{"id":"q714936dd0cc45b6b06d8","batch_id":"batch-000147","seq":140,"speaker":"roy***","date":"2026-08-19T20:39:25.829Z","text":"可以研究，但我先给夜神月一个很关键的结论：\n\n如果他说的是“Torres 从一开始就没有 subject-matter jurisdiction，所以整个案子她根本无权审”，目前二巡判例并不支持这么宽的说法。\n二巡在 United States v. Yousef, 750 F.3d 254 (2d Cir. 2014) 说得很清楚：只要是联邦犯罪起诉，18 U.S.C. § 3231 通常就给联邦地区法院 subject-matter jurisdiction。哪怕存在“美国和外国之间的 territorial nexus / extraterritorial reach”问题，这通常也是merits / due process 问题，不是法院有没有 subject-matter jurisdiction 的问题。\n\n所以如果直接写：\n\n“因为中国对同一资金有不同主权定性，所以 Torres 从第一天起就没有 jurisdiction。”\n\n这个我认为很危险，二巡很可能直接拿 Yousef 挡掉。\n\n但夜神月真正想做的东西，可以换一个更强、更准确的法律表述：\n\n不是问：\n\nTorres 有没有 subject-matter jurisdiction？\n\n而是问：\n\n即使 Torres 有 §3231 的形式管辖权，美国政府和法院在把这些跨境资金、投资者和行为纳入美国刑事法律框架时，有没有满足美国法本身要求的 constitutional/statutory predicates？\n\n这就完全不一样了。\n\n二巡自己的 Yousef 其实给了这个入口：对发生在境外或高度跨境的行为，美国刑事法适用必须满足 due process，要求被告/行为和美国存在足够 nexus，使美国行使刑事法不会是 arbitrary or fundamentally unfair。只是二巡同时明确说，这个 nexus 问题不是 subject-matter jurisdiction。\n\n所以夜神月如果要“往前倒”，我会建议他把整条链改成：\n\n不是：\n主权司法冲突\n→ Torres 没 jurisdiction\n→ 全案当然无效。\n\n而是：\n\n主权司法冲突 + 资金来源/所有权冲突 + victim身份冲突\n→ 这些问题是否影响美国刑事法律对相关行为和资金的适用基础？\n→ 是否影响 wire fraud 所要求的 property / victim / scheme-to-defraud 等核心事实？\n→ 是否影响 due process nexus、资产归属、forfeiture、loss、victim classification？\n→ 如果这些基础问题从 trial 前就存在却始终没有经过可靠 adjudication，那么错误可能并非始于 sentencing，而是可能贯穿 indictment → trial → forfeiture → sentencing。\n\n这个方向是可以研究的。\n\n而且 Tony 的现有材料其实已经给夜神月留了不少“往前倒”的接口。","text_en":null,"edited":false,"reply_to":null,"reply_status":"none","has_attachment":false,"url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q714936dd0cc45b6b06d8","reply_url":null,"reply_label":"","batch_url":"https://mubeitech.com/discussions/batches/batch-000147","batch_canonical_url":"https://mubeitech.com/discussions/batches/batch-000147","notice":"围绕郭文贵案的社区讨论与观点交锋。发言仅代表讨论者观点，不等同于法院认定。","content_type":"discussion_message","canonical_url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q714936dd0cc45b6b06d8","markdown_url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q714936dd0cc45b6b06d8/markdown","json_url":"https://mubeitech.com/api/discussion-messages/q714936dd0cc45b6b06d8","surrounding_messages":[{"id":"q61fe99dbf749052ee466","speaker":"roy***","date":"2026-08-19T20:33:00.118Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q61fe99dbf749052ee466"},{"id":"qf023d6e1cda4342cb7bb","speaker":"kir***","date":"2026-08-19T20:34:45.832Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qf023d6e1cda4342cb7bb"},{"id":"q462d5df6cbc4b02d6e3a","speaker":"kir***","date":"2026-08-19T20:36:21.434Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q462d5df6cbc4b02d6e3a"},{"id":"q81b34dc4719aae97a960","speaker":"roy***","date":"2026-08-19T20:39:45.149Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q81b34dc4719aae97a960"},{"id":"q01c55c9b57206c0efa53","speaker":"roy***","date":"2026-08-19T20:43:33.148Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q01c55c9b57206c0efa53"},{"id":"qa81c32085444daa0fa95","speaker":"roy***","date":"2026-08-19T20:43:43.751Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qa81c32085444daa0fa95"}],"parent_message":null}