{"id":"q6fc15d07ac95e5a82f46","batch_id":"batch-000147","seq":145,"speaker":"roy***","date":"2026-08-19T20:47:33.023Z","text":"可以，已经找到几组真正能帮夜神月“往前倒”的二巡判例，而且其中有一组比我们刚才讨论的 Rule 32 更直接，因为它碰的是 wire fraud 定罪本身的“property/victim/fraud premise”。\n\n最值得先看的是 United States v. Chastain, No. 23-7038 (2d Cir. July 31, 2025)。二巡在这个案子里直接撤销了 wire fraud 和 money laundering convictions，因为地区法院的 jury instruction 允许陪审团在目标信息并不属于法律要求的“property”时仍然定罪。二巡强调，wire fraud 的对象必须是 victim 手里的传统财产利益；如果政府或法院使用了错误的“property”概念，而这个错误可能影响陪审团，conviction 可以直接 vacate。\n\n这个案子对 Tony 线最重要的不是事实相同，而是这个原则：\n\n“property 到底是什么、是不是 victim 的 property”不是量刑以后才管的问题，而是 wire fraud 定罪阶段的核心法律前提。\n\n这就给夜神月一个很重要的“往前倒”入口。\n\n第二个特别重要的是 United States v. Aiello / Ciminelli 系列。最高法院在 Ciminelli 推翻了二巡过去的 “right-to-control” fraud theory，案件回来后二巡在 United States v. Aiello, No. 18-3710 (2d Cir. Sept. 23, 2024) 撤销了相关 wire-fraud convictions。原因本质上也是：政府向 jury 提供的 fraud/property theory 本身法律上不成立，不能靠后来解释把它补回来。 \n\n同一条线上还有 United States v. Hild, No. 23-6136 (2d Cir. 2025)。二巡再次确认，Ciminelli 之后，wire fraud 只能保护 traditional property interests。如果 jury instruction 把已经不合法的 “right to control” 理论也放进去，就是明确的法律错误；只是 Hild 因为 plain-error / prejudice 问题最终没有获得撤销。\n\n这三个案子放一起非常有价值：\n\nChastain：错误的 property premise → conviction vacated。\nAiello/Ciminelli：错误的 fraud/property theory → conviction vacated。\nHild：同类错误确实是 error，但还必须证明 prejudice。\n\n所以这能直接回答夜神月的一部分问题：\n\n是的，“这些钱到底是不是法律意义上的 victim property / fraud object”可以往 trial 前和 conviction 本身倒，不必只留在 sentencing。\n\n但它不能自动证明 Tony 的跨主权冲突就使 property element 消失。真正要建立的是：\n\nPRC司法材料/第三方产权/资金混同\n→ 不是单纯“外国法律意见不同”\n→ 而是足以对美国政府在 trial 所主张的“谁拥有这笔property、谁被剥夺了property、哪笔钱构成fraud proceeds”产生 material dispute\n→ 如果 jury 从来没有在正确完整的 property framework 下判断这一点\n→ 才可能接 Chastain / Ciminelli。","text_en":null,"edited":false,"reply_to":null,"reply_status":"none","has_attachment":false,"url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q6fc15d07ac95e5a82f46","reply_url":null,"reply_label":"","batch_url":"https://mubeitech.com/discussions/batches/batch-000147","batch_canonical_url":"https://mubeitech.com/discussions/batches/batch-000147","notice":"围绕郭文贵案的社区讨论与观点交锋。发言仅代表讨论者观点，不等同于法院认定。","content_type":"discussion_message","canonical_url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q6fc15d07ac95e5a82f46","markdown_url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q6fc15d07ac95e5a82f46/markdown","json_url":"https://mubeitech.com/api/discussion-messages/q6fc15d07ac95e5a82f46","surrounding_messages":[{"id":"q01c55c9b57206c0efa53","speaker":"roy***","date":"2026-08-19T20:43:33.148Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q01c55c9b57206c0efa53"},{"id":"qa81c32085444daa0fa95","speaker":"roy***","date":"2026-08-19T20:43:43.751Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qa81c32085444daa0fa95"},{"id":"qe006b8b5bec9c982ce9a","speaker":"kir***","date":"2026-08-19T20:45:41.485Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qe006b8b5bec9c982ce9a"},{"id":"q5464b0a10eeb7dc78437","speaker":"roy***","date":"2026-08-19T20:47:50.315Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q5464b0a10eeb7dc78437"},{"id":"qcd69e5e114587013b865","speaker":"roy***","date":"2026-08-19T20:48:04.996Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qcd69e5e114587013b865"},{"id":"q1e54a28ba8588cee776f","speaker":"kir***","date":"2026-08-19T20:55:22.990Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q1e54a28ba8588cee776f"}],"parent_message":null}