--- type: court_doc id: "court_ctb_1832_0" court: "CTB" case_no: "22-50073" doc_number: 1832 doc_type: "TRANSCRIPT" filed_date: "2023-05-30" lang: "zh" machine_translated: true url: "https://mubeitech.com/court/court_ctb_1832_0" original_text_url: "https://mubeitech.com/en/court/court_ctb_1832_0" json_url: "https://mubeitech.com/api/court/court_ctb_1832_0" --- # 郭文贵破产案 · 庭审笔录 · ECF #1832 > **中文为机器翻译，仅供查阅，以英文原文为准：https://mubeitech.com/en/court/court_ctb_1832_0** 案号、ECF 编号、金额与日期均保留原文。 美国康涅狄格州联邦破产法院 布里奇波特分院 关于　\*　案件编号 22-50073 (JAM) \* HO WAN KWOK（郭文贵）及 GENEVER HOLDINGS CORPORATION（Genever控股公司），　\* \*　康涅狄格州布里奇波特 \*　May 23, 2023 债务人。　\* \* \* \* \* \* \* \* \* \* \* \* \* \* \* \* \* \* 在尊敬的 JULIE A. MANNING（朱莉·A·曼宁） 美国联邦破产法官面前举行的 状态会议记录 出庭人员： 破产法第11章受托人： LUC A. DESPINS（吕克·A·德斯平斯），律师 Paul Hastings（保罗·黑斯廷斯律师事务所） 200 Park Avenue New York, NY 10166 代表破产法第11章受托人： G. ALEXANDER BONGARTZ（G. 亚历山大·邦加茨），律师 Paul Hastings LLP（保罗·黑斯廷斯律师事务所） 200 Park Avenue New York, NY 10166 PATRICK R. LINSEY（帕特里克·R·林赛），律师 Neubert Pepe & Monteith, PC（纽伯特、佩佩及蒙蒂斯律师事务所） 195 Church Street New Haven, CT 06510 代表美国受托人： HOLLEY L. CLAIBORN（霍莉·L·克莱伯恩），律师 Office of the United States Trustee（美国受托人办公室） The Giaimo Federal Building 150 Court Street, Room 302 New Haven, CT 06510 庭审程序通过电子录音记录，记录文本由转录服务机构制作。 Fiore Reporting and Transcription Service, Inc.（菲奥雷记录及转录服务公司） 4 Research Drive, Suite 402 Shelton, Connecticut 06484 (203)929-9992 出庭人员：（续） 代表债权人 Pacific Alliance Asia Opportunity Fund L.P.（太平洋联盟亚洲机会基金有限合伙企业）： STUART SARNOFF（斯图尔特·萨诺夫），律师 MIA GONZALEZ（米娅·冈萨雷斯），律师 O'Melveny & Myers LLP（奥麦文尼及迈尔斯律师事务所） Times Square Tower 7 Times Square New York, NY 10036 PATRICK M. BIRNEY（帕特里克·M·伯尼），律师 Robinson & Cole（罗宾逊及科尔律师事务所） 28 Trumbull Street Hartford, CT 06103 代表 HK International Funds Investments, LLC（香港国际基金投资有限责任公司）及 Mei Guo（郭美）： SAM DELLA FERA, JR.（小萨姆·德拉费拉），律师 Chiesa Shanhinian & Giantomasi, P.C.（基耶萨、沙欣尼安及詹托马西律师事务所） 105 Eisenhower Parkway Roseland, NJ 07068 代表债权人委员会： IRVE GOLDMAN（欧文·戈德曼），律师 Pullman & Comley（普尔曼及康利律师事务所） 850 Main Street Bridgeport, CT 06601 案件 22-50073　文件 1832　Filed 05/30/23　Entered 05/30/23 09:15:14　第 3 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— May 23, 2023　3 （程序于下午1:02开始。） 书记员：案件编号 22-50073，Ho Wan Kwok（郭文贵）及 Genever Holdings, LLC（Genever控股有限责任公司）。 法庭：下午好。请各方为记录目的出庭陈述，先请破产法第11章受托人？ DESPINS先生：下午好，法官阁下。Luc Despins（吕克·德斯平斯），破产法第11章受托人。 LINSEY先生：下午好，法官阁下。Patrick Linsey（帕特里克·林赛），代表受托人。 SARNOFF先生：下午好，法官阁下。Stuart Sarnoff（斯图尔特·萨诺夫），O'Melveny & Meyers（奥麦文尼及迈尔斯律师事务所），代表债权人PAX。 GONZALEZ女士：Mia Gonzalez（米娅·冈萨雷斯），O'Melveny & Myers（奥麦文尼及迈尔斯律师事务所），代表PAX。 BIRNEY先生：Patrick Birney（帕特里克·伯尼），Robinson & Cole（罗宾逊及科尔律师事务所），代表PAX。 GOLDMAN先生：下午好，法官阁下。Irve Goldman（欧文·戈德曼），Pullman and Comley（普尔曼及康利律师事务所），代表债权人委员会。 DELLA FERA先生：下午好，法官阁下。Sam Della Fera（萨姆·德拉费拉），Chiesa Shanhinian & Giantomasi（基耶萨、沙欣尼安及詹托马西律师事务所），代表Mei Guo（郭美）及香港——HK International Funds Investments USA Limited, LLC（香港国际基金投资美国有限责任公司）。 CLAIBORN女士：下午好，法官阁下。Holley Claiborn（霍莉·克莱伯恩），代表美国受托人。 法庭：下午好。那么，所有人都在 案件 22-50073　文件 1832　Filed 05/30/23　Entered 05/30/23 09:15:14　第 4 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— May 23, 2023 远程听证会上——Claiborn律师在法庭内。 她今天因其他事项到庭，因此仅供各位知悉，我想各位大概可以看到她；但无论如何，Claiborn律师在法庭内。 好的。Despins受托人，您请求召开本次状态会议，涉及可能的—— DESPINS先生：是的，法官阁下。 法庭：——出售Lady May，请继续。 DESPINS先生：首先，非常感谢法官阁下允许在如此短的通知期限内召开本次状态会议。 我将尽量较快地说明这些要点，并且我要说明——为明确起见，仅涉及Lady May，不涉及Lady May II。Lady May II正在准备，我想是为了下水。其维修缺少一个部件。该部件应于下周完成。因此，我们仅讨论Lady May。 如法官阁下所知，我们已将Lady May移至Newport（纽波特）。事实上，它最初位于常规区域，但于May 17th被转移至自由贸易区，并仍停泊在那里。 关于出售程序，法官阁下会记得，您已批准聘用Edmonson（埃德蒙森）担任经纪人，而该经纪人已采取多项——这在演示文稿第2页。实际上，法官阁下，我想确认一下——我们能把这个显示出来吗？我们是否能够控制——我们需要控制权。Bongartz先生需要获得屏幕控制权，法官阁下，这样我们就可以显示那些幻灯片，如果可能的话。 法庭：好的。请稍候。 DESPINS先生：谢谢。 法庭：我们正在处理。 DESPINS先生：此外，大约一小时前，我们也已将这些材料发送给法庭书记员助理。电话参会的人员均持有该演示文稿的副本。 法庭：好的。目前尚未加载，律师——Despins受托人，请稍候，我们看看能做什么。 DESPINS先生：好的。 法庭：那么Bongartz律师呢？如果我们给他控制权—— DESPINS先生：是的，如果您可以这样做。 法庭：——他能否共享其屏幕？ （暂停） DESPINS先生：如果给予他屏幕控制权，Bongartz先生已准备好展示。 法庭：我们可以——我们可以这样做吗？ 案件 22-50073　文件 1832　Filed 05/30/23　Entered 05/30/23 09:15:14　第 6 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— May 23, 2023 法庭：好的。请稍候。我们应能给予Bongartz律师控制权。 （暂停） 法庭：我想如果我们——我想我现在已经给了Bongartz律师一些—— DESPINS先生：我想我们已经可以了。 法庭：我弄好了。是的。我做到了。 DESPINS先生：我们已经可以了，法官阁下。 法庭：我让他共享屏幕了。好的。已经处理好了。 DESPINS先生：好的。很好。好的。法官阁下，为中断致歉。 那么，我们现在看演示文稿第2页，讨论第2项，出售程序。Edmonson已采取多项——已采取多项措施来营销Lady May，通过电子邮件和其他沟通方式联系了所有经纪人、游艇经纪人。还在YACTCO上列出了Lady May。YATCO实际上相当于房地产的多重上市系统，但它是针对豪华游艇的，因此该游艇已在该平台发布。还有一份Lady May的电子宣传册，其中包括照片和规格说明，已向世界各地的经纪人广泛发送。 截至目前，法官阁下，我们已收到来自潜在买方的五份正式要约，其中包括美国居民和非美国居民。已向潜在买方或其经纪人多次展示Lady May，而我们——我想说，我们对这五份要约提出了反要约，但是——转至第3页，我们需要一个催化剂，意思是这五位竞买人知道还有其他竞买人。有些人已提高报价，但在我们看来尚不充分，我们需要一个催化剂，促使人们实质上拿出其最终和最佳报价。 我知道，法官阁下，在康涅狄格州，贵院有一套非常详尽的规则规范破产案件中资产的出售；我一开始就知道，而且Linsey先生和Goldman先生都曾提醒我，我们并未遵守所有这些规则。 我们现在并未请求救济，但本次状态会议的目的当然是让法官阁下了解情况，以便我们不会朝着您认为不可接受的方向推进。 所以我一开始就说，我们所提议的既不是单一私下出售，也不是完全公开出售。这是一种混合方式。如我所言，我们需要一个催化剂，迫使人们提出其最佳报价。 在与经纪人进行广泛讨论后，得出的结论是，这五位竞买人积极性很高。他们目前并未提供我们希望得到的价格。正如我此前在法庭上所说，总会存在那种——或者说，破产出售，因此价格会打折；我们希望在力所能及的范围内予以抵消。 案件 22-50073　文件 1832　Filed 05/30/23　Entered 05/30/23 09:15:14　第 8 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— May 23, 2023　8 但这五位竞买人不会为了一个不太恰当的说法而一直等待——在无限期的时间内等待。 他们需要看到通往最终程序的路径，而这正是我们想向他们提供的。经纪人确实认为我们需要迅速行动。所谓迅速，是指要求他们以及世界其他人——我将说明我们将如何处理——在May 30th，即下周二下午5:00之前提出最终和最佳报价。 但我们希望向竞买人提供指引，以免我们在后来证明是虚幻或不严肃的报价上浪费时间，因此我们提供了该页即第3页所列的指引，即只考虑超过20 million的要约，这也让法官阁下了解我们收到的要约所处的水平。 竞买必须以受托人将向潜在竞买人或买方提供的前购买协议为基础。 这非常重要，因为典型的游艇出售协议，法官阁下，允许买方在一个被称为——评估、审查程序即所谓检验完成之日之前，因任何理由改变主意。 案件 22-50073　文件 1832　Filed 05/30/23　Entered 05/30/23 09:15:14　第 9 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— May 23, 2023　9 我想准确说明。依照惯常协议，作为买方，在检验进行期间，您可以因任何理由改变主意，例如我不再喜欢这个颜色之类。因此，并非只有在检验中发现问题时您才需要提出异议；您可以因任何理由改变主意。 显然，从破产程序的角度看，这行不通；我们已向经纪人说明这一点。因此，我们将制定一份量身定制的协议，该协议基本上会规定：你们将签署协议，你们将受该协议约束，你们需要在June 1st前尽早缴纳20 percent的现金保证金。 是的，会有检验。它被称为检验，但实际上更像房屋检查，法官阁下。通常需要三周，但我们将给予他们——实质上，我们将给予他们三周来完成检验。顺便说一句，为进行该项检查，该船需要被移出水面。 在该检验期间，他们不得改变主意，除非结果表明——我现在随便举个例子——其中一台发动机有故障，他们 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年5月23日 10　他们可能会举手说，不，我不会按我所出价的价格购买，因为存在那个问题。这就像买房一样。您知道，我相信法官阁下经历过这种情况。有两轮谈判：购房价格，以及验房谈判，在后者中，人们会发现各种各样的问题。我并不是说这里一定会如此，但事情的性质就是这样，我们希望对此得到保障；我稍后会向法官阁下解释我们将如何得到保障，但我们防范这一点的原因之一是，我们只能因检验中提出的问题而退出，而且他们必须将其记录在案；如果他们愿意，我们可以向他们购买该检验报告。通常而言——检验程序通常花费 $40,000，您可能会说，哇，你们资金紧张，为什么要花 $40,000？这可能是花费 $40,000，但这使我们能够拿着检验报告去找其他竞标人，并说，看，这就是——这就是问题，或者无论问题是什么。你们准备据此继续吗？这使我们能够在更换竞标人方面更快地调整，法官阁下；如果没有允许我们基本按成本取得检验报告的那项条款，我们就无法如此迅速地调整。因此，检验必须在以下日期前完成： 案件 22-50073 文件 1832 于 05/30/23 提交 于 05/30/23 09:15:14 登记 第 11 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年5月23日 1　6月28日，而且——正如我所说，购买协议必须在6月9日前签署，所以时间非常紧迫。我曾留——我们在第4页留白，未填写交割何时进行，因为这确实并非完全、但部分取决于法官阁下，意思是我们在末尾写明的事项之一是，中标出价须经破产法院批准。我们都知道这意味着什么。这意味着在该听证会上，可能发生任何事情，包括提交额外出价。 10　但关键是，我们需要了解，在我们有一项具有约束力的出价、检验已经完成等等的前提下，我们能够多快推进。 13　意图是在检验仍在进行时提交批准该交易的动议，因为我们有能力转向另一位买方。 16　基本上，如果第1号买方因某种原因未能履约，或者他夸大检验中发现的问题，我们将修改动议，说明我们以以下价格出售给第2号竞标人，诸如此类。 21　因此，目的是启动程序，以便我们能够迅速调整，因为法官阁下知道，持有那艘船正使我们付出巨额成本。 24　所以现在，您心中可能会问有关作出裁定的问题，存在所有这些程序—— 案件 22-50073 文件 1832 于 05/30/23 提交 于 05/30/23 09:15:14 登记 第 12 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年5月23日 1　以及诸如此类。我们没有一项法院命令批准这些程序。我要指出，法官阁下，我此前在破产程序中出售过许多资产，我知道，取得一项包含分手费、费用补偿以及整套保护措施的法院命令是常规做法。我理解这一点，法官阁下。 7　但在与经纪人交谈后，结论是，我们会在这一程序中失去许多竞标人，意思是（听不清）来解释这一点，但这不是典型的买方、房地产、建筑物或公司。 12　这些人非常富有，显然，如果你拥有那样一艘船，你就必须很有钱。他们没有兴趣与破产律师就所有这些条款进行谈判。 16　因此，我认识到，法官阁下，这是一种混合程序；从技术上讲，在正常案件中，最好是通过一项临时竞标程序命令等涵盖所有完整保障措施，但在本案中，考虑到我们目前的处境、已有的兴趣，以及如果我们拖延程序便会失去今日感兴趣的竞标人的风险，在与经纪人进行了广泛讨论的基础上，我得出的结论是，最好以这种方式推进，尽管我们知道，这不是您的标准程序，法官—— 案件 22-50073 文件 1832 于 05/30/23 提交 于 05/30/23 09:15:14 登记 第 13 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年5月23日 13　阁下。所以再说一遍，我没有已提交的动议。我这样做主要是因为这是一种混合程序。我认为这将使价值最大化，所以这就是陈述的内容，法官阁下。我相信我向您提出了许多新的问题和概念，但我们认为，第一，需要有一个催化因素，促使人们提出其最佳出价。第二，该催化因素必须很快发生，相当快，也就是说从今天起一周左右。并且请记住，这须经破产法院批准。因此，如果有人在听证会上出现并说，我愿为那艘船出价30 million，我相信 Goldman 先生（戈德曼）会站起来说，法官阁下，不要听受托人的，您应当批准那份其他出价。因此，关键在于，尽管我们不会有专门的竞标程序命令，但仍内置了一项失效保护。顺便说一下，我已经与 PAX 以及债权人委员会讨论过这个问题，因此他们可能也有看法。我不想抢在他们前面，但这就是——这就是我今天想说明的内容，法官阁下。 法庭：好的。正如您正确指出的，我才刚刚了解到这一切，其中涉及许多问题，可能需要处理，也可能不需要处理。我不确定。但我确实有几个问题。 DESPINS 先生（德斯平斯）：当然。 法庭：当我看这份陈述时，您并未请求法庭就您计划于下周二所做的事情作出命令，即从您目前已有的这五名竞标人中取得最佳报价。这样说对吗？ DESPINS 先生：是的，正确，但不仅是这五名竞标人，也是世界上其他所有人。是的。 法庭：那么，我的问题是，对我而言，也许我错了，再说一遍，我确实还没有时间思考此事，但您真正试图做的，不就是获得一名领跑竞标人吗？通过让这五人给出其最佳报价，您随后会选定那个人，而那将会是——或者不论其为何，您知道，无论该竞标人是谁。除非有人以更高价格出价，否则那将是须经出售动议及批准的出价。这是您认为事情将如何发展吗？ DESPINS 先生：是的，只是我不会将其描述为领跑竞标人。我会这样描述，您知道，附带其须经破产法院批准这一条件，而他们从一开始就知道这一点，他们理解—— 法庭：好的。 案件 22-50073 文件 1832 于 05/30/23 提交 于 05/30/23 09:15:14 登记 第 15 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年5月23日 1　DESPINS 先生：——而且，但在——因此，经纪人会使不仅落选的四名竞标人，而且世界上的其他人，都知道这艘船将以什么价格出售，从而使世界上的任何人都可以进来做他们要做的事。 6　但我不——这就是问题——我知道这听起来有点不透明，但——经纪人认为，我们去向他们解释——这个单一领跑竞标人的概念，不符合我们的利益，因为在那种情形下我们会失去他们。 11　只要我们告诉他们拿出最佳表现，然后我们将接受最高出价、最高且最佳的出价，那么您完全正确，后续须经法院批准这一事实的后果就是其本来的后果，即始终存在其他人以更高价格出现的可能性。 17　法庭：好的。那么让我问下一个问题。所以我并不——您并未请求法庭就您所提议的程序作出任何类型的命令，以取得您认为的最高且最佳出价，而该出价随后将成为出售动议的标的？ 23　DESPINS 先生：正确。 24　法庭：好的。 25　DESPINS 先生：那将会是—— 案件 22-50073 文件 1832 于 05/30/23 提交 于 05/30/23 09:15:14 登记 第 16 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年5月23日 16　法庭：好的。 DESPINS 先生：——之后提交出售动议。因此，是的。 法庭：好的。然后——好的。我明白您的意思了。我——好的。那么随后提交出售动议，而您在该动议中说，ABC Company（ABC公司）已出价 $20 million 购买 Lady May（“Lady May”号）。受托人支持该出价，并将采取一切必要措施，使该出价成为成功出价，并使出售于X日期交割；但在该交割日期之前的Y日期，将举行听证会，以批准该出价，但须以受托人可能收到且被认定为游艇出售的更高或更优报价的任何其他出价为准。这是您所设想的吗？ DESPINS 先生：实际上，是的，但我认为我不会——我只会说须经破产法院批准，这是隐含的。您所说的完全是隐含的。我有受托责任，在任何特定时点取得尽可能高的价格，而这可能会随时间推移而变化。但您是正确的，即—— 法庭：请继续。抱歉。 DESPINS 先生：不。您正确的是，其实际含义是其他人可能会—— 案件 22-50073 文件 1832 于 05/30/23 提交 于 05/30/23 09:15:14 登记 第 17 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2023年5月23日 1　出现，而且只要这是一项真实出价，并且他们愿意，您知道，以相同条款和条件等等完成交割，如果其价格更高——顺便说一下，您说的是20。这是我们将会—— 5　法庭：不，我只是—— 6　DESPINS 先生：——同意的最低价格20—— 7　法庭：——举个例子。 8　DESPINS 先生：是。是。是。是。是。 9　法庭：我不是说那就是金额。我只是—— 11　DESPINS 先生：不。不。是。是。那么，是的，在那一点上，我认为如果我不朝那个方向推进，Goldman 先生会站起来说，法官阁下，我们需要推翻受托人在这里的商业判断，因为有一个更高的出价。 16　法庭：好的。那么—— 17　DESPINS 先生：而且我认为您会准予该救济。 19　法庭：那么让我们继续沿着这个思路讨论。那么，如果您认定为下周二之后针对游艇的最高且最佳报价、购买价格的出价，因任何原因未能交割，会怎样？ 23　那么假设他们进行检验并发现某些问题，他们可以退出。您是否具备条件——是否有另一名竞标人替代原来的五名竞标人，还是—— 案件 22-50073 文件 1832 于 05/30/23 提交 于 05/30/23 09:15:14 登记 第 18 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- May 23, 2023 那么，您必须重新从头开始吗？ DESPINS先生：嗯，严格来说，我没有一名有义务完成交易的备选竞买人，而这正是您所指的。我没有这样的备选竞买人，因为我必须通过某种费用来为此付费，而且我确实——而且，不仅是费用问题，还有我们刚才所说的那些复杂情况——会吓退这类竞买人。但是，法官阁下说得对。严格来说，我没有备选竞买人，但这就是我有权购买测量报告的原因，因为我不希望另一名竞买人采用一份新的测量报告，从而再花三到四周时间。我们希望能够灵活调整，并修改动议，说明我们将从竞买人X转向竞买人Y，而且我们也——我们已有20 percent的保证金，法官阁下。因此，如果他们未完成交易是因为他们只是改变主意，或者他们提出夸大或不存在的问题，20 percent——您知道，他们将没收其保证金，而法官阁下将对该合同及该合同的执行享有专属管辖权。这就是我们的保障。但您说得对——我知道这一点。通常您会有一名有义务完成交易的备选竞买人，但您需要为此向他们付款，然后第一顺位买方会说， 案件 22-50073 文档 1832 于 05/30/23 提交 于 05/30/23 09:15:14 录入 第 19 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- May 23, 2023 如果您有那个安排，那么如果我被 出价超过，我就不会获得补偿。所以现在我们进入—— 法庭：我明白。 DESPINS先生：——围绕three percent的各种可能安排——嗯，您明白。好的。抱歉。 法庭：好的。我明白。好。那么，在现在至下周二期间，就您提出的计划而言，我不会作出任何命令。 DESPINS先生：好的。 法庭：那么，我假定您将在下周末之前就此提交一项动议——或许甚至，您知道，周三，我不知道——就以下事项—— DESPINS先生：嗯，法官阁下，时间安排将会是，首先他们需要——我们需要签署一份合同，然后一旦他们签署合同并支付20 percent保证金，我们就会尽快提交动议。 法庭：好的。然后——好的。那么，一旦您提交该动议，您是否希望就听证采取缩短程序？ DESPINS先生：嗯，这是我们将其中一些日期留空的原因之一，因为——您知道，只是举例说明。假设一切顺利，我们在June 9th签署购买协议，那是周五——不，抱歉。那是周五——所以，两周。两周。 案件 22-50073 文档 1832 于 05/30/23 提交 于 05/30/23 09:15:14 录入 第 20 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- May 23, 2023 两周。我们将在周一12日提交出售动议，理论上，从那时起21天会到July 5th，因为July 4th假日。这是21天。我从经纪人那里得到的反馈是，这些人不需要融资。他们都拥有资金，而且急于完成交易，这一向是好事，绝不应失去这一优势。因此，如果我们能够稍微缩短该期限，不要缩短太多，因为如果有人因某种原因尚未听说此次出售——顺便说一下，这已被广泛宣传——但您知道，他们需要有机会尝试提出更高出价。因此，我们可能会寻求将异议期限定在30日而非5日。所以是缩短，但不是大幅缩短。 法庭：好的。那么何时举行听证？如果您的异议期限是June 30th，您预计何时举行听证？ DESPINS先生：或许在July 6th左右。 法庭：好的。稍等一下。让我——好的。那看起来是可行的。我只是——让我再查一下另一个来源，然后——我问这个问题是因为我需要——您知道，June已经安排了很多事项。 DESPINS先生：我知道。 案件 22-50073 文档 1832 于 05/30/23 提交 于 05/30/23 09:15:14 录入 第 21 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- May 23, 2023 法庭：所以我想确认——是的，July 6th肯定是可行的，前提是——假定按照您所列明的时间框架。然后那将是出售——那将是——那将是关于出售的听证，以批准出售并且—— DESPINS先生：正确。 法庭：然后您将在此后完成交易。 DESPINS先生：正确，法官阁下。 法庭：好的。因此，根据我们，您知道，地方法院规则，您将——您提议以不同于我们地方法院规则的方式提出动议，因此，您必须请求免除遵守地方法院规则以便如此办理，如果——并看看那是否可以接受，对吗？这是第一点。 第二点，我们在本区所做的——您知道，许多其他区也这样做。假设您在June——在June 9th或前后提交这项批准出售的动议，而听证则假定安排在July 6th。 我们所做的，但您可能需要与经纪人讨论和/或在此情形中告诉我们我们错了——而且再次强调，您需要获得豁免——是，您必须提交一份将在法院网站上发布的文件，显示这是一项待售资产，并且，您知道，列明其一般条款和条件及类似事项，因为我并不是说本案中会发生这种情况，但在许多其他案件中，虽然不是出售游艇，但在法院网站上发布该信息导致资产获得更高购买价格，信不信由你，因为我猜人们，您知道，在外面会查看法院网站上的资产出售信息。这是——您知道，这是他们所做的。因此，您必须在June 9th或前后提交动议的同时这样做，以便将其公开，提供另一种实质上的营销渠道；然后，这也将成为您在批准出售听证会上证据记录的一部分，以证明为取得该资产最高和最佳价格所采取的措施。我毫无头绪，而且我并不是建议您现在需要回答这个问题，但我只是告诉您，这通常是如何运作的，也是书记官办公室将如何处理。他们会说，哦，他们没有提交通知，这是一个缺陷。您知道，这可能会使程序停止——可能会使其放缓。因此，我提出这一点供您考虑，好吗？ DESPINS先生：我们可以提交该通知，法官阁下。 法庭：好的。然后，就您所列明的时间框架而言，您是否——您预计到下周二，您将会有某一项——根据您作为——凭借您的商业判断认定为最高和最佳的报价；然后您相信您将提交——您希望并相信您将提交—— 案件 22-50073 文档 1832 于 05/30/23 提交 于 05/30/23 09:15:14 录入 第 23 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- May 23, 2023 一项根据Section 363批准出售的动议。现在我毫无头绪，但我的意思是，我有一个想法，但是否——是否有人——我相信您已经这样做了，但该财产上没有留置权，对吗？ DESPINS先生：没有，法官阁下。 法庭：甚至没有，例如——甚至没有，您知道，关于任何未付泊位费或类似事项的海事留置权？ DESPINS先生：我本应回答，没有已知留置权。因此我们将—— 法庭：对。 DESPINS先生：——我们将核查此事。 法庭：对。因为显然—— DESPINS先生：但无论如何，留置权将附着于出售所得款项，因此我认为那不会阻止出售。 法庭：没错。但存在通知问题，对吗？通知并向那些如果拥有留置权的人送达，对吗？ DESPINS先生：是的。是的，法官阁下。 法庭：您可能需要这样做——因为如果您需要说明每个人都已获送达，他们获得了适当送达，他们有机会提出异议，如果他们对该财产拥有权益，他们知道所有这些事项，对吗？ DESPINS先生：当然。 案件 22-50073 文档 1832 于 05/30/23 提交 于 05/30/23 09:15:14 录入 第 24 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- May 23, 2023 法庭：那么，还有谁——嗯，我不该说还有谁，因为您没有告诉我，所以我有点提前了。除了将在案件中提交并随后在法院网站上发布的通知外，显然您还必须让经纪人说明经纪人所做的任何事情，对吗，以营销该财产。这可能包括向并非本案当事方的人送达出售动议和/或相关文件，例如您未选择为最高和最佳报价的其他四名竞买人，但不仅仅是其他四名竞买人，对吗？我的意思是，您知道，可能有必要显示，无论经纪人以何种方式营销，该财产确实已向每一位可能有兴趣购买它的人公开。 所以我只是——再次强调这一问题，因为预期的是，关于出售的陈述还将包括所有这些信息，因为您正请求法庭作出这些认定，对吗？因此，您请求法庭作出的每一项认定都必须有某些证据予以佐证。好吗？ DESPINS先生：是，法官。 法庭：因此，其中之一——只是将此事继续推演下去，然后我认为这是我目前最后一个问题。出售动议被提交，设定异议期限，设定听证日期，而交割日期在该听证日期之后。四名在May 30未被选中——其报价未被选中的竞买人之一来到法庭并表示，他们将——无条件，准备完成交易，接受竞买人——竞买人——原购买人所进行的测量报告，并希望提出更高出价——您知道，支付更高价格。在那个时间点我们怎么做？您是说，我只需根据当事人——法庭内所有人就此所说的内容，决定我是否允许这样做？ DESPINS先生：是。我不想对此显得轻率，但我们对——对竞买人不负任何义务。Goldman先生（戈德曼先生）和我对财产负有义务，并负有使价值最大化的义务；我们必须根据该听证会上发生的情况调整我们的思路。如果——坦率地说，那将是一个令人乐见的问题，法官阁下，但那就是—— 法庭：我明——我同意这一点，但我至少想把它彻底想清楚。我看不出我会在——之前作出任何种类的命令。 DESPINS先生：没有任何命令会排除这种情况，不会。 案件 22-50073 文档 1832 于 05/30/23 提交 于 05/30/23 09:15:14 录入 第 25 页，共 41 页 案件 22-50073 文档 1832 于 05/30/23 提交 于 05/30/23 09:15:14 录入 第 26 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- May 23, 2023 法庭：——直至July——如果，例如，是July 6th，对吗？ DESPINS先生：正确。 法庭：因此，如果我不作出任何种类的命令，那么我看不出如何能阻止任何人前来并尝试以更高价格购买它。 DESPINS先生：正确，法官阁下。 法庭：好的。好。目前我没有其他问题，但我——这并不意味着在我听取其他人所要说的内容之后，我可能不会有问题，那么谁希望发言？ GOLDMAN先生：下午好。我只是想补充Despins先生所陈述的内容。 法庭：Goldman律师，您能否帮我一个忙，只需为记录说明您的姓名，因为我们正在——您知道，我们正在录音。而且，出于某种原因，您的声音有些含糊不清。我不知道您是否可以靠近一点麦克风。 GOLDMAN先生：这样好一些吗，法官阁下？ 法庭：好一点。 GOLDMAN先生：好的。我会靠近一些。Irve Goldman（欧文·戈德曼），Pullman Comley（普尔曼·康利律师事务所），代表债权人委员会。您知道，我只是想补充Despins先生所陈述的内容。他很愿意让我参与导致其所陈述内容的讨论和思考过程。 Ho Wan Kwok（郭文贵）- May 23, 2023 27，作为进行该资产出售的首选方式。我知道，我们都习惯于典型的分手费、出售程序命令，我认为其实际上服务于两个目的。其一是通过分手费保护最高出价人；其二是，您知道，就该资产确立一个利益基准，并激发其他人对该资产的兴趣。现在，从破产财产的角度来看，我们未必有兴趣保护买方，因此，分手费的该项目的显然不适用。至于其被用于激发他人兴趣这一点，就我迄今所听到的情况而言，由于该资产的独特性质以及其市场的独特性质，我至少在此时确信，他们就这一特定程序如何实现价值最大化所说的内容，确实将替代出售程序命令和分手费本应发挥的作用。因此，这就是委员会目前的思路。因此，在这一初步阶段，您知道，我们不反对他以其所提出的方式继续进行，而且——但是我们将——如法官阁下所说，您知道，我们将必须看看在出售听证会上证据如何呈现。但我只是希望法官阁下理解我们的思路。 Case 22-50073 Doc 1832 Filed 05/30/23 Entered 05/30/23 09:15:14 Page 28 of 41 Ho Wan Kwok（郭文贵）- May 23, 2023 28 法院：好的。谢谢。PAX（PAX）是否希望发表意见？萨诺夫先生：法官阁下，仅仅是——请原谅。我女儿的婚礼在这个周末举行，我的嗓子已经完全哑了，所以请见谅。我是代表债权人PAX的斯图尔特·萨诺夫（Stuart Sarnoff）。德斯潘斯先生（Mr. Despins）很好地如同他对戈德曼先生（Mr. Goldman）所做的那样，概略预先说明了他的想法；在此时，我们同意戈德曼先生的意见，即我们在这一阶段支持该方案。法院：好的。谢谢。即使您的嗓子哑了，我也希望您度过了愉快的时光；这大概意味着您确实度过了愉快的时光。萨诺夫先生：我可能玩得有点太尽兴了，但谢谢。非常感谢，法官阁下。法院：好的。很高兴听到这个消息。HK International（HK International）的律师是否希望发表意见？费拉先生：法官阁下，我是代表HK和郭女士（Ms. Guo）的萨姆·德拉·费拉（Sam Della Fera）。正如法院可能记得，我们保留了——我们保留了我们客户反对任何出售的权利，并且，您知道，我们准备在受托人所述动议提出时，对任何拟议出售作出回应。 Case 22-50073 Doc 1832 Filed 05/30/23 Entered 05/30/23 09:15:14 Page 29 of 41 Ho Wan Kwok（郭文贵）- May 23, 2023 法院：好的。谢谢。克莱伯恩律师（Attorney Claiborn），就这一问题，您有什么想对法院说的吗？ 克莱伯恩女士：没有，法官阁下。 法院：好的。那么，德斯潘斯受托人，我理解您的提议，而且我——您列出的时间安排看来没有问题。 再次，如我所述，您必须在您的动议中，您知道，寻求免于遵循我们地方法规规定程序的救济；您将——您知道，处理这些事项，但您需要这样做，并且需要准备好在出售听证会上提交证据，以便法院能够确定所有程序性和实体性问题均已得到妥善处理。 我认为，就Lady May和拟议出售而言，没有其他事项可供我们讨论——我今天还有其他事项要与各位讨论，但不是关于Lady May和拟议出售。 因此，除非还有人希望就Lady May拟议出售发表意见，那么我确实有几件事想要讨论。 好的。既然没有人发表意见，那么我相信，我昨天收到——现在我完全转到AIG对抗程序，好吗？ 我收到——或者有人转交给我，这样做是恰当的——奥康纳律师（Attorney O'Connor）的一封电子邮件，其中称，AIG（美国国际集团）自愿将该保险单的取消日期延长至6月底，并将进行一些非正式证据开示，而且AIG将于May 31st就初步禁令动议提交其反对意见，Genever（Genever）将于June 6th提交其答复，并且双方将于June 13th提交其证人名单和证物。 然后，其中称，Genever基于——对不起，请原谅——律师出席听证会的可用时间，倾向于June 20 or 21st。不幸的是，法院在June 20 or 21st没有时间。这些日期不合适。因此，我们需要确定何时能够在保单到期前举行听证会。 因此，德斯潘斯受托人，我需要您与奥康纳律师进行一些讨论，因为我无法——我们没有时间。确实没有。整个June都存在日程冲突。 有可能——而且克莱伯恩律师现在就在法庭内，我今天早上已提醒她，如果我们于June 28th and 29th举行AIG对抗程序中的初步禁令听证会，她在June 28th and 29th安排的某件事项可能需要延期。 但是，德斯潘斯受托人，您必须联系他，并确定——我甚至不知道这是否对您可行；但如果不可行，那么我们就要进入July，届时就会出现一个问题，即在他们认为——他们主张该保单已被取消之前，他们是否会同意进一步延长时间。我不知道。但是——因此，我需要您进行该项讨论，然后有人应尽快通过法庭书记员邮箱回复我们，以便我能够安排事项。好吗？ 德斯潘斯先生：是，法官阁下。因此，为明确起见，您在19th之前的一周没有时间，例如12th或16th吗？ 法院：14th、15th和16th，我没有时间；20th、21st和22nd，我没有时间。 德斯潘斯先生：那么19th呢？ 法院：那是星期一。 德斯潘斯先生：哦，您有常规案卷。 法院：而且我们休庭，因为那是联邦假日。那是Juneteenth。 德斯潘斯先生：好的。哦，是的。当然。好的。因此，我们确实必须将此事移至July。好的。让我——让我就此回复法官阁下。谢谢。 法院：谢谢。事实就是如此。我们有已安排的事项——和/或我必须去的地方，而这些我无法控制；而且不是为了婚礼或诸如此类有趣的事情，所以——所以不幸的是，我在June没有太多可用时间。 Case 22-50073 Doc 1832 Filed 05/30/23 Entered 05/30/23 09:15:14 Page 32 of 41 Ho Wan Kwok（郭文贵）- May 23, 2023 德斯潘斯先生：明白。 法院：在月初，时间会更好一些，但那对您不适用，因为到那时，您和奥康纳律师甚至还没有处理您们的证据开示问题。因此，这是第一个问题。 然后，我相信，还有一些尚未安排听证会的待决2004审查动议和异议，我认为还有几项动议仍未解决，一项密封动议和一项要求就其他2004事项强制遵从的动议。我不知道目前进展如何。 此外，在HK v. Despins, 22-5003中——如您所知，已有裁定就第一项和第二项反诉作出部分简易判决，但我不知道我们接下来将如何进行。我们是否安排审前会议？是否——为了了解关于其余反诉的进展情况，还是——我不知道；但我认为，我们已在July 18th就另一宗对抗程序安排了一项事项。让我看一下。 是的，在Despins v. Mei Guo, et al, 23-5008中，已安排于July 18th 1:30举行审前会议；然后，在——随后——在Genever v. AIG对抗程序中，有一项本应由书记员办公室在正常业务过程中安排的原定审前会议，但根据初步禁令听证会和裁定的结果，该会议可能需要，也可能不需要。因此，这些是我认为尚未解决的问题。 德斯潘斯先生：那么我们需要——我的意思是，林赛先生（Mr. Linsey）正在处理部分2004事项；但就包括我们针对HK和郭女士反诉的对抗程序而言，我认为可以将该审前会议移至July 18th，因为正如法官阁下上周在裁定中指出的，您知道，显然已有上诉待决；但待决上诉越多——其他罪名项可能应当保持搁置状态，直到这些上诉得到解决。不过——再说一次，我在这里越权发言，因为我需要与我的同事讨论；但我相信，将该审前会议移至July 18th是可以的，不过，我假定林赛先生正在处理您刚才提到的部分2004事项。 法院：好的。 林赛先生：就2004动议而言，法官阁下，来自（听不清）和债务人的异议。我昨天参加了关于这些异议的会面协商。 我不想就这些事项的实体问题进行辩论，或者确实过多深入讨论，因为律师没有在线；但我可以说，我相信法官阁下熟悉且此前处理过该问题，即这些文件中提出的问题， Case 22-50073 Doc 1832 Filed 05/30/23 Entered 05/30/23 09:15:14 Page 34 of 41 Ho Wan Kwok（郭文贵）- May 23, 2023 34，并且我们希望尽快获得法官阁下对该动议的裁定，以免延误破产财产的进展。我预计该事项——对2004动议的这些异议不会实质性地耗费时间。我知道，我们已就May 30th的各项事项确定日期，我相信又是在June 6th。我将准备于May 30th继续处理这些事项，法官阁下。法院：不过，我认为我们不会准备好在30th处理这些事项，因此可能是June 6th。利布曼先生（Mr. Liebman）：明白，法官阁下。法院：那么，那项要求强制遵从的动议和一项已——我的意思是，已密封的中止动议呢？利布曼先生：就遵从而言——关于UBS（瑞银集团），我正在与UBS进行某种逐日谈判，并且我们已在一些问题上出现分歧。我告诉UBS的律师——实际上我昨天告诉她——我们认为，June 6th已经足以确定，我们能否通过合作方式推进通信文件的出示、检索程序和方案，或者我们是否需要法院介入；而不是我的——破产财产的意图，或者说 Case 22-50073 Doc 1832 Filed 05/30/23 Entered 05/30/23 09:15:14 Page 35 of 41 Ho Wan Kwok（郭文贵）- May 23, 2023 35 至少目前并不存在与 UBS 达成的一项谅解框架，即我们将于下周提交某些文件，无论是就待决交叉强制动议提交某种补充备忘录，还是修正后的交叉强制动议。我们将于下周提交某些文件，以便法庭能够——能够受益于一份准确告知法庭目前事态进展的文件，而不是在我们于 June 6th 进行听证时查阅数月前的文书。但是，破产财产认为 UBS 的证据开示很重要（听不清）。法庭：我听不到您了，Linsey先生（林赛先生）。我们听不见您。难道他们听不见我们吗？书记员：我不知道怎么——法庭：他们听不见我们。稍等。所有人停下。停下。书记员：这很奇怪。法庭：停下。停下。我们听不见您。我们听不见您。稍等。（暂停）法庭：我要说句话。Linsey先生，您能听见我吗？不，他听不见。（非正式记录，1:38 p.m. 至 2:04 p.m.）DESPINS先生（德斯平斯先生）：那么，那个——那个 Ho Wan Kwok（郭文贵）- May 23, 2023 36 问题是什么？我们已准备好在法庭最早方便的时间就此继续进行。法庭：所以，我问的是，这需要安排举行听证会。DESPINS先生：是的，法官阁下。法庭：好的。另外，还有一项待决的密封动议。我们也会审阅该动议，以及在连接中断前我们讨论过的 2004 审查问题，现有关于 G-Club 及其他事项的最新 2004 问题的强制履行动议，以及密封动议，这些事项很可能都会安排在同一日期和时间审理，可能是 June 6th。今天结束后我们会审阅。好吗？DESPINS先生：是的，法官阁下。LIEBMAN先生（利布曼先生）：谢谢您，法官阁下。法庭：好的。让我确认一下是否有任何我——我忘记问你们的事项，不过我想我没问题。是的，我想就这些。这些是我想在本次案件状态会议期间询问的事项。在我们结束案件状态会议前，是否有人还想就今天的记录补充任何内容？DESPINS先生：法官阁下，法官阁下。非常 案件 22-50073 文书 1832 于 05/30/23 提交 于 05/30/23 09:15:14 录入 第 36 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- May 23, 2023 37 简要地说，这归入本案没有任何事情是容易的这一类别。法官阁下就——就我们的简易判决动议中的反诉罪名项 2 作出了裁定，该命令就郭文贵破产财产的专家及相关资金等事项而言相当明确，但这些资金由一名托管代理人持有，而——法庭：是的，我们知道。DESPINS先生：——我现在引用他们的话，他们基本上是在说，好吧，我们就像——我们就像一台机器。我们不思考。您需要向我们指出托管协议中允许我们把这笔钱转交给你们的条款。当然，我们随后告诉他们——好吧，有一项法院命令称我们需要这样做，他们正在研究该命令。因此，法官阁下，关键在于，我们可能需要再次到您面前，请您命令托管代理人将这笔钱转给我们。显然，从他们的角度看，他们不懂法律。他们不希望承担任何风险。这可以通过我们与 HK International（香港国际）共同提交一封信函，或者仅由 HK International 提交一封信函来解决，所以我们会联系他们。公平地说，我们尚未联系他们，但是——所以该问题正在后台酝酿，而——法庭：嗯，这不是—— 案件 22-50073 文书 1832 于 05/30/23 提交 于 05/30/23 09:15:14 录入 第 37 页，共 41 页 案件 22-50073 文书 1832 于 05/30/23 提交 于 05/30/23 09:15:14 录入 第 38 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- May 23, 2023 DESPINS先生：——据我了解—— 法庭：——好像我们在作出裁定时没有考虑过该问题，但提交的任何文书中都没有谈到指示托管代理人——具体作出任何行动，或向其送达任何这些事项，因为我们不知道——我不知道是否曾与托管代理人进行过任何沟通。 因此，该命令中有意未包括此项内容，因为我在任何文书中都没有看到以下内容：要么明确指出托管协议的具体条款，要么让托管代理人知悉——我完全不知道他们是否甚至知道这项对抗程序。 DESPINS先生：他们现在知道了，但关键是，该命令明确指出托管资金属于破产财产—— 法庭：我同意。 DESPINS先生：——因此，如果存在一个管道问题——我明白有些管道问题需要——需要处理，所以我们希望—— 法庭：对。而且我认为我不应当成为管道工，所以我—— DESPINS先生：正确。明白。 法庭：——我们没有将其写入，因为我 案件 22-50073 文书 1832 于 05/30/23 提交 于 05/30/23 09:15:14 录入 第 39 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- May 23, 2023 完全不知道你们可能——你们所有人可能正在与托管代理人进行何种讨论，如果有的话。我毫无——我当时毫不知情，因此我不会加入任何可能妨碍或——您知道，妨碍任何讨论，或对任何讨论产生负面影响的内容。不过，我清楚地理解您的意思。 DESPINS先生：是的。 法庭：无论发生什么，我们看看会怎样，您会告知法庭。但是，我同意，该命令—— DESPINS先生：会的。 法庭：——明确规定，托管资金是个人债务人的 Chapter 11 破产财产的财产。 DESPINS先生：好的。谢谢您，法官阁下。我们今天的事项就这些。 法庭：好的。那么，谢谢各位，还有—— DESPINS先生：谢谢。 法庭：——我们将发布——我相信会有几项——很可能会有一项命令，将 HK USA（美国HK） v. Despins（德斯平斯）对抗程序中的审前会议安排在 July 18，然后我们将安排就今天下午讨论的其他有关证据开示事项举行听证会。好吗？ DESPINS先生：法官阁下，最后一件事。我 案件 22-50073 文书 1832 于 05/30/23 提交 于 05/30/23 09:15:14 录入 第 40 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- May 23, 2023 40 很抱歉。明天关于 AIG 的听证会，我们能否仅为安排日程之目的将其保留为 Zoom，这样——这样便于——所有人都能上线——法庭：可以。DESPINS先生：——然后我们就可以讨论——好吧。法庭：可以，所以——DESPINS先生：所以因此——法庭：——我想它已安排——DESPINS先生：——它应当继续进行——法庭：——它安排在明天 10:00，对吗？DESPINS先生：对。但是需要改为 Zoom 听证会。法庭：可以。我们将——我们会——我们会这样做。我只想让您知道，我们在 11:00 还有另一项事项，因为我知道你们不会继续进行初步禁令听证会，所以我请求您——DESPINS先生：是。法庭：——与 Attorney O'Connor（奥康纳律师）谈谈，让你们双方——你们双方都知悉，我们在 11:00 a.m. 还有另一次会议。DESPINS先生：是。希望一小时足够我们解决日程安排问题，但谁也说不准。 案件 22-50073 文书 1832 于 05/30/23 提交 于 05/30/23 09:15:14 录入 第 41 页，共 41 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- May 23, 2023 41 法庭：也许只会——DESPINS先生：谢谢您，法官阁下。法庭：——也许只需三分钟，因为你们已经解决了这些问题。DESPINS先生：对。好的。谢谢您，法官阁下。法庭：好的。好。谢谢。那么，这是今天日程表上的最后一项事项，现休庭。DESPINS先生：谢谢。身份不明的发言人：谢谢您，法官阁下。法庭：谢谢。（程序于 2:10 p.m. 结束）本人，CHRISTINE FIORE（克里斯廷·菲奥雷），经法院批准的听录员及经认证的电子记录员和听录员，证明上述内容系根据上述案件程序的官方电子录音制作的正确记录。 22 May 30, 2023 23 Christine Fiore, CERT --- 英文原文全文（逐字镜像，同一份 ECF 文件）：https://mubeitech.com/en/court/court_ctb_1832_0