的重要视角。请结合具体发言判断其经历与依据，引用时保留发言者、时间和上下文。","content_type":"discussion_message","canonical_url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q63521cd5f21152b5f55c","markdown_url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q63521cd5f21152b5f55c/markdown","json_url":"https://mubeitech.com/api/discussion-messages/q63521cd5f21152b5f55c","surrounding_messages":[{"id":"qda6eff8b760d894ec649","speaker":"kir***","date":"2026-10-31T01:17:40.786Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qda6eff8b760d894ec649"},{"id":"qe7c3485f3572f579e50d","speaker":"kir***","date":"2026-10-31T01:18:14.332Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qe7c3485f3572f579e50d"},{"id":"q6b58fb9502eacf232bea","speaker":"kir***","date":"2026-10-31T01:39:01.321Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q6b58fb9502eacf232bea"},{"id":"qabfde1ccb3b8f92f2231","speaker":"joh***","date":"2026-10-31T01:52:06.475Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qabfde1ccb3b8f92f2231"},{"id":"qfa0f6567ce81b464e943","speaker":"joh***","date":"2026-10-31T01:52:31.357Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qfa0f6567ce81b464e943"},{"id":"q819f2bf8a91b84d9d774","speaker":"kir***","date":"2026-10-31T01:54:14.503Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q819f2bf8a91b84d9d774"}],"parent_message":{"id":"q6b58fb9502eacf232bea","speaker":"kir***","date":"2026-10-31T01:39:01.321Z","text":"我认为，如果辩方在Dkt. 383中不仅提出代理关系不足，还把GTV和Farm民事案件中与刑事指控完全重合的资金、投资者追偿和相关诉讼证据摆出来，托雷斯法官要批准检方的共谋者陈述申请，就会面临更实质性的证据问题。\n\n但我不会说她就一定不会批准。关键在于：这套材料究竟能否动摇检方证明共谋关系的基础。\n\n1. Dkt. 383实际上打到了法律标准，但没有充分打资金和民事诉讼的交叉点\n\nDkt. 383的核心是：\n\n* 检方必须证明存在共谋；\n* 必须证明郭文贵和具体陈述人都是共谋成员；\n* 陈述必须在共谋期间作出，并且是为了推进共谋；\n* 不能仅仅因为某人是某个组织的负责人，就把他的所有陈述归属于郭文贵。\n\n这些是正确的法律问题。\n\n但是，假设辩方进一步提出：\n\n检方把这些人描述为帮助实施诈骗、管理资金的共谋者，而同一批资金、同一批投资者已经出现在SEC追偿程序和Farm民事追款诉讼中。\n\n这就会产生新的问题：检方对这些人的身份、职责和资金活动的描述，是否完整？\n\n2. 为什么这会影响托雷斯对共谋者证据的判断？\n\n看夏启东、Sara Wei和张永兵。\n\n托雷斯在Dkt. 388中接受了检方的论证，认为有足够证据认定这些人属于Farm相关共谋。\n\n她列出的依据包括：\n\n* 夏启东负责MOS Farm；\n* Sara Wei负责Phoenix Farm；\n* 张永兵是MOS Farm法律组负责人；\n* 郭文贵选择了这些Farm负责人，他们执行郭的指示；\n* 夏启东参与Farm Loan协议，Sara参与GTV投资，张永兵参与相关法律活动。\n\n据此，法院认为这些人的部分陈述可以按照801(d)(2)(E)作为共谋者陈述使用。\n\n但假如辩方在Dkt. 383中已经提供：\n\n1. MOS Farm与Phoenix Farm之间的民事诉讼材料；\n2. 夏启东、张永兵参与追讨Farm Loan资金的具体文件；\n3. Sara Wei作为民事追款对象或相关资金争议当事人的记录；\n4. 民事诉讼涉及资金与刑事指控资金的逐笔对应；\n5. 实际退款、和解和资金分配记录；\n\n那么托雷斯就不能只看这些人的组织头衔和检方对他们的描述，而需要面对一个更具体的问题：\n\n这些人的相关行为究竟是在执行郭文贵的犯罪计划，还是在另一种独立的法律关系中处理投资者资金争议？或者两种身份同时存在？\n\n这会影响共谋成员身份、代理关系以及具体陈述是否在推进共谋。\n\n3. 但有一个法律障碍必须正视\n\n民事追款并不自动否定共谋。\n\n一个人完全可能既参与共谋，又在民事诉讼中追讨部分资金。\n\n所以，真正有杀伤力的不是证明他们曾经帮助投资者追款，而是证明：\n\n* 他们追讨的资金与检方指控的资金完全重合；\n* 民事诉讼显示他们拥有独立于郭文贵的利益和职责；\n* 检方没有完整呈现他们在相关资金中的实际角色；\n* 某些具体陈述并不是为了推进检方所指控的共谋；\n* 检方用来证明共谋成员身份的证据，可能遗漏了重要的相反证据。\n\n尤其要注意，801(d)(2)(E)的门槛是优势证据（preponderance of the evidence），不是排除合理怀疑。即使民事证据使检方的叙事复杂化，法院仍可能认为检方满足了这个较低的准入门槛。 ［用户 joh***］  [屏蔽词]律师","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q6b58fb9502eacf232bea"}}