--- type: court_doc id: "court_ctb_1614_0" court: "CTB" case_no: "22-50073" doc_number: 1614 doc_type: "ORDER" filed_date: "2023-03-29" lang: "zh" machine_translated: true url: "https://mubeitech.com/court/court_ctb_1614_0" original_text_url: "https://mubeitech.com/en/court/court_ctb_1614_0" json_url: "https://mubeitech.com/api/court/court_ctb_1614_0" --- # 郭文贵破产案 · 裁定 · ECF #1614 **听证会笔录 —— Ho Wan Kwok 破产案（郭文贵 / Guo Wengui / Miles Guo），CTB 22-50073 ECF #1614（2023-03-29立案）。破产法官 Julie A. Manning 于2023年3月21日主持召开的综合状况会议及动议听证会官方记录，涉及主案及相关衍生诉讼中的多项动议、证据开示争议、案件排期以及资产保险等程序事项。** > **中文为机器翻译，仅供查阅，以英文原文为准：https://mubeitech.com/en/court/court_ctb_1614_0** 案号、ECF 编号、金额与日期均保留原文。 美国康涅狄格州联邦破产法院 布里奇波特分庭 关于　　　　　　　　　　　　　　　　＊　案号：22-50073 (JAM) 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ Ho Wan Kwok（郭文贵）、Genever Holdings　＊ Corporation（Genever控股公司）及 Genever　＊ Holdings, LLC（Genever控股有限责任公司），＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 债务人。　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ Luc A. Despins（卢克·A·德斯平斯）等，　＊　对抗程序案号：22-05027 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 原告，　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 诉　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ Bravo Luck Limited（福运有限公司）等，　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 被告。　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ HK INTERNATIONAL FUNDS　　　　　　　　　对抗程序案号：22-05003 INVESTMENTS (USA) LIMITED（香港国际基金 投资（美国）有限公司），　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 原告，　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 诉　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ LUC A. DESPINS（卢克·A·德斯平斯），　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 被告。　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ GENEVER HOLDINGS, LLC（Genever控股有限　　对抗程序案号：23-05002 责任公司）等，　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 原告，　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　布里奇波特，康涅狄格州 诉　　　　　　　　　　　　　　　　　2023年3月21日 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ HO WAN KWOK（郭文贵）等，　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 被告。　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ 庭审程序由电子录音记录，庭审笔录由转录服务机构制作。 Fiore Reporting and Transcription Service, Inc. 4 Research Drive, Suite 402 Shelton, Connecticut 06484 (203)929-9992 准许状态会议请求的命令之庭审笔录；将对说明理由命令作出答复的期限延长至4/27/23的动议；延期审理罢免受托人动议的动议；将对起诉状作出答复的期限延长至4/10/23的动议；加速审理动议；准许在尊敬的 JULIE A. MANNING（朱莉·A·曼宁）美国联邦破产法官面前举行状态会议请求的命令 出庭人员： 代表债权人 Pacific Alliance Asia Opportunity Fund L.P.（太平洋联盟亚洲机会基金有限合伙企业）： ANNECCA SMITH, ESQ.（安妮卡·史密斯律师） Robinson & Cole（罗宾逊与科尔律师事务所） 28 Trumbull Street Hartford, CT 06103 STUART SARNOFF, ESQ.（斯图尔特·萨诺夫律师） PETER FRIEDMAN, ESQ.（彼得·弗里德曼律师） O'Melveny & Myers LLP（欧迈律师事务所） Times Square Tower 7 Times Square New York, NY 10036 代表第11章受托人： NICHOLAS BASSETT, ESQ.（尼古拉斯·巴塞特律师） Paul Hastings LLP（普衡律师事务所） 200 Park Avenue New York, NY 10166 PATRICK LINSEY, ESQ.（帕特里克·林西律师） Neubert, Pepe and Monteith（纽伯特、佩佩与蒙蒂思律师事务所） 195 Church Street New Haven, CT 06510 第11章受托人： LUC A. DESPINS, ESQ.（卢克·A·德斯平斯律师） Paul Hastings LLP（普衡律师事务所） 200 Park Avenue New York, NY 10166 代表美国受托人： HOLLEY L. CLAIBORN, ESQ.（霍利·L·克莱伯恩律师） Office of the United States Trustee（美国受托人办公室） The Giaimo Federal Building 150 Court Street, Room 302 New Haven, CT 06510 代表债权人委员会： KRISTIN B. MAYHEW, ESQ.（克里斯汀·B·梅休律师） Pullman & Comley（普尔曼与康利律师事务所） 850 Main Street Bridgeport, CT 06601 出庭人员：（续） 代表债权人 The Sherry-Netherland（雪莉-内瑟兰）： SHERRY J. MILLMAN, ESQ.（雪莉·J·米尔曼律师） Stroock & Stroock & Lavan（斯特鲁克、斯特鲁克与拉文律师事务所） 180 Maiden Lane New York, NY 10038 TARUNA GARG, ESQ.（塔鲁娜·加格律师） Murtha Cullina（默萨·库利纳律师事务所） 280 Trumbull Street Hartford, CT 06103 代表债务人、Mei Guo（郭美）及 HK International（香港国际）： ERIC A. HENZY, ESQ.（埃里克·A·亨齐律师） JAMES M. MORIARTY, ESQ.（詹姆斯·M·莫里亚蒂律师） Zeisler & Zeisler, P.C.（蔡斯勒与蔡斯勒律师事务所） 10 Middle Street, 15th Floor Bridgeport, CT 06604 代表利害关系方 Bravo Luck Limited（福运有限公司）： FRANCIS J. LAWALL, ESQ.（弗朗西斯·J·拉沃尔律师） Troutman Pepper Hamilton Sanders LLP（特劳特曼·佩珀·汉密尔顿·桑德斯律师事务所） 1313 N. Market Street Washington, DC 19801 代表利害关系方 Hing Chi Ngok（邢志岳）： EVAN S. GOLDSTEIN, ESQ.（埃文·S·戈尔茨坦律师） Updike, Kelly & Spellacy, P.C.（厄普代克、凯利与斯佩拉西律师事务所） 225 Asylum Street, 20th Floor Hartford, CT 06103 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 （程序于下午2时35分开始。） 法庭：案号22-50073，Ho Wan Kwok 和 Genever Holdings Corporation 及 Genever Holdings, LLC；22-500，抱歉——23-05002，Genever Holdings LLC 等诉 Kwok 等，23-05002，Genever Holdings, LLC 等诉 Kwok 等；22-05003，HK International Funds Investments, USA, Limited 诉 Despins；22-05027，Despins 等诉 Bravo Luck Limited 等。 法庭：好的。谢谢。请第11章受托人先为记录作出庭声明。 德斯平斯先生：下午好，法官阁下。卢克·德斯平斯，第11章受托人。 法庭：下午好。 巴塞特先生：下午好，法官阁下。尼克·巴塞特，Paul Hastings 律师事务所，代表第11章受托人。 法庭：下午好。 林西先生：下午好，法官阁下。帕特里克·林西，受托人的康涅狄格州律师。 法庭：下午好。 克莱伯恩女士：下午好。霍利·克莱伯恩，代表美国受托人。 法庭：下午好。 梅休女士：下午好，法官阁下。克里斯汀 案号22-50073 文件1614 于03/29/23提交 于03/29/23 20:07:05录入 第5页，共100页 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 1　梅休，Pullman & Comley，代表无担保债权人 2　官方委员会。 3　法庭： 下午好。 4　萨诺夫先生： 下午好，法官阁下。 斯图尔特 5　萨诺夫，O'Melveny & Myers。感谢您准许我的合伙人彼得·弗里德曼远程 6　接入，他的航班被延误了。 7　他今天也与我一同出庭。还有 Annecca Smith， 8　Robinson & Cole 的本地律师，代表 PAX。 9　法庭： 下午好。 10　你们都能听到吗？对你们来说可以吗？ 11　你们实际上听不清。 12　抱歉，萨诺夫先生。我得 13　请你到麦克风前面来，因为我们实在无法 14　听清。 15　萨诺夫先生： 斯图尔特·萨诺夫，代表债权人 16　PAX。我的合伙人弗里德曼先生因其航班出了问题而远程 17　接入。Annecca Smith， 18　Robinson & Cole 的律师，是我们的本地律师，亦在此 19　代表 PAX 出庭。 20　法庭： 非常感谢。谢谢。 21　亨齐律师？ 22　亨齐先生： 埃里克·亨齐，Zeisler & Zeisler 律师事务所，代表 23　债务人。 24　法庭： 下午好。 25　莫里亚蒂先生： 下午好，法官阁下。詹姆斯 案号22-50073 文件1614 于03/29/23提交 于03/29/23 20:07:05录入 第6页，共100页 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 6　莫里亚蒂，Zeisler & Zeisler 律师事务所，代表债务人郭美及 HK International。 法庭：下午好。 莫里亚蒂先生：下午好。 加格女士：下午好，法官阁下。塔鲁娜·加格，Murtha Cullina 律师事务所，代表 The Sherry-Netherland。 法庭：下午好。 米尔曼女士：下午好，法官阁下。雪莉·米尔曼，Strook & Strook & Lavan 律师事务所，也代表 The Sherry-Netherland。 法庭：下午好。感谢二位走到前面来，以便我们能听到你们的出庭声明。还有其他人要为记录作出庭声明吗？ （无人回应。） 法庭：好的。德斯平斯先生，这是您提出的举行状态会议请求，请继续。哦，抱歉。我们还没有和 Zoom 上的人交谈。是我的疏忽。德斯平斯先生，您可以到前面来，但我忘了记录拉沃尔先生和戈尔茨坦先生的出庭声明。 戈尔茨坦先生：是的，法官阁下。下午好。埃文·戈尔茨坦，代表 Hing Chi Ngok。 法庭：还有，拉沃尔先生，您只需取消静音。 拉沃尔先生：抱歉，法官阁下。下午好。 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 7　弗兰·拉沃尔，Troutman Pepper，代表 Bravo Luck。法官阁下，感谢您允许我们通过 Zoom 参加。 法庭：不客气。下午好。还有，弗里德曼先生，显然我们已将您的出庭声明记入记录。谢谢。 弗里德曼先生：谢谢。谢谢您，法官阁下。 德斯平斯先生：下午好，法官阁下。我可以上前吗？ 法庭：请。谢谢。请继续。 德斯平斯先生：那么，下午好，法官阁下。为记录起见，卢克·德斯平斯，第11章受托人。我只是——我将很快涵盖其中许多内容，但我认为这对记录很重要。因此，3月15日，债务人在 Sherry-Netherland 公寓被逮捕。为明确起见，该公寓由作为第11章债务人的 Genever BVI 所有，该实体本身由 Genever U.S. 全资拥有，后者是该英属维尔京群岛实体。在我们接管之前，郭先生是这些——其中一个实体的唯一股东，因此，受托人目前是这些实体的唯一控制方。我忘了在上次听证会上提及，Yvette Wang（王雁）也于上——3月15日被逮捕。您可能记得，王女士是我认为郭先生提到的 Ace Decade（十年集团）的控股股东或董事，二者之一，而他无法联系到她，或者说无法联系她，不知道如何联系她。 案号22-50073 文件1614 于03/29/23提交 于03/29/23 20:07:05录入 第7页，共100页 案号22-50073 文件1614 于03/29/23提交 于03/29/23 20:07:05录入 第8页，共100页 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 1　但无论如何，她也因 2　参与与郭先生被指控的同类犯罪而 3　被逮捕。 4　但无论如何，她也因 5　参与郭先生被指控的同类犯罪而被逮捕，据我了解， 6　她被羁押，保释金为5 million，直至缴纳该 \$5 million 保释金。 8　我还了解到——FBI 9　在逮捕她时，在她的公寓内发现了 \$100,000——超过 \$100,000 的 10　现金。 11　3月15日当天稍后，Sherry-Netherland 公寓发生 12　火灾。受托人获悉， 13　当时公寓内只有 FBI 特工。 15　昨天，法官阁下，我们提交了一项拟议修订的 16　紧急命令，寻求准许受托人的调查 17　团队也进入该公寓。我稍后会谈到这一点。 18　法庭： 好的。 19　德斯平斯先生： 第2页，Sherry 20　Netherland 公寓的损害。显然，我们尚未进入该 21　公寓，因此我们——这实际上是传闻，但看来 22　损害可谓重大和／或实质性。 23　我还想补充，我不是能够进入该公寓的 24　人员之一，这并非偶然。 25　我希望如此，因为我不希望有任何 案号22-50073 文件1614 于03/29/23提交 于03/29/23 20:07:05录入 第9页，共100页 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 1　指称说我以某种方式在任何时候到过该处所。 2　因此，从 Genever 债务人的角度而言，Cyganowski 法官确实是唯一能够进入 3　该财产的人。 5　但是，截至今天目前，任何人都无法进入 6　该财产，因为调查仍在进行中。如果—— 7　因此，要么是 FBI 和 8　Southern District of New York（纽约南区）——或者，抱歉，是纽约市 9　警察局的联合。但目前，任何人都无法 10　进入。我再次向在法庭内的 Sherry 11　Netherland 律师确认了这一点。 12　一旦其他人获准进入，我们就会允许 13　其他人进入。例如，保险公司一直 14　急切要求进入，而我们告诉他们，任何人都不能进入， 15　因为仍在——现场仍在接受 16　调查。 17　关于保险覆盖范围，您知道，我想 18　在这里谨慎一些。我将谈论保单， 19　而不是——您知道，有些人不应将此视为唾手可得的钱，绝非如此， 20　但有一份保单为该公寓本身及其 21　内部物品提供保险，最高金额 22　为28 million。我获 AIG（美国国际集团）这家保险公司告知， 23　其最高保险覆盖额为28 million 另加零头。 24　我认为是28,134,000。但无论如何——因此， 25　约为28 million。 案号22-50073 文件1614 于03/29/23提交 于03/29/23 20:07:05录入 第10页，共100页 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 1　此外，还有第三方责任 2　保险单。我们尚未取得这些保单的副本，但 3　AIG 已告知我们，这些保单——有一份 4　\$1 million 的第一层保险单，用于第三方责任， 5　还有一份 \$10 million 的补充保险单。 6　因此，第三方责任保险合计 7　为 \$11 million。我获告知，这些金额不会减少 8　该28。因此它们是独立的保单。 9　再次强调，您知道，我们提醒人们不要 10　认为这目前是唾手可得的钱。 11　议程上的下一项，法官阁下，我想 12　就此花一些时间，这非常重要，即 13　上周发生的事件确实要求对这些案件进行重置。 14　我所说的重置是什么意思？ 15　法官阁下，PAX 多年来花费数百万美元，在纽约州法院追查 16　郭先生——再次明确，这不是证据，这只是 17　受托人的观点——而这导致 Ostrager 法官作出了非常明确—— 18　非常明确的认定，不仅涉及游艇， 19　也涉及郭先生及其就 20　使用空壳公司、其所玩的空壳把戏等进行经营的 21　方式。 23　以一种奇怪的方式，郭先生在第11章程序中获得了第二次生命。 24　我将解释为什么在我看来这并不那么 25　奇怪，但他提交了财产清单和财务状况说明书 财务状况说明，显示在申请提交前的90天或一年内，实际上几乎没有资产，也几乎没有任何形式的转移。这些是他提交并宣誓属实的陈述。 我认为，或许这并不那么离奇，因为人们相信他会提出和解方案。事实上，在任命受托人之前曾进行过和解讨论。一段时间内，在这方面有很多活动。后来，和解要约被撤回，随后任命了一名受托人。 受托人被任命后，我们进入了我所谓的调查模式，即全力调查模式，但这些工作在每一步都受到债务人的阻碍。这使破产财产花费了数百万美元。我想就此说清楚。 郭文贵（Kwok）或我所称的其代理人或代言人，不断地对一切提出异议、提起上诉，并在每一步都对证据开示提出挑战，这样的例子不胜枚举。其中包括其女儿和儿子。儿子是通过 Bravo Luck（布拉沃·拉克）行事。我们知道 Golden Spring（黄金之春）、Ace Decade（艾斯十年），以及围绕 Ace Decade 的全部纠葛，因此我无需在此重复。 数百万美元花在了这些事情上，而现在显然那是一场骗局。很抱歉我说得这么粗俗。但我所指的骗局，是资产和负债明细表以及财务状况说明。 案件 22-50073 文件 1614 提交 03/29/23 录入 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok（郭文贵）-March 21, 2023 财务状况说明与现实毫无关系。我们现在知道了。因此，本案需要重置。我会更明确地说明我的意思。 尽管如此，在本案中，您知道，在起诉书之前，曾有整个关于和解、潜在和解的程序。为此投入了很多精力。 随后又出现了整场所谓的、我称之为伪造的第一修正案骚扰行动，使所有人至少忙碌了两个月。 而这一切旁枝末节的事情都有一个目的，就是使我们无法关注此处显而易见的事情，即资产和负债明细表以及财务状况说明都是虚构的。 我们需要按下重置按钮，因为美国证券交易委员会（SEC）的诉状和美国司法部（DOJ）的起诉书，尽管尚未得到证明，它们只是指控，我们理解这一点，但它们清楚地描绘出一幅图景，即我们一直主张的图景：儿子不知何故是一名成功的商人，为其父亲的开支和辩护律师提供资金，也为其姐姐的游艇付款。 女儿会拥有一艘价值 $30 million 的游艇这一说法，完全是虚构的。 我想请法庭关注的是，起诉书中包含关于郭文贵向女儿和儿子转移数百万美元的具体指控。您可能会说，您怎么知道是女儿和儿子？ 其中提到两名亲属，您知道，他们提到的亲属——我忘了是第一名还是第二名——但亲属 X 与 Lady May（五月夫人号）有关，所以我们知道那是谁。另一名亲属以不同身份参与。这就是儿子。因此，我们知道他们指控发生了数百万美元的转移。 这不是司法部的炒作。他们指控，在特定时间向儿子、女儿和妻子转移了数百万美元。我说的是司法部，其中也包括 SEC。 关键在于，这些指控尚未得到证明。我们理解这一点。但除非有实质性证据，司法部不会就转移作出具体指控。这意味着什么？ 从我们的角度来看，法官阁下，很抱歉这样说，但显而易见，儿子在为 Zeisler（蔡斯勒）和 Walken（沃肯）付款这一假象根本不符合现实。 我想明确的是，我确信他们确实收到了款项， 案件 22-50073 文件 1614 提交 03/29/23 录入 03/29/23 20:07:05 第 14 页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）-March 21, 2023 14 来自他们认为由儿子控制的实体，或者儿子告诉他们款项来自那里，但我们知道，这是郭文贵在为郭文贵自己付款。 这相当严重。而且，这一情况普遍适用。它适用于游艇的开支，等等，等等。这些公司每天都在设立，每天都有一个新名称。我敢说，郭文贵一定有一名员工，其唯一工作就是为这些公司起名字，因为他们每天都在设立一些公司。到目前为止，郭文贵帝国的一部分公司已经超过500家。 这就是为什么 Zeisler 必须提交补充披露，说明实际上不是儿子，而是 X 公司、Macarone（马卡罗内）或者其他什么公司；名称一直在变。那是因为他们正在从事司法部所说的——我想明确，我这里指的是儿子和父亲，而不是 Zeisler——奥斯特拉格（Ostrager）所描述的这种障眼法。 还有另一件要求重置的事情，那就是不会有由郭文贵先生或其家人提供资金的重整计划。那已经结束了。我们认为那是虚构的，而且我们相信现在已经结束，这完全改变了局面。 因此，法官阁下，您可能会认为这是一次有趣的陈述，但实际上这意味着什么？所以， 案件 22-50073 文件 1614 提交 03/29/23 录入 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok（郭文贵）-March 21, 2023 让我谈谈真正具体的事情。 关于 Sherry-Netherland（谢里-内瑟兰）公寓的所有权，您必须记得，Genever USA（吉尼弗美国）是该公寓的所有人，即登记产权所有人。因此，如果有人主张对其享有权益，就应由其负担举证责任，证明事实上 Genever 并非所有人。 因此，介入的一方是 Bravo Luck，即郭文贵先生的儿子，他说，我有这份信托协议；而该信托协议在奥斯特拉格法官（Judge Ostrager）面前进行了三四年的诉讼期间从未披露过，也从未向奥斯特拉格法官提及。这说明为郭文贵先生辩护的律师持有什么看法？ 因为这本应是他们的一张王牌，他们本可以说，等一下，该公寓不属于郭文贵。它属于儿子。这很容易，对吧？但在那场诉讼中三年从未提及。 所以现在他们提供了一份协议，说，儿子拥有 Sherry-Netherland。这里有一个根本性问题，即该协议有两方当事人，父亲和儿子。我不认为父亲会前来就该协议作证。现在就只剩下儿子。 因此，实际上，我认为法庭应当做的，不是今天，但很快，是指示 Lawall 先生（Mr. Lawall）确认儿子将来到美国接受证言录取，以说明围绕该信托协议的事实。 我为什么这么说？因为我不相信任何理智正常的人会让他来美国就此作证，不仅因为我们认为他在其他地方作出的证词并不准确，而且因为他是 SEC 诉讼中的返还被告，并且在司法部调查中被列为数百万美元的受让人。但我不在乎他的理由是什么，或不是什​​么。 但我们不能在这场诉讼上花费数十万美元，而该诉讼建立在儿子不知何故能够购买一套价值 $70 million 公寓的虚构说法之上。 如果他想继续主张这一点，并试图推翻我们拥有该公寓这一推定——因为该公寓由 Genever 所有——他就必须来美国接受证言录取。否则，法官阁下，应当有一个非常简化的程序来确定或确认 Genever USA 的产权。这是其中之一—— 我还忘了提及，郭文贵先生在奥斯特拉格诉讼中作证称，拥有该公寓的是 Zang Wey（臧伟）先生，而不是儿子。但那是另一个——另一个问题。 因此，法官阁下，重置按钮的其他方面是， 案件 22-50073 文件 1614 提交 03/29/23 录入 03/29/23 20:07:05 第 17 页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）-March 21, 2023 17 郭文贵的代理人或卫星实体——我所称的郭文贵的卫星实体，或郭文贵本人——不应因其被监禁或 Sherry-Netherland 发生火灾而受益。本案需要继续推进。我的意思是，这就像机场的一条跑道。有数十架飞机需要起飞，而人们说，嗯，不着急，没有人要去度假，我们可以等以后再让飞机起飞。但这是错误的。因为尽管确实没有人会在下周、下下周或再下一周租用该公寓，我理解这一点，我们需要消除所有这些——我们需要清理这些人认为其享有的所有所谓所有权或权利，因为他们会提起上诉，而那将需要时间。因此，我们需要让所有这些飞机起飞，以便跑道畅通。请相信我，法官阁下，本案将有许多问题被上诉。因此，因为债务人在监狱中，或者因为发生了火灾而等待，并不是正确的做法。他们能不能得到一周时间？实际上，我们已经给他们提供了一周，当然可以。但总体而言，本案需要继续推进。重置按钮的其他方面，我认为是， 案件 22-50073 文件 1614 提交 03/29/23 录入 03/29/23 20:07:05 第 18 页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）-March 21, 2023 郭文贵的律师以及代理人和卫星实体的律师，需要为在此时鼓吹这种虚构说法承担责任。这种虚构说法，如我告诉您的，是他什么也不拥有。一切都由他们拥有。我的意思是，他们不能只是说，我的当事人告诉我如此，这就是我在法庭上所主张的。 我们现在到了这样一个阶段，他们必须对其提出的主张抱有善意相信，包括游艇由女儿拥有，包括公寓由儿子拥有，包括妻子拥有——曾拥有——康涅狄格州格林尼治的两栋房屋。我的意思是，那完全是虚构的。 因此，律师必须对此承担责任，因为处理这些问题使破产财产花费了数十万美元。 本案将走向何方？ 第一，法官阁下，我们需要保全资产，这涉及取得资产所有权，或至少就这些资产获得 PJR（判决前救济）。 第二，我们需要向代理人、卫星实体追偿。这意味着女儿、儿子、妻子，等等。还有其他公司。 第三，我们需要将资产变现，并建立开始进行分配所需的法律架构。 向持有有效债权的人。我们不能等到刑事案件得到解决。那将需要——我不是——所以我应该说，可能需要数年才能解决。 如果我们能够取得资产，并将其变现，然后分配给真正的债权人，我们就应当这样做，因为这是我们的职责，而且我认为这是根本性的。 第四，我们需要在做到所有这些的同时，消除或尽量减少与DOJ（美国司法部）的任何潜在冲突，因为我们有一个共同的目标，即赔偿受害人。 法官阁下，我曾处理过多起由DOJ作为对方当事人的案件，我熟悉其没收权利。 我想法官阁下曾在——是Goldberg案还是这些案件中的某一案件——处理过这个问题，而且，如您所知，他们拥有非常有力的工具。 我们并不关心他们案件中发生的事情，他们也不关心这里发生的事情，除非本案会以某种方式妨碍他们的起诉。 这就是为什么，法官阁下，我们仅就资产问题与他们保持持续联系。 例如，在我们提交这项请求加快审理的即决判决动议之前，我们给他们打了电话。 我们在周六与他们通话，表示我们要确保你们理解，我们现在正寻求取得游艇的所有权，而该游艇目前列在你们未来可能没收的清单上。 他们理解这一点，基本上传达的信息是：放心进行。我们理解你们需要这样做。 我们不会以任何方式干扰此事。 对于本案中的每一项重大决定，我们都会继续这样做，因为与他们发生冲突毫无意义；他们寻求向受害人返还金钱，我们也是如此。 好的。 因此，法官阁下，这就是总体说明。如果花费时间过长，我表示歉意。现在，我准备转向B点，即关于Sherry-Netherland（舍里-内瑟兰酒店）公寓的更新情况。 我们并不打算将此作为任何一种真正正式的审前会议。这是——抱歉。需要明确的是，涉及Sherry-Netherland的对抗程序有很多。本案是所有权对抗程序，即已合并的三起程序。 因此，除我此前就本案所述内容外，我们没有具体更新；但我们再次请求强制Lawall先生提交文件——您知道，他可以有足够时间与其客户协商，但我们需要明确，该儿子将前往美国接受宣誓作证。因为如果不会发生这种情况，那将是对时间的巨大浪费。 还有其他与Sherry-Netherland相关的对抗程序，这些程序涉及终止Kwok先生及可能其他家庭成员对该公寓的使用。 Case 22-50073 Doc 1614 Filed 03/29/23 Entered 03/29/23 20:07:05 Page 21 of Ho Wan Kwok（郭文贵）-March 21, 2023 在该事项中，问题非常简单。您知道，他们已经提交，或者其中若干人已经提交请求，称，哦，由于监禁或火灾，我们应当再获得三周时间。并不着急，因为无论如何没有人能够使用该公寓。 法官阁下，我已向您说明，我们的观点是，好的，如果他们需要更多时间，一周时间已经足够，但我们需要推进此事，因为我们需要清理这些事项，以处理其他需要——需要处理的事务。否则，跑道将完全拥堵。 接下来，仍然是——抱歉。在该对抗程序，即第二项、所谓终止使用对抗程序中，Bravo Luck（布拉沃·拉克）提交了一项介入动议。 我们已与他们讨论通过基本上说明该程序中发生的任何事情都不会影响所有权问题来解决该事项，但这些讨论仍在进行中。 仍就Sherry-Netherland而言，最后一点，即第二点，是紧急命令。我们昨天提交了一项修改，规定受托人——不是受托人，而是受托人聘请的专家——应当在Sherry-Netherland的监督下获准进入该公寓。 关键非常简单，法官阁下。您可以想象，鉴于所涉金额，可能会基于各种论点就承保范围产生争议。我们的职责是，如果能够做到，就确保存在承保，因为这符合破产财产的利益。 因此，如果保险公司在财务上存在利益冲突——我并非以贬义方式这样说，但通常支付赔款并不符合其利益——如果他们要让自己的专家到场，我们希望我们的人与他们并肩在场，查看他们在做什么、在看什么，以便如果六个月后出现任何问题，我们不会处于这样的境地：AIG（美国国际集团）的一名专家带着这份——您知道——载有非常详细信息的视频到场，而我们的专家到场后说，我从未见过该地点，我不知道那里发生了什么，因此这就是我们希望获得进入权限的原因。 您知道，同样，如果有人希望对此提出异议，我们乐于听取他们的异议，但我们认为应当对紧急命令作出该项修改，以允许我们派遣自己的专家监督正在发生的事情。 法官阁下，接下来谈Lady May（“梅夫人”号）。这是C项。正如我们在当前审理、请求加快审理的动议中所述，我们确实担心—— Case 22-50073 Doc 1614 Filed 03/29/23 Entered 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok（郭文贵）-March 21, 2023 鉴于近期事件，并且我们知道作为主办律师的Vartan先生既不在现场，也未通过Zoom出席，“梅夫人”号正在被遗弃。当然，我愿意承认我对此判断错误。 但是，您知道，他们大约在March 6th给我们打电话称，哦，我们无法为“梅夫人”号获得保险。这是在火灾发生之前，法官阁下，他们打电话告诉我们，无法获得“梅夫人”号的保险。该保险将于March 28到期。他们所说的原因是游艇的所有权——而且，您知道，其中的潜台词是Kwok——我们不能让这项资产处于未投保状态。 同时，请记得您曾命令该女儿到庭，就Lamp Capital（兰普资本）付款义务问题举行听证。后来他们撤回了该动议；他们认为这是一种巧妙方式，即，既然如此，她就不需要出庭，因为这是他们的动议，因此她不需要出庭，我们也无需处理该问题，而只需让受托人承担后果。 但是，您知道，我们——您知道——债权人正在给我打电话。您知道，我要说——抱歉点名PAX（派克斯），但他们在说，受托人，你正在做什么来保护这项资产？如果Sherry-Netherland发生火灾，那里也可能发生火灾。那么你正在为此做什么？ Case 22-50073 Doc 1614 Filed 03/29/23 Entered 03/29/23 20:07:05 Page 24 of Ho Wan Kwok（郭文贵）-March 21, 2023 而我的回应是，我并不拥有该资产。我不能进入那里投保，或者——您知道——在那里安排保安。我对该资产没有控制权。此外，法官阁下，我们今天接到Yachtzoo（游艇动物园）方面的电话，称他们与他们所谓的家族办公室——可能是Golden Spring（黄金春天）或类似机构——之间已经没有联系，他们担心该游艇正在被遗弃。他们没有使用这些措辞。为公平起见，这是我对此的解读。他们担心不再有人付款，也不知道未来会如何。 因此，法官阁下，我们所做的是仅就争议排除提交一项单独的即决判决动议。我想非常明确地说明，法官阁下，这并非我的偏好。这不是我的偏好。为什么？因为我认为，作为一个整体，证据极具说服力。我认为该罪名项也极具说服力。但我不——我绝不愿将所有鸡蛋放在同一个篮子里；但我们现在这样做，是因为这是唯一单独、仅具法律性质的请求。这里没有证人，也就是说，您知道，无需传唤Ostrager法官作为证人来了解他说过什么。我们已有相关内容。受托人无需作证，因为我对此毫不知情。当时我并不存在。 Case 22-50073 Doc 1614 Filed 03/29/23 Entered 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok（郭文贵）-March 21, 2023 这是一项非常单独的罪名项，但它使我们获得所有权。我们认为，它应当使我们获得该船的所有权。 如我所述，这并非我们的偏好。我宁愿举行全面听证，因为我们认为证据极具说服力。但事实迫使我们寻求即决判决。我们并不是说这就是准予即决判决的依据。 我们只是说明——解释给法院听——为什么我们仅就该罪名项寻求即决判决，因为这是我们所看到的唯一明确路径：无需证据、无需拖延，即可取得该船的所有权，而这对保护该船至关重要。 我们还认为，这对对方完全不存在任何不利影响，因为，第一，该问题已经摆在桌面上六个多月。第二，已经得到充分书面陈述。就PJR而言，双方均已就该争议排除问题进行了充分书面陈述。我明确告诉团队，不要在书状中增加任何一个新案例，以免任何人说，哦，存在新论点，等等。这完全是相同的论点、相同的案例、相同的判例法，全部相同。 因此，我们原本准备在March 15th于法官阁下面前就此进行辩论，因此各方应当已准备好这样做。我们提出，下周一，因为那是保险承保到期前一天，而我们不了解您的日程，法官阁下。 但关键是，各方应当立即准备好就此提交书面陈述，因为已经就此进行了书面陈述。因此，这就是从我们的角度看“梅夫人”号及其相关情况。 我想明确说明，在采取这一行动之前，我们确实向我所称的Kwok团队和“梅夫人”号团队发送了一封电子邮件，称，你们看，我们理解保单即将到期。如果我们错了，如果你们找到了其他人，请告诉我们。该邮件是在周六发出的。 如果我们对你们愿意承担“梅夫人”号费用的判断有误，您知道，请告诉我们。除通过维修储备金之外——他们已经采取立场称，应从维修储备金中支付——除该方式之外，您知道，请告诉我们。但没有任何回应。截至目前仍没有回应。因此，那是在48小时以前。这就是我们以该种方式推进的原因，法官阁下。 因此，法官阁下，关于2004调查取证存在更新情况，但——而且我相信您已专门就2004事项安排了相关事项。 例如，债务人是否应获得更多时间，以基于第五修正案拒绝提供文件作出回应的问题。我相信您已将该事项安排在今天。Bassett先生将处理该事项。 Case 22-50073 Doc 1614 Filed 03/29/23 Entered 03/29/23 20:07:05 Page 27 of Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 我只是不想占用——花费您太多时间。但我认为我已经涵盖了很多方面。我相信对方律师会有看法。并且，我所谓的我们这一方的人也可能会有看法。因此，此时此刻，除非阁下有问题要问我，我想我将让其他人就这些不同问题发表意见。 法院：好的。我确实有一两个问题。我想我理解了你的报告。那么，按照你的报告顺序来说。你现在并没有——你本人并没有任何关于该公寓受损情况的资料？你只是说，截至目前，你基本上只有传闻证据。 DESPINS先生：正确。损害在实质上很严重，但我没有第一手资料，没有。 法院：而且——据你了解，当局正在进行某种调查？ DESPINS先生：正确。 法院：FBI（联邦调查局）、消防部门—— DESPINS先生：是的。所以我每天查问两次，她对我这样做很恼火，但我一直问Sherry-Netherland（雪莉-荷兰人）的律师：我们能进去吗，我们能进去吗，我们能进去吗？不是我们，而是保险人员等等。她每次都向我报告说，那是一个封锁地点。只有警察部门或FBI可以进入。一旦开放，我们会通知你们。因此，截至今天，截至现在。不过她在这里。她有新的消息，她会告诉我们，所以我认为现场已经不再封锁。 案件 22-50073 文书 1614 提交 03/29/23 录入 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 法院：好的。关于你提出的保险承保问题，遗产是否必须就此向AIG（美国国际集团）的保单提出正式索赔，还是—— DESPINS先生：嗯，从某种意义上说，我们已经这样做了，因为我们已向他们发出通知。 法院：好的。 DESPINS先生：因此，我们正在处理这些事项。但我认为，在我们得知他们的立场之前，还需要很长时间。 法院：明白。 DESPINS先生：是的。 法院：只是想了解索赔问题。关于我们已经就Sherry-Netherland及该动议举行的听证会，我认为是你提交的一项动议，要求允许Sotheby's（苏富比）也出租该房产，而不仅仅是试图出售该房产，我相信案卷中有一项记录称，我们需要一份新的拟议命令以批准该请求。而我认为，就Sherry-Netherland而言，我们尚未见到该命令。至少，如果已经提交，我没有见到。 案件 22-50073 文书 1614 提交 03/29/23 录入 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 DESPINS先生：我以为我们已经提交了。但我的同事在这里。我可以征询一下吗？ 法院：当然。 DESPINS先生：我获告知，经修订的命令已于March 10th通过电子邮件发送给法庭书记员。 法院：哦，好的。那么我——我们会找到它。好的。我不——也许是我错了，但我没有看到它。因此，那可能是我的过错。 你昨天就进入该公寓一事提交的经修订紧急命令，你是请求就此安排听证会，还是请求法院签发该命令？ DESPINS先生：我们请求法院签发该命令。除非有人提出异议。但我没有听到异议。当然，鉴于这是在24小时通知的情况下进行的—— 法院：好的。那么我们将处理该事项。 DESPINS先生：是的。 法院：我需要作为本次会议的一部分处理该事项。 因此，我们尚未处理的一件事是——其中一项事项——我的意思是，我们今天安排了关于状态会议的听证会，你在会上表示将处理你在报告中已经处理的事项。我们尚未处理—— 案件 22-50073 文书 1614 提交 03/29/23 录入 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 DESPINS先生：撤换受托人的动议。 法院：对。 DESPINS先生：是的。 法院：当你谈到原定于上周开始的PJR听证会时，显然那并未开始。嗯，它开始了。我们举行了听证会。 DESPINS先生：是的。 法院：但命令已经签发。 不过，关于就Ostrager法官（奥斯特拉格）关于船只所有权认定的禁止反言效力作出简易判决的问题，这是你希望在下周二之前处理的事项？ DESPINS先生：是的。我们希望阁下今天安排一次听证会，以便——当然，我们不知道您的日程安排，所以我们说星期一，因为我们希望给他们尽可能多的时间来质疑此事。因此，他们将在星期日提交答复，然后我们将在星期一举行听证会。对任何人而言都不理想，但这就是我们的提议。 但对我们来说，我们相信这是在另一份保单到期之前——使保险生效的唯一明确机会，我说的是机会，而不是保证。 法院：好的。我只是想确认我理解了你的请求。 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 DESPINS先生：是的。因此，关于撤换受托人的问题，阁下，这是另一个所谓的重置按钮问题。无论该动议当时的是非曲直如何——我认为它毫无依据——但鉴于此后发生的情况，我们认为他们今天继续推进该动议可予制裁。 法院：好的。 DESPINS先生：但我会让他们就此发表意见。 法院：对。我只是——我只是试图让这里的一切保持有序。请稍等片刻。 （暂停。） 法院：那么，Despins受托人，你还说过，在某个时候，我认为你现在不希望处理这个问题，但你谈到了2004取证问题。然后，我完全不知道就HK各方（HK parties）作出的藐视法庭认定目前进展如何，以及关于Golden Spring（戈尔登斯普林）和Lamp Capital（兰普资本）的说明理由令发生了什么。我想我们已经就此安排了听证会，对吗，April 18th，我想是。第一次曾出现送达问题，即向Golden Spring和Lamp Capital送达说明理由令。该事项目前进展如何？ 案件 22-50073 文书 1614 提交 03/29/23 录入 03/29/23 20:07:05 第31页，共 案件 22-50073 文书 1614 提交 03/29/23 录入 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 BASSETT先生：下午好，阁下。 法院：下午好。 BASSETT先生：为记录起见，我是Nick Bassett（尼克·巴塞特），来自Paul Hastings（保尔·哈斯廷斯律师事务所），代表Chapter 11受托人。我很乐意处理这些问题，阁下。 关于——首先，如果这对法院有帮助，我很乐意就2004取证总体情况提供更详尽的最新说明。 法院：我认为我们现在暂时不需要这样做。 BASSETT先生：好的。 法院：但Despins受托人提到了此事。我真正想要了解的是—— BASSETT先生：当然。 法院：——显然有很多事项，但曾有关于HK各方和Vartan律师（瓦尔坦律师）的藐视法庭认定。我知道你要求一些额外时间来提交有关费用的文件，这没有问题。我认为这甚至已经获准了。好的。 然后，关于Golden Spring和Lamp Capital，我们几周前举行过一次听证会，问题是说明理由令尚未送达。随后，我相信HK各方提交了某些文件，至少提供了你先前不知道的Lamp Capital送达地址。对吗？ 案件 22-50073 文书 1614 提交 03/29/23 录入 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 BASSETT先生：完全正确，阁下。正如我在上次处理该议题的听证会上报告的那样，我们收到通知称，我们此前向Lamp Capital送达的注册代理人表示，他们不再担任注册代理人，因此这就是我们当时面临的问题。基于阁下刚才提到的情况，我们得以解决该问题并找到可以送达的一方。 法院：好的。 BASSETT先生：我相信是HK各方自行通过一名在本程序过程中多次被提及的人士向Lamp Capital进行了送达。因此，我们已通过该人士向Lamp Capital送达。 此外——事实上我想是就在昨天——我们还再次向Golden Spring进行了送达。 而且，如果尚未提交，我们将向案卷提交送达证明，因此从我们的角度而言，他们将获知关于April 18th说明理由令听证会的通知。届时我们准备出庭，并且，您知道，处理届时可能需要处理的任何问题。 案件 22-50073 文书 1614 提交 03/29/23 录入 03/29/23 20:07:05 第34页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 法院：好的。然后，我不知道你是否是回答此问题的合适人选，或者受托人是否是，或者你们两人共同回答，或者我想任何其他希望发言的人也可以。因此，据受托人所述，Yvette Wang（王雁峰）已被逮捕。这对Ace Decade（艾斯十年）实体在伦敦涉及UBS（瑞银）的诉讼正在发生的情况有何影响？ DESPINS先生：如果可以，阁下，我来处理这个问题？ 法院：可以。 DESPINS先生：因此，英国正在发生的情况是，仍有人代表Ace Decade出庭——是律师，他们没有说明自己从谁那里获得指示，但——他们声称其客户控制Ace Decade。他们没有说明是谁。 英国上诉法院作出了有利于——不利于UBS的裁决，即认定英国对推进该项请求具有管辖权。 因此，目前发生的情况是，UBS向我发了一封信，说你在上诉中置身事外。今后，我们需要知道你的立场，因为这里的费用大约可能为300-500,000 pounds。因此，我正在处理这个问题。 但他们也向Ace Decade提出同样的要求，我了解到，Ace Decade与UBS正在就该事项进行谈判。 案件 22-50073 文书 1614 提交 03/29/23 录入 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 因此，关键是，我不知道Yvette Wang对此有何影响。明确地说，我们的立场一直是—— 法院：嗯，这不正是——之前的整个问题不就是—— DESPINS先生：是的。嗯，我们的立场一直是，Yvette Wang只是——她是名义持有人。她没有——她是一名助理。她不作决定。她只是——她是郭先生众多实体的所有人或控制人，但就她实际的决策权而言，这毫无意义。一切都是郭先生决定。 因此，答案是，我不知道谁在Ace Decade背后。就个人而言，我认为是郭先生。但我不能—— 法院：那——你们不是——我的意思是，也许Bassett先生也必须回答这个问题，但你们在试图向她发出传票时，不是曾遇到问题，因为你们没有地址，也没有人愿意向你们提供地址—— DESPINS先生：正确。 法院：——而且所有被问到的问题都说，我们不知道如何找到她。 DESPINS先生：是的。 法院：那么，你们现在知道如何找到她了吗？ Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 36 DESPINS先生：嗯，我们知道——我们可以在哪里找到她，是的。 法庭：好的。 DESPINS先生：我们知道她在—— 法庭：那么你们可以向她送达传票？嗯，我不知道你们是否会这样做，但你的意思是—— DESPINS先生：不。 法庭：——你们现在可以找到她？ DESPINS先生：嗯—— 法庭：问题是——至少就目前而言，因为有逮捕。是否有起诉书？ DESPINS先生：正确。嗯，有—— 法庭：有什么？ DESPINS先生：我不知道这是否是——这不是大陪审团起诉书。那是我不熟悉的其他形式。但她当然被指控了某项罪名。并且她被以$5 million保释金羁押。因此，我不知道她是否已经缴纳保释金。我们将查阅本案的案卷，以确定她是否已获释放。但如果她将被释放，我知道条件之一是她必须佩戴电子脚镣待在她的公寓里，以及整个—— 法庭：好的。 DESPINS先生：——你知道，整套安排。 案件 22-50073 文件 1614 于 03/29/23 提交 于 03/29/23 20:07:05 录入 第 36 页，共 案件 22-50073 文件 1614 于 03/29/23 提交 于 03/29/23 20:07:05 录入 第 37 页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 1　法庭：好的。我只是——你知道，这个问题此前已多次在本法庭提出—— 4　DESPINS先生：是。 5　法庭：——关于Ace Decade（艾斯十年）、谁控制该公司，以及关于Wang女士（王女士）及其所在地的问题。 7　DESPINS先生：是。 8　法庭：所以我假定，如果她已被逮捕，就有人知道她在哪里。 10　DESPINS先生：是。我们知道她在哪里，是的。 11　法庭：好的。 12　DESPINS先生：是。 13　法庭：那么，各方——你知道——要求本法庭审查的唯一其他问题或争议，嗯，我不知道是否所有各方都要求本法庭审查，但你确实要求了，我知道这一点，你上周在我们开始PJR听证时要求我审查提及Kwok先生（郭先生）和我相信是Je先生（杰先生）的起诉书。 19　而该起诉书中似乎确认了一些我在本案中从未听说过的资产。因此，这是你们正试图与司法部协商解决的问题吗？ 23　DESPINS先生：这是我们将与他们讨论的事项之一。有两类问题：他们实际冻结的资产，例如银行账户。 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 38 法庭：是，我看到了。 DESPINS先生：而且——而且有数百—— 法庭：我更多说的是一些—— DESPINS先生：是。 法庭：——我从未听说过的东西。并不是说我本应听说。我只是说。有一处——有一处—— DESPINS先生：不。例如，新泽西州有一栋房屋。 法庭：对。那是其中一项。 DESPINS先生：那对我们来说是新闻。 法庭：还有多辆豪华汽车。 DESPINS先生：其中一些我们知道，但是—— 法庭：好的。 DESPINS先生：——所以我们当时——你知道，那是——那在我们的任务清单上。所以，是的。我们在其中了解到新的事项。因此，与他们讨论的事项之一是我们如何推进？因为他们与我们观点一致，即我们需要尽快向受害人进行分配。他们知道，尽管在确认资产等方面，他们拥有比我们更强、更好的工具，但我们可能比他们推进得更快，因为他们需要等待刑事定罪，而这—— 案件 22-50073 文件 1614 于 03/29/23 提交 于 03/29/23 20:07:05 录入 第 38 页，共 案件 22-50073 文件 1614 于 03/29/23 提交 于 03/29/23 20:07:05 录入 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 1　可能需要很长时间。审判不太可能在一年左右之内进行。因此，这是我——我们需要与他们进行的讨论之一。并希望这将会—— 4　我是说，法官阁下，您从Goldberg案中知道，过去这些——这些案件的解决方式是，第11章受托人在两个法庭均获任命。 8　嗯，我已经是本法庭的第11章受托人，但在另一个法庭被任命为没收管理人或接管人，我忘记了确切术语，然后本法庭对该程序如何运作具有管辖权。 13　顺便说一句，我不想误导任何人。没有人同意这样做。我只是说，涉及庞氏骗局或其他同类案件的例子有很多，政府认识到，他们非常擅长寻找人员、寻找资产，但他们不最擅长分配资产，以及理解谁拥有有效请求权、谁没有。 20　因此，举个例子，SEC（美国证券交易委员会）一年多前为GTV（GTV）事项收取的公平基金，在425 million中仅有70 million已被分配。 23　我不是在批评他们。我只是说，这——这不是他们所做的事情。 25　法庭：那么，我假定，你们在某个时候必须协调的问题之一是——有人——你们已经——有人就这份SEC起诉状和公平基金发表过意见，但我认为那并未载入本案记录，我想并没有。不过你们谈过它，所以我大致了解。 DESPINS先生：是。 法庭：而且实际上，其中一名证人就此作证—— DESPINS先生：是。 法庭：——是在初步禁令听证期间，对吗？她取回了其投入资金的一半。 DESPINS先生：那500,000。 法庭：所以，是的。 DESPINS先生：那名政府雇员，是的。 法庭：所以我大致了解它是什么，但我不——我并不声称完全理解它。但如果有人在该程序和本程序中均提出请求权，这是否是你们在本案中以及我想与证券交易委员会必须处理的问题之一？ DESPINS先生：是。只不过——那么，稍微介绍一下该案的背景。Kwok并非该案中被列名的当事人。 法庭：好的。 案件 22-50073 文件 1614 于 03/29/23 提交 于 03/29/23 20:07:05 录入 第 40 页，共 DESPINS先生：他的公司，再次说明，这是我的看法—— 案件 22-50073 文件 1614 于 03/29/23 提交 于 03/29/23 20:07:05 录入 第 41 页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 1　参与其中。因此，发生的情况是，SEC意识到有一项未注册的公开发行正在进行，且数千人正在汇入资金。因此，他们冻结了该项资金。他们能够冻结该资金或大部分资金。我认为有37 million下落不明——我不该说37 million，因为那会看起来像另一个37——但有30 million零头下落不明，不过他们能够冻结425 million。 9　因此，他们告诉受害人，请来向我们提出申请，以领取一些资金。人们已经这样做了。但他们大多数人说普通话，不说英语，因此存在很多——所以，截至目前，他们仅能够核实70 million的分配—— 15　法庭：好的。 16　DESPINS先生：——在425中。 17　法庭：现在，你刚才所说的是——也许我只是——再次说明，我不——你比我知道得多，但你所说的SEC已经冻结的400多——千，我是说million——是否与以下所列资金彼此独立且不同—— 23　DESPINS先生：与那600相比，是的。与那630相比，是的。 25　法庭：好的。好的。 案件 22-50073 文件 1614 于 03/29/23 提交 于 03/29/23 20:07:05 录入 第 42 页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 1　DESPINS先生：很多钱。是。 2　法庭：好的。好的。那—— 3　DESPINS先生：是630加425。 4　法庭：好的。好的。 5　现在，我认为，除非有人提出相反的异议，我们应当先处理主案中的问题，然后再处理作为本次状态会议一部分而提出的、对抗程序中的具体动议及事项，以便我们能够试图弄清楚接下来要往哪里走。好的。 11　因此，如果我先审视主案，而我可能完全错了，但在我看来，除非Kwok先生、Guo女士（郭女士）和HK（HK）的律师有其他立场，以及或许Kwok先生的配偶，有人反对关于修改紧急命令以处理进入该公寓事宜的动议吗？ 我已经看过该命令。我必须告诉你们，我是否研究过它？没有。但我看过它。并且我对它的初步——审阅是，它在我看来似乎并无争议。然而，我显然可能是错的。我的意思是，各方——它昨天提交了。我不记得它是在什么时间提交的。我们今天已经举行了听证。我看过——我看过它。 法庭内或通过电话、Zoom听证参加的任何一方，是否反对录入关于进入Sherry-Netherland（谢里-内瑟兰）公寓的经修改紧急命令？ Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 43 MORIARTY先生（莫里亚蒂先生）：法官阁下，我是代表债务人的James Moriarty。在Henzy律师（亨齐律师）和我之间，诚然，我们昨天没有看那项命令。我不记得在ECF中看到它传来。 法庭：但它确实传来了，因为我收到了。 MORIARTY先生：好的。 法庭：那么你就收到了。 MORIARTY先生：我不怀疑这一点。 法庭：是。 MORIARTY先生：如我所说，我没有看到它。 法庭：不。我只是告诉你它确实传来了，仅此而已。 MORIARTY先生：如果我们——如果我们能有机会看一看它，也许受托人的律师有一份副本，我认为我们不会提出异议。 法庭：如果你愿意，我们现在可以为你打印一份副本。 MORIARTY先生：我们确实需要先阅读它。 法庭：我明白。等一下。好吗？ MORIARTY先生：当然。谢谢。 DESPINS先生：我们这里有一份副本。 案件 22-50073 文件 1614 于 03/29/23 提交 于 03/29/23 20:07:05 录入 第 43 页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 44 MORIARTY先生：他们在那边有一份副本，法官阁下。 法庭：哦，他们就在那儿有一份副本？ MORIARTY先生：谢谢。 （暂停。） 法庭：好的。那么，等一下。 （暂停。） 法庭：因此，拟议的经修改命令显示为1562。Moriarty先生，可能你不知道它是什么，因为标题中没有说明——你知道，你必须打开文件——该文件显示它是在修改关于进入该公寓的命令。因此，在你的ECF通知中，我认为它只是写着拟议命令通知之类的内容。 MORIARTY先生：既然已经看过，对此没有异议，法官阁下。 法庭：好的。谢谢。 LAWALL先生（洛瓦尔先生）：法官阁下？ 法庭：是。 LAWALL先生：法官阁下，通过Zoom，再次说明，我是代表Bravo（布拉沃）的Fran Lawall。法官阁下，我们所担心的并非不让受托人进入以及不让其进行调查，只是鉴于所有权问题，Bravo希望能够与受托人一同进行现场查看，以便我们能够 案件 22-50073 文件 1614 于 03/29/23 提交 于 03/29/23 20:07:05 录入 第 44 页，共 案件 22-50073 文件 1614 于 03/29/23 提交 于 03/29/23 20:07:05 录入 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 向当事人报告该财产的状况，并有能力聘请我们自己的调查员，以确保此处完全透明。 显然，已经存在许多指控，而这里并非反驳这些指控的适当场所，但关于所有权存在重大问题；我们只是希望能够让我们自己的独立调查员参与进来，与受托人的调查员密切合作，以实现完全透明，同时确保我们也能获得查阅权，并准确了解此处究竟发生了什么。 我们不会妨碍受托人的调查，但鉴于此处存在的严重指控，我们希望能够聘请自己的调查员审查正在发生的情况。 在该财产所有权问题得到确定之前——阁下，我们可以在几分钟后您讨论 Sherry（谢里）相关问题时谈及此事——现阶段，这些问题仍然存在且十分重要。 再次说明，我们并非要妨碍受托人的工作。只是为了确保我们能够独立审查，并确切了解此处发生了什么。 DESPINS先生（德斯平斯先生）：阁下？ Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 法院：是。 DESPINS先生（德斯平斯先生）：谢谢。我需要回应这一点，因为 Bravo Luck（布拉沃·拉克）就是 Kwok（郭文贵）。好吧。我们不必自欺欺人。美国司法部（DOJ）、联邦调查局（FBI）——我认为他不会——我不想介入讨论他是否——他是否有权前往检查该财产。无论他根据刑法是否享有这些权利，他都会行使这些权利，但不能通过 Bravo Luck 的后门来行使。我有百分之一百五十的动机去确认不存在承保问题，以便我在此为 Bravo Luck 做好周全准备。认为我们会以某种方式——我们究竟会在哪个星球上前往那里并试图认定不存在承保？那是荒谬的。我的职责是取得所有可获得的保险承保。因此，我们不需要 Bravo Luck；顺便说一句，我们不必自欺欺人，Bravo Luck 就是 Lawall先生（劳沃尔先生）和债务人的儿子。债务人正在服刑。您知道，本院不应当介入刑事案件被告是否有权派人检查该财产的问题。这应由刑事法院作出决定。如果他享有该权利，那很好，他将获得查阅权。但这不是本院应当处理的事情。允许 Bravo Luck 获得查阅权，实际上，您知道，是让债务人获得查阅权的一种变相方式。 案件 22-50073 文件 1614 提交 03/29/23 录入 03/29/23 20:07:05 第 46 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 您知道，因为有人提出了指控这一论点——是的，已经提出了大量指控。但正如我所说，作为受托人，我的职责是让所有人看到，我希望获得保险承保。因此，即使以一种奇怪的方式，我们在该问题上是一致的。因此，我们不需要监督。而且这只会使刑事案件变得更复杂，我不想这样做，阁下。 LAWALL先生（劳沃尔先生）：阁下，如果可以的话？我一直在听受托人在没有证据的情况下诋毁律师、Bravo Luck 以及其他所有人，而这种情况总得停止。受托人自己已经就所有权问题提出了一项动议。受托人承认，用于购买该财产的 $70 million 来自 Bravo Luck。我们在每一个步骤中都到本院出庭，试图以尊重的方式推进本诉讼，并且在此方式中证据确实重要。受托人正试图横冲直撞。但是，阁下，对律师进行攻击完全不恰当。阁下，我们所要求的一切，而且我们并非试图拖延此事，只是存在一个所有权问题。我们将会在场。存在有关保险的问题。这超出了保险的范围，阁下。因为如果存在关于这件事如何发生的指控，受托人已经作出了荒谬的指控。并且在某个时候，他们可能会编造一项指控，称 Bravo Luck 以某种方式导致了这场火灾。我恭敬地说，阁下，已经够了。我们所要求的只是遵循程序。请让我们——至少让我们自费聘请自己的专家，与受托人共同调查此处发生的事情。仅此而已。但阁下，我为自己情绪激动表示歉意。 法院：没关系。 DESPINS先生（德斯平斯先生）：阁下，并没有任何有关——首先，我没有听到——我没有就火灾如何发生或任何类似事情作出任何指控。因此，所涉指控是关于本案资产和负债清单系虚构这一事实，我坚持这一点。现在，没有人提出任何论点说明，受托人为何并非完全有动机在此寻求承保，并寻找所有支持承保的论点，这也应当是 Bravo Luck 的立场。因此，他们应当获得查阅权的唯一理由是—— 案件 22-50073 文件 1614 提交 03/29/23 录入 03/29/23 20:07:05 第 48 页 案件 22-50073 文件 1614 提交 03/29/23 录入 03/29/23 20:07:05 第 49 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 因为他们希望追求另一个角度。如果他们认为自己应当获得承保，我们也是如此。我们的职责就是努力确保存在承保。 那么，关于他们为何需要参与的论点是什么？ LAWALL先生（劳沃尔先生）：阁下，理由很简单。受托人反复将指控变成事实，然后要求阁下据此采取行动。我们不希望受托人在调查中这样做。 我们所要求的一切只是有一名独立调查员，阁下，您可以审查调查结果。但鉴于受托人迄今为止的行事方式，我们确实担心该调查的中立性。 法院：好，让我——律师，让我先打断您一下。 对该命令所请求的唯一变更，即在——一项命令已经录入。昨天对该命令所请求的唯一变更，是让受托人和/或 Genever U.S.（杰内弗美国）为调查 Sherry-Netherland（谢里-内瑟兰）公寓的状况和/或火灾情况而聘请的任何专家，在 Sherry-Netherland 人员陪同下获得进入权。 因此，除依法有权进入该公寓的当局外，任何人都不得进入该公寓；对于这些当局，本院无管辖权——他们必须由 Sherry-Netherland 的人员陪同。因此，有了这一安排，我认为您当事人的利益已经得到保护。 我准备以该项变更录入该命令。可以吗？ 因此，我理解您的担忧，但我驳回您的担忧。 我将以该内容录入经修订的紧急命令；这就是对该命令的唯一变更。该命令自上周起一直有效。 所以将会——我会告知法庭书记员，该命令载于文件识别号 ECF No. 1562，并且在今天庭审结束时—— 哦，抱歉，律师。您希望发言吗？ MILLMAN女士（米尔曼女士）：是的，阁下。并非要现在反对录入经修订的命令—— 法庭书记员：抱歉，阁下。 法院：好的。请稍等一下。 MILLMAN女士（米尔曼女士）：好的。这是 Sherry—— 法院：请您先为记录陈述您的姓名。 MILLMAN女士（米尔曼女士）：抱歉。我是代表 Sherry-Netherland 的 Strook（斯特鲁克律师事务所）的 Sherry Millman（谢里·米尔曼）。 我们绝非要质疑对该命令的变更。我只是想再次为记录说明—— Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 正如我认为 DESPINS先生（德斯平斯先生）告诉本院的那样，Sherry-Netherland 正受正在调查的联邦当局指令约束，目前尚无人可以进入。 法院：当然。 MILLMAN女士（米尔曼女士）：因此，本命令其他方面的任何实施，都将等待当局指示我们—— 法院：完全正确。 MILLMAN女士（米尔曼女士）：——我们获准实施。 法院：完全正确。而且受托人所请求加入命令的唯一内容是，任何由受托人聘请的专家。据我所知，他尚未这样做。因此，这只是为了在命令中加入该项规定。我完全同意您的意见。上周我们在庭审中讨论该命令时，我们都明白，这是一处显然处于联邦调查局、纽约市警察局和消防局管辖之下的调查现场。因此，本院对这些实体均无控制权，也绝不会期待拥有控制权。该命令所做的一切是——并非全部，但其所做的是，一旦除调查当局之外的本命令中任何一方有能力获得进入权，他们将获得进入权，但仅限于—— 案件 22-50073 文件 1614 提交 03/29/23 录入 03/29/23 20:07:05 第 51 页 案件 22-50073 文件 1614 提交 03/29/23 录入 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 由您当事人在其进入期间陪同他们。 MILLMAN女士（米尔曼女士）：正确。正确。 法院：因此，您的当事人将保留记录—— MILLMAN女士（米尔曼女士）：正确。正确。 法院：——记录除本院无管辖权的当局以外的任何人每次进入该公寓的情况，并且您的当事人将陪同这些人—— MILLMAN女士（米尔曼女士）：正确。 法院：——始终在公寓内陪同他们。 MILLMAN女士（米尔曼女士）：正确，阁下。 法院：这正是该命令所规定的。 MILLMAN女士（米尔曼女士）：是的，阁下。我明白。 法院：是。 MILLMAN女士（米尔曼女士）：但我只是不希望存在任何误解。 法院：不，我感谢您提出这一点。不。我知道没有人能够进入该公寓。我的意思是，我并不知道，我是被告知的—— MILLMAN女士（米尔曼女士）：是。 法院：——但这似乎合乎逻辑，对吗—— MILLMAN女士（米尔曼女士）：正确。 法院：——目前没有人会进入该公寓。正在进行一项—— 案件 22-50073 文件 1614 提交 03/29/23 录入 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 调查—— MILLMAN女士（米尔曼女士）：正确。 法院：——与之毫无关系—— （法庭录音设备在下午 3:45:33 至下午 3:51:30 之间发生故障。在这些时间戳之间没有可用录音。） 法院：——所以，我要对您说的是，此事很快将被审理。问题是，您的当事人将撤回该动议，还是继续推进该动议？ 这完全是——您知道，必须作出该决定。我理解这一点。我并不反对这一点。但无论如何，这件事都会发生，因为它必须发生。 不能在一个案件中出现这样的当事人立场，即代表所有人行事的受托人不能行事。我不会再经历三、四个月的事情，然后在五个月后才决定他不能担任受托人。这毫无意义。 我的意思是，这在本案中是一个必须解决的问题。 HENZY先生（亨齐先生）：阁下，我理解。我指出，该动议已待决两个半月，但是—— 法院：如您所清楚知道的，该事项待决了两个半月的原因是—— HENZY先生（亨齐先生）：是因为调解。 案件 22-50073 文件 1614 提交 03/29/23 录入 03/29/23 20:07:05 第 54 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 法庭： 这也是因为初步禁令以及其他事项—— 亨齐先生（MR. HENZY）： 已经有很多—— 法庭： ——本院必须处理的事项—— 亨齐先生： 是的。 法庭： ——而且《联邦民事诉讼规则》要求本院首先处理这些事项。 亨齐先生： 明白，法官阁下。 法庭： 好的。 亨齐先生： 法官阁下，我请求延期至4月13日。 我理解您所说的一切。 我不知道何时才能与我的当事人交谈。坦率地说，我通过潜在的刑事辩护律师所得到的沟通是——这并不是说破产事项不是极其重要，但那——那不是他今天的优先事项。确实不是。 对此，也许只有我这样认为，但我理解—— 法庭： 我认为没有人对此提出异议。我的意思是—— 亨齐先生： 所以我—— 法庭： ——但问题仍然是，该动议要么被撤回，要么被准许，要么被驳回。 亨齐先生： 明白，法官阁下。 法庭： 好的？ Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 55 亨齐先生： 我请求延期至4月13日。而且，法官阁下，我要说的是，我也希望此事得到解决，请相信我。所以我只是——我需要与当事人交谈。我不知道何时能够做到。您知道，距离相当重大的事件发生还有五天左右。我不知道自己将有何种能力与他沟通，除非且直到他有了刑事辩护律师。再次说明，也许联邦公设辩护人会与我交谈。我对此不确定，因为我认为该律师的意见在此将会很重要。无论如何，我请求将该动议延期至4月13日。我明白我需要尽可能迅速地推进此事，并向各方当事人及本院报告决定为何。 法庭： 好的。谢谢。德斯平受托人（Trustee Despins）？ 德斯平先生（MR. DESPINS）： 是的。法官阁下，本事项的悬而未决会造成不利影响。我记得英国曾提出过类似问题，即受托人可能被罢免。因此，我们不能让此事一直悬而未决，尤其是考虑到该动议中关于和解因不当理由被推翻的论点，均被证明—— 案号 22-50073 文件 1614 提交日期 03/29/23 录入日期 03/29/23 20:07:05 第55页，共 案号 22-50073 文件 1614 提交日期 03/29/23 录入日期 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok—2023年3月21日 ——属实。也就是说，我就H Coin及所有相关事项所提出的论点均属实，所发生的事情完全如我所说。 因此，我才说在此时推进该动议可予制裁，我们将请求制裁。 而且它应当—— 亨齐先生： 他可以反复纠缠此事。好的。我有一名当事人，我需要与我的当事人交谈。我认为这并不难理解。如果他想因为我有一名当事人且我需要与我的当事人交谈而以制裁威胁我，那么他可以——他可以以制裁威胁我。不过，我认为这一立场并不难理解，法官阁下。 有一个人被关在监狱里。他是我的当事人。我不能独立于我的当事人作出决定。我必须与我的当事人交谈。 法庭： 还有其他人希望陈述意见吗？ 美国受托人办公室（U.S. Trustee's Office）对罢免受托人动议的立场是什么？ 克莱伯恩女士（MS. CLAIBORN）： 法官阁下，此事确实需要有个终结。 法庭： 我听不见您说话，克莱伯恩律师（Attorney Claiborn）。抱歉。 克莱伯恩女士： 我想这个麦克风—— 法庭： 那个麦克风似乎不工作。嗯？抱歉。 （暂停。） Ho Wan Kwok—2023年3月21日 57 克莱伯恩女士： 法官阁下，我想说的是，我确实认为罢免受托人的动议需要有个终结，不能无限期地悬而未决。我从亨齐律师所说的话中并不完全理解的是，他是否实际上曾尝试与其当事人交谈。我听到的是其他人无法接触其当事人的不同说法，但我不知道他本人是否曾尝试接触其当事人而未能做到。长话短说，我意识到郭先生目前存在相互竞争的利益，但本破产案件需要继续推进，不能停在这里，直到郭先生决定将其列为优先事项。因此，本院最好的解决办法可能是设定一个日期和答复期限，然后郭先生将必须遵守。 法庭： 您所说的答复期限是什么意思？ 克莱伯恩女士： 意思是，延期至4月13日可能只会导致亨齐先生在4月13日出庭时说，我一直无法接触我的当事人。我不知道答案是什么。 法庭： 我明白了。我只是想确保我理解了。 克莱伯恩女士： 我所建议的是，我们选择一种具有非常具体的行动和决策时间框架的路径。 案号 22-50073 文件 1614 提交日期 03/29/23 录入日期 03/29/23 20:07:05 第57页，共 Ho Wan Kwok—2023年3月21日 58 法庭： 好的。谢谢。 亨齐先生： 法官阁下？ 法庭： 是。 亨齐先生： 我已经说过，我将尽我所能——无论这种能力为何——尽快与我的当事人沟通。我不是刑事律师。目前，我是通过潜在的刑事辩护律师进行沟通。因此，我不知道何时能够与我的当事人沟通，也不知道我的当事人何时准备好并处于能够讨论该动议的状态。我将尽我可能以最大的勤勉行事。我向本院、向各方当事人作出该承诺，但我不能——我不能做得更多。 法庭： 好的。谢谢。还有其他人希望就罢免受托人的动议陈述意见吗？ （无人答复。） 法庭： 好的。我将审阅——目前，我们将其排定于星期四审理。不能是本周四，因为您在本案的另一案件中有一项已经由法院命令安排的调解。因此，德斯平先生，我不会在星期四继续审理罢免受托人的动议。我不—— 案号 22-50073 文件 1614 提交日期 03/29/23 录入日期 03/29/23 20:07:05 第58页，共 案号 22-50073 文件 1614 提交日期 03/29/23 录入日期 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok—2023年3月21日 ——知道我将如何处理。我听取了每个人所说的话。我会考虑此事，并且可能—— 我们需要考虑的是，星期四的事项是否——其他事项是否——其中一项，我想您正在寻求聘用英国律师。我不记得了，我现在就看一下，星期四的其他事项是什么。请稍等片刻。 所以目前排定的，哦，是撤销传票的动议和强制该申请的交叉动议。这些事项全部——大部分与证据开示有关。 罢免受托人的动议不会于23日星期四中午继续审理。这一点明确。何时审理，我将审阅后再作决定。 关于星期四的证据开示问题，在我们逐一审理各对立程序中的具体事项后，再回到这些问题上来。好吗？ 但为使每个人都清楚，我们不会于3月23日星期四就罢免受托人的动议举行听证会。该事项将延期，我将在今天的听证会后确定延期至何日何时。 好的。现在，让我们——现在我们可以开始转向——抱歉，我们仍必须处理关于郭先生延长答复说明理由命令期限的动议。 莫里亚蒂先生（Mr. Moriarty），我认为您提交了该动议，对吗？ Ho Wan Kwok—2023年3月21日 60 莫里亚蒂先生： 是的，法官阁下。 法庭： 好的。请继续。 莫里亚蒂先生： 谢谢，法官阁下。我是代表债务人Ho Wan Kwok的詹姆斯·莫里亚蒂（James Moriarty）。 法官阁下，债务人对说明理由命令的答复——该命令要求其说明，在回应本院就强制动议所作命令时，其援引《第五修正案》不自证其罪特权的理由——目前应于2023年3月28日提交。基于亨齐律师刚才阐述的理由，即无法与郭先生交谈，以及对本问题而言极其重要的是，法官阁下，我们一直就本问题与曾在各种事项中代理郭先生的刑事律师沟通，但那些律师不会在本刑事案件中代理他。 郭先生目前没有私人刑事辩护律师。如亨齐律师所说，他由一名公设辩护人代理。根据亨齐律师进行的谈话，我们相信郭先生一直在寻求聘请律师。因此，我们请求将答复说明理由命令的期限延长30天，至2023年4月27日，以便我们能够就答复与我们的当事人沟通，并就—— 案号 22-50073 文件 1614 提交日期 03/29/23 录入日期 03/29/23 20:07:05 第60页，共 案号 22-50073 文件 1614 提交日期 03/29/23 录入日期 03/29/23 20:07:05 第61页，共 Ho Wan Kwok—2023年3月21日 ——该答复与其刑事辩护律师沟通；这确实将是一份至关重要的答复，因为它涉及《第五修正案》问题。而且在此时，毫无疑问郭先生有合理理由相信其人身自由受到威胁，因为他已被起诉并被逮捕。 而且，法官阁下，正如我们在动议中指出的另一点，司法部（Department of Justice）对于准许郭先生保释采取了极为强硬的立场。 目前尚无人提出保释申请。 但假定他仍被羁押，如果本院命令他做某事，我不知道他怎么可能做到。因此，这是支持请求延长期限的另一项因素。 法庭： 好的。谢谢。 请对该动议作出答复。 巴塞特先生（MR. BASSETT）： 法官阁下，我再次说明，我是代表受托人的保尔·黑斯廷斯律师事务所（Paul Hastings）的尼克·巴塞特（Nick Bassett）。 法官阁下，受托人反对该请求。事实上，受托人基于数项理由强烈反对延长期限的请求。 首先，我认为我们不应忽视这里的历史以及达到目前这一步所耗费的时间。我不会追溯到最开始，但如本院十分清楚，我们自8月以来一直在向受托人寻求该等证据开示。 案号 22-50073 文件 1614 提交日期 03/29/23 录入日期 03/29/23 20:07:05 第62页，共 Ho Wan Kwok—2023年3月21日 62 我们经历了一个漫长而艰难的过程，包括提出强制动议、就该动议举行听证会、一项未被遵守的命令，以及一项说明理由命令。实际上是在2月7日——甚至在那之前——我们从其律师处得知，债务人将以一概而论的方式主张《第五修正案》，据称以阻止其就任何主题向受托人额外提交哪怕一份文件。 随后，于2月7日，债务人向本院提交了一份声明。当时距离宣布起诉书和刑事指控还有一个月零八天，他当时已经采取的立场是，根据他的理解，依法律他有权就针对他的所有证据开示一概而论地援引《第五修正案》。 因此，现在允许债务人——我稍后将谈到其他要点，但只是为了说明我们目前所处的位置——再获得30天的额外期限，他本应在1月遵守本院强制提交文件的命令。随后，如果他要在本院命令其于2月7日作出的声明中主张《第五修正案》特权，他本应当时解释为何他这样做是适当的。 提出该主张，以及他事实上为何有权援引《第五修正案》而不提供任何文件。 所以，是的，现在已经提出刑事指控。 但截至 February 7th，他在其律师向本院提交的一份声明中表示，他当时受到《第五修正案》的保护。至少，他们需要能够向本院说明，为何当时这样做是正当的。 如果说现在有什么不同，鉴于刑事指控，他可能还有其他事项要补充，但他当时认为自己有能力提出该论点，而这应当得到说明。 另一点是，他完全没有理由不能在28日之前作出回应，那是目前的截止日期。 是的，我理解律师显然——您知道，我不知道 Zeisler（蔡斯勒）为接触其当事人已作出何种程度的尝试。我理解刑事辩护律师方面存在一个问题。但到28日，距其被捕将近两周。在这种情况下，我的意思是，这应当——这应当足以让他们有时间找到与其当事人磋商的办法。 我不知道拘留所内有哪些 COVID 防疫规定，但不可能在他被羁押期间无法会见律师。这不可能。 我要说的另一件事是，这种认为他 Case 22-50073 Doc 1614 Filed 03/29/23 Entered 03/29/23 20:07:05 Page 64 of Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 无法提供文件的说法——而且我读到延期动议中的陈述时，确实感到震惊——该陈述称，只要债务人被监禁，根据所涉指控，他理论上可能终身被监禁，他就无法依照关于强制提供动议的命令提供文件。 我不知道，债务人为何必须身处监狱之外，才能让其律师及其他持有其保管或控制之文件的人提供这些文件；为何他在被监禁期间不能这样做。当然他可以。因此，我完全不理解这一点。 阁下，我最后要说的一点是，这里确有紧迫性。我们不能只是坐视债务人持续无期限地无视本院命令，并且无视其取证义务，正如他在过去将近一年中所做的那样，尤其是考虑到最近发生的事件。 阁下，已有新闻报道。显然，Sherry-Netherland（雪莉-内德兰酒店）发生的事情正在接受调查。我们不知道原因将会是什么。但 New York Post（《纽约邮报》）报道称，正在调查的事项之一是，该公寓内的火灾是否系远程引发。 就在数小时前，一家信誉良好的新闻媒体刊发报道称，2017年，一家中国法院认定债务人的兄弟及另外三名被告曾焚烧80至90——70至80箱文件，焚烧了70至80箱载有会计记录、收据等内容的文件，而这些文件本会对债务人不利。 Case 22-50073 Doc 1614 Filed 03/29/23 Entered 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 阁下，鉴于正在发生的事情，诚然有许多我们任何人都从未预料到的疯狂事件；我们不能处于这样一种境地：任何持有我们很久以前请求、且可能对本案至关重要的文件的人，都可以只是压着这些文件不交，而我们受托人必须承担未来这些文件可能发生何种情况的风险。 因此，我们强烈反对。对于30天的延期，我们绝对反对，阁下。完全没有理由再行拖延，更不用说拖延30天。 谢谢。 本院：对于你刚才所说的，律师，我唯一要回应的是，关于火灾以及一段时间以前焚烧其他资料的报道，本院的记录中没有任何内容支持其中任何一项，因此我必须不予考虑。我的意思是，目前这并不是，您知道—— 巴塞特先生（Bassett）：阁下，我并未请求本院将其作为事实予以考虑。当然不是。我所说的只是，鉴于任何事情都有可能发生—— Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 本院：我明白。我的意思是—— 巴塞特先生：——我们不能处于一个只能坐视等待的境地。 本院：——任何情况下都有这种可能，对吧？我明白你的意思。我确实明白这一点。但您知道，除非且直到调查——即主管机关所进行的调查，对吧——得出有关火灾如何引发或其他情况的结论，否则我不会将其纳入考虑。我将纳入考虑的是双方均已提出的问题，即取证自 August of 2020 起一直尚未完成；本院已作出不同命令，要求遵守该取证要求；Kwok先生在 February 提出其一概援引《第五修正案》特权的主张，时间是在——我认为是在起诉书发出前一个多月；以及律师表示他们需要时间与他沟通。我将在决定如何处理延期动议时考虑所有这些事项。 弗里德曼先生（Friedman）：阁下。 本院：我想弗里德曼先生希望 Case 22-50073 Doc 1614 Filed 03/29/23 Entered 03/29/23 20:07:05 Page 66 of Case 22-50073 Doc 1614 Filed 03/29/23 Entered 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 发言。 请稍等一下，弗里德曼先生。 弗里德曼先生：是的。我只是想——抱歉。 本院：请稍等一下。 那么，巴塞特先生，你还有什么想补充的吗？ 巴塞特先生：没有。谢谢，阁下。 本院：好的。谢谢。 好。请讲，弗里德曼先生。 弗里德曼先生：阁下，我只是想说，我们认为迅速处理这一问题确实很重要，因为例如，债务人的义务是持续的。 债务人可能会在其辩护过程中从政府获得财务信息，即政府被要求提供的信息。如果他有律师，他也可能自行开展调查，从而为反驳政府的指控而取得、置于其管理、保管或控制之下的财务文件；这些文件应当交给受托人，因为它们涉及债务人的财务状况。 而且，您知道，一旦这些文件出现，如其处于债务人的 Case 22-50073 Doc 1614 Filed 03/29/23 Entered 03/29/23 20:07:05 Page 68 of Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 保管、控制之下，或处于其代理人之一的保管、控制之下，就应立即提供。我认为，解决这一问题也将使这一问题得到明确，并希望使受托人获得更多信息，以便追查债务人无论位于何处的资产。 本院：好的。还有其他人希望就延长Kwok先生回应说明理由令期限的动议发言吗？ 莫里亚蒂先生（Moriarty）：阁下，如获允许，我只说几点。 本院：请讲。 莫里亚蒂先生：如果本院认定Kwok先生援引其《第五修正案》特权是适当的—— 本院：我没听清。抱歉。你能再说一遍吗？ 莫里亚蒂先生：当然。 本院：他援引《第五修正案》？ 莫里亚蒂先生：在当时情况下，援引该特权是适当的—— 本院：你的意思是，截至 February 7th？ 莫里亚蒂先生：正确。 本院：好的。请继续。 莫里亚蒂先生：那么他已经遵守了本院命令，因为他援引了其根据《宪法》享有权利援引的《第五修正案》特权。 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 而这正是我们一旦聘请刑事辩护律师后，必须能够接触Kwok先生的刑事辩护律师的原因之一。我说过，我们一直在与刑事辩护律师就此问题进行沟通。他们正在离任。Kwok先生正在聘请新的刑事辩护律师。我们请求30天，是为了保护一项宪法权利，而这就是我们所请求的全部。谢谢。 本院：好的。还有其他人要补充吗？ （无人回应。） 本院：好的。我将审查此事。正如关于延长受托人罢免听证期限的动议一样，我希望将在未来几天内作出裁定。但鉴于我们今天讨论的全部情况，我将予以全面审查。好的。至于今天日程上的其他事项，我将转而——我现在将转向具体的对抗程序。请给我一点时间。可能不止一点时间。好的。 （暂停。） 本院：现在我们转向对抗程序。首先，我将处理23-05002，Genever Holdings, LLC（Genever Holdings有限责任公司）等诉Kwok等案。在今天该对抗程序的状态会议上，有两项我说过我们将讨论的动议。 Case 22-50073 Doc 1614 Filed 03/29/23 Entered 03/29/23 20:07:05 Page 69 of Case 22-50073 Doc 1614 Filed 03/29/23 Entered 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 第一项动议是，莫里亚蒂先生，你代表被告Kwok先生提交的、请求将答辩状回应期限延长至 April 10 的延期动议。 莫里亚蒂先生：是的，阁下。 这样做或许不太公平，但我们请求了21天。受托人同意7天。如果受托人愿意折中，同意14天，并且本院愿意这样做，我们认为延至 April 3rd, 2023 应当能给予我们足够时间。这将是对起诉状的答辩。这应当能给予我们足够时间，希望能与我们的当事人沟通，并获得当事人对此事的立场。 正如阁下可能记得，这实际上是一起旨在将债务人及其家人从Sherry-Netherland（雪莉-内德兰酒店）驱逐出去的案件。鉴于发生的事情，我想与我的当事人谈谈，以确定其立场是否已有变化。也许没有，但也许有。 本院：巴塞特律师？ 巴塞特先生：阁下，我认为今天的主题显然一直是，受托人的立场—— Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 本院：你能把麦克风靠近一些吗？抱歉。 巴塞特先生：没关系。受托人的立场是——正如受托人在其状态报告中所述，以及我在刚才事项中所表达的那样，非常明确，即您知道，由于最近发生的事件等原因，我们不能处于受托人试图在本案中推进的进程不断延误的境地。尽管有这一非常重要的保留意见，但就这一特定请求而言，我们曾说，您知道，我们会给你们一周时间，以便你们稍作安顿并提交答辩。我们不会阻止将该期限延长至14天，所以我们对此没有异议。 本院：那么你们同意延至 April 3rd？ 巴塞特先生：正确，阁下。 本院：好的。谢谢。那么，延期动议将获部分准许，延期将准许至并包括 April 3rd。好的，莫里亚蒂先生？ 莫里亚蒂先生：是的，阁下。我知道戈德斯坦律师（Goldstein）目前也代表其当事人提出了一项动议。 本院：是的。他接下来。这是下一项 Case 22-50073 Doc 1614 Filed 03/29/23 Entered 03/29/23 20:07:05 Page 71 of Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 第72页 事宜。谢谢。好的。请稍等——让我记一下。（停顿。）法院：好的。那么，23-05002 中的下一事项是将答复起诉状的期限延长至 April 10 的动议。Goldstein 律师（戈尔茨坦律师），就 ECF No. 31 而言，您代表该案被告，对吗？ 戈尔茨坦先生：是的，法官阁下。我代表 Hing Chi Ngok（Hing Chi Ngok）。根据法院与受托人此前的讨论，我们已提出第一次动议，请求将答复起诉状的期限延长 21 天。若受托人愿意将期限延长 14 天，Ngok 女士亦同意如此。 法院：谢谢。Bassett 律师（巴塞特律师）？ 巴塞特先生：可以，法官阁下。 法院：好的。因此，延长答复起诉状期限的动议将获部分准许。将作出命令，将期限延长至 April 3rd。 戈尔茨坦先生：谢谢，法官阁下。 法院：谢谢。接下来转向对抗程序 22-05003， 案号 22-50073 文件 1614 提交于 03/29/23 登记于 03/29/23 20:07:05 第72页，共 案号 22-50073 文件 1614 提交于 03/29/23 登记于 03/29/23 20:07:05 第73页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 第73页 International，即 HK International（HK International）对抗程序。这是要求加速审理简易判决动议的动议，对吗？ 德斯平斯先生：是的，法官阁下。 法院：好的。那么您请求对简易判决动议——嗯，尚无人作出答复，因为该动议昨天才提交。那么，HK 当事方对加速审理简易判决动议的动议有何回应？ 莫里亚蒂先生：下午好，法官阁下。我是来自 Zeisler & Zeisler（Zeisler & Zeisler）的 James Moriarty（詹姆斯·莫里亚蒂），代表法官阁下刚才所称的 HK 当事方。简易判决动议是在周日/周一提交的。其中一部分于周日晚些时候提交，另一部分于周一清晨提交。受托人要求 HK 当事方在六天内答复该动议，并要求法院在第七天举行听证会。正如法官阁下所知，当地规则规定答复动议的期限为 21 天。简易判决动议通常经协议确定的期限甚至更长。我们在此不会要求超过 21 天。受托人提出的问题是既判力问题，且已在此前的书面陈述中处理。 案号 22-50073 文件 1614 提交于 03/29/23 登记于 03/29/23 20:07:05 第74页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 第74页 但这是一项简易判决动议。这不是依诉状判决动议，也不是驳回动议。这是一项简易判决动议。受托人通过其律师提交了一份我认为有 48 段、可能相差几段的 Local Rule 56(a)(1) 陈述。HK 必须答复该 Local Rule 56(a)(1) 陈述。其必须准备自己的附有证据的 56(a)(2) 陈述。并且，HK 可能希望基于 Ostrager 法官（奥斯特拉格法官）面前的记录指出一些额外事实，而受托人主要依赖的正是该记录。HK 当事方也可能希望就受托人的 56(a)(1) 陈述中的证据问题提出意见。受托人所依赖的全部证据是否均可采纳？我们不知道，因为我们仅持有该动议一天。要求 HK 当事方——而且我相信本案中仅为 HK，法官阁下，并不包括 Guo 女士（郭女士）—— 法院：是的，仅为 HK。 莫里亚蒂先生：——因此，要求 HK 在六天内答复一项简易判决动议，而受托人寻求的判决将使受托人取得 Lady May（“Lady May”号）所有权——这是一项约 25-ish million dollar 的资产——根本不公平。HK 至少应当获得完整的 21 天答复该动议，法官阁下。 案号 22-50073 文件 1614 提交于 03/29/23 登记于 03/29/23 20:07:05 第75页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 法院：好的。嗯，我不确定我是否完全同意您的看法，即这根本不公平。我理解您的论点。但 Vartan 先生（瓦尔坦先生）代表 HK 和 Guo 女士，并且他已在 Ostrager 法官面前的该对抗程序中出庭，因此我不确定这根本不公平。不过，我会考虑您所说的内容。 问题在于，在这种情况下，同一律师已参与数年。Ostrager 法官面前的事项，我认为在本案提交后的第二天或第三天便已提请法院注意。如今已过去一年多。 而且，Vartan 律师不仅在此出庭并代表 HK 和 Mei Guo（郭美）提出论证，而且显然还在 Ostrager 法官面前的 PAX（PAX）诉讼中代表 HK 和郭美进行论证、提交证据并提出证人，尽管这些当事方并非该诉讼的当事方。 因此，尽管我听取了您的意见，但我认为这并非某人面对一项简易判决动议、此前从未有机会就这些问题进行诉讼或讨论的通常案件。 而且，正如简易判决动议所应当做的，本案动议似乎是在主张已经存在一项不可动摇的终局判决。 案号 22-50073 文件 1614 提交于 03/29/23 登记于 03/29/23 20:07:05 第76页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 现在，各位已经就该问题提交了书面陈述。并且显然，根据纽约州法律，作出禁止反言或既判力认定的可能性不受待决上诉影响，而根据康涅狄格州法律，在康涅狄格州则会受其影响。 所以，我会考虑您所说的一切，但我认为这是不同的情况。 如果这是一个当事方之间此前并无诉讼的案件，如果自行提起该对抗程序的同一实体——顺便说一句，是 HK 提起该对抗程序，而非受托人德斯平斯——且 HK 在受托人请求本院基于禁止反言或既判力作出认定的那项诉讼中，由目前在本院本案中出庭的同一律师代理，那么情况就不同了。 这并不意味着我最终不会完全同意您的意见，但情况并不相同。这并非新近提交的一宗案件，且无人知晓发生了什么。 并且，事实上，康涅狄格州的简易判决——地区法院规则规定，而这正是我们就简易判决所遵循的规则——即，除非您确信将获成功，否则不得在地区法院寻求简易判决。 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 第77页 我的意思是，地区法院法官在其关于简易判决的当地规则中使用了非常强硬的措辞。我有时必须查阅它们。我记不住所有措辞。但其规定，法院认可简易判决作为通过避免不必要审判来管理法院工作量之工具的效用。但与此同时，法院希望劝阻在负责任的律师和自行诉讼当事方应当认识到该动议不可能获准的情形下提交简易判决动议。因此，法院采纳该当地规则，以提醒律师和自行诉讼当事方简易判决的标准及其就简易判决动议所负的义务。因此，无论如何，当提交简易判决动议时，这是我会考量的事项。这并不意味着简易判决动议会获准。这意味着，提出简易判决动议的一方有义务主张不存在任何需要审判的真实重大事实争议。并且，如果受托人德斯平斯是正确的——我不知道他是否正确——且禁止反言可基于一项根据纽约州法律具有禁止反言效力的先前裁定而适用，那么我不 案号 22-50073 文件 1614 提交于 03/29/23 登记于 03/29/23 20:07:05 第77页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 第78页 知道——我不确定还有什么需要审判。您所请求的是——您表示需要时间答复。21 天的答复期限将是何日？ 莫里亚蒂先生：我相信是 April 10，法官阁下。我相信是。 法院：April 10？ 莫里亚蒂先生：是的。 德斯平斯先生：法官阁下，我可以就此发言吗？ 法院：可以。 德斯平斯先生：我必须说，我对这里的论点颇感意外。当然，理论上，他们应获得 21 天，但没有一句提及保险将在 28 日失效。没有一句说，别担心，我们有钱。我们会支付船员费用。我们会支付。因此，这正是决定性因素。第一，不存在不利影响，因为此事已经过充分书面陈述。唯一改变的是标准——当然，简易判决的举证标准与判决前扣押不同。但——我们引用了相同的判例，完全相同的判例。没有增加一个判例。因此，不存在意外。这只是对他们已经就此提出的反对书状进行重新调整。因此，他们不会受到不利影响。 案号 22-50073 文件 1614 提交于 03/29/23 登记于 03/29/23 20:07:05 第78页，共 案号 22-50073 文件 1614 提交于 03/29/23 登记于 03/29/23 20:07:05 第79页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 第79页 但对破产财产的不利影响是，如果我们关于这艘游艇属于我们的主张是正确的，28 日将没有保险。他们不支付任何费用。船员将会离开。因此，问题在于，从破产财产的角度看，存在极其严重的不利影响。而他对此只字未提，确实令我感到意外。我原以为他们会说受托人是在危言耸听。我们会处理好这件事。没问题。但是，没有。他们是焦土政策，意即他们正放弃这艘船。因此，我们需要保护破产财产。这足以构成克服 21 天期限的理由。而且，如果不是因为不存在不利影响，如果我们不继续推进，破产财产将受到极其严重的不利影响，法官阁下。谢谢。 法院：谢谢。莫里亚蒂先生？ 莫里亚蒂先生：法官阁下，关于——确实存在保险问题。我并不否认存在保险问题。 法院：您需要稍微大声一点，以便我们听见您。 莫里亚蒂先生：当然。 法院：请继续。 莫里亚蒂先生：我说的是，确实存在关于保险的问题。 案号 22-50073 文件 1614 提交于 03/29/23 登记于 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 保险问题。我并不否认存在保险问题。 但我所关注的，以及本院面前的问题，是要求在六天内对简易判决动议作出答复的动议。 法院：我明白。我想，不过，德斯平斯先生所说的是，如果您能筹到保险付款，他就不会坚持推进简易判决动议。 莫里亚蒂先生：对。而且——问题不是付款，法官阁下。问题是获得保单的能力。这才是问题。 法院：嗯，您过去有过保单。发生了什么事？ 莫里亚蒂先生：没有人会——保险公司不会承保。 法院：为什么？ 莫里亚蒂先生：嗯，我们被告知的主要问题是他们所称的 UBO，即最终受益所有人。而关于这一点——所以，这是传闻，法官阁下。我只是告诉您向我所作的说明。 这在俄罗斯/乌克兰战争开始后出现，并真正开始成为船舶保险公司面临的问题，当时俄罗斯寡头的游艇正被西方政府扣押。并非因为保险公司需要对……承担责任 案号 22-50073 文件 1614 提交于 03/29/23 登记于 03/29/23 20:07:05 第81页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 船只的价值，而是因为保险人担心声誉风险，并且因为保险人担心违反西方政府施行的制裁命令。 现在，这不是我们在此要处理的问题。这不是乌克兰/俄罗斯问题。但由于该问题，保险人开始审查他们所谓的最终受益所有人。在这里，他们认为，无论这种关联是否正确、错误、真实或不真实，这艘游艇与 Ho Wan Kwok（郭文贵）先生之间存在关联，因此他们拒绝出具保单。 法庭：那么，目前生效至 28 日的保单是谁承保的？ Moriarty（莫里亚蒂）先生：是一家名为——请稍等——Skuld（斯库尔德，S-K-U-L-D）的公司。该保单实际上于 February 28th 到期。Skuld 同意将其延长一个月，但拒绝进一步延长。 法庭：好的。是谁与他们协商，同意将其延长一个月？ Moriarty（莫里亚蒂）先生：我相信——我不知道，法官阁下。我知道我办公室的律师曾进行过谈话，但我无法告诉您是谁与他们协商了此事。 法庭：但你们办公室协商了延期？ Henzy（亨齐）先生：没有。我相信，法官阁下，我办公室的一名律师曾与协商该延期的人进行讨论，但我认为我们并未协商该延期。 案号 22-50073 文件 1614 提交于 03/29/23 录入于 03/29/23 20:07:05 第 82 页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 法庭：好的。那么，是谁—— Henzy（亨齐）先生：而且我不—— 法庭：——协商了延期？ Henzy（亨齐）先生：我不知道。 Moriarty（莫里亚蒂）先生：是的。法官阁下，我—— 法庭：那么，你们必须知道。你们办公室里必须有人知道，如果他们曾与协商延期的人进行讨论。 Moriarty（莫里亚蒂）先生：我同意。但不是我本人，也不是 Henzy（亨齐）律师。显然—— 法庭：但我们退一步说。听听你刚才对我说的话，对吧？你说，没有保险人愿意承保，因为无论他们对错与否，他们都将该游艇与 Ho Wan Kwok（郭文贵）先生联系在一起。你刚才是这么说的，对吧？ Moriarty（莫里亚蒂）先生：这是我们被告知的情况。 法庭：好的。那么，如果你们无法延长保险，为什么受托人不应当在这短暂期间内推进简易判决？因为保险人认为该游艇与 Ho Wan Kwok（郭文贵）先生有关联。 Moriarty（莫里亚蒂）先生：法官阁下，有两点。 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 83 第一，如果受托人认为——他本可在数月前提出本动议，或者提出简易判决动议。 法庭：不是就保险即将失效这一事实而言。 Moriarty（莫里亚蒂）先生：我同意。但如果这只是一个法律问题，而且是如此简单的动议，他本可很久以前就提出该动议。但也不能保证—— 法庭：但那无关紧要。那无关紧要。我们直截了当地谈谈这里真正重要的事情，好吗？ Moriarty（莫里亚蒂）先生：不能保证受托人也能够为这艘船投保。因此，他寻求在提前六天通知的情况下接管该资产，却不能保证他能够获得保单。 法庭：那么你为什么在意？在意这一点。我是说——我只是想了解你的思路。 Moriarty（莫里亚蒂）先生：所以我—— 法庭：如果受托人无法获得保单，你为什么会在意？ Moriarty（莫里亚蒂）先生：因为受托人“我们昨天就得办完这件事”的整个依据，是将不会有保险。如果受托人无法获得保单， 案号 22-50073 文件 1614 提交于 03/29/23 录入于 03/29/23 20:07:05 第 83 页，共 案号 22-50073 文件 1614 提交于 03/29/23 录入于 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 那么，这就不是以闪电般速度推进此事的依据。 法庭：那么，你——你的当事人将要怎么做？你的当事人要让保单失效而没有任何保险吗？那岂不是——岂不是——你当事人声称该实体拥有的一项资产未投保，这本身不就是诉因吗？ Moriarty（莫里亚蒂）先生：法官阁下，当事人只能做当事人能做的事。而且—— 法庭：但我不知道这是什么意思。 Moriarty（莫里亚蒂）先生：所以我们——再次说明，据我了解，我没有参与此事，曾与 13 家保险公司进行讨论，或者曾有讨论，其中没有一家愿意为这艘船出具保单。这是一种特定类型的保险，称为保障与赔偿保险。目前还有另外三份保单在生效，并且有效至 2024。但由于某些原因，再次说明——已有三项理由。主要理由是这个 UBO，即最终受益所有人。对于拒绝出具保单所给出的另外两项理由是，该船位于美国可航行水域内，且所有人为一家美国公司。为什么这对保险人重要，法官阁下，我不知道。 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 85 法庭：那么，我们需要查明，对吧？否则，你们将不得不对简易判决动议作出回应。所以，你们是想试着找到这些问题的答案并通知法庭，还是想要——我的意思是，我知道你们不想回应简易判决动议。但是，我的意思是，你们知道，你们不能有一项潜在资产，该资产受你当事人同意的临时限制令约束——顺便说一下，你的当事人同意了所有这些——现又受 PJR（判决前救济）及另一项初步禁令约束，却没有投保。我的意思是，你们就是不能这样，对吧？所以，你们知道，我们可以设法找到解决方案，否则我可能别无选择，只能命令你们不顾异议地对简易判决作出回应。我理解你们的异议。我理解。我并不与之争辩。但是，你们知道，你们——你们知道。有些人年纪大到还记得，Krechevsky（克雷切夫斯基）法官过去最先说的话是：你有保险吗？如果没有，他就不想听你说任何事情，或者他说你最好取得那份保险，在有保险之前不要再回到这个法庭。对吧？所以，我们需要以某种方式解决问题。 案号 22-50073 文件 1614 提交于 03/29/23 录入于 03/29/23 20:07:05 第 85 页，共 案号 22-50073 文件 1614 提交于 03/29/23 录入于 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 另一种方式。但我们必须解决—— Moriarty（莫里亚蒂）先生：法官阁下—— 法庭：我们不能等到下周再解决。今天是星期二，对吧？ Moriarty（莫里亚蒂）先生：是的。 法庭：我们没有很多时间。而且我见过保险暂保单在，你知道，三个小时内就出具。所以，什么——这可以发生。我的意思是，这可能发生。我并不是说一定会发生。我是说，这并非不可能，对吧？所以，我们需要弄清楚这将如何实现，否则我可能不得不采取受托人要求我采取的做法。 Moriarty（莫里亚蒂）先生：明白，法官阁下。您希望我们在何时之前回复？ 法庭：那么，让我想一想。我的意思是，我们安排了周四的听证会。我不知道周四是否能给你们足够的时间——例如，如果你们回复说，在未来一个或两个月内不可能获得保险保障，那么如果我必须走受托人所提出的路径，我就会占用你们回应简易判决的时间。所以，在某些方面，这取决于你们。我认为我们不应超过周四。我想我们周四的听证会是在上午 11 点。 案号 22-50073 文件 1614 提交于 03/29/23 录入于 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 你刚才要说什么，Despins（德斯平斯）受托人？ Despins（德斯平斯）先生：法官阁下，我们已经在以预作安排的方式寻找保险，以防法庭准予我们所寻求的救济。这些人需要全力以赴地工作。我们不能等到周四才知道。 法庭：好的。 Moriarty（莫里亚蒂）先生：法官阁下，如果法庭可以接受，我们将在明天下午 5 点前回复。 法庭：那么，我认为我们将不得不举行听证会。我认为这不一定只是回复。我将不得不听取你们要说的内容，对吧，因为之后我将不得不作出裁定。我将不得不弄清楚——如果你们不能——而你们是否能做到，我毫无头绪。但是，如果从你们的角度看，在 March 28th 之后无法为这艘游艇取得某种保险，那么我可能别无选择，只能采取行动。我必须保护——不是我，而是作为监督整个案件的人的法庭，必须确保对资产已作出保护安排。我的意思是，你们知道——所以我认为我们必须举行听证会。我认为我们将不得不继续审理此事。但我将会做的是，而且周四我可能也会做同样的事，我们再看，并且这仅限于当前所发生之事的具体情形，好吗，因为正如你们所见，有很多事情在进行。我们已经坐在这里谈了很长时间。我相信大家都累了，但我们必须处理这些问题。请让我回头看一下日程表。 （暂停。） 法庭：律师，在我说话之前，你有什么想法吗？你还要说些什么吗？ Moriarty（莫里亚蒂）先生：有，法官阁下。我可以和受托人谈一会儿吗？ 法庭：当然。请便。 （暂停。） Moriarty（莫里亚蒂）先生：所以，法官阁下，我刚才与受托人谈的是，我们已同意将在明天下午 5 点前回复，说明我们要么已找到保险，要么没有；如果没有，法庭可以准予受托人的动议。 法庭：好的。好的。 Moriarty（莫里亚蒂）先生：那样我们就不用—— 法庭：那么，当你们回复时，你们将向法庭书记员邮箱发送电子邮件并抄送各方，是你们计划这样做吗？ Moriarty（莫里亚蒂）先生：是。 法庭：好的。明天下午 5 点前？ 案号 22-50073 文件 1614 提交于 03/29/23 录入于 03/29/23 20:07:05 第 88 页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）—March 21, 2023 89 Moriarty（莫里亚蒂）先生：是。 法庭：那么，好的。好的。如果你们没有保险，那么我会做的是，实质上准予他们的排期命令—— Moriarty（莫里亚蒂）先生：好的。 法庭：——要求你们在你们决定作出回应的范围内，对简易判决动议作出回应。然后我们将——所以，我们安排在 Monday the 27th 就简易判决动议举行听证会？ Despins（德斯平斯）先生：是，法官阁下。并且为澄清起见，这是已约束并已付款的保险，您知道， 法庭：你们二人同意的任何事情对我都可以。我只是——必须有保险。就是必须有。因此，当我查看周一的日程表时，我有几件事情可以——并不是——我可以——它们很容易调整，但我显然在想——我不知道你是否同意，Moriarty（莫里亚蒂）律师，但从我目前所见，这是一项法律论辩。你可能不同意。我并非——我预计你们双方进行辩论各自不需要超过一小时。你认为你们各方辩论会需要超过一小时吗？ Bassett（巴塞特）先生：不，法官阁下。我会说更少。 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 90　以上。 Moriarty（莫里亚蒂）律师：我不这么认为，法官阁下。我确实想说的一点是，Vartan（瓦尔坦）律师的名字今天已被提到几次；他今天下午2点在新泽西州有一场法庭听证会。这是昨天安排的。我预计他将在周一就该动议进行辩论。 Despins（德斯潘）先生：是。 Moriarty律师：但我不认为—— 法院：你想去给他发短信吗？因为如果未能就保险达成协议，我们将在周一举行听证会。因此，我不会因为——我是说，这不是你的问题。我理解这一点。但我一旦确定时间，就不会因他的可出席或不可出席而更改时间。 Moriarty律师：为了让我明确，法官阁下，您的意思是给他发短信，了解他周一的日程，以便我们—— 法院：是。 Moriarty律师：好的。 法院：我的意思是，我准备在上午11:00开始这场听证会，最多给每一方各一小时。仅此而已。 Moriarty律师：好的。好吧。我可以出去一下吗？ 法院：是，请。 案件 22-50073　文件 1614　提交日期 03/29/23　登记日期 03/29/23 20:07:05　第90页，共 案件 22-50073 文件 1614 提交日期 03/29/23 登记日期 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 1　Moriarty律师： 谢谢。 2　法院： 是，请。 3　我们休庭五分钟，或者，你 4　知道，也许十分钟，如何。 5　但是，Moriarty律师，这就是我需要你 6　做的，好吗，然后你可以回来报告。 7　Moriarty律师： 是。 8　法院： 好的。如果Moriarty先生需要更多 9　时间，Henzy（亨齐）律师，请告诉我。 10　Henzy律师： 我只是——我准备出去一下， 11　法官阁下，并试着看看我能否找到（听不清）—— 12　（法庭于下午4:43休庭。） 13　（庭审于下午4:53恢复。） 14　法院： 请继续。你是否有机会 15　联系？ 16　Moriarty律师： 有，法官阁下，但我 17　未能联系上。 18　法院： 你未能联系上？ 19　Moriarty律师： 是。 20　法院： 好吧。那么，如果—— 21　如果明天之前没有保险，你或你办公室中的某人，若Vartan先生 22　无法出席，必须准备就简易判决动议 23　进行辩论，因为 24　无论如何，我将在周一上午举行那场听证会。 25　好吗？ Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 92　Moriarty律师：好的。我明白，法官阁下。谢谢。 法院：好吧。那么我们将要——我们将要——因此，对于加速就简易判决动议举行听证会的动议，我现在不会处理它。因为如果明天下午5:00，有一项——我说得对吧？明天下午5:00，如果有报告称在一段期间内存在保险，我们下周一就不继续进行简易判决了，还是会继续，Despins受托人？ Despins先生：不。从概念上说，是的。我只是想，安排该听证会然后取消它是否会更好，还是——这确实是您的决定？ 法院：那么，我想我们将部分准许该动议并安排听证会，我们会作出一项命令。不会在今晚作出，而是在明天作出，安排于周一上午11:00举行，但有一项理解，即如果明天下午5:00之前就保险问题达成某种协议，该听证会可能不会在周一上午11:00进行。现在，这并不意味着——我们将不得不——我想我们可以在周四再次讨论。我是说，我不知道你们——你们二位是否计划周四到这里来。我不确定这会直接影响债务人。 Moriarty律师：我不认为—— 案件 22-50073　文件 1614　提交日期 03/29/23　登记日期 03/29/23 20:07:05　第92页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 93　法院：既然关于撤换受托人的动议不会于周四审理，周四现在大多是证据开示问题。 Moriarty律师：正确。我知道Henzy律师不会在这里，因为他将在别处。 法院：对。对。抱歉。我忘了。 Moriarty律师：而且我不知道我办公室的其他任何人是否计划到这里来。但是，如果法院安排某项事项导致我们必须到这里来，我们就会到这里来。 法院：那么，这是——在我们继续之前，让我问大家。我认为，除了我尚未与各方讨论的一件事外，我已经处理了你要求的所有事项，Despins受托人，而且法院今天已作出命令，是这样吗？ Despins先生：是这样。 法院：我是说，有没有——我有一个问题需要向大家提出，但这——这不是关于你们今天所谈的任何事项。 Despins先生：是这样。是这样，法官阁下。 法院：好的。因此，我将要做的是如下。我还有一个问题。我们有一个问题。因此，几周前，在上周发生的任何事件之前很久，我们讨论过这件事，Despins受托人，而且 案件 22-50073　文件 1614　提交日期 03/29/23　登记日期 03/29/23 20:07:05　第93页，共 案件 22-50073　文件 1614　提交日期 03/29/23　登记日期 03/29/23 20:07:05　第94页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 1　这涉及Epiq（艾匹克）的服务，以及法院书记员和Epiq一直在讨论 2　将所有信息转回——转回本 3　法院、书记员办公室，以便公开债权 4　登记册由书记员办公室控制，其中包含所有 5　公开债权，并且保密债权也 6　由书记员办公室控制，但予以密封， 7　你知道。 9　而你的担忧，或者你的担忧之一，并且 10　我认为可能委员会提出了一项担忧，美国 11　受托人也提出了一项担忧，是关于你进入 12　基本上是一个审查债权的门户网站的能力。 13　因此，我认为，尽管我认为你需要 14　确认此事，然后你可以在周四告诉我，好吗， 15　Epiq仍会允许受托人、 16　美国受托人和委员会，如果你们希望通过该方式取得 17　该信息，进行如此操作。 18　但如果他们不允许，你们仍可通过 19　书记员办公室取得。将会有某种 20　保密债权清单，比如，你知道，保密 21　债权人一号直至任何相应编号。该清单将载入 22　主案案卷。没有人会知道债权人 23　是谁或任何事情。因此，这可以通过一些方式实现。但我 24　不知道。 25　你必须——我会——我认为有道理的是 案件 22-50073 文件 1614 提交日期 03/29/23 登记日期 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 1　你与Epiq谈谈。是你聘用了他们。因此，看看他们 2　能否保持该项开放。 3　并且看看他们能否保持开放，如果你希望， 4　而且我认为你说过你希望，我也理解你为何如此希望， 5　即——我是在对你说，Despins受托人。 6　我在看着你，但显然这是音频，所以 7　没有人能理解我在对谁说——你希望 8　案卷仍然可供查阅，以便——但这将意味着 9　Epiq必须继续上传和 10　维护案卷。我不知道他们是否愿意这样做， 11　或者你是否希望他们这样做，或者无论如何。 12　但我需要在周四之前知道这两个问题。 13　好吗？如有可能，我需要了解你的想法。 14　因为我必须作出某种命令，修改他们的服务，同时——他们仍将——并且 15　我的理解是，他们完全同意，如果他们再收到任何债权证明， 16　他们仍将被要求把任何收到的债权证明交给 17　书记员办公室。我的理解是， 18　过去一两周没有收到任何债权证明。 20　但我们需要确保存在一项命令， 21　使他们理解其对于任何可能收到的债权证明 22　所负的持续义务。 23　然后，无论他们是否将为你和保护令的当事人保留 24　该项权限，以及 25　美国受托人进入该系统的权限，该系统是 案件 22-50073　文件 1614　提交日期 03/29/23　登记日期 03/29/23 20:07:05　第96页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 1　债权申报截止日期命令的一部分，对吧，债权申报截止日期命令谈到了保护 2　令，以便进入这些共享信息， 3　使你们能够查看它，以及他们是否将维护案卷， 4　这将要求他们采取行动，而我不知道 5　他们是否愿意这样做。 7　因此，你需要与他们讨论此事。好吗？ 8　Despins先生： 会的。 9　法院： 他们必须继续维护 10　案卷。 11　Despins先生： 会的，法官阁下。 12　法院： 好的。那么，关于本案债权，我 13　要说的唯一另一件事是，我不知道数目，但我理解 14　它是，你知道，在公开和保密债权之间， 15　有超过一千项债权。 16　你知道，无论具体数目是多少，就是多少。 17　Despins先生： 我认为超过1300项。 18　法院： 好的。无论具体数目是多少，就是多少。这是一个 19　相当大的数目。 20　我们的地方法规规定了针对—— 21　对债权提出异议的程序，包括单项债权或综合 22　债权。 23　在你于周四向我提供更新后，我作出该项命令时， 24　Despins受托人，该命令将规定45日答复 25　期限， 案件 22-50073　文件 1614　提交日期 03/29/23　登记日期 03/29/23 20:07:05　第97页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 1　而非30日答复期限，因为 2　本案的具体事实和情形，且 3　因为债权人位于各地，他们 4　需要有适当时间邮寄文件以及 5　诸如此类。如果他们不是ECF申报人，他们将必须 6　通过邮寄收到对债权证明的异议。 7　我知道那是将来的事，但我仍必须 8　作出该命令，以确保它合理。好吗？ 9　那必须发生。每个人都必须 10　理解这一点。 11　而人们还必须 12　理解的另一件事是，可能——大多数债权将有 13　两个债权编号。一个来自Epiq的债权 14　编号和一个来自法院的债权编号。你们自行弄清楚。 15　这不会那么难。我们将能够弄清楚。 16　但为了让每个人明白，既然 17　所有东西都回到书记员办公室，将有 18　两种方式可以识别一份债权证明。 19　我们会处理此事。发生时我们会解决它。 20　好的。 21　但鉴于Norwich（诺维奇）案中的命令，以及 22　显然全国其他案件中的命令，如我在 23　先前听证会中所说，我只是不希望就 24　披露了什么和未披露什么举行听证会。而且这只是—— 25　本案中有太多事项需要处理 案件 22-50073 文件 1614 提交日期 03/29/23 登记日期 03/29/23 20:07:05 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年3月21日 1　而我们不会——我不想在 2　那上面花任何时间。因此，这就是我们目前的情况。 3　有人对此有任何问题吗？关于 4　该问题？ 5　Despins先生： 没有，法官阁下。 6　法院： 好的。好吧。那么，关于 7　周四的听证会，我将要做的是，我将允许 8　通过Zoom（Zoom）举行这些听证会，因为存在 9　每个人都必须在周一回到这里参加另一场听证会的可能性。 10　而且，在我看来，这些是证据开示问题。 12　关于撤换受托人的动议不会于23日审理，因此将从日程表上 13　撤下。 14　因此，周四日程表上唯一的事项是 15　撤销传票动议和聘用申请。 16　这是仅有的其他事项。 17　该事项可以——我将允许通过Zoom举行， 18　以便我们可以努力尽量减少本案的一些 19　费用。 20　如果当日有其他更为实质性的事项 21　需要审理，而原本确实有，但现在将不会有， 22　那么我本会要求每个人亲自到场。 23　但目前，鉴于 24　这些案件现存的具体事实和情形，这就是我将要做的。 25　因此，我将——我必须与法庭书记员交谈 Ho Wan Kwok（郭文贵）-March 21, 2023　关于法庭书记员，双方是否必须联系以取得——我们甚至尚未设定 Zoom 信息，所以我现在还没有信息可以提供给你。但周四是否应当由双方取得该信息？他们将联系法庭书记员收件箱，然后将提供 Zoom 信息？法庭书记员：Calendar connect。法庭：Calendar connect 收件箱。抱歉。Calendar connect 收件箱。好的。抱歉。谢谢。然后将向你提供 Zoom 听证会的信息。并且，如你所知，将仅限于该听证会的参与者。好吗？那么，今天下午我们还需要处理其他事项吗？（无人回应。）法庭：好的。那么，Moriarty 律师（莫里亚蒂），一旦我们收到你的消息，并且，显然，你明天下午就保险事宜发送电子邮件时会抄送受托人及所有相关方。如果未能达成协议，那么——该命令将——我已安排周一上午 11:00 举行听证会，但随后将作出该命令，要求你就受托人提出的请求作出答复。好吗？Case 22-50073 Doc 1614 Filed 03/29/23 Entered 03/29/23 20:07:05 Page 99 of Case 22-50073 Doc 1614 Filed 03/29/23 Entered 03/29/23 20:07:05 Page 100 of Ho Wan Kwok（郭文贵）-March 21, 2023 MORIARTY 先生：是，法官阁下。 法庭：好的。没有人还有其他问题吗？或者我们还需要处理其他事项吗？ （无人回应。） 法庭：好的。那么休庭。 DESPINS 先生（德斯潘）：谢谢。 （庭审于下午 5:05 休庭。） 本人，CHRISTINE FIORE（克里斯汀·菲奥雷），经法院批准的记录员及经认证的电子记录员和记录员，特此证明，以上内容系根据上述案件庭审程序的官方电子录音制作的准确庭审记录。 March 27, 2023 Christine Fiore（克里斯汀·菲奥雷），CERT --- 英文原文全文（逐字镜像，同一份 ECF 文件）：https://mubeitech.com/en/court/court_ctb_1614_0