{"id":"q77ca7b2ead8dbcd89b26","batch_id":"batch-000149","seq":176,"speaker":"roy***","date":"2026-08-21T20:37:38.722Z","text":"第三种：Bankruptcy Creditor（破产债权人）\n\n在Luc的破产案里登记proof of claim，又是另一回事。\n\n它表达的是：\n\n“郭个人欠我钱，我要求从bankruptcy estate里分配。”\n\n所以：\n\nProperty claimant、criminal victim、bankruptcy creditor是三种不同法律身份，不能混在一起。\n\n⸻\n\n那现在投资人参与，对郭的刑事上诉有什么作用？\n\n如果只是增加很多人说：\n\n“我是郭的诈骗受害者。”\n\n那未必帮助郭，甚至可能反过来加强政府“victims很多”的叙事。\n\n但是如果有人能拿银行流水和投资凭证证明：\n\n“政府没收的这个具体账户里面有我的钱，而且这部分钱法律上不是郭的财产。”\n\n那意义就完全不同。\n\n因为这直接碰到了政府刑事没收最基础的问题：\n\n你凭什么把这项财产全部当成郭的property / fraud proceeds？\n\n如果越来越多第三方能够证明同一个没收资产池里存在独立产权，那么至少说明：\n\n被没收 ≠ 所有产权问题已经解决；\n投资人的钱 ≠ 自动变成郭的个人财产；\nG系列账户里的钱 ≠ 自动全部属于郭；\n刑事没收 ≠ 自动消灭第三方产权。\n\n870号文件其实就是现实例子。\n\nPillsbury没有因为钱来自G Club账户就自动失去全部权利。政府最终承认它对已经收到的约330万美元律师费属于 bona fide purchaser for value，所以第三方权益仍然可以独立存在。 870.pdf\n\n5739也是类似的另一面：Luc自己还在说bankruptcy estate对很多刑事没收资产具有 superior interest，而不是承认政府说“这些全是郭的可没收财产”就结束了。 5739.pdf\n\n所以真正值得做的不是号召所有投资人一窝蜂去登记“victim”。\n\n而是先找出：\n\n谁有原始银行流水 → 谁能证明钱进入哪个G系列账户 → 哪个账户后来被政府扣押 → 这笔钱之后怎么流动 → 能不能对应到现在具体的Forfeiture Asset。\n\n能把这条资金链完整接上的人，才是最值得让美国律师审查有没有 §853(n) property claim 的那批人。\n\n一句话总结：\n\n“我亏钱了”主要是victim问题；\n“政府现在没收的这笔具体钱里有我的财产权”才是property claim问题。\n\n后一种如果成立，对政府的forfeiture资产叙事冲击会大得多。\n\n另外要提醒群里一句：§853(n)有严格的notice和提交期限，所以不是现在知道这条路就一定还能补交。真有人能追踪到具体被没收账户，应该先让美国律师核对对应资产的notice、publication和deadline，再决定怎么参与，不要大家直接复制同一个模板提交。","text_en":null,"edited":false,"reply_to":null,"reply_status":"none","has_attachment":false,"url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q77ca7b2ead8dbcd89b26","reply_url":null,"reply_label":"","batch_url":"https://mubeitech.com/discussions/batches/batch-000149","batch_canonical_url":"https://mubeitech.com/discussions/batches/batch-000149","notice":"围绕郭文贵案的社区讨论与观点交锋。发言仅代表讨论者观点，不等同于法院认定。","content_type":"discussion_message","canonical_url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q77ca7b2ead8dbcd89b26","markdown_url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q77ca7b2ead8dbcd89b26/markdown","json_url":"https://mubeitech.com/api/discussion-messages/q77ca7b2ead8dbcd89b26","surrounding_messages":[{"id":"q6bdbaaf9c2273661aef5","speaker":"ntp***","date":"2026-08-21T20:00:40.159Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q6bdbaaf9c2273661aef5"},{"id":"qd29e47bfb9184693a150","speaker":"ntp***","date":"2026-08-21T20:16:05.564Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qd29e47bfb9184693a150"},{"id":"qeab91238eaeeecc6e04d","speaker":"roy***","date":"2026-08-21T20:37:05.991Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qeab91238eaeeecc6e04d"},{"id":"q913cc2e427c6eb8a9914","speaker":"roy***","date":"2026-08-21T20:41:25.671Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q913cc2e427c6eb8a9914"}],"parent_message":null}