{"id":"q87c99b085c166553ab02","batch_id":"batch-000153","seq":160,"speaker":"joh***","date":"2026-08-27T11:05:25.984Z","text":"关于William Je的，我表述错误\n2022年冻结的5亿，在Je的相关账户，那时候Je试图出金4600w被拒\n虽然目前HEX给法庭的诉求，是客户要求把冻结资产返还给个人账户，但是有个问题，HDO/HCN是私链，总资金池不可查，很可能冻结的5亿，最终对不上帐\n简单说就是，储备金池，很可能在被冻结之前，已经被掏空了很多\n青后面推广的喜交所宣誓书，也是这目的，冻结资产先给喜交所，不是直接给用户，那么这个亏空是多少，就没人知道","text_en":null,"edited":false,"reply_to":"q0fd5c70caedd5e136c70","reply_status":"available","has_attachment":false,"url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q87c99b085c166553ab02","reply_url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q0fd5c70caedd5e136c70","reply_label":"查看被回复的发言（跨批次）","batch_url":"https://mubeitech.com/discussions/batches/batch-000153","batch_canonical_url":"https://mubeitech.com/discussions/batches/batch-000153","notice":"围绕郭文贵案的社区讨论与观点交锋。发言仅代表讨论者观点，不等同于法院认定。","content_type":"discussion_message","canonical_url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q87c99b085c166553ab02","markdown_url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q87c99b085c166553ab02/markdown","json_url":"https://mubeitech.com/api/discussion-messages/q87c99b085c166553ab02","surrounding_messages":[{"id":"q8e37ca35bd9711a7f291","speaker":"roy***","date":"2026-08-27T10:55:43.423Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q8e37ca35bd9711a7f291"},{"id":"qcb5ec0119338b7d6f57a","speaker":"roy***","date":"2026-08-27T10:57:14.225Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qcb5ec0119338b7d6f57a"},{"id":"qac98dd7cb65d81e709a8","speaker":"joh***","date":"2026-08-27T10:58:01.092Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qac98dd7cb65d81e709a8"},{"id":"q8047a062f8ccde1c77a7","speaker":"0x_***","date":"2026-08-27T11:10:04.865Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q8047a062f8ccde1c77a7"},{"id":"qd41e3caadda9e65eaccb","speaker":"joh***","date":"2026-08-27T11:12:07.649Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qd41e3caadda9e65eaccb"},{"id":"qc42736dd6ea0e71d11a5","speaker":"roy***","date":"2026-08-27T11:12:24.556Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qc42736dd6ea0e71d11a5"}],"parent_message":{"id":"q0fd5c70caedd5e136c70","speaker":"roy***","date":"2026-08-27T10:55:41.582Z","text":"我把你说的三条线放一起看，现在确实能看到一种“中间人控制返还路径”的共同结构，但还不能直接定性成“几帮人在闷钱”。最重要的是把“有控制点”和“实际侵占”分开。\n\n第一条，凤凰农场 / MOS。亚利桑那法院已经确认，Mountains of Spices LLC 从 G-Service 和 Aeon 合计追回了 8,136,288.58 美元，法院明确把这看成原来 Maywind 转款的退款，因此不能再向 Sara Wei 重复追偿。 这说明资金确实经历了一个变化：\n\n原投资/贷款资金 → 诉讼权/转让权 → MOS取得民事追回资格 → 资金回到MOS。\n\n真正危险的问题不是“和解就自动洗白”，而是：MOS取得钱以后，对底层个人投资人承担什么返还义务？ 如果原投资人只是把追索权交给MOS代为追回，那么MOS拿到钱却不分配会非常严重；如果是彻底转让全部债权，法律结构又不同。现在最需要的是逐份看 Assignment 协议和追回款的银行去向。\n\n第二条，GTV公平基金 / 张永兵，这里你说的“中间控制点”已经有非常硬的文件。\n\n张永兵的律师服务合同明确写：如果公平基金退款成功，退款先进入他的律师事务所客户信托账户，然后由事务所保管，直到客户授权取出。\n\n所以结构确实是：\n\nSEC公平基金 → 张永兵律师客户信托账户 → 投资人授权 → 投资人最终收到。\n\n但这里有一个非常重要的反证：公平基金官方规则明确允许投资人要求直接付款给本人。 官方网站甚至专门写，如果你由第三方代理，但希望钱直接发给自己，可以直接联系基金管理员JND。申报系统本身也允许代理提交，同时让claimant选择支票或电汇付款。\n\n因此目前不能说：\n\n“张永兵拿到代理权以后，公平基金必须把钱先给他。”\n\n不是。这是代理合同设计出的付款路径，不是SEC强制要求。\n\n这一区别很重要。\n\n所以真正应该查的是：\n\n哪些投资人的Fair Fund退款实际进入了张永兵客户信托账户；\n金额多少；\n最后多久转给投资人；\n是否有人要求提款却没有收到；\n有没有完整trust-account accounting。\n\n如果出现“钱已经到律师信托账户，但投资人长期拿不到”，性质就会从“中间控制结构”升级为律师信托账户、受托责任甚至侵占问题。目前我没有找到足够证据证明这一最后一步。\n\n第三条，HEX / Geyer，这里和前两条其实有一个非常重要的区别。\n\nGeyer最初代表3,345名HEX客户时，明确主张这些客户对被冻结财产拥有独立第三方产权。后来人数扩大到6,575左右，他仍要求返还客户自己投入HEX的钱。\n\n而HEX实体自己后来提出的第三方petition里写得非常有意思：它们说最终目标是把客户真正投入的资金返还给客户本人，并保留请求法院把来源于客户的钱“directly to such Customers”直接返还客户的权利。\n\n所以目前我没有找到一份法院命令说：\n\n政府没收以后，冻结的HEX钱全部先退回William Je个人账户，再由Je决定谁能出金。\n\n这句话现在不能当事实说。\n\n反而公开记录里能确认的是：被冻结以前，HEX实际的金融和账户执行权大量掌握在Je手上。政府自己的材料甚至写，2022年第一次扣押后，是Je本人试图把约 4,600万美元 HEX资金转走，而且那个所谓VIP客户其实就是Je本人。\n\n所以HEX真正值得担心的是另一种结构：\n\n客户在系统里有HDO/HCN余额\n≠\n客户直接拥有银行账户处分权。\n\n真正银行里的现金由HEX实体及Je控制；客户能否赎回，要经过交易所的兑换、合规和出金机制。Geyer的2023材料自己还说，当时客户可以每月赎回一定HDO，但是否符合合规规则由HEX机制决定。\n\n这就非常接近你说的：\n\n“投资者看到的是账面数字，真正能不能拿到现金，要经过交易所控制层。”\n\n这一点是有record基础的。\n\n但现在还不能进一步说：\n\n“政府最终把冻结钱退回Je，让Je重新控制客户钱。”\n\n这一环我目前没有证据。\n\n所以三条线放一起，真正出现的共同模式不是已经证明的“闷钱集团”，而是：\n\n底层投资人\n\n↓\n\n授权 / 债权转让 / 集体代理\n\n↓\n\n一个中间法律主体取得代表权\n\n↓\n\n追回款、基金退款或被冻结资产进入某个受控路径\n\n↓\n\n底层投资人是否真正拿到现金，要经过中间主体的下一步动作。\n\n这个结构本身非常值得调查，因为谁掌握最后一道“出金闸门”，往往比“谁名义上代表投资人”更重要。\n\n现在三条的证据强度我会这样看：","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q0fd5c70caedd5e136c70"}}