{"id":"qb890cb558c608ce3bb21","batch_id":"batch-000151","seq":19,"speaker":"roy***","date":"2026-08-24T21:45:42.820Z","text":"从现有证据看，3月份联盟是明显主动推进的：它自己制作教程、FAQ、Remission示范、Ancillary案例，还明确告诉成员已经做第一阶段的人“第二阶段Remission也应该做”；新的11页教程甚至直接指导成员选择 Victim，并使用把资金损失连接到“underlying criminal offense”的声明模板。\n\n但到了10月，联盟的语言完全变了：不再鼓励“有组织的forfeiture petition/claim”，强调个人自愿，联盟不提供协助，甚至专门说“有律师代表喜联储联系战友”的行为不代表联盟。\n\n如果当时已经出现越来越多成员开始脱离联盟统一路线，自己去法院提交第三方petition、§853(n)、remission纠正、撤销授权，甚至公开否认自己是victim，那联盟面临的风险会很现实：\n\n一方面，它不能直接公开说“不要自己去法院”，因为此前它自己已经大量教过大家怎么提交，而且个人本来就有权依法主张自己的权益。\n\n另一方面，如果越来越多人开始独立提交，内容不再由联盟统一控制，就可能出现很多对联盟不利的材料进入正式卷宗，比如：\n\n我当初为什么被指导填Victim；\n我并不认为自己是郭的受害者；\n谁让我签Geyer授权；\n谁提供统一模板；\n谁告诉我Owner和Victim两条都走；\n联盟此前如何收集汇款信息。\n\n这类东西一旦进入法院，就不再只是Discord内部讨论，而会形成可引用的司法记录。\n\n所以你说“联盟害怕自诉又不好明确反对”，我会把它修正成更准确的表述：\n\n联盟可能开始担心成员的大规模独立诉讼/第三方申报，使原先由联盟统一组织和解释的forfeiture/remission叙事失去控制；但由于成员本身拥有独立主张权，联盟又不适合公开禁止，因此10月的口径转成了‘个人自愿、联盟不组织、不协助、与律师/喜联储行动切割’。\n\n这个解释和10月两份公告的文字非常吻合。\n\n尤其那句：\n\n“联盟不支持战友参与任何有组织的forfeiture petition/claim。”\n\n它没有说：\n\n“不要提交petition。”\n\n而是特别强调：\n\n“不要有组织地参与。”\n\n这几个字非常值得注意。\n\n因为如果真正担心的是法律程序本身，它完全可以说“我们认为不应参与forfeiture petition”。\n\n但它选择的是：\n\n个人可以自行决定；只是联盟不组织。\n\n这更像是在做组织责任切割。\n\n而第二张又进一步说：\n\n联盟不允许任何农场负责人参与其中。\n\n这就更像是在防止以后有人说：\n\n“这是联盟组织的。”\n\n所以从证据语言看，我觉得“10月开始做责任隔离/组织切割”这个判断相当合理。","text_en":null,"edited":false,"reply_to":null,"reply_status":"none","has_attachment":false,"url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qb890cb558c608ce3bb21","reply_url":null,"reply_label":"","batch_url":"https://mubeitech.com/discussions/batches/batch-000151","batch_canonical_url":"https://mubeitech.com/discussions/batches/batch-000151","notice":"围绕郭文贵案的社区讨论与观点交锋。发言仅代表讨论者观点，不等同于法院认定。","content_type":"discussion_message","canonical_url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qb890cb558c608ce3bb21","markdown_url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qb890cb558c608ce3bb21/markdown","json_url":"https://mubeitech.com/api/discussion-messages/qb890cb558c608ce3bb21","surrounding_messages":[{"id":"q967fc82a9f19b0b23c88","speaker":"roy***","date":"2026-08-24T21:34:59.161Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q967fc82a9f19b0b23c88"},{"id":"qd89875e0ef516455eca4","speaker":"roy***","date":"2026-08-24T21:35:08.309Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qd89875e0ef516455eca4"},{"id":"q3a50ee5326e902801b91","speaker":"roy***","date":"2026-08-24T21:40:29.118Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q3a50ee5326e902801b91"},{"id":"qc1a0c6891957d1447288","speaker":"roy***","date":"2026-08-24T21:46:21.367Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qc1a0c6891957d1447288"},{"id":"qe9daf8bbc792650d8741","speaker":"roy***","date":"2026-08-24T21:48:53.265Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qe9daf8bbc792650d8741"},{"id":"qb8ee1ab9197e0c92fdae","speaker":"roy***","date":"2026-08-24T21:49:55.095Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qb8ee1ab9197e0c92fdae"}],"parent_message":null}