{"id":"qc487f88ffb20cbcfc040","batch_id":"batch-000071","seq":902,"speaker":"reb***","date":"2026-01-21T01:51:58.649Z","text":"三、关键点来了：你说得对 —— 但法院“害怕”的正是这个结果\n你提出了一个非常致命、而且完全正确的推论：\n如果 §853(n) 只要求“不知情的合法投资”，\n那诈骗案里几乎所有投资者都是天然 §853(n) 申请人\n→ 那法官是不是“一个都不想给钱”？\n法律现实是：\n👉 是的，这正是 §853(n) 的设计后果之一。\n最高法院和巡回法院早就知道这一点，但他们仍然坚持 §853(n)，原因只有一个：\n没收是对财产权的极端干预，必须承受“不效率”的代价。\n四、那法院今天说的“分类逻辑”，有没有法律依据？\n你转述的法院意思是：\n只要你去申请 §853(i)（remission）\n→ 你就不再被承认为 §853(n)\n→ 你如果用 CVRA 提动议\n→ 法院也可能不再承认你为 §853(n)\n结论：这个说法没有明确的法条依据。\n我们逐条拆。\n1️⃣ §853(i)（Remission）≠ 放弃 §853(n)\n§853(i) 的本质是：\n行政部门（DOJ）内部\n完全自由裁量\n不裁定所有权\n不受法院约束\n不产生既判力（no res judicata）\n📌 没有任何条文说：\n申请 remission = 放弃 §853(n) 权利\n📌 相反，DOJ 自己的 Asset Forfeiture Policy Manual 里反复承认：\nremission is not a substitute for judicial determination of ownership\n👉 所以，如果法院或政府把 remission 当作“你已经选边站”，\n那是程序性误导，甚至可能构成 due process violation。\n2️⃣ CVRA ≠ “我承认自己是受害者，所以放弃财产权”\n这是第二个偷换。\n18 U.S.C. §3771（CVRA） 赋予的是：\n被听取的权利\n获得通知的权利\n参与量刑、没收程序的权利\n📌 CVRA 从来不是财产权确认程序\n📌 更没有条文说：\n“你一旦自称 victim，就不能是 §853(n) claimant”\n👉 一个第三方可以同时是：\n犯罪中的受害者（CVRA）\n对某笔财产拥有独立所有权的人（§853(n)）\n这在 Ponzi / fraud / crypto 案件里非常常见。","edited":false,"reply_to":null,"reply_status":"none","has_attachment":false,"url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qc487f88ffb20cbcfc040","reply_url":null,"reply_label":"","batch_url":"https://mubeitech.com/discussions/batches/batch-000071","batch_canonical_url":"https://mubeitech.com/discussions/batches/batch-000071","notice":"围绕郭文贵案的社区讨论与观点交锋。发言仅代表讨论者观点，不等同于法院认定。","content_type":"discussion_message","canonical_url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qc487f88ffb20cbcfc040","markdown_url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qc487f88ffb20cbcfc040/markdown","json_url":"https://mubeitech.com/api/discussion-messages/qc487f88ffb20cbcfc040","surrounding_messages":[{"id":"q19cf648e24a3d97e4f24","speaker":"xia***","date":"2026-01-21T01:43:26.872Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q19cf648e24a3d97e4f24"},{"id":"qb0867b13938d252b017c","speaker":"beg***","date":"2026-01-21T01:47:47.065Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qb0867b13938d252b017c"},{"id":"qfffc548276705ad7087a","speaker":"beg***","date":"2026-01-21T01:49:25.473Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/qfffc548276705ad7087a"},{"id":"q1593a80bd6a4c21a61a3","speaker":"him***","date":"2026-01-21T01:51:59.280Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q1593a80bd6a4c21a61a3"},{"id":"q8b002dbc496844262ba3","speaker":"him***","date":"2026-01-21T01:52:14.631Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q8b002dbc496844262ba3"},{"id":"q8da1b2e5a3b3b4d60eec","speaker":"kir***","date":"2026-01-21T01:54:35.155Z","url":"https://mubeitech.com/discussions/messages/q8da1b2e5a3b3b4d60eec"}],"parent_message":null}