郭文贵破产案 · 裁定 · ECF #2118 · 中文译文
元数据
- 当事人
- 郭文贵 (Guo Wengui / Miles Guo / Ho Wan Kwok)
- 法院
- CTB
- 案号
- 22-50073
- ECF #
- 2118
- 类型
- ORDER
- 立案日
- 2023-08-24
临时限制令与初步禁令证据听证会庭审笔录 —— Ho Wan Kwok 破产案（郭文贵 / Guo Wengui / Miles Guo），CTB 22-50073 ECF #2118（2023-08-24立案）。该 196 页文件记录了 2023 年 8 月 14 日 Julie A. Manning 法官主持的证据听证会，审理破产受托人 Luc A. Despins 诉 Taurus Fund, LLC 等附属诉讼（Adv. Proc. No. 23-05017）中的临时限制令与初步禁令申请。
全文
HOLDINGS CORPORATION（Genever 控股公司）， *
LUC A. DESPINS（卢克·A·德斯平斯）， * 对抗程序案号 23-05017
TAURUS FUND, LLC（金牛基金有限责任公司）等， *
关于临时限制令及初步禁令单方动议的庭审记录 于尊敬的 JULIE A. MANNING（朱莉·A·曼宁）法官阁下前
出庭人员：
代表原告： NICHOLAS A. BASSETT, ESQ.（尼古拉斯·A·巴塞特律师） AVRAM E. LUFT, ESQ.（阿夫拉姆·E·卢夫特律师） Paul Hastings, LLP（保罗·黑斯廷斯律师事务所）
DOUGLAS S. SKALKA, ESQ.（道格拉斯·S·斯卡尔卡律师） DENNIS M. CARNELLI, ESQ.（丹尼斯·M·卡内利律师） Neubert Pepe & Monteith, P.C.（纽伯特·佩佩与蒙蒂斯律师事务所）
庭审程序通过电子录音记录，记录文本由速记服务机构制作。 Fiore Reporting and Transcription Service, Inc.（菲奥雷记录与转录服务公司）
第11章受托人： LUC A. DESPINS, ESQ.（卢克·A·德斯平斯律师）
代表被告： MICHAEL T. CONWAY, ESQ.（迈克尔·T·康威律师） Lazare Potter Giacovas & Moyle, LLP（拉扎尔·波特·贾科瓦斯与莫伊尔律师事务所）
案号 22-50073 文书 2118 提交日期 08/24/23 录入日期 08/24/23 12:21:15 第 3 页，共 196 页
法庭书记员：案号 23-5017，Luc Despins 诉 Taurus Fund, LLC 等。
法官：早上好。请各位为记录说明出庭身份。
DESPINS 先生：早上好，法官阁下。Luc Despins，第11章受托人。
BASSETT 律师：早上好，法官阁下。我是来自 Paul Hastings 的 Nick Bassett，代表第11章受托人。
法官：早上好。
LUFT 律师：早上好，法官阁下。我是 Paul Hastings 的 Avi Luft，代表第11章受托人。
法官：早上好。
SKALKA 律师：早上好，法官阁下。我是来自 Neubert, Pepe and Monteith 的 Douglas Skalka，同样代表第11章受托人。与我一同出庭的是我的合伙人 Dennis Carnelli，他于本周末提交了出庭通知。
CARNELLI 律师：早上好，法官阁下。
法官：早上好。
CONWAY 律师：早上好，法官阁下。我是 Michael Conway，来自 Lazare Potter Giacovas &（听不清）。我刚刚受 Taurus Fund, LLC 和 Taurus Management, LLC 聘请。我理解本案原定为无争议听证会，但我们到庭了。
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法官：我认为将其安排为无争议听证会，律师，只是因为没有人提交出庭通知。但显然这仍是一场证据听证会。这是一项初步禁令，所以。您今天上午是否有机会提交出庭通知？
CONWAY 律师：没有，法官阁下。我今天上午尝试提交时发现，自本院改用 ECF 系统以来，我尚未提交过文件。因此，我请求他们关联我的两个账户，但在我离开家时，他们尚未完成关联。
法官：好的。您是否获准在康涅狄格州联邦地区法院出庭？
CONWAY 律师：是的。
法官：好的。好的。
CONWAY 律师：自 Shipp 法官在任时起，我就一直在本院执业。
法官：好的。谢谢。
法庭书记员：抱歉。
法官：请继续。
法庭书记员：抱歉。法官阁下，我没有听清 Skalka 律师说与他一同出庭的是谁。
SKALKA 律师：抱歉。
法庭书记员：抱歉。
SKALKA 律师：Carnelli 律师，Dennis Carnelli。
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1 法庭书记员： 好的。 谢谢。
2 CONWAY 律师： 法官阁下，容我说一句？
6 能够实际了解本案的内容。
7 出于显而易见的原因，他们对此不感兴趣。
8 我还想说，我刚刚才收到证物，所以。
10 法官：
12 聘请您？
13 CONWAY 律师： Taurus Fund, LLC 是 Taurus Fund S.A. 的一个特殊目的
15 S.A. 的董事聘请了我。
16 法官： 那是谁？
17 CONWAY 律师： 是一位名叫 David Fallon 的先生。
18 法官： Fallon？
19 CONWAY 律师： 是的。按发音拼写。
20 法官： F-A-L-L-O-N？
21 CONWAY 律师： 是的。
22 法官： 好的。谢谢。
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闪存盘中的证物顺序与证物清单不同。没问题。随着听证会进行，我们可以处理好这一问题。但在我们开始初步禁令听证会之前，Despins 受托人，您是否还有任何希望告知法院的事项？
DESPINS 律师：没有，法官阁下。
法官：好的。此外，在——我不知道确切是什么时间，嗯，我想我知道，是上午9:55——我收到了一封由 Henzy 律师在本对抗程序中登记入案的信。各位都看到了吗？
DESPINS 律师：我们看到了，法官阁下。
法官：好的。好的。行。那么请继续。
BASSETT 律师：法官阁下，我可以使用讲台吗？
法官：可以，请。
BASSETT 律师：再次向您道早安，法官阁下。为记录起见，我是来自 Paul Hastings、代表第11章受托人的 Nick Bassett。法官阁下，我想先概述一下我们希望如何提交今天的证据。我预计我们将有一名证人，即第11章受托人，但视听证会的进展情况，可能需要传唤其他证人；不过我预计只有第11章受托人。
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如法院所知，我认为，受托人已提交一份支持临时限制令及初步禁令动议的宣誓书，该宣誓书已列入案卷。受托人出庭作证时，我很乐意这样做，但我们建议，不让他重复其已在宣誓书中以书面形式提交的内容，而是让他在证人席上将该宣誓书采纳为其直接证言的一部分。随后，我还希望从受托人处取得一些补充性的直接证言。届时，显然我们将使其接受或可供进行任何交叉询问。
此后，我认为在询问受托人期间，我们将处理若干证物，即向法院出示这些证物并请求准许其作为证据。之后，我预计证物清单上还会留有一些我认为无需由证人席上的证人引入的其他证物。然后，正如我们过去所做的那样，我将逐一公布这些证物，或按法院希望我采用的任何方式进行，说明其相关性，处理任何可采性问题，等等。
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然后，我预计我们将结束。之后，我的同事 Luft 律师将准备作一份相对简短的结案陈词。
法官：可以。谢谢。
BASSETT 律师：谢谢您，法官阁下。那么，受托人希望传唤受托人本人。
法庭书记员：请说明您的姓名和地址，以供记录。
证人：Luc Despins，工作地址为纽约州纽约市 Park Avenue 200号。
法庭书记员：谢谢。
由 BASSETT 律师直接询问：
问：早上好，Despins 先生。
答：早上好。
BASSETT 律师：法官阁下，我可以走近证人并交给他一份活页夹吗？其中包含他在本案提交的宣誓书副本，我相信该文件为 ECF 5。
法官：当然可以。Taurus Fund 的律师也持有全部文件吗？
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BASSETT 律师：是的，法官阁下。
CONWAY 律师：谢谢。
由 BASSETT 律师询问：
问：Despins 先生，您是否确认该文件是您在本对抗程序中提交、并于 2023年7月11日签署和注明日期的宣誓书？
答：是，我确认。
问：如果您翻到该文件的后一页，那里是否有您的电子签名？
答：有。
问：那里显示的是您的电子签名？抱歉。
答：是。
问：Despins 先生，据您所知，您在该宣誓书中所说的一切是否真实准确？
答：是。
问：您今天坐在这里，是否有任何希望更改该宣誓书的内容？
答：没有。
BASSETT 律师：那么，法官阁下，基于此，为提高效率，我请求准许该宣誓书作为受托人就今天听证会所作直接证言的一部分而被接纳。
法官：律师？
CONWAY 律师：没有异议。
法官：谢谢。对于该证据要约没有异议，因此我们可以据此继续，Bassett 律师。
BASSETT 律师：非常感谢，法官阁下。
由 BASSETT 律师询问：
问：那么，Despins 先生，今天我想与您讨论几个不同主题，以略作补充您在所提交宣誓书中已经说过的内容。我想讨论的第一个主题，是向您询问一些已提交给法院的证物。
BASSETT 律师：法官阁下，我可以走近证人并交给他一份证物活页夹副本吗？对方律师也持有该副本。
法官：可以。
BASSETT 律师：谢谢。法官阁下，在我们审阅证物时，根据我们过去举行听证会的方式，我假设对法院而言最简单、最方便的做法，是直接从案卷中调出这些证物？
法官：是。
BASSETT 律师：好的。很好。
法官：是的，请。谢谢。
由 BASSETT 律师询问：
问：那么稍后，Despins 先生，我想向您询问清单上标注为视频证物的一些证物，但在此之前，请您注意清单中证物编号 11 的证物。
答：我找到了。
BASSETT 律师：法官阁下，我们进行时，是否可以从案卷中调出该证物？
法官：证物 11 是 Christie’s International Real Estate Group（佳士得国际地产集团）的房源信息吗？
BASSETT 律师：是的，法官阁下。
法官：是的，我们可以调出。
BASSETT 律师：非常感谢。
由 BASSETT 律师询问：
问：那么，Despins 先生，根据您的专业经验、个人经验或两者兼有，您是否了解 Christie’s 是什么？
答：它是一家房地产经纪商。在本案中，它是一家房地产经纪商。
问：好的。您知道我们正在看的这个特定图像是从哪里获得的吗？
答：从其网站获得。
问：好的。该图像中有一张住宅照片。其下方有一段描述，其中写道，除其他内容外，引述：“世界上宏伟而罕有的庄园之一”，并继续写道。其顶部还标有一项成交价格 $26
100万。
此处所列地址，德斯平斯先生，675 Ramapo Valley Road，您熟悉该地址吗？
答 是的。那是该豪宅的地址。
问 那是本院审理的对抗程序所涉豪宅的地址吗？
答 正确。
问 谢谢。
巴塞特先生：那么，法官阁下，我们拟将此提交为证据。为明确起见，并为协助法院，提交该特定证物的目的仅在于使案卷中留存该豪宅的图片。
法院：可以。
律师，有异议吗？
康威先生：只要限定于该目的，我们没有异议。
法院：谢谢。
那么，原告证物11作为完整证物予以采纳。
巴塞特先生：谢谢，法官阁下。
巴塞特先生问：
问 如我所说，德斯平斯先生，接下来我想就若干被标明为视频证物的证物向您提问。在此之前，我想请您简要回顾一下摆在您面前的宣誓陈述书，该文件同样载于 ECF 5。
答 我找到了。
问 在您的宣誓陈述书第4段中，第二句开头如下；您在此谈及起诉状的附件，但您说：“我了解到，起诉状中提及的某些证物，具体而言是证物12、13和16，已按起诉状所定义的方式在视频闪存驱动器上提供给法院，这些视频系应 Paul Hastings（保尔·黑斯廷斯）人员指示从互联网下载，随后补充了由律师提供的英文译文。”您看到了吗？
答 正确。第4段，是的。
问 那么，您能否向法院稍作更详细说明，您所说的指示 Paul Hastings 人员截取某些视频，具体是指您做了什么？
答 当然。如法官阁下所知，在本案中，大量证据来自债务人或债务人的关联方或其控制实体在社交媒体上的发布内容，因此，这通常——我不会说是最佳来源，但在某些情况下可能是唯一可得的证据来源。我所做的是指示团队查找并审阅有关该豪宅、债务人与该豪宅之间关系，或者债务人的卫星实体与该豪宅之间关系的互联网发布内容，这就是此处所指的内容。
Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 14 of
吕克·德斯平斯（Luc Despins）—直接询问—巴塞特
问 该团队是自行完成此事，还是得到技术人员协助？
答 是的。因此，他们使用了一家我们用于证据开示项目的服务供应商，名为 UnitedLex（联合律法）。该公司也提供同样的服务，即——如果法官阁下还记得，GuidePost（指南针）的人员曾在12月就初步禁令作证；那位证人说明了其如何能够截取某一 URL、某一网站的图像，并认证提交给法官阁下的发布内容，事实上与互联网上现有的内容，或者视具体证物而定曾经在互联网上存在的内容相同。因此，团队也使用并依赖 UnitedLex 来完成该项工作。
问 再次回到第4段，您谈到的是随起诉状提交的某些视频证物。您是否让助理律师与 UnitedLex——Paul Hastings 人员与 UnitedLex 合作，对受托人证物清单中摆在您面前的任何证物执行同样程序？
Fiore Reporting and Transcription Service, Inc.（菲奥雷记录与转录服务公司）
答 正确。完全相同的程序。
问 好的。如果您查看该清单中的证物21至27，我相信其中每一份证物的标题均以“视频证物”开头？
答 正确。
问 您刚才说明的该程序，是否按照您的指示对其中每一份证物均予遵循？
答 是的。
问 现在，除按照您的指示由人员以您所述方式截取视频外，这些视频还具有可在线访问的相应 URL 链接，这是您的理解吗？
答 正确。它们标示在每个证物编号下方。
问 在证物清单中？
答 正确。
问 您是否亲自访问过这些链接，并观看了这些链接中的视频？
答 是的。我今早看过。
问 那么，您今早观看了证物21至27中的每一段视频？
答 正确。
问 您还在宣誓陈述书中提到，随起诉状附具的某些视频附有由律师完成的译文。您这是什么意思？
Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 15 of
答 我们很幸运，因为大多数视频由发布者在 New Federal State of China（新中国联邦）或 GETTR（盖特尔）平台下提供了英文译文。但是，如果我记得正确，有一个案件，即证物21，其中的视频全部为普通话。因此，我请律所内一名会说普通话的助理律师先听取并翻译，以便我们知道其中说了什么；但在她口头下载该视频内容之后，我请她将视频的某些片段译成英文，以便法院和利害关系方知道其中说了什么。顺便说一句，该译文不在我今早点击查看的文件中，因为那本质上是自行制作的。
问 对。对。那么，那些译文随后是叠加在视频上，还是如何处理的？
答 是的。正是如此。是的。
问 因此，当我们观看时，如果观看所截取的视频，其中会在某些部分显示译文？
答 正确。
问 好的。我想请您注意证物——您文件夹中的证物21插页。
巴塞特先生：如果法院能够将其显示在屏幕上，我们将不胜感激。哦，抱歉。我起初是请求能否仅将实际的证物21 PDF 插页显示在屏幕上。之后，我们将播放实际视频片段。
法院：是指写有“证物21”的那一页吗？
巴塞特先生：是的，法官阁下。
法院：也就是说，是 PDF 的封面页？
巴塞特先生：在案卷中。
法院：是的。
康威先生：法官阁下，在此进行期间，我尚未看过任何视频，我不想打断展示，但我要说明，当我们进入显然将要播放视频的阶段时，我将以缺乏基础及传闻证据为由提出异议。
法院：好的。谢谢。
法院：好的。巴塞特律师，这是封面页，正确吗？这就是您要找的吗？
巴塞特先生：是的。
Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 17 of
法院：好的。
巴塞特先生：是的，法官阁下。如果我们能转到第二页，请。
巴塞特先生问：
问 那么，德斯平斯先生，当您点击证物21的链接时，您是否被带到这个网站？
答 正确。
问 那个带有图片的方框或长方形框，就是视频吗？
答 是的。
问 如法院非常熟悉的那样，我们在本案此前的庭审中已经相当多地讨论过 GETTR 网站和 GETTR 账户。德斯平斯先生，您理解 GETTR 是什么？
答 它是一个社交平台，就像——现在它叫 X。它叫什么来着？
问 原称 Twitter 的平台？
答 正是。原称 Twitter，正是。它是像 Twitter 一样的社交平台。
问 明白。您是根据在本案中的经验而熟悉 GETTR 的？
答 正确。
问 这里在您所说代表视频的方框下方，显示 NFSCTV，旁边还有一个红色勾选标记；您能否提醒法院一下——因为这也是此前证词和法院认定的事项——您理解这表示什么？
答 它表示 New Federal State of China TV（新中国联邦电视台）。
问 这类似于他们的 GETTR 页面？
答 正确。带有该红色勾选标记，表示它是来源，是的。经验证的来源。
问 您理解 New Federal State of China 是什么？
答 它是一个组织。我认为它不像公司或类似实体那样具有法律地位，但它是一个由——如法院所认定——债务人创立并由债务人控制的组织。
巴塞特先生：好的。此时，法官阁下，正如您从图像中所见，这是一段36分钟30秒的视频。我们将免去法庭内各位观看整段36分钟视频的麻烦。我们制作了11个单独片段；在观看这些片段后，我将询问受托人，它们是否确实准确地反映了他在线查看该视频时所观看内容的片段。但我们将向法院播放这些片段。我认为，播放时视频的关联性将不言自明。之后，我拟将这些视频片段连同该插页一并作为证据提交。我也乐于回应律师表示拟就可采性提出的论点。
法院：律师，请提出您的论点。您的异议。
康威先生：到目前为止，我们尚未听到任何为该视频奠定基础的内容，例如它如何制作、由谁制作。我相信受托人表示，该译文是由他以外的某人制作，这并不令人意外，但我不知道那个人是谁。听起来像是其办公室的某个人，而非经认证的译员，因此对于译文的准确性没有任何基础。显然，该视频中的任何内容均属庭外陈述，构成传闻证据。再次抱歉，法官阁下，我没有看过任何视频，否则我可能能够就某些事项达成约定，但我尚未看过。
巴塞特先生：那么，法官阁下，我将逐一回应这些要点。首先，我想——只是为了记录澄清——我完全理解并体谅该律师刚刚接手本案。听起来他刚刚受聘。他确实在周五与我们联系，正如——
Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 20 of
Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 21 of
1 他表示询问我们是否愿意延期。
2 您知道，此后他没有联系法院。
3 其当事人未提交任何异议。
5 送达证明将显示的那样，他们已被适当送达，
6 符合《联邦破产程序规则》。
7 因此，在我们看来，他们的答复期限已经届满。
10 使任何人措手不及。我们今天将要审阅的所有视频，
11 我相信，均为起诉状的证据附件，而我们同样
12 已对其进行了送达，所以我不希望记录中对于
13 被告已收到今日听证通知一事存在任何混淆
14 或不明确之处。 16 关于具体证据事项，首先是证据基础。
18 是谁制作了该视频。
19 法官阁下，受托人刚刚已作证，对于该证词
20 没有提出异议，至于——而且，再次说明，这是
21 基于法院已经作出的认定——我理解律师在本案
22 进行至该阶段时尚未参与，但在 PAX（PAX）诉讼中
23 关于抗议活动的临时禁令听证会上，曾有大量
24 证词涉及 GETTR（GETTR）、GETTR 是什么及其如何运作。
案号 22-50073 文书 2118 提交于 08/24/23 登记于 08/24/23 12:21:15 第 22 页，共
Luc Despins（卢克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特） 22
受托人作证称，他熟悉该平台。他访问过该页面。他知道 NFSCTV（NFSCTV）是什么意思。他知道这是一个账户。我认为，根据他所述这些视频如何从网上截取并保存的过程，再结合受托人称其亲自访问过的图像非常清楚地表明，发布该视频的账户所有人为 NFSCTV 组织这一事实，就今日临时禁令听证会而言，已足以建立证据基础。视频一经播放，其内容与相关性的关系将不言自明。关于翻译，我要提出的第二点是，我们可以在看到视频时再谈，即受托人指示进行这些翻译的人员今天实际上就在法庭内。如绝对必要，我们可以传唤她出庭作证，证明视频中译文的准确性，并回答律师可能提出的任何问题。她是一名出生于中国、以普通话为母语的人士，同时英语流利，完全有能力完成这些翻译。因此，如有必要——尽管我们认为没有必要——我们可以为此目的让她出庭作证。最后，关于传闻证据，我认为首先，
案号 22-50073 文书 2118 提交于 08/24/23 登记于 08/24/23 12:21:15 第 23 页，共
Luc Despins（卢克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特）
1 法院需要先观看这些视频，以了解视频中的陈述是否
2 实际上属于为证明所主张事项真实性而提出的
3 传闻陈述。
4 撇开这一点不谈，无论如何，第二巡回区已有确立，
7 传闻证据。这是 Mullins（马林斯）案，我会提供
8 引证出处，Mullins v. City of New York（马林斯诉纽约市案）, 626 F.3d.
10 听证中引用过此案。
11 第二巡回区认定，鉴于临时禁令听证会的简易
14 采纳为证据，仅此而已。
16 临时禁令阶段，任何被纳入记录的传闻证据
18 而非其可采性。
19 因此，基于所有这些理由，法官阁下，我确实认为
22 据此请求继续进行，法官阁下。
23 法院：好的。谢谢。
24 律师，还有其他事项吗？
Luc Despins（卢克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特） 24
当然不认为他们故意试图避免向我提供证据附件。这是时间安排的问题。我还要指出，传闻证据问题——如果缺乏证据基础，未能建立说明这些视频如何制作的证据基础——将从根本上改变传闻证据能否被采纳的问题。知道某人作出了陈述并允许该陈述作为证据，和完全不知道该视频是否真实、是否具有任何准确性、现在却要允许其作为证据，是两回事。因此，允许采纳传闻证据之间存在关联。我不认为，如律师所述，它可以采纳，仅此而已。我认为他们必须建立证据基础，说明该传闻证词为何具有某种正当的证据基础。法院：谢谢。巴塞特先生，您要回应吗？巴塞特先生：我只想说，法官阁下，我认为无论是否涉及传闻证据问题，我都已经处理了证据基础问题。而且，再次说明，我们此前已在本案中广泛处理过这一问题。为完善今日记录，我让受托人重复了此前已经给出的部分证词，即 GETTR 是什么、有人向 GETTR 账户发布内容意味着什么、NFSCTV 是谁。
案号 22-50073 文书 2118 提交于 08/24/23 登记于 08/24/23 12:21:15 第 24 页，共
Luc Despins（卢克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特） 25
我认为，就今日简易程序而言，以受托人已作出的证词为视频建立证据基础，已绰绰有余。我认为我们可以播放这些视频。如果律师认为这些视频可能被篡改，他可以提出该论点，而这可能影响其证明力，但我看不出法院有任何理由不应考虑这些视频，正如法院此前以完全相同的方式所做的那样，尤其包括我先前提到的 PAX 临时禁令听证会。法院：好的。律师，还有其他事项吗？康韦先生：没有，法官阁下。法院：驳回你的异议。我将为记录注明你的异议。康韦先生：谢谢，法官阁下。法院：谢谢。巴塞特先生：那么，如可请求法院，请法庭书记员播放片段一。并且，这将是——法官阁下正确指出，我们提交的证据编号与我们提供的 U 盘上证据标签之间确有一些不一致，因此，U 盘上的 Exhibit 21 实际标注为 Exhibit 9。我们希望播放 Exhibit 9 的 11 个短片段。我将
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Luc Despins（卢克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特） 26
从片段一开始。
巴塞特先生：好的，这就是第一个片段的结束。
巴塞特先生询问：
问 在我继续播放下一个片段之前，我想问受托人，我们刚才看到的这个片段，是否属于您所说今晨通过点击证据中的链接上网观看的视频的一部分？
答 是。
法院：我仅为记录注明，看起来该视频片段，即第一号片段，时长为一分五十一秒。巴塞特先生，对吗？
巴塞特先生：正确，法官阁下。
法院：好的。谢谢。
巴塞特先生：如可请求法庭书记员现在播放片段二。
巴塞特先生：为记录起见，法官阁下，该视频，即片段二，时长为 53 秒。
巴塞特先生询问：
问 德斯潘受托人，除我们在该视频底部、于视频部分时段所看到的译文外，该片段是否也是您今晨点击
案号 22-50073 文书 2118 提交于 08/24/23 登记于 08/24/23 12:21:15 第 26 页，共
Luc Despins（卢克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特） 27
链接时所看到的那部更长的 36 分钟视频的一部分？
答 是。
巴塞特先生：请播放下一个片段，片段三。
巴塞特先生：接下来我们将播放片段四。法官阁下，在我播放完这些片段时，我想请求——因为我认为这尚未正式完成——请求将 Exhibit 21、该说明页以及这些视频片段采纳为证据。我现在提出这一点，是因为我原计划在最后提出。但如果法院希望在每个片段播放后进行，我也可以那样做。
法院：我认为在最后进行即可。
巴塞特先生：好的。请播放片段四。
巴塞特先生：法官阁下，第四个片段时长为一分二十七秒。我想为记录注明的一点是，所有这些片段在右上角均标有日期戳，即 April 12th, 2023。
巴塞特先生询问：
问 德斯潘受托人，该片段是否也是您今晨在网上观看的视频的一部分？
案号 22-50073 文书 2118 提交于 08/24/23 登记于 08/24/23 12:21:15 第 27 页，共
Luc Despins（卢克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特） 28
答 是。
问 同样，除译文外？
答 正确。
巴塞特先生：请播放片段五。
巴塞特先生询问：
问 德斯潘受托人，除任何译文外，该片段是否也是您今晨在网上观看该视频时所看到的片段？
答 是。
巴塞特先生：请播放片段六。
巴塞特先生询问：
问 同样的问题，德斯潘受托人，这也是您在网上观看的视频的一部分吗？
答 是。
问 谢谢。
巴塞特先生：请播放片段七。
巴塞特先生询问：
问 德斯潘受托人，该视频也是您今晨在网上观看的更长视频的一部分吗？
答 是。因为我记得看到了那里场地周围的所有艺术作品。
问 谢谢。
案号 22-50073 文书 2118 提交于 08/24/23 登记于 08/24/23 12:21:15 第 28 页，共
案号 22-50073 文书 2118 提交于 08/24/23 登记于 08/24/23 12:21:15 第 29 页，共
Luc Despins（卢克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特） 29
1 巴塞特先生：请播放片段八。
3 巴塞特先生询问：
4 问 德斯潘受托人，我们观看的这个片段八，
5 是否也是您今晨在网上观看的视频的一部分？
6 答 是。
7 问 同样，除译文外？
8 答 正确。
9 巴塞特先生：请播放片段九。
11 巴塞特先生询问：
12 问 德斯潘受托人，我们刚刚观看的第九号
13 片段，是否也是您通过证据清单链接在网上观看的
14 视频的一部分？
15 答 是。
16 问 同样，不含译文？
17 答 正确。
18 巴塞特先生：请播放片段十。
20 巴塞特先生询问：
21 问 德斯潘受托人，我们刚刚观看的片段十，同样
22 除译文外，该片段是否也是您今晨通过链接在网上
23 观看的视频的一部分？ 25 答 正确。
Luc Despins（吕克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特） 30
BASSETT先生：最后，请播放片段十一。（播放证物21，片段十一）
BASSETT先生：法官阁下，就这一特定片段而言，我有两点想向法院强调，因为它们将与我们稍后看到的某些证物的相关性相联系，我只是想确保将此标记在案。第一，在该视频的译文部分提到，为该住宅购买了古董。我只是想指出这一点。再次强调，我们稍后会回到这一点。然后，我还想指出，其中提到该住宅内有一处郭先生本人过去曾进行直播的地点。我们也会稍后回到这一点。因此，我只是想将此标记在案。
由BASSETT先生询问：
问：Despins受托人，这个片段十一是否也是您在网上观看的较长视频的一部分？
答：是的。
问：同样，不包括译文？
答：正确。
BASSETT先生：那么，法官阁下，这些就是我们拟作为证物21的一部分提交的全部片段。正如我先前所说明的，此时我请求准许将证物21纳入证据。
案件 22-50073 文件 2118 提交日期 08/24/23 录入日期 08/24/23 12:21:15 第30页，共
Luc Despins（吕克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特）
1 包括显示该视频在GETTR上的原始位置的封面页， 2 以及这11个片段中的每一个。 3 法院： 律师？ 4 CONWAY先生：
5 异议。但在此之前，我对这些证物不够熟悉。
9 看到它们；如果它们与我们在屏幕上看到的内容不同， 10 那会有所不同。 11 BASSETT先生：
12 并没有每个视频的完整译文。 13 如我所说，整个视频长达36分钟。
16 他会告诉您，这是一段对该住宅进行参观的36分钟 17 视频。 18 我们认为，对整段视频制作完整文字记录并翻译，
23 争议。
25 尚未翻译的特定部分，我们有一位以普通话为母语的同事
Luc Despins（吕克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特） 32 在法庭内。我们可以进行该项工作。我认为那将导致听证会冗长。但我认为，没有必要借此证明我们已向法院播放并翻译的视频部分，显然与法院今日审理的听证事项相关。
CONWAY先生：律师误解我的意思了。我没有指控任何人任何事情。我想知道是否附有任何译文，因为我所看到的只是对部分谈话内容的翻译。我以为自己可能遗漏了什么。在这种情况下，我请求准许我就该证物对证人进行可能三项问题的审前资格询问。
法院：对Despins先生？
CONWAY先生：是。
法院：律师，您有异议吗？
BASSETT先生：我当然不反对律师对Despins受托人进行交叉询问。我不知道该提问会具有什么相关性。我并不是说Despins受托人对这些视频的内容具有任何亲身知情。他的证言是，他指示Paul Hastings（保罗·黑斯廷斯律师事务所）的人员按照其指示取得并保存这些视频。
案件 22-50073 文件 2118 提交日期 08/24/23 录入日期 08/24/23 12:21:15 第32页，共
Luc Despins（吕克·德斯潘）—审前资格询问—Conway（康威）
2 先前就该证言提出的异议。
6 交叉询问。 7 法院： 嗯，他现在并不想对他进行交叉询问。
9 区别的，对吗？
11 向Despins先生问什么，以便我能够理解您 12 询问的要点是什么？ 13 CONWAY先生： 谢谢，法官阁下。
16 问题。
18 在视频中所传达的信息来自何处？第二，他是否 19 知道该女士在视频中所传达的信息来自何处？
21 译文？ 22 法院：
23 律师问这三个问题，Bassett律师。好吗？ 24 BASSETT先生： 当然。 25 法院：
Luc Despins（吕克·德斯潘）—审前资格询问—Conway（康威）
2 提出那三个问题。好吗？ 3 CONWAY先生： 谢谢，法官阁下。
6 问：
8 视频中的男士从何处获得他在视频中传达的信息？ 9 答： 来自郭先生。 10 问： 依据是什么？ 11 答：
12 男士被郭先生任命为其代表，负责管理其卫星实体，
14 负责管理这些实体。 15 问：
16 她从何处获得有关该住宅的信息？ 17 答：
19 评论受托人的活动等等。因此，我知道她是—— 20 她是郭文贵的事实上的代表，但我不确切知道 21 郭文贵是否向她传达了该信息。 22 问： 换言之，您没有就这段视频询问过这些人？ 24 答： 没有，我没有。没有。
Luc Despins（吕克·德斯潘）—审前资格询问—Conway（康威）
1 问： 第三个问题是关于翻译。我们看到视频的某些部分
3 这是为什么？ 4 答：
5 知道，对这些内容进行完整翻译将耗费巨资。
8 买了这栋房子，而在下一句话中实际又说， 9 不，他没有买这栋房子。因此，我显然希望确保
11 而不是某些异常内容。因此，这一点我曾要求确认。
14 而该财产的资金有限。
17 仅仅脱离上下文截取的声音片段，并且这是她向我作出的
19 这已足够。 20 因为否则，如果我们——在本案中，如果我们
22 本案将持续十年。我的意思是，我们每天都收到普通话
24 不可能。这就是为什么我们采取一些简化做法。此处的
Luc Despins（吕克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特） 36 相关的。其中有许多内容，她告诉我并不相关。例如，他们描述了一个办公室、办公场所等等。您知道，这很有意思，但与我们的问题并非真正相关。因此，她翻译的内容与我们关于所有权的问题相关，并且还确保，我们方面获得了否定性保证，即其中没有任何内容
案件 22-50073 文件 2118 提交日期 08/24/23 录入日期 08/24/23 12:21:15 第36页，共
CONWAY先生：我现在可以在座位上陈述我的异议吗？
与我们播放的那些片段相反。
法院：当然可以。谢谢。
CONWAY先生：法官阁下，我将以基础不足为由重申异议。看来这些证人并未被询问过。他并不确切知道他们如何获得其信息。
但是，正如我们刚才所见，多次——而且我可以告诉您，是在片段三、四、五、六、七、八和十中——一方提出的问题或陈述被翻译，而答复却没有被翻译。
而我们刚刚从Despins先生处听到的是，他要求只翻译与受托人立场相关的内容。我们不知道是否存在与受托人立场相反、但未被翻译的内容。
Despins（德斯潘）诉Taurus Fund（Taurus基金）—2023年8月14日
1 因此，这就是我的基础不足异议，法官阁下。 2 法院： 谢谢。 3 Bassett律师？ 4 BASSETT先生： 那么，法官阁下，有几点回应。 6 首先，关于翻译问题，如果律师想要解决可能出现的任何问题， 7 他本可以自由地自行带一名翻译人员参加本次 8 听证会。
11 翻译的人员在法庭内。 12 最后，我想说的是——顺便说一下，我认为对受托人证言的
17 相反的内容。 18 法院： 嗯，我不认为他是这么说的。
23 而某些说出的词语没有被翻译。 24 是这样吗，律师？
Despins（德斯潘）诉Taurus Fund（Taurus基金）—2023年8月14日
1 CONWAY先生：
2 当然无意质疑证人的品格。 3 法院：
4 这正是所提出的要点。
6 翻译人员，因为这些视频中有——有一些部分， 7 我确实看到两人中的一人——他们尚未被确认身份——在说话，
10 没有被翻译。 11 BASSETT先生： 当然。 12 法院：
14 需要被翻译。 15 BASSETT先生：
18 因此我们——我们当然可以这样做。
21 个人本身并未作为证人向法院提交。
23 接受交叉询问。
在禁令阶段，在所传递的信息系为证明所主张事项之真实性而提出的范围内。
我还想指出并提醒法院的是，本院此前在初步禁令听证会上认定，债务人控制 New Federal State of China（新中国联邦）。
今日的证词以未被反驳的方式证实，这些视频确实发布在 New Federal State of China 的 GETTR 页面上。若仔细观察，可以看到右侧女士手持的麦克风带有 New Federal State of China 的标志。
法官：实际上我在我的屏幕上看不到那个，所以你能否——
巴塞特先生：我认为——我认为在所有这些视频的过程中您都能看到。
法官：您是说底部有一个——那个方框实质上是这样写的？
法官：您是这么说的吗？
巴塞特先生：据我了解是这样，法官阁下。如果法院——
法官：就在她手的上方？
巴塞特先生：据我了解是这样。显然，法院可就此作出自己的观察。如果
Despins（德斯平斯）诉 Taurus Fund（金牛基金）— 2023年8月14日
您看不到，那您就看不到。
法官：嗯，我认为我的视频质量不如那个视频的质量。仅此而已。我想如果我从那个屏幕上看，或许能看得更清楚。
巴塞特先生：因此，再次说明，我认为不存在证据基础问题。这些视频已被发布于网上，其真实性不存在疑问。
再重复一次，在本 Chapter 11（第11章）案件中，实质上已有先例或既判案件法，我们已经以完全相同的方式接纳过此类视频。
而且，我们现在已有法院作出的认定，即 New Federal State of China 由债务人控制。我认为，鉴于本次听证会的简易性质以及传闻证据可以采纳，这已绰绰有余，足以允许将这些视频作为证据提交。
这样，我们可以请我们的中文普通话同事出庭作证。我的同事 Luft 律师将负责该项询问。我只是——正在设法确定最有效率的进行方式。
法官：嗯，这——我也是。
巴塞特先生：是。
法官：那么，这是唯一含有需要翻译语言的视频吗？我想这就是你一开始所说的。
巴塞特先生：因此，为了就其他视频证物完全公开、清楚地说明，我相信法院将会看到另外三个视频，而我们展示的每个其他视频都只有一个片段。它们短得多，因此不会像这里这样多。
还会有另外三个相对较短的视频，发布在 New Federal State of China 网站上，而不是 GETTR 页面上；这些视频发布时，底部已有中文字符及其中全部内容的英文译文。那不是我们加上的。抱歉，那不是我们加上的。那些原本就在那里。
此外，还有另外两个视频由——或者说发布至债务人 Kwok 先生（郭文贵）的 GETTR 页面；那些是他用普通话向其追随者讲话的直播。我们完全不翻译那些视频。法院看到它们时，我们仅为证明他曾从该房屋发布内容这一事实而提出。因此，我认为那些视频不存在问题，因为我们并未请求将他所说内容的实质作为证据采纳。
因此，我确实认为，唯一的——除非律师希望就其他已经翻译的视频提问；我认为这没有必要，因为
Despins 诉 Taurus Fund — 2023年8月14日 42 它们完全——
法官：嗯，我认为翻译问题没有必要。
巴塞特先生：对。因此，我确实认为现在正是时候。
法官：我也这么认为。我审阅这些材料时的问题是，我只是——在我看来，其中一部分，所作陈述的一部分被翻译了，而不是全部，我只是想了解这一点。
巴塞特先生：明白，法官阁下。
康威先生：法官阁下，我可以说几句吗？
法官：可以。
康威先生：我们休庭时，律师和我可以尝试共同设法找到解决方案。再者，其中一部分原因是，我们在听证会之前没有机会这样做。我们或许可以达成某种安排。
法官：所以你的意思是，在我们请另一位——证人就翻译作证之前，你希望现在讨论此事吗？
康威先生：我们可以这样做，法官阁下。但我要告诉您，我不想打断律师所设想的流程；如果我们希望将此问题推迟到方便的休庭时间，再尝试提出解决方案。
Despins 诉 Taurus Fund — 2023年8月14日 43
我还要指出，法官阁下，在我首次联系律师时，我表示，您知道，Taurus Fund, LLC（金牛基金有限责任公司）不会反对一项禁止其转让此处资产的禁令。
法官：嗯，显然不只是资产。还有该资产及其内容物、场地上的物品以及诸如此类的东西，对吗？
康威先生：而且，法官阁下，我们也同意不设定负担。所提出的问题并不只是同意不转让任何财产，无论是不动产还是动产；问题在于，他们希望将该财产的所有人拒之门外。这是我们在此的唯一原因。我不确定这是否会涉及该问题，但我们无需在该财产是否应受限制的问题上浪费时间，因为那是一个——我认为它已经受到限制。
法官：是的。
康威先生：我的意思是，不只是在本院。
法官：但我想那项限制明天到期。
康威先生：但我的意思是，我认为联邦法院也已对其施加限制。我只是说，我认为没有任何意图试图转移不动产或动产。
是对的，好吧，但根据通过书面材料、起诉状和证物向法院提交的内容，问题在于，有些人正在从——从该房屋中搬走物品，而他们不是 Kwok 先生，或者显然也不是你所代表的人；还有其他人在——我不知道这些人是谁，好吗。他们不是——
这两个人都不是你的当事人，对吗？
康威先生：我不知道他们是谁。
法官：好的。所以，有些指控目前尚未受到争议，即有人进出这座豪宅，带走古董和其他艺术品；这些物品具有价值，且受托人主张其属于 Kwok 先生。若其属于 Kwok 先生，则其为破产财产的一部分，而在本案待决期间，那种情况不能发生。这就是主张。
所以我听到了你所说的。你是说，好吧，我们同意受限制，并且同意我们可以被禁令约束，但这不是问题所在。
问题是，如果你的当事人同意这样做，那么为什么你的当事人不同意，不居住在该住宅内的人不得进入该住宅和/或从该住宅移走物品？
康威先生：法官阁下，该财产与个人住宅之间的区别在于，该财产供多人出于各种原因使用。它从未打算成为——正如这些视频所显示的，它原本是为 G Clubs（G俱乐部）设立的某种会所，并作为 New Federal State of China 的会议场所。
在美国宪法之下，我们不能告诉人们你们不能进入自己的家这一想法——
法官：嗯，谁说这是他们的家？证据在哪里表明这是他们的家？
康威先生：嗯，我能说的只是，法官阁下，唯一的证据是它是 Taurus Fund 的财产。而该项指控——
法官：但你刚才说这些人不是 Taurus Fund 的人。你刚才就是这么说的，对吗？我直接问过你这个问题，这两人中有任何一人是你的当事人吗，而你说你不知道这些人是谁。
康威先生：我不知道那些人是谁。
法官：好的。
法官：那么你的当事人在哪里？
康威先生：——这不是一栋两居室房屋。
法官：我明白。
康威先生：这就像白宫。
康威先生：Joe Biden（乔·拜登）并不拥有白宫。
法官：我明白。但问题是，你的当事人在哪里？
康威先生：我的当事人是一只基金，法官阁下。
法官：我明白。但我们都明白其运作方式。你的当事人必须有一个人来管理该基金。
康威先生：而且，考虑到我——通常需要用来准备本次听证会并提交反对意见的时间，我们本可以让证人到场。但鉴于当时情形，我没有那个时间。
法官：但我不明白为什么——你说——一方面你说你会同意受限制，但另一方面你不会阻止并非你的当事人的人进出该财产。你没有来自你的当事人的任何证据表明，其他人可以进出该财产并从该财产移走物品。
在哪里——我没有看到任何来自你的当事人的东西；其为本对抗程序中的被告并受到限制，能够向我表明他们允许这些人进入此处和/或移走——
Despins 诉 Taurus Fund — 2023年8月14日 47
你说当事人拥有该财产。当事人拥有全部艺术品吗？
康威先生：当事人拥有——嗯，我不知道那里有什么艺术品。我知道我看过一份清单——
法官：我明白。
康威先生：——列出他们花钱购买的所有财产。我看过——我看过很多——我的意思是，我不知道——
法官：你的当事人是做什么的？你的当事人的经营目的是什么？
康威先生：您是指该基金吗？
法官：是。
康威先生：该基金从事投资——这取决于你所说的是哪个子基金。但该子基金设立的目的，是投资约 $47 million，该款项由 G Clubs 在其与——之间的一项仲裁中追回；这是一项公开仲裁。我有他们获得这笔款项的裁决书。
法官：好的。
康威先生：他们取得这笔钱。他们将其投入基金。随后该基金购买该房屋，并使用其余资金支付房屋内财产的费用。有指控称，一架钢琴在装修期间被搬出。脚注中还有一项指控称，他们知道那架钢琴在哪里，但他们只是
1 我没有去查看它在哪里。 2 因此，你在视频中听到，装修将在该视频之后的某个时候完成，届时 3 人们将开始进入并使用它。 4 该房产的用途从来不是让债务人将其作为个人住所居住。 5 因此，现在所谓里面的一切都是他的、房子 6 也是他的这种说法——嗯，我们会让受托人提交其 7 证据。 8 但我已经看到相反的证据。 9 而且我不能——您不了解我，法官阁下。 10 我的意思是，我与受托人合作了数十年。 11 我们曾共同有过前合伙人。
13 属于那些资金被用于购买该房的人时，我没有对您 14 撒谎。 15 该请求、该要求，是在现阶段、在没有时间编制证据清单和 16 证人名单的情况下，证明一个否定事实。 17 这要求过高。 18 因此，如果我们有时间，我们很乐意尝试为您这样做，法官阁下。
法庭：但是问题在于，即使你同意限制措施、继续实施限制令，或者就此而言同意初步禁令，它也无法解决受托人提出的问题，即有人进出这所房屋。假定这属实，好吗，他们进出这所房屋并带走有价值的财产。我不明白为什么你的
Despins（德斯平斯）诉 Taurus Fund（金牛基金）— 2023年8月14日
1 当事人不会同意这一点？ 2 CONWAY 先生：嗯，法官阁下，我们的当事人并不知道有人正在带走财产，因此我们会让受托人证明该项指控。 3 法庭：好的。 4 CONWAY 先生：我会说，我们的当事人非常乐意接受一项命令，规定任何人不得那样做，因为坦率地说，我们的当事人为什么会希望财产被带走？ 5 这毫无道理。 6 所以，您知道。 7 但我正试图——我正试图简化程序，而不是使其更加困难。 8 这只是一个提议，法官阁下。 9 我正试图提供帮助。 10 BASSETT 先生：法官阁下，我可以简要回应吗？ 11 法庭：可以。 12 BASSETT 先生：因此，对方律师说得没错，我们确实进行过那次谈话。 13 他也没错，我们说过，仅有一项协议或法院命令，规定该 14 房产不得被转让或设定负担，在受托人看来远不足以保护 15 该资产。 16 正如法庭刚才在与律师的谈话中指出，Taurus Fund, LLC（金牛基金有限责任公司）不是自然人。 17 我们没有听到任何一名实际控制 Taurus Fund, LLC 的人的姓名。 18 证据稍后将表明，被列为共同成员之一的人，是一名名叫 Scott Barnett（斯科特·巴尼特）的男子，而证据将表明他是
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Despins 诉 Taurus Fund — 2023年8月14日 50 债务人的司机和保安。在今天的陈述中，律师没有表示巴尼特先生居住在这所房子里。他暗示这只是被设立为某种商业据点。案卷中将有文件表明，这是一栋住宅建筑，并被指定用于该用途。正如房源信息及法庭已经看到的其他一切所明显表明的，这并非商业房产。律师提到了据称使用 G Club（G俱乐部）投资购买该房产的子基金，即 Taurus Fund。法官阁下，美国司法部（Department of Justice）在其刑事起诉书中指控 Kwok 先生犯有接近十亿美元的欺诈罪，其中很大一部分涉及其使用 G Club 投资为其个人支出提供资金，包括专门用于购置该房屋。案卷中还将有其他证据表明，唯一确实居住在这所房子里、且其所有珍贵个人物品都在房子里的人，是 Kwok 先生。我们认为对此毫无疑问。我们确实拥有的、而且这非常重要的，是这些视频。视频日期是，嗯，2023年4月12日，在债务人被监禁之后。我认为这绝非巧合，这里成为所谓的“基地
Fiore Reporting and Transcription Service, Inc.（菲奥雷记录及誊写服务公司）
1 供 NFSC（新中国联邦）使用”，是在债务人已无实际能力使用该房产之后。 2 法官阁下，我们还将——我们还将在其中一些视频中展示，有一段视频显示这两名相同人员或其同事站在该房产前门外，人们不断进进出出，数量之多使其看起来像一所大学宿舍。 3 它基本上就像向公众开放。 4 其中有极端分子。 5 这不仅仅是——并不需要有证据表明人们实际上正在从这所房子中搬走财产；事实是，他们确实存在这样做的真实、迫切风险。 6 而他们为什么会这样做？ 7 因为这些属于该运动的人员显然并不居住在这所房子里。 8 他们不是房子的所有人。 9 这不可信。 10 这不合逻辑。 11 律师并未作出相反主张。 12 因此，他们没有理由像所有人那样对待一所房屋及其物品，以保存其价值。 13 而且，如果他们认为这些新中国联邦成员——法庭过去已认定他们曾指挥在受托人住所举行的抗议活动，并且曾采取诸如在本案中提交债权证明以拖延和扰乱本 Chapter 11（第11章）案件的行为——如果他们认为
案件 22-50073 文件 2118 提交日期 08/24/23 录入日期 08/24/23 12:21:15 第 52 页，共
1 他们将因本诉讼而把这所房子输给 Chapter 11 受托人，那么我认为他们将有一种完全相反方向的动机，即确保它对破产财产和债权人没有价值。 2 因此，他们不仅可能将古董等极其有价值的物品、电视机以及诸如一张 $25,000 床垫之类的物品从房屋中拿走，还可能损害和毁坏该房产。我们将从受托人处获得更多关于其产生该担忧依据的证言。
但这正是本案的全部关键所在。仅仅保存这项正以这种方式使用、且应当为本破产财产债权人的利益而维持的房产，并确保其未被出售或设定负担，绝对不足够。我们需要我们在初步禁令中所请求的更广泛救济。
因此，这就是我的回应。我们稍后将在结案陈词中进一步讨论这一点，但那样做行不通。
至于我们如何继续进行，鉴于我认为我们现在已同意处于一个过渡节点，即受托人将暂时离开证人席，而我们将让——或者更准确地说，我的同事将让——Song 女士出庭作证，我愿意就在这一特定问题上休庭。
如果该问题存在可能的解决方案，我愿意现在讨论。
Despins 诉 Taurus Fund — 2023年8月14日 53 但律师为本次听证提出的更广泛解决方案，基于我所说明的理由，行不通。
法庭：好。那么我们将休庭，给各方一些时间进行讨论。现在是 12:44。我们将在 1:05 回来。好。法庭现在休庭至 1:05。并且，Despins 先生，显然，如您所知，您仍在宣誓之中。
法庭：请坐。好。我们进行了短暂休庭，我想各方本来要讨论几件事情，但当然包括证据 21 的问题。因此，Bassett 律师，您是否有任何事项希望向法庭报告？
BASSETT 先生：法官阁下，我们确实与 Taurus Fund 的律师进行了交谈。除双方同意我们将尝试让 Song 女士出庭作证，并尽可能迅速地处理她需要提供的任何证言外，我们未能提出其他解决方案。
法庭：好的。那么请继续。
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Luyi Song（宋露易）— 直接询问 — Luft（卢夫特） 54 询问，法官阁下。
法庭：请继续，Luft 律师。
LUFT 先生：法官阁下，Song 女士可以走近审判席吗？
法庭：可以，请。您的意思是到证人席去吗？
LUFT 先生：是的。谢谢。我会站着，而她将前往证人席。
法警：请举起右手。
法警：请陈述您的姓名和地址，以供记录。
证人：我叫 Lui Song，L-U-Y-I S-O-N-G。地址为纽约 200 Park Avenue。
法庭：您知道吗，对，我想麦克风没有录到您的声音。
证人：哦，我需要对着麦克风说话吗？
法庭：抱歉。
证人：好的。对。我叫 Luyi Song，L-U-Y-I S-O-N-G。地址是纽约 200 Park Avenue。
法警：谢谢。
法庭：您可以坐下。谢谢。
LUFT 先生：谢谢，法官阁下。为记录起见，我是 Paul Hastings（保尔·哈斯廷斯律师事务所）的 Avi Luft（阿维·卢夫特），代表受托人出庭，案号为
案件 22-50073 文件 2118 提交日期 08/24/23 录入日期 08/24/23 12:21:15 第 54 页，共
Luyi Song — 直接询问 — Luft 55 22-50073。法官阁下，如获准许，我将先与 Song 女士简要介绍一些背景情况，然后进入问题。
法庭：当然。
由 LUFT 先生进行直接询问：
问：Song 女士，您出生在哪里？
答：我出生于中国。
问：好的。您的母语是什么？
答：济南，山东省。
问：您成长过程中说什么语言？
答：中文。
问：您能否向法庭简要说明您的教育背景？
答：当然。我在中国上小学。我在中国上中学。这两所学校的教学语言主要是中文，或者说实际上仅为中文。我在新加坡上高中，教学语言为英语。我在德国上大学，教学语言为英语。我毕业于 University of Minnesota Law School（明尼苏达大学法学院），教学语言为英语。现在我在 Paul Hastings 工作。
案件 22-50073 文件 2118 提交日期 08/24/23 录入日期 08/24/23 12:21:15 第 55 页，共
Luyi Song — 直接询问 — Luft 56 Hastings 使用何种语言工作？
答：英语。
问：您在哪些部门工作？
答：我全职在破产并购部工作。
问：您熟练掌握哪些语言？
答：我熟练掌握英语。中文是我的母语。
问：谢谢您，Song 女士。
LUFT 先生：法官阁下，此时如法庭准许，我将转入她在本事项中所做的工作。
法庭：可以。请继续。
由 LUFT 先生进行询问：
问：Song 女士，曾播放一段视频和若干片段，您当时在场观看了吗？
答：是的。
问：我相信那是受托人证据 21，在 U 盘上标记为证据 9。
答：是的，正确。
问：好的。Song 女士，您看过证据 21 的全部内容吗？
答：是的，我看过。
问：并且您受要求翻译其部分内容？
答：是的，我翻译了。是的，我受到了要求。
问：请允许我问您，就全部的、证据 21 中标记为证据 9 的所有内容而言，是否有任何部分属于
案件 22-50073 文件 2118 提交日期 08/24/23 录入日期 08/24/23 12:21:15 第 56 页，共
1 您未翻译的那段视频中，是否有任何内容与 2 您确实翻译的任何内容不一致？
没有。
5 您所翻译的那些部分？
因为那些部分提到了郭文贵先生（Mr. Kwok）。
那么，在该视频其余全部内容中，在视频剩余部分的任何时候，
9 为该庄园的所有人？
没有。 11 卢夫特先生（MR. LUFT）：
14 关于未翻译部分的问题。宋女士（Ms. Song）
17 笔和纸，并在我们进行时暂停视频。 18 法院：
19 他想要什么。
22 卢夫特先生： 我有，法官阁下。 23 法院： 好的。谢谢。
2 只是好奇，为何没有翻译？ 3 证人：
6 实质性内容。 7 法院：
9 证人： 不包含。 10 法院： ——所以您没有翻译？ 11 证人： 正确。 12 法院：
14 翻译？ 15 康威先生（MR. CONWAY）： 是的，法官阁下。 16 巴塞特先生（Mr. Bassett）和我讨论的是，若干片段中
18 没有翻译答案，等等。
23 在此处理方式。 24 法院：
康威先生：
法院： 您提到过三个——在我看来，您似乎有一份列有几个您有问题的视频片段的清单。
康威先生： 正确。我把这些编号交给了巴塞特先生，我以为他已经转交了。
法院： 好的。好的。那么你们要调出那些片段？我们要调出那些片段，然后逐一查看，好吗。
卢夫特先生： 会的，法官阁下。
法院： 那么请继续。我们首先再看哪个片段？
卢夫特先生： 据我了解，康威先生想看的第一个片段是证物21的第三个片段。
法院： 好的。
卢夫特先生： 那么，如果可以，请将其调出。
法院： 谢谢。马上就会完成。
卢夫特先生： 再次请求允许证人在需要确保翻译准确并有足够时间时，要求暂停。
法院： 好的。那么我们重新开始？
1 卢夫特先生： 请开始，法官阁下。 2 法院： 好的。请继续。
4 证人： 请暂停。 5 法院： 请暂停。好的。 6 证人：
8 男子说它相当大。 9 法院： 好的。
11 证人： 请暂停。 12 法院： 请暂停。好的。 13 证人：
14 （听不清）弟兄去看看这个地方。 15 法院：
16 那位男士吗？ 17 证人：
19 视频中的那位男士——去看看这个地方。 20 法院： 好的。谢谢。
22 证人：
23 是“所以这栋建筑”。 24 法院： 好的。 25 卢夫特先生：
1 我们可以转到下一个片段。 2 法院： 律师，您有问题吗？ 3 康威先生： 没有，法官阁下。没有。 4 法院： 好的。谢谢。 5 那么我们转到下一个片段。 6 卢夫特先生： 谢谢。 7 下一个是第四个片段。谢谢。
9 证人： 请暂停。
11 价值。
13 证人： 请暂停。
15 美国。
17 卢夫特先生： 可以请求暂停吗。 18 法院： 请暂停。 19 卢夫特先生：
20 读取麦克风的问题。我认为此时这样做容易得多。 22 法院：
23 也看见了。 24 卢夫特先生： 好的。 25 法院： 谢谢。
证人： 请暂停。他说，在建筑物内部我们进行了许多翻修。
证人： 请暂停。他说，在过去一年，即2022年，这整个地方已经翻修，并且正在翻修中。
证人： 请暂停。他说，现在您可以看到有些地方尚未完成。我们经过时可以看到，仍有一些地方在施工。
证人： 请暂停。所以，这位女士说，上次在4月8日，大约500名来自20个全球农场的（听不清）同伴首次去看了这个地方。
证人： 请暂停。她在翻译前说的最后一句话是，所以他们，即那些（听不清）同伴，深受感动。
证人： 请暂停。
男子说，这个地方供（听不清）同伴聚会。3C办公室不够大。
法院： 什么办公室？
证人： 我相信他们所指的3C办公室，是位于纽约3 Columbus Circle的办公室。
法院： 谢谢。
卢夫特先生： 法官阁下，我再次请康威先生回答。
法院： 律师，您对此有任何问题吗？
康威先生： 没有。谢谢。
法院： 好的。谢谢。下一个片段是什么？
卢夫特先生： 第五个片段，法官阁下。
法院： 第五个片段。好的。
证人： 请暂停。我相信他们在谈论建筑物内的管风琴音管，男子说，上次有一位（听不清）同伴，我相信名字是Qmey，正在演奏它，并能够使音管发出声音。
法院： 请您拼写一下Qmey这个名字。
证人： 是Q-M-E-Y。
法院： 谢谢。
证人： 请暂停。男子最后一句话是，我相信他的意思是——他指的是音管不同于钢琴。因此，管风琴音管不同于钢琴。
证人： 请暂停。他说——男子说，这个地方在过去几十年里一直是一所神学院，也是一个信仰之地。
证人： 好的。男子最后的评论是，这个地方具有历史重要性，是一处历史遗迹。
法院： 律师，还有什么吗？
康威先生： 就此没有。
法院： 好的。
卢夫特先生： 法官阁下，第六个片段是下一个要求我们播放的片段。
法院： 第六个片段。好的。
证人： 请暂停。翻译开始前当事人所说的是农场，蔬菜农场。
证人： 他最后说的部分是，这些全都已经——我相信他的意思是正在翻修或施工。
康威先生： 我没有问题。
法院： 没有？好的。
卢夫特先生： 好的。第七个片段是下一个要求我们播放的片段。
法院： 第七个片段。
证人： 请暂停。男子说，这个地方在过去几十年中能够容纳两到300人，100到200人。抱歉。
证人： 他最后说的部分是，是的，这个地方可容纳2000到3000人。
卢夫特先生： 法官阁下，康威先生？
法院： 还有什么吗？律师，有任何问题吗？
康威先生： 没有。我感谢这份翻译。
法院： 现在所有片段都结束了吗？
卢夫特先生： 没有，还有两个，法官阁下。
法院： 没关系。
卢夫特先生： 抱歉。
法院： 没关系。这不是问题。
卢夫特先生： 第八个片段是下一个要求我们播放的片段。
证人： 请暂停。他说，神学院、老式管风琴音管，以及这里有一间桑拿房。
证人： 她在翻译开始前说的最后几个词是娱乐设施。
证人： 请暂停。他说，包括如何接待这些人，如何管理登记和报名。您介意倒回大约两三秒吗？我没有听清最后一部分。谢谢。
证人： 请暂停。他说，供G Club年度会议的高级会员以及较小群体使用。
证人： 请暂停。他说，我们将如何接待他们？未来会有计划。
1 证人： 请暂停。
4 欢迎前来。
6 证人：
8 爆料革命时，我从未想过，然后片段结束了。 9 法院： 谢谢。 10 康威先生： 谢谢。 11 法院： 那么我们还有最后一个？ 12 卢夫特先生： 还有一个，法官阁下。 13 我们被要求播放第十个片段。 14 法庭书记员：
15 片段？ 16 卢夫特先生： 是。 17 法庭书记员： 好的。
19 证人： 请暂停。
22 黄皮肤的中国人来到这个地方。
24 证人： 请暂停。
Luyi Song（宋露怡）—交叉询问—Conway（康韦） 68 1 该地点数十年来一直是一所神学院。 2 法庭：
3 CONWAY 律师： 谢谢。 就这些。
4 视频片段吗？ 5 LUFT 律师： 法官阁下，那些是我们被要求询问的全部视频片段 6 。
7 她可以回答。 8 法庭： 我没有进一步的问题。 9 谢谢。 这对我很有帮助。 10 那么，各位律师，你们还有进一步的问题吗？ 11 CONWAY 律师：
12 答案。 13 法庭： 好的。 请继续。 14 CONWAY 律师： 谢谢。
16 由 CONWAY 律师进行：
下午好。
下午好。
您提到您的母语是中文？
是的。
哪一种方言？
普通话。
24 ？
普通话。
Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 69 of
Luyi Song（宋露怡）—交叉询问—Conway（康韦） 69 问 谢谢。法庭：还有其他事项吗，Luft（卢夫特）律师？LUFT 律师：没有，法官阁下。法庭：好的。Song 女士，您可以退席了。非常感谢。证人：谢谢，法官阁下。（证人退席）法庭：好的。Bassett（巴塞特）先生？BASSETT 律师：是，法官阁下。法庭：您现在请求完整接纳证物 21？BASSETT 律师：是，法官阁下。法庭：各位律师，您坚持您的异议吗？CONWAY 律师：坚持异议，法官阁下。法庭：谢谢。好的。我已审议证物 21 及律师提出的异议，我理解该异议，也理解该异议背后的理由，但我将驳回该异议，并将证物 21 作为完整证物接纳。您的异议已记入记录。CONWAY 律师：谢谢，法官阁下。法庭：谢谢。（受托人证物 21，连同 U 盘中标为证物 9 的视频，获接纳为证据）
Luc Despins（卢克·德斯潘斯）—直接询问—Bassett（巴塞特） 70 BASSETT 律师：法官阁下，此时，如法庭许可，我们将继续受托人的证言。法庭：是，请继续。是。谢谢。BASSETT 律师：受托人可以上前并且——法庭：可以。BASSETT 律师：谢谢。LUC DESPINS，此前已宣誓 继续直接询问 由 BASSETT 律师进行：问 那么，Despins 先生，我们现在已经讨论了受托人证物清单中的证物 21。我们还有几段视频，我认为它们将相对很快地进行，至少会比证物 21 更快，我想向您展示——我想向您展示的其他视频证物。BASSETT 律师：如果法庭书记员能够从 ECF 上的受托人证物清单中调出证物 24 的 PDF 证物页。非常感谢。然后请您滚动到该页。由 BASSETT 律师进行：问 那么，Despins 先生，先前我曾问您是否点击过证物 21 至 27 各项的链接。我相信您说您点击过。对于本证物 24，您今天早晨访问过该链接吗？答 是的，我访问过。Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 70 of
Luc Despins（卢克·德斯潘斯）—直接询问—Bassett（巴塞特）
本证物 24 所示内容，是否与您今天早晨访问该网站时 所看到的内容一致？
一致。
State of China（新中国联邦），您是否理解这是一个 与 New Federal State of China 有关联的网站？
是的。
那么，这个黑色——再次，这个黑色方框，中间有一个 矩形，屏幕左侧标有 2023 年 4 月 9 日的日期，依您 理解，那是一段视频吗？
是的，那是我观看过的一段视频。
您今天早晨观看了该视频？
是的。
好的。 您先前描述了一个流程，即 Paul Hastings（保罗·黑斯廷斯律师事务所）的工作人员 与一家供应商合作，保存并制作视频索引页。
他们也制作了该视频的片段？
是的。 BASSETT 律师：
其对应于受托人证物 24。 （证物 24，连同 U 盘中标为证物 22 的视频，已播放）
Luc Despins（卢克·德斯潘斯）—直接询问—Bassett（巴塞特） 72 由 BASSETT 律师进行：问 Despins 先生，那是否就是您今天早晨先前访问证物 24 的链接时所看到的视频？答 是的。问 您认得该视频背景中出现的建筑物或构筑物吗？答 是的。Mahwah mansion（马瓦庄园），是的。BASSETT 律师：法官阁下，这段视频是完整版本，不是剪辑版本，为记录起见，这是该视频的完整版本。那也不是我们提供的翻译。正如我向律师所述，那是实际发布在网上的视频中已有的翻译。据此，法官阁下，我们请求接纳受托人证物 24。法庭：谢谢。各位律师？CONWAY 律师：谢谢，法官阁下。与上一段视频类似，对于该视频是如何制作的、发言者是谁、他们在该视频中说这些话的理由是什么、该视频制作的方式，甚至该视频今天在此如何被保存，均未适当奠定基础。基于此，尽管这同样是一次初步禁令听证，我认为传闻证据异议 Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 72 of
Luc Despins（卢克·德斯潘斯）—直接询问—Bassett（巴塞特）
1 也是成立的。 2 法庭： 谢谢。 3 Bassett 律师？ 4 BASSETT 律师：
5 观点。
6 认定。 7 法官阁下还会注意到右上角的 G Translator（G 翻译器） 8 标识，这也是此前在本法庭进行的证言和证据 9 的主题。
12 NFSC 网站这一事实作证，从而我们已为该 13 文件奠定基础。
16 证物，是为了显示 Mahwah mansion 内正在发生的活动程度、
18 先前曾略作提及。 它看起来几乎像是一座大学校园内的建筑物。 19 这不是传闻证据。
20 从视频本身清楚地看出。
23 接纳为证据。 24 法庭： 好的。 律师，您有任何回应吗？ 25 CONWAY 律师：
Luc Despins（卢克·德斯潘斯）—直接询问—Bassett（巴塞特）
3 无关。
5 大学校园。 6 法庭：
7 驳回异议后完整接纳。 8 BASSETT 律师： 谢谢，法官阁下。 9 （受托人证物 24，连同 U 盘中标为证物 22 的视频，
11 BASSETT 律师：
12 证物清单本身。
14 证物 25 的封面页。 谢谢。
16 一样。
17 下一页。 18 由 BASSETT 律师进行：
受托人 Despins，您今天早晨也访问了与该视频 20 相关的链接吗？
是的，我访问过。
23 受托人证物 25 此处所示网页的网页？
是的。
Luc Despins（卢克·德斯潘斯）—直接询问—Bassett（巴塞特） 75 网站，和上一段视频一样？答 是的。问 您指示您的团队在供应商的协助下保存屏幕上出现的视频？答 是的。BASSETT 律师：据此，我想播放这段视频，它再次属于受托人证物 25，但在 U 盘中标为证物 23。（证物 25，连同 U 盘中标为证物 23 的视频，已播放）由 BASSETT 律师进行：问 Despins 先生，我们刚刚观看的视频，是否与您今天早晨点击证物 25 链接时所看到的视频相同？答 是的。问 如果您一直留意，翻译文本中曾数次提到 Seventh Brother（七哥）。根据您在本案或其他方面的经验，您是否理解那是指谁？答 是的。那是 Kwok 先生的别名。许多文件中都如此称呼。而且起诉书实际上提到了 Seventh Brother。BASSETT 律师：我仅向法庭再次指出，该视频的日期为 April 9th, 2023。根据屏幕上的图像，左下角有一个 New Federal Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 75 of
Luc Despins（卢克·德斯潘斯）—直接询问—Bassett（巴塞特） 76 State of China 标识。然后，在右上角，我们再次看到 G Translators（G 翻译器）。据此，受托人请求接纳受托人证物 25 中的视频。法庭：各位律师？CONWAY 律师：法官阁下，如果可以，我能否通过援引纳入我对证物 24 的异议？法庭：可以。谢谢。CONWAY 律师：好的。同样的异议。法庭：谢谢。证物 25，即仅为封面页，以及 U 盘中的证物 23，即相应视频，驳回异议后完整接纳。BASSETT 律师：谢谢，法官阁下。（受托人证物 25，连同 U 盘中标为证物 23 的视频，获接纳为证据）BASSETT 律师：此时，如果我们可以进行同样的操作，调出受托人证物 26 的 PDF 索引页。再次，该证物索引页载有一个 URL。请您向下滚动至该页。由 BASSETT 律师进行：问 受托人 Despins，这是您今天早晨点击过的另一个 URL 吗？答 是的。问 再者，它链接至 New Federal State of China Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 76 of
Luc Despins（卢克·德斯潘斯）—直接询问—Bassett（巴塞特） 77 网站？答 是的。问 该页面上有一段视频？答 是的。问 这是您要求团队按照我们今天早晨讨论的流程保存的视频之一吗？答 是的。BASSETT 律师：据此，我想播放与受托人证物 26 相关的视频，该视频在 U 盘中标为证物 24。（证物 26，连同 U 盘中标为证物 24 的视频，已播放）由 BASSETT 律师进行：问 受托人 Despins，我们刚刚观看的片段，是否就是您今天早晨点击与受托人证物 26 相关的链接时所观看的视频？答 是的。BASSETT 律师：据此，法官阁下，我们同样请求将受托人证物 26 及 U 盘中证物 24 所载的相关视频片段接纳为证据。法庭：各位律师？CONWAY 律师：法官阁下，我能否通过援引纳入我对证物 24 和 25 的异议？Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 77 of
Luc Despins（吕克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特） 78
法官：可以。谢谢。
CONWAY先生（康威）：同样提出异议。
法官：证物26及证物24中相应的视频，在异议之上全部准予采纳为证。
BASSETT先生：谢谢，法官阁下。
（受托人证物26，连同存储在U盘上并标注为证物24的视频，已收为证据）
BASSETT先生：我们只剩下另外三个此类证物。此时，能否请法庭副书记员在屏幕上调出与受托人证物27相关的证物说明页。与其他证物一样，证物27的第一页上有一个URL。如果您能向下滚动到第二页。
由BASSETT先生询问：
问：Despins受托人，该第一页上的URL是否是您今天上午访问过的另一个URL？
答：是，当然。
问：它是否将您带到一个看起来与此处证物27上所显示页面相同的网页？
答：是。
问：我们之前谈过此事，但您是否理解这是GETTR网站？
答：是，我理解。
Luc Despins（吕克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特）
问：再一次，我们谈过此事，但上面有NFSCTV，旁边带有红色对勾，对吗？
答：对。
问：您让您的团队以我们先前讨论过的相同方式保存了该视频的片段，对吗？
答：是。
BASSETT先生：据此，我想请法庭副书记员播放证物27，即U盘上的证物25。
BASSETT先生：我还要向法庭指出，在该视频标题的下方写着“NFSC third anniversary”。
（证物27，连同存储在U盘上并标注为证物25的视频，已播放）
由BASSETT先生询问：
问：Despins受托人，您刚刚看到的该片段是否属于您点击与证物25相关的链接时观看的视频的一部分？
答：是。
BASSETT先生：据此，法官阁下，我们请求准予将受托人证物27采纳为证据。抱歉。我想我称其为证物25。U盘上的证物是证物25，但它是受托人证物27。我们请求准予将受托人证物27以及我们刚刚观看的、U盘上证物25中的片段采纳为证据。
Luc Despins（吕克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特）80
法官：谢谢。律师？
CONWAY先生（康威）：法官阁下，我能否援引并入我就证物24提出的异议？
法官：可以。谢谢。
CONWAY先生：异议理由是认证基础不足。
法官：证物27及U盘上作为证物25的相应视频，在异议之上全部准予采纳为证。
（受托人证物27，连同存储在U盘上并标注为证物25的视频，已收为证据证物）
BASSETT先生：谢谢，法官阁下。此时只剩下两件证物。第一件是受托人证物22。再次，请法庭副书记员调出与该证物相关的证物说明页。证物22同样有一个URL链接。如果您能向下滚动到第二页。
由BASSETT先生询问：
问：Despins受托人，这是我们刚刚在受托人证物22第一页看到的链接吗？这是否是您今天上午点击过的另一个链接？
答：是。
Luc Despins（吕克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特）
问：您是否让您的团队按照您今天上午所述的程序，保存该链接上显示的视频？
答：是，我让他们保存了。
问：再一次，如我们所讨论的，这是一个——该链接是一个GETTR页面的链接，对吗？
答：对。
问：这里显示的不是NFSCTV，而是Miles Guo（郭文贵），旁边有一个对勾，您看到了吗？
答：是，我看到了。
问：您理解这表示什么？
答：这是——这是他的账户，因为红色对勾意味着该账户被认证为他的账户。
BASSETT先生：据此，我想请法庭副书记员播放与受托人证物22相关的U盘视频，即U盘上的证物20。
BASSETT先生：为记录在案并向法庭说明，该证物及下一件证物中所使用的语言是普通话。我们没有翻译它，因为我们并非为其中所说内容的实质而提交它。我们仅为屏幕上显示的图像而提交它。
（证物22，连同存储在U盘上并标注为证物20的视频，已播放）
由BASSETT先生询问：
Luc Despins（吕克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特）
问：Despins受托人，您点击与受托人证物22相关的链接时看到的是否就是该视频？
答：是。
BASSETT先生：再次，法官阁下，我们仅为显示Kwok先生（郭文贵）出现在该帖文中的目的而提交此项证物，如证物说明页所示，该帖文发布于January 11th, 2023。我们仅为显示Kwok先生正在拍摄该视频而提交此项证物，如您从摄像机画面中可以看到，他是在该豪宅内与我们已看过的其他视频拍摄地相同的位置拍摄视频。
BASSETT先生：据此，我们请求准予将证物22及证物20中的相关片段采纳为证据。
法官：律师？
CONWAY先生（康威）：是，法官阁下。与就证物24提出的相同认证基础异议。若我可以援引并入该异议？
法官：可以。谢谢。
法官：原告证物22及证物20中的相应视频，在异议之上全部准予采纳为证。
BASSETT先生：谢谢，法官阁下。
（受托人证物22，连同存储在U盘上并标注为证物20的视频，已收为证据）
BASSETT先生：最后一个视频片段见于受托人证物23。如果我可以请法庭副书记员——
Luc Despins（吕克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特）
——调出证物23的说明页。再一次，我们在这里看到一个URL链接。如果您能滚动到第二页。
由BASSETT先生询问：
问：Despins受托人，这——这里屏幕上的图像，是否就是您今天上午点击我们在第一页看到的链接时所发现的内容？
答：是。
问：您让您的团队保存了该帖文中包含的视频吗？
答：是，我让他们保存了。
BASSETT先生：如果可以，请播放与证物23相关的视频，即U盘上的证物21。
（证物23，连同存储在U盘上并标注为证物21的视频，已播放）
BASSETT先生：请暂停视频。
BASSETT先生：法官阁下，为了节省我们大家1分44秒，我想指出，如同上一个视频，我们仅为显示这是一个标注日期为February 19th, 2023的视频而提交它，屏幕上有一名可轻易辨认为Kwok先生的人，正在看似为该豪宅内同一地点拍摄视频。其中没有任何翻译，我们并非为他所说内容的实质而提交它。
Luc Despins（吕克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特）
BASSETT先生：因此，我很乐意播放完整视频，但若这会加快进程，我们此时将，在不影响法庭可能提出的任何异议或问题的前提下，提交证物22作为证据，即，抱歉，提交证物23作为证据，该证物在U盘上为证物21。
法官：律师，您想看完整视频吗？
CONWAY先生（康威）：我不需要看完整视频，法官阁下。
CONWAY先生：我会要求——我仍将基于认证基础理由提出异议，理由与我对证物24和22提出异议的理由相同；我能否援引并入那些异议？
法官：可以。谢谢。
法官：原告证物23及U盘上作为证物21的相应视频，在异议之上全部准予采纳为证。
BASSETT先生：谢谢，法官阁下。
（受托人证物23，连同存储在U盘上并标注为证物21的视频，已收为证据）
BASSETT先生：此时，我想就另外几件证物向受托人询问一些问题。幸好这些不是视频证物，所以我认为会进行得更快。
由BASSETT先生询问：
问：但是，Despins受托人，如果您可以在您的证物活页夹中翻到标记为受托人证物13的部分。
Luc Despins（吕克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特）
BASSETT先生：如果我们同样能请法庭副书记员将该证物调到屏幕上，将不胜感激。请向上滚动到第一页。谢谢。谢谢。请回到另一页。
由BASSETT先生询问：
问：Despins受托人，您认得此处显示为受托人证物13的内容吗？
答：是，我认得。
问：您理解这是什么？
答：这是FBI在March 15th于Mahwah豪宅执行搜查令时搜查发现的、我相信是29套西装中的一套西装的内侧口袋。
问：您是如何取得这张照片副本的？
答：美国司法部对Kwok先生的起诉由一名助理美国检察官Juliana Murray（朱莉安娜·默里）负责——我在7月初打电话给她，以取得FBI在该豪宅执行搜查令时发现物品的照片，她提供了大量照片，而我们选择了，我想，大约十张最好的照片，而这会是其中一张。
问：所以，Murray女士是您与之交谈的人？
答：对。
Luc Despins（吕克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特）
问：她向您表示，该图像是FBI在March 15th, 2023搜查该豪宅时拍摄的图像？
答：对。
问：例如，她还告诉过您关于他们在何处发现它的任何情况吗？
答：是。它是在该豪宅内一间被认为是Kwok先生更衣室的更衣室中发现的。
问：我想您说过，我想您可能提到过大约29套其他西装，她是否说过这是一套西装的一个样本？
答：是。这只是其中一套的样本，是的。
问：她对其他西装说了什么？
答：它们全都有那个标签。
BASSETT先生：据此，法官阁下，我们请求准予将受托人证物13采纳为证据。
法官：律师？
CONWAY先生（康威）：认证基础异议，法官阁下。没有认证基础证明这确实是在某一地点发现的物品，但我理解该证言。
BASSETT先生：法官阁下，我们已通过Despins先生就其与对美国政府代表交谈的证言建立了认证基础；该等代表直接知悉这些图像如何在March 15th搜查期间取得。
Luc Despins（卢克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特）87 再次强调，在本巡回区，传闻证言可采，传闻证据可采。即使律师对该传闻提出异议，也只涉及现阶段该证据的证明力，而不涉及其可采性。法庭：律师，还有其他事项吗？CONWAY先生（康韦）：仅重申，我的异议是关于证据基础。这张照片显然是从多张照片中挑选出来的。我们不知道这是否是一张由FBI（联邦调查局）特工提及的照片，或诸如此类的情况。因此，无论其是否属于传闻，我的异议针对的是证据基础。BASSETT先生（巴塞特）：为明确起见，法官阁下，我方立场是，我们已通过Despins先生的证言奠定了证据基础，该证言涉及他与政府代表的谈话。就受托人Despins的证言包含传闻而言，即他与政府代表的谈话，该等证言在本程序的现阶段可采。法庭：好的。受托人证据13不顾异议，全部准予采纳。BASSETT先生：谢谢，法官阁下。（受托人证据13作为证据收录）BASSETT先生：如果可以的话，我想请法庭书记员展示下一份证据，即证据14。
Luc Despins（卢克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特）88 请滚动至第二页。谢谢。由BASSETT先生询问：问：并且，受托人Despins，受托人证据14载有文件图像，其中部分内容已被遮盖。我认为法庭内每个人都可以看到，其中有一份纽约州学习驾驶许可证，上面写有Kwok Ho Wan（郭文贵），以及其他也载有其姓名的文件。受托人Despins，您是否了解该文件的来源？答：来源相同。那是一张由司法部（Department of Justice）提供给我们的照片，反映了FBI于March 15th拍摄的照片，只是我们对这些文件中关于Kwok先生的个人信息作了遮盖。问：好的。您所说的在突袭中发现，是指在Mahwah豪宅？答：是的，执行搜查令时。BASSETT先生：因此，不再赘述，法官阁下，我方申请将受托人证据14作为证据采纳。法庭：律师？CONWAY先生：不再赘述，法官阁下，我想提出与我对证据13所提相同的证据基础异议。法庭：谢谢。已记录。受托人证据14不顾异议，全部准予采纳。Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 88 of
Luc Despins（卢克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特）89 异议。（受托人证据14作为证据收录）BASSETT先生：法官阁下，另有五份此类证据，即证据15、16、17、18和19。为加快今日听证程序，我想请求允许我逐一展示每份证据，然后请受托人大致确认每一份额外证据均以相同方式取得。我认为，如法庭可以接受，这样或许会比针对每份证据重复提问更快一些。法庭：律师，您是否反对实质上将证据15、16、17和18一并处理，然后我们可以看看对问题的回答？CONWAY先生：我认为这是合理的处理方式。法庭：谢谢。BASSETT先生：谢谢。法庭：请继续，Bassett律师。BASSETT先生：非常感谢，法官阁下。那么，请展示证据15并滚动至第二页。我谨为记录指出，您可以看到Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 89 of
Luc Despins（卢克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特）
1 债务人及其家庭成员的图像。 2 请展示受托人证据16。
5 页面左侧，您可以看到顶部写着，我认为那是意大利语，如果
7 真实性证书。
9 其中写道，Ferrari（法拉利）证明此Speed Form的真实性。 10 然后内容继续。 11 如果您看右侧的信函，其写道： 12 尊敬的Guo先生（郭文贵）。随后是一封信，我不会
15 客户之一，您决定购买一辆Ferrari Speedform。
18 高级副总裁。
23 柜的中间部分。
25 展示受托人证据17。
Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 91 of
Luc Despins（卢克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特）
3 Ho Wan Kwok（郭文贵）的姓名。再次说明，我们已从该图像中遮盖了敏感的个人 4 信息。我谨指出，有一张纸，其中除其他事项外
6 发现地点，并提及窗边的一张镜面梳妆台。
9 展示受托人证据18。请您放大。
13 并载有其姓名Kwok Ho Wan（郭文贵）。
15 法庭书记员可以展示该证据。
17 Cedric DuPont Antiques（塞德里克·杜邦古董）。其写着某些物品 18 被出售给Taurus Fund, LLC（Taurus Fund有限责任公司）。图像有些暗，但在
20 2/11/2022，即2022年2月11日。
22 2022年2月11日，如果我没有弄错的话，是本案Chapter 11申请日期前 23 四天。
25 多件古董物品。
Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 92 of
Luc Despins（卢克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特）
2 桌。然后是若干镜子。
4 镀金木镜。接下来是一面精美的意大利18世纪、 5 约1780年、来自托斯卡纳的镀金木镜。
10 卧室/浴室”字样。如法庭所知，我谨指出， 11 债务人的女儿名为Mei Guo（郭美）。最后一项
13 意大利镜子。
17 所显示的内容。
20 运送至Mahwah的豪宅。 21 BASSETT先生：谢谢。
24 至19。 25 由BASSETT先生询问：
Luc Despins（卢克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特）
4 司法部取得的？ 5 答：正确。
7 由BASSETT先生询问：
9 司法部告诉您于March 15th, 2023突袭当天在Mahwah 10 豪宅内发现的物品的图像？ 11 答：正确。 12 BASSETT先生：那么，说到这里，法官阁下，我方
14 作为证据采纳。 15 法庭：谢谢。 16 律师？ 17 CONWAY先生：基于证据基础提出类似异议， 18 即此前对证据13和14所提出的异议。我是否可以 19 通过援引将其纳入？ 20 法庭：谢谢。您的异议已记录。
22 不顾异议，全部准予采纳。 23 BASSETT先生：谢谢，法官阁下。
Luc Despins（卢克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特）
4 BASSETT先生：此时，我只想向受托人就某些其他证据 5 提出几个问题。 6 由BASSETT先生询问：
8 受托人证据4。
10 展示受托人证据4。 11 由BASSETT先生询问：
13 该证据是什么？ 14 答：是。这是Nevada州务卿网站中某一特定部分的 15 屏幕截图。 16 不是整个网站，而是与Taurus Fund有关的内容。
18 是如何取得的？
21 Taurus实体能够获得的任何信息。
23 州务卿网站截取的内容？ 24 答：正确。
Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 95 of
Luc Despins（卢克·德斯潘）—直接询问—Bassett（巴塞特）
1 证据的主要目的，是证明州务卿网站所报告的
3 为违约，正如页面中部附近所示。
5 目的，我方申请将受托人证据4作为证据采纳。 6 法庭：律师？ 7 CONWAY先生：无异议。 8 法庭：谢谢。
10 采纳。 11 BASSETT先生：谢谢，法官阁下。
13 由BASSETT先生询问： 14 问：接下来，我想请您注意，受托人Despins，
16 该证据是什么吗？ 17 答：是。这是LexisNexis（律商联讯）搜索的屏幕截图。因此， 18 法庭显然熟悉LexisNexis，但我们一直使用它
21 其在Mahwah豪宅拥有一个地址。 22 问：该搜索何时进行？ 23 答：我想是July。我忘了具体日期。我认为是 24 ——是的，July 11th。 25 BASSETT先生：说到这里，法官阁下，我方将
Luc Despins（卢克·德斯平斯）——直接询问——Bassett（巴塞特） 96 将受托人证物12作为证据提交。本庭：律师？CONWAY先生（康韦）：显然，在我进行询问的前提下，我没有异议。本庭：谢谢。证物12全部准予作为证据采纳。（受托人证物12收作证据）BASSETT先生：我打算向受托人出示的最后一份证物，而且再次说明，我认为无需受托人在证人席上，我也可以处理其余证物；下一份是受托人证物6。请将其调到屏幕上。证人：好的。由BASSETT先生询问：问：请慢慢来。Despins受托人，您准备好后，我只想问您是否认得这份证物？答：认得。问：这是什么？答：这是AIG（美国国际集团）向Golden Spring（金泉）就某些豪华汽车签发的一份保险证明或保单声明页。问：您是如何取得这份保单的，或者您是否知道这份保单是从哪里取得的？案号 22-50073 文件 2118 提交日期 08/24/23 录入日期 08/24/23 12:21:15 第96页，共
1 答：是的，来自Wolfson（沃尔夫森），我们的经纪人，或者Genever（Genever）的经纪人，即我们所称的Genever U.S.（Genever美国），因为Linsey先生（林赛）——我们在康涅狄格州的律师——正在询问Genever U.S.的保险保障范围。
2 经纪人出示了这个，并基本上说，Genever U.S.正在为这些汽车支付保险费。正是在那时，他开始询问，既然被保险人姓名是Golden Spring，这怎么可能？这就是我们取得它的经过——基本上这就是他们发送给我们的材料。
10 问：谢谢。您提到这是针对某些豪华汽车的。
12 BASSETT先生：请向下滚动到该文件的第二页。
14 我只想请本庭注意页面底部的驾驶人说明。其中列出的第二名驾驶人为Gerald Scott Barnett（杰拉尔德·斯科特·巴尼特）。在其上方，您会看到，根据本保单承保的汽车是三辆不同的Mercedes（梅赛德斯），按此处载明的约定价值，每辆均价值超过\$100,000。
21 就此，法官阁下，我们将受托人证物6作为证据提交。
23 本庭：律师？
24 CONWAY先生：无异议。
25 本庭：谢谢。
案号 22-50073 文件 2118 提交日期 08/24/23 录入日期 08/24/23 12:21:15 第98页，共
Luc Despins——直接询问——Bassett 98 证物6全部准予作为证据采纳。BASSETT先生：非常感谢，法官阁下。（受托人证物6收作证据）BASSETT先生：现在我就一个相关话题向受托人提几个问题。由BASSETT先生询问：问：Despins先生，今天听证会开始时，我们查看了您在本案中提交的宣誓书。我的记忆是，您在该宣誓书中用了相当大的篇幅解释，为什么您认为如果不发布禁令，破产财产将受到损害。我只是想就该话题向您再提几个问题。我的理解是，Despins受托人，您所寻求的部分救济——此前对此已有讨论——不仅是防止该财产被出售或设定负担，而且您还寻求要求占用该财产的人员腾出该财产、对该宅邸加以保护，并授权美国法警局（U.S. Marshal's Office）提供协助的救济。我的问题是，您为什么认为此类救济是必要的？答：这个回答有多方面，但我会先从我们今天看到的情况说起，即该房屋内有若干艺术品、艺术作品。因此，那些物品并未固定在原处。它们并非——它们可能会离开
案号 22-50073 文件 2118 提交日期 08/24/23 录入日期 08/24/23 12:21:15 第99页，共
1 那里，您知道，它们可能会，您知道，消失。
2 而证词，嗯，证词——两名进行查看之人之间的对话——是，该艺术作品比房屋本身更——价值更高。这不是证据，但我知道那些艺术作品价值数十万美元，甚至数百万美元，因为我们从用于Mei Guo（郭梅）房间的镜子的收据等材料中可以看出这一点。因此，关键是我们知道那里有非常昂贵的艺术作品。
10 所以，说房屋不会被出售，这就是保护，或者人们不会处置其中任何资产，这是一项不错的意向声明，但在实践中无法执行。让我解释我的意思。
15 Taurus, LLC（Taurus有限责任公司）、Taurus Fund, LLC（Taurus基金有限责任公司），是于取得该财产当日设立的一家公司。据我们所知，它没有其他资产，除了钢琴——我们稍后会回到钢琴问题——但除Mahwah mansion（马瓦宅邸）外，它没有任何其他资产。
21 我们对本案的理论是，由于Kwok先生（郭文贵）作为所有人，或者受托人，拥有该财产。
24 因此，让该实体向我们作出某种不做坏事的承诺或协议——我不想对此无礼，但这毫无价值，因为那是我向我自己作出陈述。也就是说，如果他们不这样做，如果发生坏事，权利请求将针对该实体，而其唯一资产就是马瓦宅邸。因此，这有些循环论证。如果有一些个人——有钱、真正有钱的人——愿意签署担保、个人担保，以保证该财产受到保护，我愿意听取。但让理论上拥有它的公司这样做，而我们显然认为他们并不拥有它，并且认为有强有力证据表明他们不拥有它，这并不能解决问题。因此，里面有非常昂贵的资产，可能被移走。财产本身可能受损。您已掌握的是——我们在此已经确立——存在流动人员，人们——这就像大学宿舍。人们走进走出。他们可能有最好的意图，我不知道。但我知道一件事：一旦他们知道我们正在追索该财产，而他们现在确实知道了；他们此前不知道，但现在知道我们正在追索该宅邸；如果他们认为自己会输掉那场争斗，那么局面就完全不同了，因为保护
Luc Despins——直接询问——Bassett 100 他们所谓的庇护所的激励机制已不再相同，因为他们极有可能失去该庇护所。而且那些人不承担责任。我们不知道他们是谁。我们不知道谁进来、谁出去，也不知道什么规则对此进行约束。而Taurus本身，即被指称的所有人，正争取给予——继续给予所有这些人进入权，这说明了您需要知道的一切。也就是说，如果该公司由Warren Buffett（沃伦·巴菲特）所有，他不会在意谁在该财产内，他会希望保护该财产。但Taurus希望这些人进入那里，因为Taurus就是Kwok。这说明——您知道，这就是——这就是本案的整个前提。因此，这里存在真实风险。我们知道有资产被藏匿。
所以您可能会说，该宅邸不会自行移动。好。它可能受损。但我们从许多例子中知道这一点。
我们最近知道，并且根据涉及Yvette Wang（王雁）的刑事案件中发生的情况及其保释获释的情况，政府提交了证据，表明Wang女士从监狱中就如何清空G Club（G俱乐部）的邮政信箱作出指示，信箱内装有数百万美元的支票或现金。这是一项。
1 因此，这意味着人们不会犹豫去做这类事情。
2 然后我们知道，您知道，Wang女士将Ace Decade（艾斯十年）的产权转让给了一名瑞士居民，因为这使我们很难去取得该资产。嗯，不是取得该资产，而是在瑞士向该人送达，因为涉及在瑞士进行国际送达的各种规则。
8 我们知道，债务人的女儿在本案期间出售了一架飞机；显然，作为一名29岁的人，她并不拥有一架价值可能\$15 million的Bombardier Jet（庞巴迪喷气机）。她以超过\$10 million的价格将其出售。当我们问她谁持有该笔款项时，唯一的回答是一个男人。
14 所以这里存在一种模式——本案中还有许多其他资产被藏匿的例子。
17 您可能会说，嗯，那是Mei Guo，不是他们。
19 关键在于，此时显然他们正作为一个团队行事。对破产财产而言，维持这种现状极其危险，在这种现状下，据我所知并非所有人的人，他们不支付租金，也没有租约，却能进入该财产。这实在是——
25 我相信还有其他我一时想不起来的资金被藏匿的例子，但关键在于存在一种模式，风险极大，这是实实在在的资产，那里有价值数百万美元的动产，
案号 22-50073 文件 2118 提交日期 08/24/23 录入日期 08/24/23 12:21:15 第103页，共
1 而且由并非所有人、并非出租人、也不支付租金的人占有，从破产财产的角度来看，这实在是一个非常糟糕的处境。
7 问：我们今天早些时候看到了视频，显示New Federal State of China（新中国联邦）的代表在——在该房屋内。您此前在本案中与新中国联邦的成员有过任何经历吗？
12 答：有广泛的经历。这不是个人问题，但我们知道他们是在债务人的指使下行事，因为，您知道，他们来到我家、我女儿们的家进行纠察，而且还存在整个过程。例如，提交这些债权申报，即我所称的虚假债权申报，数额达数亿美元，其目的在于阻碍受托人程序，并确保处理此事将耗费巨资。当然，这是在Kwok先生的指使下进行的。
21 而提交这些债权申报的人与New Federation of China（新中国联邦）有关联，因此，这并非猜测，他们直接参与了这些阻碍受托人程序的活动。
案号 22-50073 文件 2118 提交日期 08/24/23 录入日期 08/24/23 12:21:15 第104页，共
因此，根据你刚才所述，在本案中你对 NFSC（新中国联邦）成员所作的那些观察以及你所经历的事情，这使你相信：如果他们认为你将在这项对抗程序中胜诉，并取得对马瓦宅邸的所有权和控制权，可能会发生什么？
我不愿对此进行推测。我只是……对我而言，很明显，可能会发生非常糟糕的事情；如果结果是我们拥有该房产，而该房产或其中的物品发生不好的事情，破产财产可能会遭受沉重损失。
这就是为什么，您知道，我知道，例如，使用美国法警可能被一些人视为手段过于强硬，但关键在于，我们必须制止目前在那里发生的这种完全不受限制的自由进出，因为——先不论是否存在不良意图，根本没有任何控制。我们不知道谁拿走了什么，或者谁没有拿走什么。
所以，我并不是说，事实上，除了那架显然已经消失或遗失的钢琴以外，我并不是说他们实际上偷了东西。关键在于，根本没有任何控制。有数百人在那里。有一些证物我们尚未审阅，但我们展示了这些活动中人们的情况，房间里有数百人。天知道可能会发生什么。
案件 22-50073 文书 2118 提交于 08/24/23 登记于 08/24/23 12:21:15 第 105 页，共
Luc Despins（吕克·德斯平）—直接询问—Bassett（巴塞特）
德斯平受托人，我们之前谈到过你与司法部进行的一些沟通，我相信你所提交的临时禁令动议中也提到，你一直在与司法部协调，就马瓦宅邸达成可能的和解或协议。你是否有关于此事的最新情况向法院说明？
是的。如法官阁下所指出，今天上午 9:55 已提交一项批准和解的动议。我们今天并不寻求批准该动议。正如我们在寻求临时限制令和临时禁令的动议中所指出的，在某处的脚注中我们说过，我们正在就马瓦宅邸进行讨论，因为马瓦宅邸在司法部寻求没收的资产清单中。不过，他们今天无法取得没收，因为尚无刑事定罪。
有必要就该资产与他们进行沟通，因为我不想处于这样一种境地：我们为了取得马瓦宅邸做了所有这些前期工作，到最后他们说非常感谢，我们从你们手中接管它。然后，破产财产因推进本案、取得安保以及为取得该房屋所做的所有工作而支出大量资金。因此，基本上我就是这样告诉他们的。
案件 22-50073 文书 2118 提交于 08/24/23 登记于 08/24/23 12:21:15 第 106 页，共
Luc Despins（吕克·德斯平）—直接询问—Bassett（巴塞特）
他们认识到这是一个问题。他们说，好吧，我们现在不能就马瓦出售所得款项的最终处置与受托人达成协议，如果将来有出售的话；但我们可以确保，第一，受托人产生的所有费用——不仅是 Paul Hastings（宝诚律师事务所）的费用，而是所有费用，包括安保人员、保险、销售经纪人；再次说明，这是以法院最终批准出售该房产的动议为前提——但所有这些费用都将从马瓦房产的价值中优先扣除。因此，该房产的价值当然超过 20 million。这样，破产财产的状况不会更差。
但除此之外，司法部同意我们将协商一项条款，即除实际费用优先扣除外，还将有一笔一百万美元的视为费用。因此，这不是一项——它是一项视为费用。它是在实际费用之外，归入破产财产、用于债务人受害人的利益，受害人将在本案稍后界定。
因此，破产财产不仅不会承担费用和开支，而且还将——在此之外获得保证的一百万美元。
但更重要的是，这不是上限。
法官阁下，就该房产以及其他资产，仍须与司法部进行讨论。例如，存放在被冻结账户中的 \$630 million。
案件 22-50073 文书 2118 提交于 08/24/23 登记于 08/24/23 12:21:15 第 107 页，共
Luc Despins（吕克·德斯平）—直接询问—Bassett（巴塞特）
正如您从您审理过的那个案件中所知，我忘了案件名称，其中 Zeisler（蔡斯勒律师事务所）有一名合伙人被任命为接管人，我认为他也是 Chapter 11（第 11 章）受托人，或者说，我又把这些事情稍微混淆了；但关键是，过去在涉及欺诈的案件中，也就是说，如果存在定罪，Chapter 11 受托人获司法部授权，根据破产法院将批准的程序，处理向债务人债权人分配资产的事宜。
因此，我们距离那一步还很远，但要说明的是，这可能是朝那个方向迈出的一份蓝图或一个桥头堡。因此，我不会把这看成是，哦，我们是为了百万美元而这样做。不。这是试图与他们合作，因为我们相信，处理这一切最有效的方式，是通过破产法院程序，将这些资产分配给获准债权的持有人。再次说明，谁持有获准债权、谁不持有，尚待确定。但这会为破产财产增加很大价值，因为所涉及的资金池要大得多。
因此，该和解动议目前并不在法院审理之中。我希望法院知悉它，并知悉我们已提交该动议，以便您知道背景中正在发生这件事。它并不涉及案件结束时的核心事项。
Luc Despins（吕克·德斯平）—直接询问—Bassett（巴塞特）
它只涉及该房产的问题。
再次明确说明，我们与司法部达成了一项协议，即他们不会干预我们就该房产所采取的行动。因为他们本可以说，等一下，这是刑事案件中的一项资产，我们将反对。因此，他们没有这样做。
他们已同意，如果发生出售，所有费用将从出售所得中优先扣除。他们还同意，除上述费用外再提供一百万美元，该款项最终将根据本法院的命令在本案中分配给债务人的受害人。
抱歉说得很长，但让法院知道背景中正在发生这件事很重要。
谢谢。
巴塞特先生：
并且，法官阁下，还有一份我原本打算早些时候向受托人出示的证物。在此基础上，我认为目前没有其他问题。
但如果可以，请法庭书记员调出标记为受托人证物 5 的文件。
由巴塞特先生询问：
我仅为记录说明，该文件似乎是你与 Zeisler & Zeisler（蔡斯勒与蔡斯勒律师事务所）的若干律师、Sherry-Netherland（雪莉-荷兰人公寓）的一名代表，以及 Struck Law Firm（斯特拉克律师事务所）的某人之间的一串电子邮件，对吗，德斯平受托人？
是的。
日期是 June 20th, 2023？
正确。
那么，你能否非常、非常简要地说明一下，这封电子邮件的——
可以。
——这封电子邮件的背景是什么？
背景是债务人在 Sherry-Netherland 留有个人物品。他们想要——家属想要取回这些物品。对此我们没有异议，所以我们为他们装了 21 箱，或者 20 箱、21 箱，是的，21 箱。因此，这里 Romney（罗姆尼）先生告诉我，谁会来取走这些箱子。是 Barnett（巴尼特）先生，他是此处 Taurus（托罗斯）实体之一的经理，也是司机和保镖。他将其称为郭先生的安保人员。
巴塞特先生：
是的。为记录说明，邮件中写道：曾在 Sherry 为郭先生从事安保工作的 Scott Barnett（斯科特·巴尼特）将来取走这些箱子。法官阁下，我们申请将受托人证物 5 作为证据提交。
Conway（康韦）先生：
无异议。
法院：
谢谢。证物 5 全部准予作为证据接纳。
案件 22-50073 文书 2118 提交于 08/24/23 登记于 08/24/23 12:21:15 第 109 页，共
Luc Despins（吕克·德斯平）—交叉询问—Conway（康韦）
巴塞特先生：
因此，法官阁下，此时可能还有大约五份其他证物——我必须查看我的清单——我们将作为我方本证部分提交，但我认为不需要该证人出庭。我认为那些文件均属自证文件。因此，目前我已完成询问，并将该证人交由对方进行任何交叉询问。
法院：
律师，交叉询问？
康韦先生：
谢谢，法官阁下。
由康韦先生进行交叉询问：
下午好。
下午好。
让我从你最近的证词开始，往前追溯，因为这样对每个人都更容易。你提到，你与司法部正在推进一项协议，他们将允许你追索这所房屋，尽管它是他们在刑事事项中主张的一部分。你所说的他们的主张是什么意思？
我是在简略地说。它并非他们主张的一部分。针对债务人、Wang（王）女士以及 Je（杰）先生存在刑事起诉。作为其中一部分，司法部已确认若干资产可能被没收。
案件 22-50073 文书 2118 提交于 08/24/23 登记于 08/24/23 12:21:15 第 110 页，共
案件 22-50073 文书 2118 提交于 08/24/23 登记于 08/24/23 12:21:15 第 111 页，共
Luc Despins（吕克·德斯平）—交叉询问—Conway（康韦）
没收须待定罪后方可发生，因此这就是我所说的他们主张的一部分。它并非他们目前正在追诉的主张，但他们已将马瓦宅邸认定为这些资产之一；按照他们的说法，该资产将可能被没收。
你是否曾就此与 FBI（联邦调查局）的这些人员进行交谈？
没有。是美国检察官、助理美国检察官。
好的。
是的。
他们是否告诉你，为什么这所房屋是他们调查和可能提出没收主张的一部分？
因为他们认为其中涉及欺诈所得。
“欺诈所得”是什么意思？
郭的所得——你必须阅读起诉书——即其中所指控的欺诈、洗钱、证券欺诈的所得，即所指控犯罪的所得，您知道，根据他们的指控，这些所得被用于购买该房产，以及修缮和改善该房产。
好的。因此，如果我正确理解了你的意思，请告诉我是否有误，司法部认为，如你所称的马瓦宅邸，是用某种犯罪所得购买和改善的，在该犯罪中，有人被诱骗为此目的交出他们的钱？
我不知道具体情况。
2 起诉书。
3 其所指控的内容而言，这本身已经说明了一切。
好的。 那么，让我们——让我倒回去。
6 开头。 7 你确实提到了新中国联邦（New Federal State of China），并且
9 Kwok先生（郭文贵）的一个组织。
11 该实体的理解是什么？
13 它是一个——我不认为它是一家公司。它是一个——它
15 曾作出各种声明，说要向其提供数百万美元， 16 等等。
18 共产党。这是他们的标题。它实际上所做的
20 被用来服务于他的目的，例如阻碍Chapter 11
22 程序的人。
24 想象你会按证物编号知道每个视频的内容，
Luc Despins（吕克·德潘）－交叉询问－Conway（康威）113 它们非常相似。我相信是第25号和第26号证物；你看到一些人站在桌子后面，手里拿着玫瑰或鲜花，你还记得那些视频吗？答 记得。问 他们是新中国联邦的成员吗？答 我认为他们是自称为该组织成员的人，是的。问 听起来是这样。答 是的。问 他们称自己为“战友”？答 正确。问 “战友”是什么？答 你得问他们。我推定这是在与中国共产党斗争的语境中，但我并不确切知道。这不是我们给他们贴的标签。他们自称为斗士。问 好的。而且——这些视频中有这样一种主题，即那些自称的战友很感激能够来到Mahwah（马瓦）那座宅邸，将其作为他们行动的某种基地，这是你从那些视频中得到的印象吗？答 嗯，这是他们希望其他捐钱的人相信的，没错。问 好的。最后一次有人捐钱是什么时候？答 此时此刻仍有人在捐钱。Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 113 of
Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 114 of
Luc Despins（吕克·德潘）－交叉询问－Conway（康威）
你怎么知道？
因为网上有。
4 被欺诈的人，他们说，看，他们在这里募款， 5 在那里募款，例如为Yvette Wang（王雁平）的辩护
7 代表关联实体的律师支付费用。
10 购买Mahwah宅邸？
我不知道。
13 宅邸内的财产物品呢，例如我们刚才看到的那张纸上 14 列出的物品？
16 或支付了这些物品？
据你所知？
19 这些人经济能力非常有限，所以这就是我们看到
21 $5,000、$2,000等等的捐款的原因。 22 这些人并不富裕。
23 资金。他们买不起价值$250,000的镜子。
25 该房屋由Taurus Fund, LLC购买，正确吗？
Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 115 of
Luc Despins（吕克·德潘）－交叉询问－Conway（康威）
1 答 嗯，产权登记人，即所称的产权登记人，是的。 2 正式的产权登记人是Taurus Fund, LLC。 3 问 对这一事实，你心中没有争议，是吗？
5 从技术上讲，产权持有人是Taurus Fund, LLC。
7 证物的情况下持续提及它。请给我一点时间。 嗯，我将不得不这样做，因为我不记得哪一份证物是
9 发票的证物。你记得那份证物，对吗？ 10 答 是。是。 11 问 而且你在证言中指出，那是一份要求将货物 12 交付至该宅邸的发票，正确吗？ 13 答 正确。 14 问 而且这些货物的购买方是Taurus Fund, LLC， 15 正确吗？ 16 答 发票上是这么写的。 17 问 好的。让我们回到事情的核心。 18 你已经处理本案有一段时间了，对吗？ 19 答 有一点，是的。 20 问 做了很多调查？ 21 答 是。 22 问 在本案上投入了很多律师时间？ 23 答 是。 24 问 而且你的律师已经调查了许多与本案有关的银行 25 记录，对吗？
Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 116 of
Luc Despins（吕克·德潘）－交叉询问－Conway（康威）
1 记录，对吗？
我们已经调查了。
4 Mahwah宅邸的资金？
首先，在司法部（DOJ）所指称的此处事件发生之前， 6 债务人就已有资金，也就是说，债务人基于其在中国的 7 投资或交易是一名亿万富翁，因此我毫不怀疑 8 他有资金支付该款项。
你毫不怀疑，但你没有证据，正确吗？ 10 BASSETT先生： 异议。 11 证人： 好的。 12 BASSETT先生： 这歪曲了他的证言。 13 证人：
16 William Je（叶简明）参与为人们投资这些G Coins或 17 Himalaya Coins筹集资金，而那是他获得资金的 18 部分途径。
20 这是基于我们迄今为止累积的大量证据。 22 由CONWAY先生询问：
你是否做过任何追踪分析，显示用于购买该房屋的 24 资金来自债务人拥有的账户？
Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 117 of
Luc Despins（吕克·德潘）－交叉询问－Conway（康威）
2 事情不是这样运作的。总是由表亲、女儿、 3 妻子或William Je持有，否则债务人就不能成为 4 债务人。这就是他的运作方式。你永远不会找到
6 但那是在2015年。在那之后，他知道自己不能取得
11 计划的一部分。
好的。那么，让我们聚焦于本案标的Mahwah宅邸，
14 事情会变得非常混乱。你可以说任何事都是 15 该计划的一部分。
19 来自债务人的受害人？
21 这是正确的。
其余资金来自哪里？
嗯，我认为来自债务人本人。
好的。
Luc Despins（吕克·德潘）－交叉询问－Conway（康威）
1 Kwok向任何人汇款的记录，因为那并不存在， 2 但这并不意味着那不是他的钱。 3 因为当你有一名司机时——我们来谈谈该司机是这一实体的 4 管理成员。 5 除了认为这是Kwok的资产之外，任何人还能如何合理解释？
7 $26 million的宅邸？唯一说得通的方式是， 8 该司机所服务的人是所有人。
10 一个相当有说服力的因素。
好的。那么，你知道，让我们看看这一点。你是否—— 12 你是否看到任何证据，或某种像你今天在网上看到的
15 代理人的干预？ 16 BASSETT先生：
17 这超出了直接询问的范围。我不知道这与我提出的任何问题 18 有什么关系。 19 法院：
20 直接询问的范围，因此我将支持该异议。 21 CONWAY先生：
23 Barnett先生与该财产有关联。 24 法院：
Luc Despins（吕克·德潘）－交叉询问－Conway（康威）
1 来自中国的干预，那是你的问题。 2 那与——我们尚未就Barnett先生确定任何事实，
4 中国有关联。
6 支持对该问题的异议。 7 由CONWAY先生询问：
在你今天出示的这些文件中，Barnett先生是否被列为 9 Kwok先生的安保人员？
所以你是在问我，他是否是Kwok先生的保镖？
14 是他担任Kwok先生的安保人员？
16 保镖，或者曾经是一名保镖，尽管他现在不需要 17 保镖，因为他在监狱里，所以，不过他曾是
20 保镖担任一座$26 million宅邸的管理人， 21 完全没有任何可信性。
23 安装窃听装置？
我对此一无所知。
你是否对此进行过任何调查？
Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 120 of
Luc Despins（吕克·德潘）－交叉询问－Conway（康威）
那不属于我的管辖范围。窃听装置？
5 Mahwah宅邸的可能性。是这样吗？
7 与那座宅邸毫无关联。
9 本意要作出这一证言，但你并未作证称Barnett先生 10 是Mahwah宅邸的所有人？
12 受托人，因为这些公司根据Nevada（内华达州）法律处于违约状态。 13 发生这种情况时，管理成员就成为——成为其 14 资产的受托人，因此他是两名受托人之一。
Taurus Management, LLC是Taurus Fund, LLC的管理人， 17 这正确吗？
19 处于违约状态。基于这一既定事实，根据Nevada法律，
22 是哪一个。
24 本案过程中，我们会弄清Barnett先生做什么。
Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 121 of
Luc Despins（吕克·德潘）－交叉询问－Conway（康威）
问 他是 Taurus Management, LLC（Taurus Management 有限责任公司）的所有者吗？
答 他被列为——我的意思是，我们有——我确信我们提交的文件在这一点上是准确的。我不记得确切情况。但他肯定是某个 Taurus 实体的管理成员，因为我们不是凭空编造的。我的意思是，这在内华达州的申报文件中——申报文件里。因此我们查阅过这些文件。我确信那里会有。所以他肯定作为管理成员或现为受托人参与其中。这是我们所主张的。
问 在内华达州发生的失效情形是什么？
答 未提交某些文件，或者，您知道，未更新文件，或诸如此类。
问 事实不是仅仅未缴纳数百美元的申报费吗？
答 关于这一点，我不确定是否如此。我认为是未提交年度报告或类似文件。
问 好的。不过您提交给法官的文件上并没有这样说，对吗？您想再看一看吗？
答 该文件大概没有——没有这样说，但我确信我们的书面材料实际准确说明了发生了什么，以及为何其处于失效状态。
问 好的。那么，您已表示您不知道债务人的任何资金是否被用于购买这栋房屋，即 Mahwah（马瓦）豪宅，对吗？
Luc Despins（吕克·德斯潘）—交叉询问—Conway（康韦）
答 不，那不是我所说的。我说的是，您绝不可能证明债务人任何银行账户曾有电汇或转账，因为债务人一无所有。这正是整个安排的核心。
问 房屋内的财物也是如此，您没有证据证明债务人购买了其中任何物品，对吗？
答 嗯，当发票写着“这件放入 Mei（梅）的房间”“这件放入老板的房间”时，他们经常那样称呼他，即老板，您就知道那是给他们的。不是给某些未具名的新中国联邦人。这是给——这是他们的房子。这是——
问 谁写了那些注记？
答 那是在发票上的。我的意思是，当然不是我们写的那些注记。FBI（美国联邦调查局）也不是写注记的人。因此肯定是——这是从 Mahwah 豪宅取得的。
问 您知道谁写了那些注记吗？
答 不知道。我不知道是谁写的。
问 现在，您——您证称您曾与 FBI 进行过这些谈话。您从 FBI 获得了这些照片。我们都看过这些照片。它们现已被准予作为证据。我推定 FBI 认定其中一些财产属于 Kwok（郭文贵）先生，这是真的吗？
答 嗯，他的处方药。
问 这是一个“是”或“否”的问题。
Luc Despins（吕克·德斯潘）—交叉询问—Conway（康韦）
答 是的。我想是这样。是的。他的驾驶执照。所有带有他姓名的东西。那是他的家庭照片，是的。
问 我并不真正关注纸张。
答 好的。
问 我只是说，他们在该地点发现了他们认为属于债务人的物品和财产，对吗？
答 嗯，不仅如此，这些还显示这是他的房子。比如有29套西装上绣有他的名字。
问 好的。我们就关注那些。我试图让您回答一个“是”或“否”的问题。
答 抱歉。好的。
问 但如果这能让您满意，我们就关注西装。FBI 发现那些西装之后，发生了什么？
答 我完全不知道。
问 他们对其进行了清点吗？
答 嗯，我知道他们数过这些西装。FBI 突袭时的程序是什么，即他们——一旦清点财产并拍摄这些照片后，我不知道他们会如何处理。因此，不。答案是我不知道他们是带走了还是留在那里。
问 我们看过照片的其余与债务人有关的财产呢，他们带走了还是留在那里？
Luc Despins（吕克·德斯潘）—交叉询问—Conway（康韦）
答 我认为他们带走了当时在那里的车辆。但除此之外，我不确定。
问 他们是否告诉您，他们认为该财产——不是纸张，而是他们在该处所发现的有价值财产——同样是用不当资金购买的财产？
答 他们没有这样说。除起诉书所载内容之外，您需要阅读他们在其中所说的内容，但除该豪宅本身之外，我们没有就具体物品进行过讨论。
问 好的。如果我问您关于那些西装的情况，您的回答是否相同，即无法知道 Kwok 先生自己的钱是否被用于购买那些西装？
答 这是不可能的。他没有钱。顺便说一下，那些西装每套大概价值 $5,000 至 $10,000。因此，关键在于您永远找不到一张账单，证明——嗯，您会到处发现他的名字，但他从不直接支付任何东西。
问 现在，Kwok 先生多久在 Mahwah 豪宅过夜一次？
答 我们认为，根据视频，我们刚刚向您展示的只是一个样本，但根据我们看到的带有这些金色柱子的直播，他经常在那里以及在 Sherry-Netherland（雪莉-荷兰人公寓）过夜，也就是说——不是每月一次或类似的情况。
Luc Despins（吕克·德斯潘）—交叉询问—Conway（康韦）
问 为记录起见，Sherry-Netherland 是什么？
答 那是纽约市的一套公寓，债务人享有使用权。
问 您是否确定他多久在那里一次？
答 不确切。不过我们从视频中知道，因为我们现在知道背景。我们知道这是 Sherry-Netherland 的背景。这是 Mahwah 的背景。他经常在这两个地方。而且我会说，在 Mahwah 豪宅，您知道，有大量他从带有金色柱子的房间进行直播的视频。
问 好的。您并不确知他每次拍摄视频时都在该地点过夜，对吗？
答 嗯，根据他留下的物品，我会说是的。
问 为什么？
答 因为像我这个年纪的人，不会——不会把处方药留在不睡觉的地方。也就是说，您不会去不同的地方并把处方药留在那里。那是您的家。那是您的房子。
问 所以，您知道——我们知道他至少在那里过夜过一次，因为他把处方药留在那里？
答 不。但不只是这一点，家庭照片，所有东西都是——
Luc Despins（吕克·德斯潘）—交叉询问—Conway（康韦）
问 这使您相信他经常在那里过夜？
答 很多次。也就是说，谁会把家庭照片留在酒店里？我的意思是，如果他的情况是每月去那里一次，您不会把家庭照片留在那里。这本质上表明他经常使用那个地方。
问 好的。现在，在我们看到的视频中，那个——让我看看，我相信在我们取得片段翻译时，我们听到证物21的片段八提到，G Club（G俱乐部）拥有该房屋，并允许战友使用。
答 我不认为我听到 G Club 拥有该房屋。他们提到了 G Club，意思是 G Club 的人可以来参观该房屋，但我没有听到任何人说 G Club 拥有该房屋。
问 好的。
答 也许您听到了。我没有听到。
问 您是否调查过 G Clubs（G俱乐部）是否对该房屋拥有任何所有权权益？
答 G Club 就是 Kwok。我的意思是，这——丝毫不会改变我的看法。
问 是的。“G Club 就是 Kwok”是一个相当笼统的说法，您知道。那么，例如，如果一家信誉良好的第三方公司审计了进入 G Clubs 的每一美元，并确定 Kwok 先生并非向 G Clubs 投入资金的人，这会改变您的看法吗？
Luc Despins（吕克·德斯潘）—交叉询问—Conway（康韦）
答 正如我所说，他从不投入资金——您永远无法证明他直接投入了资金。这不是这件事的运作方式。但我想看看——我想看看您所说的内容。如果这类财务报告确实存在，我想了解他们在出具那些财务报告时知道些什么。
问 好的。但一般而言，我们唯一能够确定 Kwok 先生是否在此拥有所有权权益的方式，是对资金来源进行某种审计，对吗？
答 嗯，我们刚刚聘请了一家法务会计师事务所，将对所有这些账户进行资金追踪分析，因此最终我们将获得更多相关信息。但归根结底，我认为这不会改变基本前提，即所有这些卫星公司、Golden Spring（金泉）、G Club 等等，全部由 Kwok 管理、由他控制，并用于他的目的。
问 嗯，管理一家企业并不必然意味着那是他的企业，对吗？
答 这取决于——取决于该企业被用于什么，以及谁获得利润，谁能够从中取用。如果您能够从中取用并购买一架喷气机，那么即使您并不拥有它，那也是一种所有权形式。但如果——如果那家公司向英国汇出 $2.5 million 用于购买一架喷气机，而——
案件 22-50073 文件 2118 提交日期 08/24/23 录入日期 08/24/23 12:21:15 第128页，共
Luc Despins（吕克·德斯潘）—交叉询问—Conway（康韦）
谁在使用该喷气机，比如 New Federal State of China（新中国联邦）？不是。是他或他的儿子，等等。因此，这——是一种所有权形式。这就是我们在这里所拥有的。
问 这是您在这里所拥有的。实质上，他使用它，因此它就是他的？
答 不。不仅仅是他使用它，而是他控制它。他享有——他控制它。他享有其全部利益或大部分利益，也就是说，新中国联邦的成员得不到飞机。他们得不到游艇。他们得不到 Sherry-Netherland 公寓。只有他得到这些。因此，这——而且这种生活方式每年花费数百万美元。这些钱被取出。因此，这是一种所有权形式，不是法律上的所有权，但他能够从那些公司中取用并使用那些资金购买房屋，或者购买汽车，购买，您知道，$5,000 的雪茄。这是一种所有权形式。
答 衡平所有权。
问 我不知道他们有 $5,000 的雪茄。
答 我也不知道，但他说那些雪茄值这个价。
答 是的。
案件 22-50073 文件 2118 提交日期 08/24/23 录入日期 08/24/23 12:21:15 第129页，共
Luc Despins（吕克·德斯潘）—交叉询问—Conway（康韦）
资产一无所知。我只关注 Mahwah 豪宅。二十一间卧室，对吗？
答 我认为是正确的，但我不——我不知道是21间还是22间。
问 就说大约吧。
答 很多卧室。
问 好的。
答 您知道。
问 如果其他任何人在那里过夜，他们就是所有者吗？
答 不。不。
问 但他因为在那里过夜就是所有者？
答 如果那是唯一因素，我会说，不，那是错误的。但他——他控制该资产。
我不知道您是否注意到，但新中国联邦在他入狱之前无法进入该房屋。在那之后，他可以任由该建筑物空置，或者告诉他的追随者“我为你们买了这个。这全都是给你们的。”
因此，关键是，在那之前，并不是——并不是有数百人进进出出。我向您保证。他有保镖。他不会允许这数百人进出该建筑物。因此，不仅是他在那里过夜，在他入狱之前，那是他的房子。
案件 22-50073 文件 2118 提交日期 08/24/23 录入日期 08/24/23 12:21:15 第130页，共
Luc Despins（吕克·德斯潘）—交叉询问—Conway（康韦）
嗯，我认为我们已经在你的证物中看到，这栋房子花费了 $28 million，对吗？
对。
而且已经进行了约 $17 million 的翻修，对吗？
大致如此。但具体改建金额是多少，我并不确切知道。
好的。在我们今天一开始看到的视频中，即证物 21，他们反复提到该房屋仍未准备就绪。它仍在翻修中，对吗？
嗯哼。这样他们就可以向人们解释为什么他们不能全都来。
那么，在翻修完成后，人们就开始来了，对吗？
它们永远不会完全翻修完毕，因为那样——记得他解释过会有一个计划。我们会告诉你何时可以来。多寄些钱来，然后你就可以来。这就是这些事情的运作方式。
嗯，你说，多寄钱然后你就可以来，但事实是，从这些据称由 DOJ（美国司法部）保护的受欺诈者那里收取的钱，是多年前收取的，不是吗？
请界定“多年前”。
提交日期 08/24/23 录入日期 08/24/23 12:21:15 第 131 页，共
Luc Despins（卢克·德斯潘）—交叉询问—Conway（康韦）
在过去两年内？
嗯，那不算多年前。
两年？
是。我们谈的是哪一部分，G Club、Himalaya Coins，还是其他计划？
只聚焦于这栋房子，用于这栋房子的钱？
是。
那笔钱显然是在购买该房屋之前收取的，对吗？
嗯，是的。但同样，这里假定全部金额都是从这些人那里收取的。他通过其他来源已经控制了一些钱。
好的。坦白说，你是这里的受托人，所以让我直接问你，这确实由法官决定，但让我问你，如果你看到一份文件，向你表明这些钱的来源，而且全都来自一个来源，这会令你满意吗，还是说没有任何事情能令你满意、证明这些钱并非来自债务人？
这是个公平的问题。我会说，我们不要天真地认为，有很多人可以充当幌子来付款，并使其看起来合法。这并不意味着你就止步于此。你必须了解他们从哪里获得这笔钱？这要视情况而定。我想了解该公司的
Luc Despins（卢克·德斯潘）—交叉询问—Conway（康韦）
历史。我知道有一家公司是在交割当天设立的。好的。因此该公司没有过往历史。所以我们想了解这笔钱从何而来？
而且，对于提供该笔资金的公司或个人，我想了解他们是如何获得这笔钱的。因此你实际上不能——你总是必须再往下一层探究。
我理解你会说，嗯，何时该停止？这是个好问题。
但我认为，我们在这里已掌握足够情况，知道这些转账每天都在快速而频繁地进行，数额达数千美元，银行账户不断地被开立、关闭，始终如此。始终如此。我们知道——我们现在对用于支付律师事务所的转账、他们如何支付这些款项，了解得更多了。还有一些本不应出售财产的公司出售了财产。那些钱流向了参与本案的律师事务所，诸如此类。我们现在知道得更多了。
因此你必须——我必须为我的怀疑程度道歉，但在告诉你没问题之前，我会想了解全貌。
这很公平。我认为这正是我们在这里的原因。在任何人拿走任何人的财产之前，我们正努力向法官展示全貌。
嗯，我们不是——这不是为了拿走该财产。这是为了现在保护该财产。任何所有人都应当对我们正在努力做的事情感到满意，那就是保护该财产。没有人去那里。那里有保安人员。该财产是安全的。这应当是任何人共同的目标。
案号 22-50073 文件 2118 提交日期 08/24/23 录入日期 08/24/23 12:21:15 第 133 页，共
Luc Despins（卢克·德斯潘）—交叉询问—Conway（康韦）
对。你刚才所作的证言似乎——似乎有一种推论，即因为该内华达州公司是在不动产转让当天成立的，所以其中存在某些不正当之处。你并不是想说这件事有什么不正当之处，对吗？
不是。我的意思是，该公司没有任何历史，而且很难相信它拥有其他资产。这回到了我所说的那一点，即让该实体向我保证他们不会做任何错事，并不能使我达到保护破产财产所需的程度。
你从事这项工作很久了。你知道，LLCs（有限责任公司）一直都是为了购买不动产而设立的——
当然。
——一直如此，对吗？
当然。我不是——这里的重点不是——这里的重点是，该实体没有拥有其他资产的业绩记录，而这些资产可以——你知道，如果有——正如我所说，如果有人愿意为从现在起至本案作出裁定期间该财产发生的事情承担责任，我
Luc Despins（卢克·德斯潘）—交叉询问—Conway（康韦）
洗耳恭听。但必须是真正有钱的真正当事人，而不是我们认为归我们所有的一家公司。
在我结束关于那些视频的问题之前，再次说明，我并非要让你记住哪个视频对应哪个证物编号，似乎有——至少在我看来，有大约四个与在 Mahwah mansion（马瓦庄园）举行的活动有关的视频，不包括 Kwok先生（郭文贵）的直播，仅指那些活动。因为是你提供了这些视频，这是否——是否是你的理解？
是。是的。
好的。你记得那些活动是为了什么吗？
是。它们实质上是筹款活动，只是不称其为筹款活动。那是 New Federation of China（新中国联邦）的三周年或四周年纪念日。因此他们把 Bannon（班农）带到那里。他们把 Santos（桑托斯）带到那里。他们发表演讲，并要求人们多寄些钱，因为郭兄弟在监狱里。我们需要帮助他。
好的。所以那不是每天都会发生的事情。那些是拍摄这些视频时实际举行的活动？
是。但这里暗示其他日子该财产内没有人，这是不对的。
我不会这样暗示。我的意思是，那个，而且请原谅，我对本案太陌生了，必须不断查看，New Federal State of China（新中国联邦），从我们在此所能看到的情况来看，他们仅举办过四场活动，你知道，正式活动，即
案号 22-50073 文件 2118 提交日期 08/24/23 录入日期 08/24/23 12:21:15 第 135 页，共
Luc Despins（卢克·德斯潘）—交叉询问—Conway（康韦）
你所知晓并且取得了与所有这些活动相关视频的活动？
不是。我知道他们一直从那里直播。至少每周六一次，因此这意味着有人进入那里。我们看到的那些人，即所谓的“记者”，那十名在那里的人。拍摄视频的人等等。因此——有许多活动。
而且记住，在这些事情中，他们邀请追随者来参观，因此对——谁进入那里毫无控制。
是的。我答应过你会另行谈直播，但活动视频，那些——那些仅仅是你所知在过去一年中的四场大型活动，对吗？
嗯，首先，这些全都是在 3 月 15 日之后拍摄的，所以——自 3 月 15 日以来有四场活动，这是非常短的记录。大型活动？是。
但我知道一直在进行直播。我知道 George Santos（乔治·桑托斯）曾与一群人到过那里。因此不断有人流进入那里。
所以我会犹豫是否说只有四场活动。我认为我不能这么说。
但你不能说有更多？
嗯，我知道桑托斯去过那里。我知道他们至少每周从那里直播一次或两次。因此这涉及一群人。
案号 22-50073 文件 2118 提交日期 08/24/23 录入日期 08/24/23 12:21:15 第 136 页，共
Luc Despins（卢克·德斯潘）—交叉询问—Conway（康韦）
好的。Kwok先生被监禁后进行的直播，是谁在进行那些直播？
你知道，是联邦的人和 GETTR，可能是 GETTR，或者与他们有关联的人，或者一些 HCHK 的人，或者前 HCHK 的人。因此——这并不像 HBO（美国有线电视家庭影院）这样的公司在做这件事。这是——是同一群人在做这件事。
但你知道这些活动正在发生，是因为你在 GETTR 上看到了它们？
是。我们看到了。我知道 Song女士监控那些内容，她会看到它们，并定期向我们报告那里所说的内容、谁在那里，等等，等等。
好的。自 Kwok先生被监禁以来，该处所大约发生过多少此类活动？
我认为每周至少两次，外加其他活动。而且，正如我所说，我不知道，我也不认为该庄园是封闭的。很多人到那里，也许会进入。每次他们直播时，我不该说每次，他们经常直播时都会有一位新嘉宾，即某个刚从 Kansas（堪萨斯州）或 Florida（佛罗里达州）顺道来访的人。因此始终有人进入那里。
Luc Despins（卢克·德斯潘）—交叉询问—Conway（康韦）
你知道 G Clubs 的目的是什么吗？
G Club 的合法目的？理论上，是销售服装。
销售服装？
嗯，销售时尚产品，你知道，G Fashion、G Club。G Club 还有——还有一个方面，即让人们获得参加活动或类似事情的机会。
或者向其 9,000 名成员展示，身处一个自由、民主的社会并拥有财产是什么样子？
不。对此有一个讽刺的回答，但我不打算说。我不知道那——如果那是 G Club 的目的，我不知道那是否确实是 G Club 的目的。
好的。所以我确实只是想让你回到今天下午你我开始谈论的地方。你谈到 FBI（联邦调查局）前往该庄园，并在那里发现了一些财产。我们谈到了车辆。你认为车辆被 FBI 拿走了？
是。
好的。你知道它们现在在哪里吗？
不知道。
好的。再次说明，我更关注的是，根据你与 U.S. Attorney's Office（美国联邦检察官办公室）的谈话，就马瓦庄园而言，你对债务人受害人是谁的理解是什么？
案号 22-50073 文件 2118 提交日期 08/24/23 录入日期 08/24/23 12:21:15 第 138 页，共
Luc Despins（卢克·德斯潘）—交叉询问—Conway（康韦）
BASSETT先生（巴塞特）： 异议。我认为我们此前已经讨论过这一点，且证人已经回答了这些问题，并就该事项作了证言。
法庭： 我将允许该问题，并驳回异议。
证人： 那么，您能重复一下问题吗？
CONWAY先生（康威）询问：
答 是。
问 ——在您与美国检察官办公室（U.S. Attorney's Office）就 Mahwah mansion（马瓦宅邸）的受害人是谁进行交谈后，您的理解是什么？
答 嗯，这里您混淆了两件事。Mahwah mansion 是未来没收程序中的没收目标。但我不确定，为了达到该目的，是否必须有与 Mahwah mansion 有关的受害人；也就是说，可能存在犯罪的受害人。如果犯罪所得被用于购买 Mahwah mansion 的一部分，那么他们可以寻求没收。因此，当您问我 Mahwah mansion 的受害人时，我不确定我能否就此作证。
问 对于债务人的任何受害人——这些受害人被取得的款项最终被用于购买 Mahwah mansion——您能就此作任何证言吗？
答 如我所说，这是政府（Government）关于没收的理论。我无需证明这一点。我只需证明该房产在衡平法上归 Kwok（郭文贵）所有。
问 我问的是一个具体问题。您是否知道存在任何受害人，有人——无论是政府还是您——主张其交出了钱款，该等钱款系通过某种欺诈取得，随后被用于购买 Mahwah mansion？
BASSETT先生： 法官阁下，我仅提出一项关联性异议。我的意思是，这不是——这不是刑事案件。我们并非试图证明受害人。我们试图证明该住宅的所有权。
法庭： 律师，您的回应？
CONWAY先生： 我们正在——我们不能两头都占，法官阁下。要么这里存在某种受害人，而 Kwok先生以某种方式取得了他们的钱并购买了该宅邸；要么是其他人购买了该宅邸，而 Kwok先生并不拥有它。因此，我在询问——我是在给受托人一个机会，让其明确表示，是的，我认为属于其他人的钱款被使用了，但这些钱款是 Kwok先生从他们那里骗取的。如果是这样，他们是谁？
法庭： 嗯，目前有一项异议待决，而您刚才又问了第二个问题。
CONWAY先生：
法庭： 但是针对第一个问题有一项异议待决，即您问的是谁是受害人，对吗？这不就是您的问题吗？谁是受害人？
CONWAY先生： 前面还有很多前言，但大致是那个意思，是的。
法庭： 好的。Bassett先生，您的异议是——您是在说——该问题因涉及刑事程序而不具关联性？
BASSETT先生： 我的异议是，在本对抗程序中，谁是所谓的“受害人”并不是争点——
法庭： 我认为 Despins先生已经回答了该问题，那是他刚才给出的最后一个回答。因此，律师，我想我不确定您的问题是什么，因为除了 Despins先生——Despins先生之外，我想我刚才听到他说，我不需要证明政府需要证明的事项。我只需要以某种方式证明这是本破产财产的一项资产。我想这就是他说的。因此，我将允许您再问一次这个问题，但我不确定我是否理解您的问题。我想我理解了，但我不确定。所以请您再试一次。
CONWAY先生： 我会重新表述该问题，法官阁下。
CONWAY先生询问：
问 这里的理论是——抱歉，这个问题是前言性的，并且重复了我们已经讨论过的内容，但在此时似乎有必要。这里的理论是，该住宅属于债务人或债务人的破产财产，对吗？
答 正确。
问 但您没有任何关于债务人从何处获得购买该住宅的钱款的证据，对吗？
答 没有。我们有起诉书中的证据。而且，如我告诉您的，在这些特定计划启动之前，债务人已拥有数十亿美元。因此，我们毫不怀疑，债务人——债务人本人，您知道——直接或间接为此提供了资金。但如我告诉您的，您永远无法证明存在一个以其姓名开立的银行账户进行了该笔转账。因此，如果您问我这个，我无法证明。但我确信，是他控制了投入其中的资金，并且他拥有这些资金，因为他能够取得并使用这些资金。因此，我——我想我是在重复自己，但这确实是关键所在。
问 好的。因此，如果实际上在本案中，向您出示证据表明资金来自何处，而该资金并非来自债务人控制的账户，这是否意味着其必须来自受害人？
BASSETT先生： 异议。我甚至不理解这个问题或其关联性。
法庭： 我理解。我认为——我认为 Despins先生实际上可以回答该问题。我将驳回您的异议。
证人： 所以，问题是，如果它并非来自债务人控制的账户——“控制”作宽泛定义，因为他实际上从未有文件证明的控制权——
CONWAY先生询问：
问 我接受您对此的说法。
答 ——至少这是我们目前对情况的看法，这是否意味着它来自受害人？很可能。很可能。
CONWAY先生： 好的。法官阁下，我暂时问完了。
法庭：
CONWAY先生： 该证人。
法庭： 律师，我们要进行重新询问吗？
CONWAY先生： 我假定会进行，所以。
法庭： 对。好的。很好。谢谢。Bassett先生？
BASSETT先生： 谢谢，法官阁下。再次说明，法官阁下，我是 Paul Hastings（保尔·黑斯廷斯律师事务所）的 Nick Bassett（尼克·巴塞特），代表受托人。就重新询问，我只有几个问题。我希望会相当简短。
Luc Despins（吕克·德斯潘）—重新询问—Bassett 143
BASSETT先生询问：
问 Despins受托人，在交叉询问期间，您被问及一些问题，涉及您在调查中已经了解到或尚未了解到的该住宅资金来源等事项。您何时被任命为本案受托人？
答 去年7月。
问 自那时起，您一直在进行调查。但您最初何时得知 Mahwah mansion？
答 说来惭愧，是在3月15日。
问 您是如何在3月15日得知此事的？
答 因为我们看到了起诉书。在此之前，我们完全不知情。
问 因此，在本案现阶段，您是否已经完成对 Mahwah mansion 的调查，包括其如何取得以及可能与本对抗程序相关的所有其他事实？
答 没有。该调查仍在进行中。
问 您是否打算作为本对抗程序的一部分寻求证据开示？
答 当然。
问 那么，您是否理解，Federal Bureau of Investigation（联邦调查局，FBI）已对债务人及其事务进行了调查，包括 Mahwah mansion？
答 是，他们进行了调查。
问 他们何时提交起诉书？
答 该起诉书于3月15日公开，但我——他们可能在此之前就已提交。但我并不完全掌握该事项，不过大约是在那个时候。
问 在交叉询问期间，您提到您理解 Department of Justice（司法部，DOJ）在起诉书中主张，Mahwah mansion 是以债务人欺诈行为的所得购买的？
答 正确。
问 那发生在 FBI 完成调查之后？
答 正确。
问 您是否拥有 FBI 和 DOJ 在其调查中取得的全部文件和信息？
答 没有。债务人一直在抗拒向我们提供这些材料，因此我们正在设法取得。
问 除我们今天看到的这些照片以外，您是否取得过任何与政府在起诉书之前进行的调查有关的文件证据开示材料？
答 没有。
问 您被问及过 Taurus Fund, LLC（金牛基金有限责任公司）的经理或成员，您记得吗？
答 记得。
问 如果可以，我想请您查看受托人证据3。
BASSETT先生： 如果可以，请将其显示在屏幕上。如果可以，请向下滚动。
BASSETT先生询问：
问 Despins受托人，您是否认出这是如文件所示从 Nevada State Office of the Secretary of State（内华达州州务卿办公室）取得的文件？
答 是，我认出。
问 如果您翻到该文件的第四页，也就是往下四页，抱歉，下一页，在本页中，写着“设立有限责任公司”，并且“组织章程”旁边有一个勾选标记，您看到了吗？
答 看到了。
问 然后是在内华达州登记的名称，Taurus Fund, LLC，您看到了吗？
答 看到了。
问 Taurus Fund, LLC 是被告，也是 Mahwah mansion 的名义所有人，对吗？
答 正确。
问 现在，如果您再往下看，抱歉，抱歉，就看上一页最下面，其中第六项写着每名经理或管理成员的姓名和地址，您看到了吗？
答 看到了。
问 在右侧方框中列有两个姓名，您能为法庭念出这些姓名吗？
答 可以。Taurus Management, LLC（金牛管理有限责任公司）和 Scott Barnett（斯科特·巴内特）。
问 Scott Barnett 就是在交叉询问期间您被问及的个人，对吗？
答 正确。
问 好的。如果您看该文件的下一页，本页有限责任公司设立表格在第12栏设有经理或成员姓名和签名的位置，您看到了吗？
答 看到了。
问 那里显示的是谁的签名和姓名？
答 又是 Scott Barnett。
BASSETT先生： 法官阁下，此时我提交受托人证据3。我认为这是一份可自行认证的文件，因此我原本打算单独处理，但由于它在交叉询问期间被提及，我此时请求将其作为证据提交。
法庭： 律师？
CONWAY先生： 无异议。
法庭： 好的。谢谢。证据3全部准予采纳。
BASSETT先生： 谢谢，法官阁下。
巴塞特先生发问：
问：德斯平先生（Luc Despins），您面前是否有一份诉状材料夹的副本？应当是写着——
答：授权书材料？
问：授权书材料。好了。
答：有。
问：前面应当有一份索引，其中提到了起诉状，您看到了吗？
答：看到了。
问：您能否替我翻到该文件？
答：可以。
问：在我请您查看该文件中的某一特定段落之前，您是否记得，在交叉询问期间，有人就究竟发生了什么向您提出了一些问题；如您所作证，该等事情导致 Taurus Fund, LLC（Taurus基金有限责任公司）的管理人成为受托人？
答：记得。
问：请您翻到起诉状第31段，在第10页。
答：好的。
问：其中写道，根据 Nevada Revised Statute Annotated section 86.2632，Taurus Fund 的年度信息清单应于 December 31st, 2022 到期。由于其未及时提交，Taurus Fund 根据内华达州法律被视为处于违约状态。您看到了吗？
Luc Despins（吕克·德斯平）—复询问—巴塞特 148
答：看到了。
问：这是否是您对于该实体如何处于违约状态——
答：是。
问：——以及管理人因而被转为受托人的理解？
答：是。这是我的记忆。是的。
问：德斯平受托人，您还被问及一些关于 G Club（G俱乐部）以及通过 G Club 募集的资金与 Mahwah mansion（马瓦豪宅）之间可能关系的问题；我想律师曾问您，您是否认为这些都是过去几年发生的事，但您今天坐在这里是否了解 G Club 是否仍是一个在运作的载体？
答：不了解。我认为它已经不复存在了。
问：您听说过 G Club 尊享会员吗？
答：模糊听说过。
问：您知道那些——那些会员——那是怎么回事吗？
答：知道。他们支付了更多费用，并被承诺得到某些东西，但我不确定他们是否得到了。
问：您提到 G Club 已经——您说——不复存在。我们在本案中进行过证据开示，您曾向 G Club 寻求文件，您记得吗？
答：记得。
Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 148 of
问：最近，您是否就试图从 G Club 获取文件发生过争议？
答：是的。如法院所知，这是 HCHK（HCHK）对抗程序中的一个热点问题；我们希望通过 HCHK 获得这些文件，而 G Club 正试图对此加以抵制。
问：您是否记得——您是否记得作为该证据开示的一部分，其中一个问题是 G Club 的领导层发生了变化？
答：记得。他们任命了一名独立管理人，或者类似的人。是的。
问：因为之前的管理人离开了？
答：全都辞职了。是的。
问：那么——您知道那是什么时候发生的吗？是在对债务人提起起诉书之前还是之后？
答：在起诉书之后。
巴塞特先生：没有其他问题，法官阁下。
法院：谢谢。
律师，还有再交叉询问吗？
康威先生（Conway）：基于刚才的内容，没有，法官阁下。
法院：好的。谢谢。
好了。德斯平先生，您可以退席。谢谢。
法院：巴塞特先生？
Despins（德斯平）诉 Taurus Fund（Taurus基金）—August 14, 2023 150
巴塞特先生：是，法官阁下。因此，法官阁下，正如承诺的那样，此时我们还有几份尚未提交入案卷的补充证物，我认为不需要受托人在场。我只是想确保我有一份完整清单，列明哪些我已经取得，以及哪些已经提交入案卷。
因此，法官阁下，在受托人证物清单上，我们可以调出这些文件，并在需要时查看；如果不需要，也可以不看。我认为，倘若它们与我们将在结案陈词中提出的论点相关，我的同事卢夫先生（Luft）将对此作出说明。但我们希望提交入案卷的证物清单中的第一份证物，实际上是出于整理和良好秩序的考虑，即受托人就向被告送达临时限制令所出具的送达证明。该文件为受托人证物1。
我不会，您知道，不会请法院注意其任何特定部分。它已经提交在 ECF 案卷中，但再次说明，我们希望它成为案卷的一部分，因此请求将受托人证物1中的该送达证明准予作为证据提交。
法院：律师？
康威先生：无异议。
法院：好的。谢谢。
Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 150 of
Despins v. Taurus Fund - August 14, 2023 151
巴塞特先生：谢谢，法官阁下。受托人证物1全部准予作为证据提交。
巴塞特先生：下一份证物是受托人证物2，我们此前尚未处理。如果可以的话，请将该证物调到屏幕上。
法官阁下，我认为受托人证物2这一文件也——其内容不言自明，而且是一份自证真实性的文件。这是从 Bergen County Office（卑尔根县办公室）调取的、载有该契据的档案副本，上面有列明的印章。如果您向下滚动到——嗯，在第一页上，我很抱歉，我只是想指出几件事。如果您向上滚动回来。对不起。
其登记日期为 December 29th, 2021。如法院所知，这大约是在本案破产申请提交前两个月。第二名称，也就是买受人的名称，您会看到是 Taurus Fund, LLC。在此第一页底部，载有支付的对价，即 $26 million。如果您翻到 PDF 的第12页，还有一件事我想提醒法院注意。
康威先生：法官阁下，我只想说，鉴于该文件尚未作为证据提交，他有些像是在作证；但我不会反对将其作为证据提交，之后他就可以宣读该文件。
Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 151 of
法院：好的。那么证物2全部准予作为证据提交。谢谢。
巴塞特先生：谢谢。
巴塞特先生：我唯一还想请法院注意的是第——这是第12页吗，是的，房产分类，在页面中间，那里打勾的标记是2类住宅。
法官阁下，下一份尚未作为证据提交的证物是受托人证物9。该证物只是 Taurus Management, LLC（Taurus管理有限责任公司）的组织章程，该公司是 Taurus Fund, LLC 的两名管理人之一。另一名是 Scott Barnett（斯科特·巴尼特）。如无异议，我们请求将该文件作为证据提交。
法院：这是什么文件？
巴塞特先生：这是——这是从 State of New Mexico Secretary of State（新墨西哥州州务卿）处取得的。
法院：好的。
巴塞特先生：如我们——如我们在，我想是证物2，不，是证物3中所看到的，那是 Taurus Fund, LLC 的组织章程。Taurus Fund, LLC 是该房产的名义所有人；根据其组织章程，Taurus Fund, LLC 有两名管理人。其中一名是 Scott Barnett。另一名是 Taurus Management, LLC。
而这份文件是从 New Mexico Secretary of State（新墨西哥州州务卿）网站调取的、关于 Taurus Management, LLC 的文件。我们也希望该文件成为案卷的一部分。因此，我们请求将其作为受托人证物9提交为证据。
康威先生：嗯，我反对大部分陈述，因为那不属实。我不反对接纳该文件。
法院：您能否翻到这份文件的第——就第1页。我刚才没有看到它。不知为何，我在——哦，这只是封面页。好的。我以为会有不同的标题或其他内容。好了。
那么，文件的第一页就是这一页，对吗，顶部带有印章的这一页？
巴塞特先生：正确，法官阁下。
法院：好的。好的。证物9全部准予作为证据提交。
巴塞特先生：我想还有几份证物。下一份是受托人证物11。哦，很抱歉。很抱歉。那不对。是受托人证物10。这也是另一份，法官阁下，公共记录文件。
Case 22-50073 Doc 2118 Filed 08/24/23 Entered 08/24/23 12:21:15 Page 154 of
巴塞特先生：我认为它是自证真实性的。它来自 United States Department of the Interior National Park Service, National Register of Historic Places（美国内政部国家公园管理局国家史迹名录）。其中载有向国家史迹名录登记的有关该房产的信息，包括其历史性质。我认为对此不存在争议。
而且，我们认为该文件也应准予作为证据提交，我请求此时将其作为受托人证物10准予提交。
法院：律师，您对接纳受托人证物10有异议吗？
康威先生：没有，法官阁下。
法院：好的。谢谢。
巴塞特先生：关于这份特定证物，我想指出的一点是在 PDF 的第7页。如果您再往下滚动。抱歉。再往上一点。
第7页第二段写道，根据 Township of Mahwah（马瓦镇）与 Darlington Associates（达灵顿联合公司）即所有人之间的协议，该豪宅的外部应由所有人修复，并作为单户住宅使用。我只是想请法院注意这一点。
法院：好的。谢谢。
巴塞特先生：法官阁下，证物清单上另一份我希望尽可能调到屏幕上的文件是受托人证物20。
法官阁下，坦率地说，受托人证物20是一份我认为法院可以直接予以司法认知的文件。这是法官阁下在本案中作出的一项裁决。这是在有关抗议活动的 PAX（PAX）诉讼中，部分准许初步禁令动议的经更正决定备忘录。
我很乐意——我认为，基于今天所作的评论，为什么法院在作出该裁决时认定的大部分内容具有相关性，已经很清楚。我们认为，使其成为案卷的一部分很重要。
再者，在本程序的简易审理阶段，即使律师主张由于其未参与其中而构成传闻，传闻证据在本程序的这一阶段仍可采纳。因此，我们请求也将证物20准予作为证据提交。
康威先生：我不知道它是什么，也不知道它如何相关，因此我将以相关性为由提出异议。不过，我认为您可以对它予以司法认知。
巴塞特先生：关于相关性问题，我们同意由法院对其予以司法认知；但我愿意指出，除其他事项外，该裁决第2段和第4段中，法院认定 NFSC（NFSC）与债务人有关联、附属和/或存在联系。
Despins（德斯平）诉 Taurus Fund（Taurus基金）—2023年8月14日
在第6段中，本院认定，NFSC 涉及该诉讼中争议的抗议活动。在第7段中，本院认定，债务人是 NFSC 的领导人。NFSC 服务于债务人的目的，其作为债务人的商业工具，其成员对债务人个人忠诚。这些只是该命令中高度相关的若干认定。法庭：好的。证物20全部准予入证。（受托人证物20收为证据）BASSETT先生：阁下，仅再提交两项、再提交两项证物。首先是受托人证物清单中的证物28。这是本院将会熟悉的另一份文件。这是纽约法院的 Ostrager 法官于 February 9, 2022 在 PAX 诉讼中作出的裁决和命令。我认为，本院同样可以对该裁决进行司法认知。就其相关性及我们为何提交该文件而言，我要指出的是，我们仅请求本院注意 Ostrager 法官在该裁决中的认定；本院对此非常熟悉，且该认定已在本对抗程序的起诉状中提及，即债务人曾利用法人实体从事第22-50073号案件 文件2118 提交日期08/24/23 登记日期08/24/23 12:21:15 第156页，共
Despins（德斯平）诉 Taurus Fund（Taurus基金）—2023年8月14日
2 其目的在于使其资产免受债权人追索。
4 准予引入该文件的目的。而且，我再次认为， 5 在本诉讼的这一阶段引入该文件是适当的，
7 初步禁令程序。
11 但阁下可以告知我。
17 运作方式所作出的认定；该事项是受托人作出广泛证言的 18 主题。
20 是在交叉询问中引出的，所以我认为它——它 21 当然具有相关性。
23 全部准予入证。 24 BASSETT先生：谢谢，阁下。
第22-50073号案件 文件2118 提交日期08/24/23 登记日期08/24/23 12:21:15 第158页，共
Despins（德斯平）诉 Taurus Fund（Taurus基金）—2023年8月14日
3 证据采纳的最后一项证物是证物29。这是对郭先生和 William
5 该起诉书是今天此处大量证言的主题。
7 鉴于这是一份起诉书，其中的陈述目前仅为
11 具有相关性，而且高度相关。
14 赋予该文件其认为适当的证明力。
20 我们基于该理由请求将受托人证物29准予作为 21 证据采纳。 22 法庭：律师？
第22-50073号案件 文件2118 提交日期08/24/23 登记日期08/24/23 12:21:15 第159页，共
Despins（德斯平）诉 Taurus Fund（Taurus基金）—2023年8月14日
2 其相关性何在，因为我们有一份密封的起诉书，其中
4 而且我们不知道这些信息来自何处。 5 因此，阁下，我以证据基础为由提出异议。 6 法庭：谢谢。
9 法庭：律师可能不知道这一点。
11 即已解封。 12 但是，为回应你提出的异议，也说明我为何
16 如果不是在起诉状的多处提及，也在起诉状中被提及；此外，债务人的 17 律师今天上午9:55在本对抗程序中提交了一封信，
21 于今天上午9:55提交，是 Henzy 律师的来信，
23 并知悉今天举行初步禁令听证会。
第22-50073号案件 文件2118 提交日期08/24/23 登记日期08/24/23 12:21:15 第160页，共
Despins（德斯平）诉 Taurus Fund（Taurus基金）—2023年8月14日
1 律师，拟向 United States District Court（美国联邦地区法院）
5 该不动产，并在刑事案件解决前或刑事案件作出进一步命令前，
7 内容物作出任何变更。
9 由于其为公开文件，无须建立证据基础。债务人 10 本人已通过在本对抗程序中提交该信而使其成为争议事项。 11 起诉状提及该起诉书。
13 证言。 14 因此，我驳回你的异议。 15 受托人证物29全部准予入证。
17 BASSETT先生：谢谢，阁下。 18 就证物而言，我的提交到此为止。
承蒙法庭宽容，我将向我的同事确认一下，以确保我们没有其他事项。法庭：请便。
BASSETT先生：阁下，受托人证据的提交至此结束。非常感谢。
法庭：好的。谢谢。
Despins（德斯平）诉 Taurus Fund（Taurus基金）—2023年8月14日
2 证据？
5 像我今天早些时候所提到的那样组织此事。
7 说临时限制令明天届满，是这样说的吗？
9 August 1st 下午两点，我记不清是 2:06 还是 2:07， 10 登记在案。因此，根据 Rule 65，它届满，对吗？
12 后天？我不知道。我得再次查阅规则，不过。
14 我理解它很快就会届满。 15 法庭：是。
19 喜欢我，只是我当时不知道。 20 因此，阁下，显然，根据我们听到的事实， 21 我们知道存在很多疑问。
24 阁下就初步禁令作出决定之前，对其中一些指控作出 25 回应。
第22-50073号案件 文件2118 提交日期08/24/23 登记日期08/24/23 12:21:15 第162页，共
Despins（德斯平）诉 Taurus Fund（Taurus基金）—2023年8月14日
2 临时限制令，以便给我时间完成必要工作，
5 今天早上才收到其中的大部分。因此，如能有 6 该时间将会很好。
8 延长临时限制令来解决其届满问题的范围内，
10 本院更容易根据完整的证据作出决定。 11 法庭：那么，你们必须——如果你愿意，我可以短暂休庭，
13 立场会是什么。
16 Rule 65(b)(2) 延长。 17 请便。请便。
19 法庭：你的意思是——你的意思是，我认为， 20 Bassett 先生，在你说之前，没有必要休庭， 21 因为你们不会同意？ 22 BASSETT先生：是的，阁下。 23 我认为今天早些时候我们对此已经作过一些讨论。 24 我们今天到庭所寻求的不仅仅是继续维持现有的临时限制令，
第22-50073号案件 文件2118 提交日期08/24/23 登记日期08/24/23 12:21:15 第163页，共
Despins（德斯平）诉 Taurus Fund（Taurus基金）—2023年8月14日
1 我们一直在讨论并在我们的文件中请求的救济，即确保我们看到进出该房屋的所有人员、
3 我们必要时获得 U.S. Marshal（美国联邦法警）的协助， 4 一切均如受托人 Despins 所谈到的那样。
7 再延长任何期间。
10 规则安排了本次初步禁令听证会。
12 向本诉讼的被告送达了临时限制令。 13 受托人证物1中的送达证明，我未作详细说明，
15 完全依照 Federal of Bankruptcy Procedure 4(b)， 16 通过向注册代理人邮寄文件的方式向所有被告送达。
18 受托人向 Taurus Fund 和 Taurus Management 的注册代理人送达了这些文件， 19 具体依照 Federal of Bankruptcy Procedure 4(b)， 20 通过向注册代理人邮寄文件的方式。
22 Taurus Fund 和 Taurus Management 的注册代理人 23 即为我们向其送达这些文件的注册代理人， 24 因此不存在任何问题。 25 我理解律师可能尚未被联系。
1 并且直到最近才受聘，但其客户已被送达。这才是关键。若他们想要提出异议——
2 法官：并非仅通过邮寄送达，Bassett 律师。还通过 UPS 隔夜递送。文件显示，于
4 BASSETT 先生：正确。
5 法官：——Taurus Fund, LLC（金牛基金有限责任公司）已通过一等邮件及 UPS 隔夜递送向其登记代理人 G International 送达，我认为我们刚刚看到过该名称——
6 BASSETT 先生：正确。
7 法官：——在那份——本应是我认为受托人证物 9 或受托人证物 3 的文件中，这两者之一是州务卿文件。我不记得是哪一份。
8 BASSETT 先生：正确。其中一份是——我认为 9 是 Taurus Management 的州务卿文件。该文件内列明了我们为向 Taurus Management 送达而送达的登记代理人。
9 受托人证物 3 中的文件是 Taurus Fund, LLC 的组织章程。该文件列明了我们送达的另一代理人为该实体的登记代理人。
Despins（德斯平斯）诉 Taurus Fund（金牛基金）——August 14, 2023
1 隔夜邮件服务向 Barnett 先生本人送达。我们还作为谨慎起见，尽管并无必要，尝试向其本人送达。我们曾两次尝试这样做。
2 随后，我们于今晨提交了另一份送达证明，再次确认第二次尝试；送达人员表示，他从 Barnett 先生的一名邻居处获得确认，Barnett 先生确实居住在那里，但他未能在家中找到他。
3 但无论如何，只要已邮寄诉讼文书，依据规则 4(b) 的送达即属充分。
4 因此，我认为毫无疑问，被告已及时获知今日听证会，故仅因这些被告决定慢慢聘请律师，并无任何理由延期。
5 因此，基于所有这些理由，尤其是最重要的一点，即我们根本不愿基于延续当前 TRO 而延期本次听证会，我们仍请求我们所寻求的救济，即在不延期的情况下给予比当前有效救济更广泛的救济。
6 法官：我明白。律师，有何回应？
7 CONWAY 先生：我会说，他们称其已获通知的说法并不恰当。依照法典通过邮寄至邮政信箱而完成送达，并不等同于向其发出通知。
8 而且我可以告诉您，若非您在此处理的另一案件中的律师在案卷中看到此事并提醒相关人士，我不会在周五被联系。
10 法官：不过，我认为你对送达的看法不对。
11 CONWAY 先生：我对此并不过分担心。我只是想确保记录清楚，即我们这些从事破产法业务并利用邮件送达选项的人，应当——
12 法官：正如我所指出的，他还通过 UPS 隔夜邮件送达。并且曾尝试向 Barnett 先生送达——抱歉，他叫 Barnett 吗？
13 BASSETT 先生：是的，法官阁下。
14 CONWAY 先生：是。
15 法官：——在他位于 Long Island（长岛）的家中送达，但他不在。
17 法官：我认为你不正确。我不认为“送达通知不适当”这一说法正确。这是一项临时限制令。规则——
Despins（德斯平斯）诉 Taurus Fund（金牛基金）——August 14, 2023 第 167 页
规则规定了应如何完成送达，而送达已按照其在注册成立所在州州务卿办公室指定的送达方式向你的客户完成。因此，我认为你实际上不能这样说。我的意思是，你可以这样说。我不会反驳你所说的其他内容，但我会反驳这一点，因为我不认为这是一项有效的陈述。
CONWAY 先生：我没有就送达提出争辩。
法官：请告诉我，根据规则 4 和规则 65，他们如何没有完成送达？
CONWAY 先生：我并没有这么说，法官阁下。如我表述不清，我深表歉意。我说的恰恰相反。虽然已完成送达，但不能仅因向邮政信箱多次邮寄，就说当事人已获通知。他们声称已向其送达的唯一自然人，实际上并未被送达。
法官：我不——我不同意你的论点，律师。
CONWAY 先生：我本不该使用“送达”一词。我的意思是说——嗯，他们实际上并未将其交到他手中。他们没有——
法官：并无必须亲手送达的要求。
Despins（德斯平斯）诉 Taurus Fund（金牛基金）——August 14, 2023
1 CONWAY 先生：我并不是说有这种要求。我并未就送达提出争辩。
2 法官：那么，你的论点就是——那我们继续吧。因为就送达而言，你现在所说的任何内容都未能说服我。他们就送达而言完全按照应当做的方式行事。
3 CONWAY 先生：我的评论是有限的。
4 法官：因此，无论你的客户是否决定不打开包裹，都不是他们的问题，而是你客户的问题。如果他们没有打开包裹，而你告诉我，对于他们依照你的客户指定的送达方式完成送达，存在某种关于实际知悉送达的标准，那就向我出示一宗判例表明如此，因为我认为你会在这一点上败诉。
5 CONWAY 先生：是的，我不会这样做，法官阁下。
6 我只想重申：说已完成送达是一回事；说他们实际上已获通知则是另一回事。
7 法官：他们不必实际上获知通知。
8 CONWAY 先生：不应当这样说。
Despins（德斯平斯）诉 Taurus Fund（金牛基金）——August 14, 2023 第 169 页
要么没有打开包裹，要么把包裹扔掉了，或者不管怎样。无论他们做了什么。你不能——你不能通过说“我没有打开诉状，所以我不知道其内容”来规避临时限制令的送达要求。没有任何判例法支持这一点，律师。完全没有。
CONWAY 先生：此处没有任何人提出该论点，法官阁下。
法官：不，你正在提出该论点，因为你刚才说他们没有获得通知。
CONWAY 先生：不。我说的是，虽然送达有效，但律师推测他们已获通知是不恰当的。
BASSETT 先生：法官阁下？
法官：我不认为那是你所说的话。不过，我认为我们继续吧。
CONWAY 先生：那是我的意思。
法官：我们继续。这无关紧要。送达已适当完成，我对送达方式没有任何异议。而且，那个，你的——Barnett 先生和／或你的客户，无论他们选择做什么，都是他们选择做的；没人能控制他们选择做什么。送达已适当完成。因此，他们不会同意延长
Despins（德斯平斯）诉 Taurus Fund（金牛基金）——August 14, 2023 第 170 页
TRO，律师。那么，你还有什么想告诉法院的吗？因为我必须在明天下午 2:06 前作出这一裁定，以便在限制令届满之前完成。
CONWAY 先生：您是在邀请我现在进行辩论，还是您希望——
法官：我是在邀请你辩论。你在这里。所以请继续。
CONWAY 先生：好的。
LUFT 先生：法官阁下？
法官：我将听取辩论，律师。
LUFT 先生：我的意思是，我只是请求我们可以在之后对其辩论作出回应？
法官：可以。当然。我会给你——我会给你作出回应的机会。但他在这里，我将听取他的陈述。我不会——我将给予——我会在回去审阅时，对你们所有人所说的话给予其应有的权重。对吧？这是我所做的。按理说这就是我在这里的职责。所以我会这么做。好吗？那么请继续，律师。
Despins（德斯平斯）诉 Taurus Fund（金牛基金）——August 14, 2023 第 171 页
CONWAY 先生：谢谢您，法官阁下。我的陈词将非常简短，因为我目前对本案了解甚少。我可以告诉您，我听取了这里的证据，而证据表明，我们认为这可能是一栋以可能由债务人控制的资金购买的房屋，因此，您应当基于该证词限制该财产，并将该财产的所有人、登记所有人排除在外。
这是一项强制性禁令，要求略高一些的证明负担。
我们在这里所谈的是，一项可能存在的指控，即有些财产面临被取走的风险，因此他们认为应将该财产的所有人排除在外。好，我们愿意约定，他们可以进去取走并搬走该财产。因为如果这就是唯一的关切，那就可以。
法官：你们将约定他们可以进入该宅邸并取出所有财产？
CONWAY 先生：他们认为属于债务人的财产。
Despins（德斯平斯）诉 Taurus Fund（金牛基金）——August 14, 2023
1 债务人的。那么你们会让他们进去取走吗？
2 CONWAY 先生：如果我们能够陈述我们的案件——
3 法官：那没问题。
4 CONWAY 先生：——我可以向他们展示——我可以向法官阁下展示所有证据，证明哪些财产属于 Taurus Fund，而该等财产属于 Taurus Fund。
5 如果没有证据表明其属于债务人，他们就不能取走。他们不能取走——没有证据表明这里的任何东西，除了——仅仅因为他们不知道 Kwok 先生（郭文贵）如何经营业务，就推测这一定是不法所得，这一定像曾在法官阁下面前讨论过的其他资产一样，以某种方式被 Kwok 先生不当控制。
6 但没有这方面的证据。我们在这里需要证据。
7 我们需要有某些内容来表明，存在立即需要，存在对于改变现状的实际关切。
8 法官阁下，初步禁令旨在维持现状。它并非旨在表示我们要改变现状；而目前的现状是 Taurus Fund 可以使用该财产。目前，如果我们——如果我们维持现状，并作出一项禁令，规定在本诉讼结果出来之前不得对该资产采取任何行动，这完全属于规则 65 的范围。
但这并非他们所请求的。
他们请求法官阁下改变现状，排除所有权人，发布强制性禁令，并且他们希望法官阁下基于什么证据作出此举？
嗯，他以前做过，所以我们认为他在这里也做了。
这并不——这并不足够，法官阁下。
要获得改变现状的强制性禁令，举证责任很高。
我们在这里没有看到这一点。
法庭：好的。谢谢，律师。
有任何回应吗？
LUFT先生：有，法官阁下。我可以上前吗？
法庭：当然。
LUFT先生：下午好，法官阁下。我是代表第11章受托人的 Paul Hastings（保罗·黑斯廷斯律师事务所）的 Avi Luft（阿维·卢夫特）。
法庭：下午好。
LUFT先生：我想谈谈我的陈述，但我确实想指出，因为这已经被提及多次，Conway律师一直表示，只要他能出示证据，他就已经看过所有证据；与此同时，他今天又反复告诉我们，他绝对没有时间查看证据或构建案件。
这正是我们今天所说的推测，法官阁下。
如果他有证据，他完全有机会今天到场并提交该证据。
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Despins（德斯潘斯）诉 Taurus Fund（金牛基金）— August 14, 2023
事实上，他还说他没有看过我们的证据，而且证据不存在。事实上，法官阁下，正如我将要说明的，有大量证据支持这一点，也有理由批准这项初步禁令。
正如我们的主张所述，债务人是 Mahwah mansion（马瓦豪宅）的衡平所有权人。Taurus Fund同样由其衡平所有，我们认为其是债务人的另一个自我。
我们将如何证明这一点？证据将表明，该豪宅、其内部物品以及Taurus Fund均为破产财产，而这些资产必须在其被耗散、损坏、清算或转移至另一家未具名空壳公司之前，为债权人予以保全。
因此，我们请求法庭冻结该等资产。我们请求将进入该豪宅的权限限制为仅限有必要在那里的人，即执法人员、受托人及其指定的有必要在那里的人。并且，法官阁下，在必要范围内，我们还将需要美国法警局的协助。因为事实是，债务人目前已召集数百人涌向该豪宅。这是灾难的导火索。
现在，我们已谈及所寻求的救济。我们请求禁止被告，即 Taurus Fund, LLC、Barnett先生和 Taurus Management, LLC——他们现为Taurus Fund的受托人——干扰、设定负担或处分Taurus Fund的资产。
我们还在命令中请求，使该命令适用于所列出的 NFSC（新中国联邦）高级成员。
我不会逐一详述。
我们请求限制进入权限，并以可更换钥匙、密码或采取其他任何措施的方式，协助保障资产安全。
正如受托人所说，任何关心这些资产的人都应支持此项请求。
我们认为，这关乎为债权人保全资产。
但即使我们错了，推定任何其他所有权人也会希望如此。
现在，法律很明确。为了获得初步禁令，我们需要证明我们三项主张中的一项在实体问题上具有胜诉可能性。我们认为，我们将能够就全部三项主张证明这一点。
现在，尽管有人暗示我们必须满足某种排除合理怀疑的刑事证明标准，但这并非标准。我们只须证明胜诉可能性超过50%。
现在，在以下情况下可认定衡平所有权：财产由债务人资金支付购得；债务人表示其对该财产享有权益；或者该财产被用于获取信贷。
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新泽西地区破产法院也曾在发现债务人存在欺诈行为的模式和惯例时认定衡平所有权，尤其是在债务人为购买提供资金并保持实际控制，却将资产置于他人名下的情形。
现在，关于内华达州衡平所有权法——Taurus Fund在该州登记——若债务人对某基金具有积极或实质性控制，或债务人正在使用或获得该基金资产的利益，则根据内华达州法律，这足以确立衡平所有权。
现在，本案证据支持上述全部情形。用于购买和翻修的资金，所有证据均表明来自债务人。
我想回应此前在交叉询问中向受托人提出的说法：视频是否称 G Club（G俱乐部）拥有该财产？没有任何此类陈述。
事实上，我直接询问 Song女士：是否有任何证词——抱歉，是否有任何视频陈述表明除 Kwok先生之外的任何人为该财产所有权人？她作证称，没有，普通话内容中没有任何此类表示。
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即使法庭自行审查，也无法找到。根本不存在。
现在，关于这些资金来自何处？
作为调查的一部分，我们当然可以考察联邦调查局和司法部认为其来源为何：该笔资金来自G Club，经由银行账户转入，用于购买该豪宅。政府已表示，这是 Kwok先生和 Je先生为支付购买款项所实施欺诈计划的一部分。
有人提出主张称，资金是否必须全部来自受害人？
当然，法官阁下，在本案中，我们知道被告的资金来自许多地方。他有来自中国的资金，数十亿美元。他与阿拉伯联合酋长国有交易，我们已经听取证词表明他在那里拥有数十亿美元。
以及政府所筹集的十亿美元资金。
因此，如果无法证明资金来自受害人，就必然不是债务人资金的说法，是一个稻草人论证。
现在，让我们谈谈该住所本身，以及 Conway先生此前所称的——没有人说这是个人住所。
当然，所有证据都表明，这是债务人的个人住所。如果查看证物19，其中谈到老板的卧室和Mei的卧室。人们有卧室，是因为他们在那里居住，法官阁下。如果查看证物14和18，我们可以看到带有债务人照片的个人身份证明。他的纽约学习驾照。他的香港永久性居民身份证。证物17，是他自己的处方。证物13，是缝有其姓名的西装，我们现已知道共有29套西装。没有人会为了过夜一晚带29套西装，法官阁下。当然还有证物15，家庭照片。那是Kwok先生和他的家人。这类物品我家中也有，我相信这正是Kwok先生家中所拥有的同类物品。我们已经看到债务人进行广播。他正在使用该资产。这正是——我们还在哪里见过这种情况？在 Sherry-Netherland（雪莉—荷兰人公寓），即他居住的另一套公寓。我们在证物22和23中看到了这一点。我们还看到了什么以前见过的情况？该实体由与Kwok先生关系密切之人管理并登记在其名下。在这里，此人是其保镖兼司机Barnett先生。他管理Taurus Fund。现在该基金已被注销，他是Taurus Fund的受托人。为什么将其转移给受托人具有重要意义？我将从两方面说明，法官阁下。
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首先，Taurus Fund已停止经营这一事实意味着，根据内华达州法律，它不能再开展业务。因此，说他们是希望使用该资产的人，或者他们仍在合法运营，均不属实。
现在，该基金既已被注销并由受托人控制，保障这些资产尤为重要，因为我相信根据内华达州法律，这些受托人现在有权分配受托人的资产——抱歉，Taurus Fund的资产。显然，在这种事情发生之前，我们必须保障这些资产。
现在，关于债务人使用该房屋一事，我想提及 Henzy先生今天的信函，其中谈到债务人需要持续拥有进入该住所的能力。
那么，如果这不是他原本居住的地方，Kwok先生为什么必须能够进入该住所？
我的意思是，任何关于Kwok先生并未与该财产深度关联的说法，在Henzy先生今天写信称需要特别救济，以便债务人能像——并且他所要求的进入权限与Sherry-Netherland一样时，均不攻自破。该财产是他已承认自己居住的地方。
现在，我们从证物5得知，Zeisler & Zeisler（蔡斯勒与蔡斯勒律师事务所）的同一批律师将Barnett先生描述为Kwok先生的保安人员。
证物6表明，他被列为Kwok先生车辆的驾驶员。
证物7和8表明，他收到 Greenwich Land（格林威治土地公司）的付款，该实体拥有Kwok先生位于康涅狄格州的住所，该住所登记在Greenwich Land名下；以及 Lexington Property（列克星敦地产公司）的付款，该实体是我们正在进行HCHK诉讼所涉实体之一。
这些实体都是受托人正勤勉且迅速地通过各种对抗程序处理的实体，法官阁下完全知悉，它们都有一个共同因素：全都由Kwok先生所有。
这就是我们所要证明的。
坦率地说，认为Barnett先生每天开车接送Kwok先生、从各处替他取箱子，与此完全无关地又恰好有另一份工作，管理一处价值$30 million、据称与Kwok先生无关的豪宅，这种说法根本不可信。
他只是另一个与Kwok先生关系密切、Kwok先生将其列于产权登记之上、随后继续使用该资产的人。
这就是他的惯例。
我们一再看到这种情况。
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判例法谈到一种模式和惯例。Kwok先生使用不登记其姓名的空壳公司，同时保留对资产的控制。
我们在哪里见过这种情况？
嗯，我们在 Lady May（五月女士号）上见过，他
6 使用了他的女儿。
我们在 Taconic Road 的房产中已经见过这种情况：Greenwich Land（格林威治土地）登记在其妻子名下；Golden Spring（黄金之泉）登记在其儿子名下；HCHK 和 Ace Decade（艾斯十年）当然登记在 Wang 女士名下；Barnett 先生只是这一系列中的另一个。
当然，该房产本身也符合债务人所购买财产的模式。它奢华、昂贵，并且充满了旨在炫耀其财富的显眼物品，尽管他向本法院称自己一无所有。
即使在其被捕之后，他仍持续为自身利益使用该房产。法院在审查衡平法上的所有权时所考察的另一个因素是：他是否从中获益？他此前就是如此。甚至在其首次因被捕后，他说，好吧，现在我的追随者，NFSC（新中国联邦），你们可以进来使用它；他正从中获益。他获得了宣传。看来他正通过出售 G Club（G俱乐部）高级会员资格，试图让更多人继续向他提供资金。这对他有利。
Despins（德斯平斯）诉 Taurus Fund（金牛基金）— 2023年8月14日
1 他的追随者公开描述，是债务人挑选了该房产、购买了该房产、查看了该房产，并作出了所有选择；这不是受托人的说法。这些是其追随者的说法。这就是正在被传播的内容。
现在，Taurus Fund 还应当指出，法官阁下，在审查另我人格问题时，它显然没有遵守公司形式。它已被缺席认定。它为何被缺席认定？因为它未披露其管理人员是谁，也未提供任何签名。不出所料，他们不想让人们知道什么？谁在背后操控它。
但他们没有遵守公司形式。如果他们连那种最低限度的事情都不愿意做，那么认为可以将这项极具价值的资产托付给他们，我认为实在令人难以置信。
此时，法官阁下，我想谈谈如果我们得不到这一救济，破产财产遭受不可弥补损害的可能性。
简而言之，如果这项临时禁令（PI）不生效，这将导致重大且无法追回的损失。这是一项独特而有价值的资产。该住宅本身被列入国家历史名录。对该房产造成损害——虽然对任何房产造成损害都是重大的，但对一处列入历史名录的房产造成损害
会引发重大问题，即是否有任何方式能够赔偿该损失，或者是否能够修复。
Despins（德斯平斯）诉 Taurus Fund（金牛基金）— 2023年8月14日
1 更重要的是，我们看到其中充满了有价值的资产，从艺术品，到据称其中有价值超过整栋房屋的古董。法官阁下，我从未进过这栋房子。我认为我方也没有任何人进去过。我无法告诉您它们价值多少。
我所知道的是，里面有价值二十五万美元的镜子和一张桌子。这是一栋有 21 个房间、卧室的住宅。那栋房子需要很多镜子和很多桌子。因此，人们只能开始推测这些资产中有多少钱。
这里发生灾难的第二个因素是什么？我们有身份不明的实体和身份不明的个人，被赋予了对这些正在被耗散的资产的控制权。唯一一个任何人知道与此有关的自然人是 Barnett 先生；法官阁下，我要指出的是，他似乎是 Conway 先生不代理的那一个人。
相反，这是一个现已解散的基金，有两名管理人，现在成为受托人，其中一人是 Barnett 先生，他似乎尚未就此与 Conway 先生交谈；另一人是 Taurus Management（金牛管理公司），同样没有人知道其背后是谁。
认为在这种情形下可以追究某人的责任，或某人可以负责，实在不合情理。
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有道理。现在，第三件事是什么？坦率地说，我们有数百名身份不明且很可能无赔偿能力的个人进出该房产。他们——他们不是所有人。他们没有维护该房产的既得利益。而且，正如受托人所作证的，坦率地说，我们极为担心，一旦他们充分意识到受托人正在收回该房产，他们的利益可能会转向相反方向，即主要集中于确保受托人无法从中取得任何有价值的物品。资产损失的可能性非常现实，无论是意外还是故意；一处无人看管的房产极易发生损失。你们没有听到对方任何证词表明 Barnett 先生每天都在那里确保一切正常，或者那些所谓的所有人中有任何人、Taurus Fund 的任何人，在现场保护该房产、核查来访者、查验身份证件。那里似乎是毫无管控的状态，而且没有迹象表明任何所谓所有人在那里。建筑项目、无人看管和被遗弃的建筑物之所以会有人看守，是有原因的，因为可能发生各种事情。而这远比
Despins（德斯平斯）诉 Taurus Fund（金牛基金）— 2023年8月14日 185
这样的事物更有价值。现在，如果发生损失，坦率地说，追回的可能性极低。没有理由相信作为司机和保安的 Barnett 先生有钱向破产财产作出偿付。没有人知道 Taurus Management 是谁。而且，坦率地说，正如受托人所作证的，我们相信 Kwok 先生是 Taurus Fund 的衡平法上的所有人。因此，向他们追索在场人员造成的任何损害，对我们毫无帮助。正如我所说，由于其现已被缺席认定，以及其现已由受托人管理，根据我对内华达州法律的理解，它可以进行通常在有限责任公司停业时所见的那类资产和财产分配程序，也就是说，他们可以直接分配这些资产。它们必须得到保全。
现在，我想花一点时间谈谈——有人提出问题，好吧，我们认为这从何而来？我们有什么理由怀疑他们？因为我们一再见到这种情况，法官阁下。与 Kwok 先生有关的资产存在一种耗散模式。Greenwich Land 所拥有的 Ferncliff（弗恩克利夫）住宅，在破产申请提交后被出售，尽管他们已被送达 PAX 的文件，告知他们不要
Despins（德斯平斯）诉 Taurus Fund（金牛基金）— 2023年8月14日
1 出售任何房产。
正如受托人所作证的，Mei Guo（郭美）在今年夏天、案件进行期间，出售了一架喷气机。当被问及它在哪里时，她只是说，我把它给了一个人。我不知道它在哪里。
据司法部称，G Club 和 HCHK 的员工已将 G Club 资产转移至阿拉伯联合酋长国。正如受托人所作证的，Wang 女士指使他人清空 G Club 邮箱中的数百万美元。
认为资产可能被耗散并非猜测或单纯担忧，而是极为现实的关切。
在谈及利益衡量之前，法官阁下，我确实想回应几项似乎表明 G Club 实际上在这里负责、我们可以安心的评论。
你们所看到视频中的所有日期，以及显示 NFSC 的任何人在该房产上的所有证据，均发生在债务人被起诉之后。
在他被起诉之前，没有迹象表明他希望那些人中的任何人进入其住宅。那是他的住宅。那是他居住的地方。他无意让他们作为客人进入。其被监禁后，他对该房产有了不同的用途。
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监禁后还发生了什么？正如我们所听到的，G Club 的高管全部辞职。法官阁下知道这一点。我们已多次因 G Club 来到这里。他们声称无法在本案中向我们提供证据开示的原因是，他们的首席执行官、总法律顾问以及所有高级管理人员都离开了。因此，律师称必定是 G Club 邀请所有这些人来使用该房产，而与此同时，G Club 的律师却来到本法院称，G Club 中没有任何人有能力作出哪怕是遵从传票这一最简单决定；这种说法根本无法相容。他们不能两面兼得。G Club 已向本法院称，没有任何能够做任何事情的高级领导层。律师不能称那些人在那里，且正是他们在管理该房产并邀请他人进入。
此时，法官阁下，我想谈谈利益衡量。这是一项有价值的房产，可为债权人提供——有助于提供实际回报。它不是任何人目前的住宅。我们不是在将某人赶出其全时居住之处。法官阁下，我们有一个非常清楚的例子，说明
Despins（德斯平斯）诉 Taurus Fund（金牛基金）— 2023年8月14日
1 情况可以如何不同。
Ngok 女士，即 Kwok 先生的妻子，继续居住在其位于 Taconic Road 的住宅中，尽管我们正在对 Greenwich Land 进行程序。我们并不担心 Ngok 女士会毁坏她目前居住的住宅，或从中偷走物品。
这不是那种情况。这里的人不住在那里。没有人知道他们在哪里。而且无法向他们寻求追索。冻结资产并排除 NFSC 及他们，不会对被告造成不利影响。
首先，没有迹象表明 Barnett 先生居住在这栋住宅中。一个身份不明的实体，一种公司形式，并不需要住宅。它是一种公司形式。
现在，NFSC 成员无权进入这栋房子。他们在那里，是因为 Kwok 先生自行决定告诉他们可以进去。可是，Kwok 先生无权这样做。在该房产属于他的资产的范围内，它现在是破产财产的资产。应由 Despins 受托人决定如何使用该住宅。但正是他告诉了他们。你们没有看到任何迹象表明 G Club 发布过公告，或其他人——或 Barnett 先生说过请来这样做。
1 还有郭先生。 他似乎更难接受这样一个事实：
4 来控制。
6 没有任何迹象表明，在他被监禁之前，他有意让任何人进入
8 全部要点。您知道。 9 尽管我们进行了调查，直到起诉书公布当日，我们 10 在您面前参加那次初步禁令听证会时，才得知 Mahwah（马瓦）大宅 11 的存在。
15 就会知道。 16 相反，这是他的秘密。那是他居住的地方。 17 那是他存放个人物品的地方。而且他一直隐瞒 18 此事，尽管他当时正处于破产程序中。
21 保留在债权人之外而采取的下一个手段，是给它重新命名，并称，哦，它是
23 都表明，它只能用于住宅用途。
25 原本就是其所称的那样：一处住宅，他的住宅。
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Despins（德斯潘斯）诉 Taurus Fund（Taurus基金）— 2023年8月14日
7 这种情况不会发生。
9 谈及一点区别——我们此前取得了一项临时限制令，
11 延长临时限制令中的全部内容。
13 鉴于临时限制令的性质，这些措施在当时或许 14 并不适当，但我认为对于初步禁令则是适当的。具体而言，
16 执行初步禁令。
19 他们应当——即我们无需动用联邦执法官。没有人 20 在非必要情况下希望这样做，法官阁下。
22 受托人的律师或代理人自行尝试完成此事， 23 就不是一个好办法。我们不希望发生争斗。
1 是实现这一点的最佳方式。
4 谁有权进入此处存在任何疑问。
6 NFSC（新中国联邦）的高级成员 Pamela Si（帕梅拉·斯）， 7 其亦称 Nicole（妮可），（听不清）Je，（听不清） 8 Brother（兄弟）。这些人是我们在视频中看到的人。
11 作出认定的人。
13 协同行动并参与其中的人。 14 我们认为第65条规则对此作出了规定。
17 资产。我们想不出任何理由，为什么任何关心这些资产的人 18 不希望此事发生。
20 作答。
22 你。 23 LUFT先生：谢谢您，法官阁下。 24 法庭：Conway律师，还有其他事项吗？
案号 22-50073 文件 2118 提交日期 08/24/23 录入日期 08/24/23 12:21:15 第192页，共
2 是适当的，则应要求受托人提交一项保证金，
6 听取的证词为约 \$17 million。 7 法庭：因此，我们目前并不知道那里有何种资产， 8 Conway律师。 9 CONWAY先生：我同意这一点，法官阁下。 10 法庭：好的。第一。
12 提交保证金，因为破产财产中没有资金可供其提交保证金。
15 请求。
17 已提出这一请求。
20 提交保证金。 21 无论如何，其他人还有其他事项吗？
1 据此作出裁决。
3 或明日下午2点左右作出，尽管我们上午也有 4 庭审。但我们会做——我将根据规则、法律以及
6 行动。 7 因此，这是今日日程上唯一的事项。
9 故现在休庭。谢谢各位。 10 全体律师：谢谢。
2 本人，CHRISTINE FIORE（克里斯汀·菲奥雷），经法院批准的
6 正确誊本。
提交日期 08/24/23 196 录入日期 08/24/23 12:21:15 第195页，共
5 证人： 6 Luc Despins（吕克·德斯潘斯） 8/70 110 143
12 2 Bergen County（卑尔根县）契据 151 152
Nevada Taurus Fund, LLC（内华达Taurus Fund有限责任公司）备案文件 145 147
16 6 AIG Insurance（AIG保险）声明页 98 17 9 New Mexico Taurus Management, LLC（新墨西哥Taurus Management有限责任公司）备案文件 153 154
19 11 Christie's Real Estate Group（佳士得房地产集团）房源信息 11 12 20 12 LexisNexis（律商联讯）截图 96 96
3 19 Cedric DuPont Antiques（塞德里克·杜邦古董）发票 91 94
13 29 Department of Justice（司法部）郭氏起诉书 158 161
15 结案陈词：
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