--- type: court_doc id: "court_ctb_2286_0" court: "CTB" case_no: "22-50073" doc_number: 2286 doc_type: "ORDER" filed_date: "2023-10-24" lang: "zh" machine_translated: true url: "https://mubeitech.com/court/court_ctb_2286_0" original_text_url: "https://mubeitech.com/en/court/court_ctb_2286_0" json_url: "https://mubeitech.com/api/court/court_ctb_2286_0" --- # 郭文贵破产案 · 裁定 · ECF #2286 **听证会庭审笔录 —— Ho Wan Kwok 破产案（郭文贵 / Guo Wengui / Miles Guo），CTB 22-50073 ECF #2286（2023-10-24立案）。这份由法庭认证记录员出具的56页正式笔录记录了破产法官 Julie A. Manning 于2023年10月17日主持的听证会，内容涵盖破产主案及涉及 Taurus Fund, LLC、AIG 保险和 Golden Spring 等关联衍生诉讼的审前会议与状态研讨。** > **中文为机器翻译，仅供查阅，以英文原文为准：https://mubeitech.com/en/court/court_ctb_2286_0** 案号、ECF 编号、金额与日期均保留原文。 美国破产法院 康涅狄格联邦地区 布里奇波特分部 关于 案件编号 22-50073 (JAM) HO WAN KWOK（郭文贵）及 GENEVER HOLDINGS CORPORATION（Genever 控股公司）， 债务人。 GENEVER HOLDINGS LLC（Genever 控股有限责任公司）， 对抗程序编号 23-05007 原告， 诉 AIG PROPERTY CASUALTY COMPANY（AIG 财产意外保险公司）， 被告。 LUC A. DESPINS（卢克·A·德斯潘）等， 对抗程序编号 23-05017 原告， 诉 TAURUS FUND LLC（Taurus 基金有限责任公司）等， 被告。 LUC A. DESPINS（卢克·A·德斯潘）等， 对抗程序编号 23-05018 原告， 康涅狄格州布里奇波特 2023年10月17日 诉 GOLDEN SPRING (NEW YORK) LTD（金泉〔纽约〕有限公司） 等， 被告。 在尊敬的 JULIE A. MANNING（朱莉·A·曼宁）美国破产法官面前的程序记录誊本 程序由电子录音记录，誊本由速记服务机构制作。 Fiore Reporting and Transcription Service, Inc. 4 Research Drive, Suite 402 Shelton, CT 06484 (203)929-9992 #1362 要求遵守《破产规则》2004 传票的强制执行动议 56 关于审前会议的命令 68 关于审前会议的命令 19 关于审前会议的命令 出庭人员： 第 11 章受托人： LUC A. DESPINS, ESQ. Paul Hastings LLP 200 Park Avenue New York, NY 10166 代表第 11 章受托人： AVRAM EMMANUEL LUFT, ESQ. Paul Hastings LLP 200 Park Avenue New York, NY 10166 PATRICK R. LINSEY, ESQ. ANNECCA H. SMITH, ESQ. Neubert Pepe and Monteith 195 Church Street, 13th Floor New Haven, CT 06510 代表债权人委员会： KRISTEN B. MAYHEW, ESQ. Pullman & Comley 850 Main Street Bridgeport, CT 06601 代表债权人 Pacific Alliance Asia Opportunity Fund L.P.： STUART M. SARNOFF, ESQ. O'Melveny & Myers LLP Times Square Tower 7 Times Square New York, NY 10036 代表 Taurus Fund, LLC： MICHAEL T. CONWAY, ESQ. Lazare Potter Giacovas & Moyle, LLP 747 Third Avenue New York, NY 10017 代表 AIG Property Casualty： JOHN FREDERICK O'CONNOR, JR., ESQ. Steptoe & Johnson LLP 1330 Connecticut Avenue, NW Washington, DC 20036 MICHAEL P. THOMPSON, ESQ. Gordon & Rees LLP Gorden Rees Scully Mansukhani 95 Glastonbury Blvd. Suite 206 Glastonbury, CT 06033 出庭人员：（续） 代表 Genever Holdings LLC： MICHAEL T. McCORMACK, ESQ. O'Sullivan McCormack Jensen & Bliss PC 180 Glastonbury Blvd. Suite 206 Glastonbury, CT 06033 代表 UBS AG： LISA FRIED, ESQ. Herbert Smith Freehills New York, LLP 450 Lexington Avenue, 14th Floor New York, NY 11017 Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2023年10月17日 （程序于下午 2:05 开始。） 法庭书记员：案件编号 22-50073，Ho Wan Kwok（郭文贵）及 Genever Holding；23-05007，Genever Holdings, LLC 与 AIG Property Casualty Company；23-05017，Despins 等诉 Taurus Fund, LLC 等；23-05018，第 11 章受托人 Luc A. Despins 诉 Golden Spring (New York) Ltd. 等。 法庭：好的。各位下午好。请为记录说明出庭身份，先由第 11 章受托人开始。 DESPINS 先生：法官阁下，下午好。我是第 11 章受托人 Luc Despins。我与我的律师 Avi Luft 一同出庭。 LUFT 先生：法官阁下，早上好。 法庭：下午好。 LINSEY 先生：法官阁下，下午好。我是 Patrick Linsey，受托人的康涅狄格州律师。 法庭：下午好。 SARNOFF 先生：法官阁下，下午好。我是 Stuart Sarnoff，代表债权人 PAX 出庭。 法庭：下午好。 SMITH 女士：法官阁下，下午好。我是 Robinson & Cole 的 Annecca Smith，同样代表债权人 PAX 出庭。 MAYHEW 女士：法官阁下，下午好。我是 Pullman & Comley 的 Kristen Mayhew，代表债权人委员会出庭。 案件 22-50073，文件 2286，提交于 10/24/23，登记于 10/24/23 18:04:08，第 6 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2023年10月17日 FRIED 女士：法官阁下，下午好。我是 Herbert Smith Freehills 的 Lisa Fried，代表 UBS AG 出庭。 法庭：下午好。 McCORMACK 先生：法官阁下，下午好。我是 O'Sullivan McCormack Jensen & Bliss 的 Michael McCormack，担任 Genever Holdings, LLC 的特别保险法律顾问。 法庭：下午好。各位都知道 McCormack 先生—— O'CONNOR 先生：法官阁下，下午好。 法庭：——已在其披露中说明，我恰好与 McCormack 先生相识。我们多年来住在同一个社区。因此，如有人对此有异议，我请你们现在提出记录。但我只是想确保各位明确，我确实与 McCormack 先生相识。 （无人回应） 法庭：好的。谢谢。请继续，下一位。 O'CONNOR 先生：法官阁下，下午好。我是代表 AIG 的 John O'Connor。 法庭：下午好。 THOMPSON 先生：法官阁下，下午好。我是同样代表 AIG 的 Michael Thompson。 法庭：下午好。 案件 22-50073，文件 2286，提交于 10/24/23，登记于 10/24/23 18:04:08，第 7 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2023年10月17日 DESPINS 先生：O'Connor 先生，我不知道——抱歉，法官阁下，打断一下，但声音很难听清。我不知道是否只有我们这样，但也许——声音非常微弱，不过我只是想确保您知道这一点。 法庭：你的意思是 O'Connor 律师，Despins 受托人？ DESPINS 先生：是的，O'Connor 先生。是的。 法庭：我听得很清楚。你呢？ DESPINS 先生：好的。那么—— 法庭：我正在询问法庭书记员以确认。 DESPINS 先生：——那才是重要的。 法庭：是的。我们听 O'Connor 律师的声音很清楚。 DESPINS 先生：好的。 法庭：一定是 Despins 受托人的连接问题。 DESPINS 先生：抱歉。 法庭：没关系。 DESPINS 先生：好的。 身份不明者：谢谢，法官阁下。我也听得很清楚。 法庭：好的。谢谢。还有其他人吗？ 案件 22-50073，文件 2286，提交于 10/24/23，登记于 10/24/23 18:04:08，第 8 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2023年10月17日 法庭：Conway 律师，我们已经记录了您的出庭身份，对吗？ CONWAY 先生：还没有，法官阁下。我想我是最后一位。 法庭：好的。那么请继续。 CONWAY 先生：我是 Lazare Potter Giacovas & Moyle 的 Michael Conway。我代表 Taurus Fund, LLC、Taurus Fund Management, LLC 和 Scott Barnett 出庭。 法庭：下午好。谢谢。好的。今天日程上的第一项事项，是关于受托人向 UBS 发出的《规则》2004 传票的遵守情况而提出的强制执行动议。我看到 Fried 律师也在场。我记得在先前的听证中，其他当事人一直在通过协商一致的方式推进遵守事宜。我没有看到与该强制执行动议有关的任何其他文件提交，因此我不确定截至今天下午情况进展如何，但我很愿意听取受托人律师和／或 Fried 律师就该动议状态所作的说明。 LINSEY 先生：在本次听证会前没有提交文件。受托人认为向法庭提供最新情况会有帮助，我们希望这样做。但是，已经开展了进一步工作。因此，这是今年早些时候提交的一项强制执行动议，随后在受托人与 UBS 就遵守受托人的《规则》2004 传票进行协商期间，通过一系列经协议和同意的命令，最近一次被延期。 最近，于 8 月 13 日，当事方向法庭提交了一项经协议的命令，规定 UBS 应按照时间表提交某些文件。法庭批准了该命令。 当事人对于协议的履行存在一些意见分歧，但我不想今天就那些事项进行争论；嗯，我们并未就任何结果存在分歧，但受托人理解，截至目前，受托人与 UBS 一直处理的绝大多数文件现已提供。 据我理解，如果我有误，UBS 的律师可以纠正我，有一批与某些其他文件有关的额外文件被发现；由于这些文件是在较晚时候发现的，仍需审查，UBS 已—— 此外，尚待解决的是 UBS 的特权日志问题，受托人正在请求该日志，因此受托人与 UBS 的律师已讨论了这些事项。 UBS 已承诺，在审查后于 10 月 23 日之前，基于所发现的那些额外文件提供非特权文件，并将在 10 月 31 日之前提供特权日志。受托人请求，并且我认为 UBS 也同意，将本次听证会再延期一个月。希望届时我们可以将这项工作告一段落，并取得某种更长期的解决方案。但就目前而言，再次说明，我不想讨论最终仅具学术意义的事项，当事人将保留各自权利。我很愿意回答法庭提出的任何问题；否则，也请 UBS 的律师补充或澄清他们认为适当的任何内容。 法庭：好的。谢谢，Linsey 律师。Fried 律师，您希望发言吗？ FRIED 女士：谢谢，法官阁下。我可以非常简短，因为我们同意 Linsey 先生刚才所述的一切。我们同意——我也赞同您的看法，即目前讨论任何持续存在的分歧没有价值。我可以补充的唯一情况说明，也许会有帮助，是我们预计下周提交的额外文件，我们认为其中没有任何一份本身是对传票有回应性的文件。相反，我们认为，从电子证据开示的术语来看，它们只是已提交的有回应性文件的文件家族成员；为妥善起见，我们也应当提交这些文件。因此，如 Linsey 先生所述，我们最迟将在周一前提交这些文件。然后，我们最迟将在 10 月 31 日前提交特权日志。我们同意他对当前情况的描述。双方都希望将该动议再延期一个月，希望届时能够完成这些事项。 法庭：谢谢。好的。如果各位能耐心等候片刻，我只需查看一下日程表。 （暂停） 法庭：11 月底，21 日或 28 日均有空档。我会将本事项安排在这两个日期中的某一天下午 2:00，然后查看届时情况如何。如果当事人达成某种协议，使该强制执行动议无需继续推进，那么显然可以就该事项向案卷提交文件，届时便无需再—— 案件 22-50073，文件 2286，提交于 10/24/23，登记于 10/24/23 18:04:08，第 11 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵） - October 17, 2023 12 各方当事人出席就该动议举行的听证会，即继续举行的听证会。但如果不存在这种情况，那么我们将举行继续听证会。因此，目前可用的两个日期是 November 21st 和 November 28th。那么你们倾向于哪个日期？LINSEY先生（林西先生）：对受托人而言，任一日期均可。FRIED女士（弗里德女士）：对 UBS（瑞银集团）而言，任一日期均可，法官阁下。法庭：好的。谢谢。那么就定在 November 28th 下午 2:00 吧。然后，正如我所指出的，如果由于争议事项已经解决而有理由不举行该听证会，那么你们将——我请你们在案卷中提交文件说明该情况，我们将据此处理。但就目前而言，本案继续至 November 28th 下午 2:00 审理。谢谢二位。LINSEY先生：谢谢您，法官阁下。法庭：谢谢二位。FRIED女士：谢谢您，法官阁下。法庭：谢谢二位。好的。至此，日程表上的第一事项处理完毕。Fried律师，显然，这完全由您决定，您欢迎留下，但除非您愿意，否则您无需作为这些听证会的一部分留下。好吗？ 案号 22-50073 文件 2286 提交于 10/24/23 录入于 10/24/23 18:04:08 第 12 页，共 56 页 案号 22-50073 文件 2286 提交于 10/24/23 录入于 10/24/23 18:04:08 第 13 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵） - October 17, 2023 13 FRIED先生（弗里德先生）：谢谢您，法官阁下。我想我就先告退了，但非常感谢。法庭：谢谢。好的。接下来——现在，接下来的事项均涉及对抗程序。Despins受托人（Despins Trustee），我不知道您今天下午是否有特定的推进方式。DESPINS先生（德斯平斯先生）：嗯，在我所持的日程表上，它可能是内部编制的，所以我不知道那是否是您的日程表，但下一个事项是 AIG（美国国际集团）诉讼。因此，如果法官阁下同意，我认为我们不妨——法庭：可以。DESPINS先生：——朝那个方向进行。法庭：可以。请继续。DESPINS先生：那么，该事项由 McCormack先生（麦科马克先生）处理。谢谢。McCORMACK先生（麦科马克先生）：是。下午好，法官阁下。关于 AIG 事项的进展情况，原告已送达证据开示请求。双方已交换书面证据开示材料。O'Connor律师（奥康纳律师）和我已为编制 Rule 26 报告而会面，我们正在完成该报告。我们已提议完成证据开示及提交处置性动议的日期。我预计最迟将在下周能够提交该报告。 案号 22-50073 文件 2286 提交于 10/24/23 录入于 10/24/23 18:04:08 第 14 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵） - October 17, 2023 14 而且，如法庭可能知悉，我们于 October 6th 代表 Genever Holdings（杰尼弗控股公司）提交了一项简易判决动议，即就其中一个承保范围问题提出的部分简易判决动议。我们已与 O'Connor 律师达成协议，如有必要，AIG 可在 21 天期限之外另有两周时间对该动议作出回应。因此，这是 AIG 案件的第一点。法庭：好的。关于 Rule 26 报告，你们预计——双方均预计在 October 27 当日或之前，即下周五，提交该报告；就日期而言，这是你们所考虑的安排吗？McCORMACK先生：是的，法官阁下。如果 O'Connor 律师可以接受的话。O'CONNOR先生（奥康纳先生）：我认为这（听不清）。法庭：这样可以吗，O'Connor 律师？O'CONNOR先生：可以。法庭：刚才那段时间，我没有听到您说话，所以。我不知道为什么，但那段时间我没有听到您说话。O'CONNOR先生：我嗓子有点不舒服。这样可以，法官阁下。我认为日期都已商定，所以是其他事项的问题。不过，下周会有充足的时间。法庭：好的。然后，是的，在某处， 案号 22-50073 文件 2286 提交于 10/24/23 录入于 10/24/23 18:04:08 第 15 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵） - October 17, 2023 15 无论是在你们的 Rule 26 报告中，还是——我说 October 27 是因为那是下周的日期，或者即使是与——你们可以在庭审记录中达成这一协议，我不希望你们不得不提交超过必要数量的诉状。但我希望知道你们双方商定 O'Connor 律师应在何日提交对该动议、该部分简易判决动议或部分——动议的答复；我尚未看过——我知道它已提交，但我尚未审阅，所以我——我通常在答复意见和复答意见提交之后才审阅动议。因此，如果你们今天可以在庭审记录中告诉我你们的日期，或者仅就你们的日期提交一份非常简短的约定书，那将有所帮助，因为书记官办公室将监督该动议，以确定法庭何时应予审阅。根据我们的规则和地区法院规则，我们不一定就该动议举行口头辩论，因此如果你们请求举行口头辩论，我希望知悉。当然，在法庭就任何简易判决问题作出处理之前，Rule 56、地区法院 Rule 56(a)(1) 和 (a)(2) 陈述也需要提交。McCORMACK先生：明白——O'CONNOR先生：法官阁下——请继续。McCORMACK先生：您请先说，John。 案号 22-50073 文件 2286 提交于 10/24/23 录入于 10/24/23 18:04:08 第 16 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵） - October 17, 2023 16 O'CONNOR先生：法官阁下，我是 John O'Connor。我知道答复的日期是（听不清）——法庭：November 8th？O'CONNOR先生：November 10th，法官阁下。法庭：抱歉，O'Connor 律师。我听您说话有困难。我很抱歉。O'CONNOR先生：November 10，法官阁下。法庭：20，2-0？McCORMACK先生：1-0。法庭：1-0。好的。用手势。好了。我不知道为什么您现在的音频无法传过来，但这很有帮助。好的。答复日期是 November 10th。好的。McCORMACK先生：而且，法官阁下，关于简易判决，原告已提交其 Rule 56(a) 陈述，因此已符合要求。我们当然保留对任何异议提交复答的权利。如果法庭愿意听取口头辩论，我们请求就简易判决举行听证会。法庭：好的。谢谢。我将在审阅该动议、答复意见以及复答意见时，对此予以考虑。McCORMACK先生：谢谢您，法官阁下。法庭：谢谢。好的。 案号 22-50073 文件 2286 提交于 10/24/23 录入于 10/24/23 18:04:08 第 17 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵） - October 17, 2023 17 McCORMACK先生：而且，法官阁下，如果可以的话，我认为我今天上午向 O'Connor 律师提出的 AIG 保险案件中唯一另一个问题，涉及您于 July 14th 对初步禁令动议作出的裁定。根据我们对该裁定的理解，您命令 AIG 就其拟取消的所有保险单发出恢复效力通知，只有一份保险单例外，即承保珠宝和美术品的保险单。我知道，在该裁定作出之前，Genever 已提交文件或表示，其不再就超额责任保险单提出初步禁令动议，理由是租约要求该保险单必须有效。但您是在 Genever 提交其说明其不再基于该理由推进程序的文件之后作出裁定的。根据我对该裁定的理解，您命令除我提到的珠宝保险单外，所有 AIG 保险单均须恢复效力。AIG 已就多份保险单发出恢复效力通知。但我最近注意到，尚未就一份据称已被取消的超额责任保险单发出恢复效力通知。 案号 22-50073 文件 2286 提交于 10/24/23 录入于 10/24/23 18:04:08 第 18 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵） - October 17, 2023 18 我们最近通过表明未收取该保险费的通信得知此事。因此，我认为该问题必须在某个时点得到处理。我会说明——我不知道 O'Connor 律师是否了解该情况，但我们确实需要处理该问题。法庭：我现在坐在这里不记得——我记得珠宝保险单未被——换言之，被排除在外，但我现在坐在这里不记得我是否作出过除此以外更具体的说明——我只是不了解。O'Connor 律师，您的记忆是什么？O'CONNOR先生：法官阁下，事情是这样的。我理解 McCormack 先生当时并非代理律师。听证会结束时，我们的主要论点之一是，Genever 提出支持初步禁令的论点不适用于美术品保险单或超额责任保险单。该论点实际上仅适用于房主保险单。因此，在听证会结束时，Clifford先生（克利福德先生）说，这是记录第 167 页：“我们将就珠宝保险单作出让步，考虑到该保险单被取消，”但他接着说：“至于超额保险单，在我们方面经过一些尽职调查和进一步查询，以确定这将产生何种影响后，我们很可能也会就此作出让步，但他们可能会请求一些时间来弄清楚这一点。”次日，下午 12:16，Genever 提交了其——一份补充备忘录。该补充备忘录称，作为初步事项，如在听证会上所陈述，Genever 撤回其就取消所列保险单号——私人收藏品保险单寻求初步禁令的动议。那就是珠宝保险单。珠宝、美术品等等。但下一句是，Genever 还撤回其就取消保险单号 PCG-0017034504，即个人超额责任保险单，寻求初步禁令的动议。然后——然后九小时后，法官阁下批准了 Genever 的初步禁令动议。但在法官阁下批准时，他们已在听证会上撤回美术品请求，并在当天较早时候撤回超额保险单请求。法官阁下的命令提及撤回美术品请求，对超额保险单未作说明，但——该命令将“保险单”定义为承保该不动产的保险单。因此，与所有其他保险单不同，超额保险单并不承保该不动产。它严格来说是一份责任保险单。因此，关于超额保险单的禁令请求已被撤回。并且它—— 案号 22-50073 文件 2286 提交于 10/24/23 录入于 10/24/23 18:04:08 第 19 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵） - October 17, 2023 19 它——到（听不清）完成时，Genever 已不再寻求该项请求。而且，我们认为，如果法庭意图给予 Genever 其明确声明不希望获得的某项救济，法庭大概会在命令中说明。但法庭批准了他们仍在寻求的救济，而他们并未就（听不清）保险单寻求禁令。如果法庭希望就此提交书面意见，我们乐意提交，但事实就是如此。法庭：嗯，再说一次，我现在坐在这里不记得。我理解你们刚才所说的内容，但我不记得除你们刚才所说之外的——具体情况，所以我必须回去审阅。那么，您的意思是，基于这一问题，必须就初步禁令作出某种额外或补充裁定吗？McCORMACK先生：代表原告，我们是这样认为的，法官阁下。法庭：好的。O'CONNOR先生：我们认为法庭已经作出裁定。但如果 Genever 认为需要澄清，那么我们就应提交书面意见并予以处理。我的意思是，明确性对所有人都有好处。法庭：好的。我来审阅一下 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 21 就今天的听证会之后再回过头来看这个问题。然后，我会给双方机会就各自的立场提交一份简短的书面陈述，之后我将决定如何处理。我认为这可能是最佳的推进方式，除非你们另有想法。奥康纳律师：我完全同意，法官阁下。麦考马克律师：我们也同意，法官阁下。谢谢。法庭：好的。谢谢。好。那么，在 Genever AIG（杰内弗 AIG）对抗程序中，我们还有其他需要处理的事项吗？麦考马克律师：我认为没有了，法官阁下。奥康纳律师：没有，法官阁下。法庭：好的。好。两位，谢谢。我会专门就最后这个问题，即初步禁令问题，再作审视，并将在未来几天内发布某种形式的命令，允许双方就各自的立场提交书面陈述。然后我们再据此推进。好吗？奥康纳律师：谢谢，法官阁下。麦考马克律师：谢谢。法庭：好的。两位，谢谢。那么，下一项，德斯平斯受托人，法庭日程上的下一事项是 案件 22-50073 文件 2286 提交 10/24/23 登记 10/24/23 18:04:08 第 22 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 22 针对 Taurus Fund（金牛基金）的对抗程序。您想接下来处理该事项吗？德斯平斯律师：是的。但卢夫特先生将代表受托人处理该事项，法官阁下。法庭：好的。谢谢。卢夫特律师：下午好，法官阁下。您好吗？法庭：下午好。卢夫特律师：因此，我想报告一下，我本人和康威先生一直在沟通。我们于 October 13th 举行了 Rule 26(f) 会议。双方昨天交换了初步披露材料。我们一直在交换拟议审前命令的草案，希望将其提交法庭。就此而言，我想说，我认为其实质内容我们基本已达成一致。法官阁下，存在分歧的是拟议时间表的日期。简而言之，被告方要求的期限比受托人提出的期限长约六周，尤其是他们认为，为了对被称为 Taurus Fund, LLC（金牛基金有限责任公司）及本案中（无法辨认）的表面所有人／投资者的第三方进行取证，还需要额外一个月的事实取证时间。此外，还另行加入了两周时间。 案件 22-50073 文件 2286 提交 10/24/23 登记 10/24/23 18:04:08 第 23 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 23 如果有帮助，法官阁下，我可以逐一说明日期，但分歧确实就在这里。我可以告诉您，从受托人的角度看，我们首先关注这一点及这一延误的原因是，这会造成更大的风险暴露。目前，该房屋及其内部物品均未投保。因此，随着时间推移，我们面临风险暴露，因为我们相信最终将胜诉，且本破产财产将收回该财产，而额外六周会造成多六周的风险暴露。此外，法官阁下，我也不认为处理此事需要额外六周。根据我们昨天收到的初步披露材料，他们在此提及的所有人员似乎要么是被告的代理人，尤其是艾伦·米切尔（Aaron Mitchell），如法官阁下所充分知悉，他是 Taurus Fund, LLC 的律师；要么似乎是处理交割事宜的当地律师和产权公司。我认为这些人都是代理人，可以不作为第三方，而是作为当事人处理。关于该交易，没有——并没有提及房地产经纪人是谁，不过我认为一旦我们查明其姓名，他们也将以同样方式处理。除此之外，提及的其他人包括 Hamilton Opportunity Fund（汉密尔顿机会基金），其声称拥有 Hamilton 案件 22-50073 文件 2286 提交 10/24/23 登记 10/24/23 18:04:08 第 24 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 24 Taurus Fund, FP（汉密尔顿金牛基金有限合伙企业）；据告知我们，G Club International, Limited（G 俱乐部国际有限公司）在该基金中持有认购权益。G Club International 拥有 G Club Operations（G 俱乐部运营公司），法官阁下对此十分熟悉。那是我们不得不通过取证和缺席程序追查数月的实体，因此法官阁下熟悉他们。还有这个 Hamilton Taurus Fund, FP，其为 Hamilton Fund, LLC（汉密尔顿基金有限责任公司）的所有人。上述实体中有四个是汉密尔顿基金，法官阁下对此很熟悉，因为我们认为这些实体受 William Je（杰威廉）控制，而我们认为他为债务人工作；另一个是 G Club，我们知道它与债务人长期存在联系。鉴于所有这些实体都是 Taurus Fund, LLC 的表面所有人——并主张其为正当所有人——在我们看来，这一切都应作为当事人取证处理。实际上，Taurus Fund, LLC 是当事人。他们想说，拥有该财产的不是他们，而是拥有该商业权益的那些人的母公司。但我希望康威先生会代表他们接受取证，以免我们陷入取证泥潭：这些实体来到法庭，试图主张对资产和权利的控制权，但如我从初步披露中所能看出的，同时又躲在其属于第三方这一说法之后，尤其是鉴于其中大部分位于开曼群岛，这将造成不必要的延误。 Fiore Reporting and Transcription Service, Inc.（菲奥雷记录与誊写服务公司） Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 25 关于此事，我还注意到一点，法官阁下，即这些实体并不像人们所理解的传统第三方那样是本案的新参与者。我们谈到过汉密尔顿基金，我们知道杰先生与其有关联。G Club 也是如此。然后，为机会基金和 Hamilton Taurus Fund 确定的一人，是一名名为（无法辨认）的 Mohammed Sayed（穆罕默德·赛义德）的人，他被列为这些实体的董事。他同时还是一家名为 Macron, Limited（马克龙有限公司）的实体的董事，该实体曾支付债务人的律师费，即本案中的 Zeisler 律师事务所（Zeisler firm）的律师费，以及——我认为我接下来需要告诉您的事情高度保密，因为其被如此标记。我不——我认为每个人都在线上，但是——法庭：等等。如果并非每个人都——就不要谈论任何高度保密的事项。除——我正在看法庭书记员。除我们能够清楚看到且均已宣布出庭的人以外，这个电话会议上还有其他人吗？——这个电话会议上没有其他人吗？ 案件 22-50073 文件 2286 提交 10/24/23 登记 10/24/23 18:04:08 第 25 页，共 56 页 （无可听见的回应） 法庭：好的。那么，卢夫特律师，您必须确保这一点。如果您要说什么，我将依赖您确认在场的所有人——所有人员——首先，如果您要说保密内容，我们必须注明其为保密内容，因为如果有人要求取得誊本，对吗，该部分就不能被誊写，这是第一点。卢夫特律师：正确，法官阁下。法庭：第二，我需要您在记录中陈述，您相信所有远程参与本次听证会的人均受本案现行保密协议——保密协议和／或保护令的约束。麦考马克律师：法官阁下，抱歉。法庭：当我说本案——麦考马克律师：我是 Michael McCormack（迈克尔·麦考马克）。法庭：——而且我没有——实际上，那甚至并不准确——是在主要 Chapter 11 案件中有效，对吗？本对抗程序中没有任何保密命令或保护令，对吗？卢夫特律师：没有，法官阁下。我相信只有主要案件中的那一份——法庭：对。卢夫特律师：——已适用于这些——法庭：好的。卢夫特律师：——对抗程序。 案件 22-50073 文件 2286 提交 10/24/23 登记 10/24/23 18:04:08 第 27 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 27 法庭：因此，如果您要——那么您需要做两件事。如果您想披露某种保密信息，您必须告诉我。因为法庭书记员必须注明其为保密且密封，以便处理可能由本次听证会制作的任何誊本；如您所知，目前只有音频。仅通过音频录制。我们没有誊写员。我们不被允许有誊写员。因此——法庭书记员必须作出这些标注，因为听证会的录音将提供给第三方誊写员，由其制作誊本。因此，在此之前——所以您必须做两件事。告诉我，所有在线参与本次听证会的人员均受该保密命令约束，以便如果他们听到任何内容并违反该保密命令，则可对其提起诉讼。第二，如果您确实要说某些内容，我需要从您发言的开始到结束都在记录中注明，以明确如果本次听证会被誊写，则根据郭先生及相关公司实体共同管理的 Chapter 11 案件中现行的保密命令和保护令，该部分誊写内容将予以密封。 案件 22-50073 文件 2286 提交 10/24/23 登记 10/24/23 18:04:08 第 28 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 28 麦考马克律师：法官阁下，我是 Michael McCormack。抱歉打断一下。由于我并非本程序的一方，我可以离开吗？法庭：是的，您可以。非常感谢。麦考马克律师：谢谢。法庭：我本该更早说的。而且我认为奥康纳先生实际上已经离开了。因此，我表示歉意。谢谢。麦考马克律师：没关系。谢谢，法官阁下。卢夫特律师：法官阁下，我在屏幕上看到的所有人都——已经签署保密命令，并有权分享该信息。法庭：好的。那么让我们——让我们注明，此刻，即下午 2:37，屏幕上的每个人是卢夫特律师、德斯平斯受托人、Sarnoff 律师（萨诺夫律师）、康威律师、Linsey 律师（林赛律师）、Smith 律师（史密斯律师）以及 Mayhew 律师（梅休律师）。当然，我也在场。此外——法庭书记员和书记官助理也在场。因此，现在实际听到所说内容的仅有这些人，除非还有法庭 IT 工作人员和后备工作人员，以确保音频正确录下声音。好吗？ 案件 22-50073 文件 2286 提交 10/24/23 登记 10/24/23 18:04:08 第 29 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 29 那么，卢夫特先生，您准备好发言了吗？因为如果您准备好了，我需要让法庭书记员将记录的这一部分密封。卢夫特律师：我准备好了，法官阁下。法庭：好的。请给我们一秒钟。不会花——（音频录音自下午 2:38 至下午 2:41 密封。）法庭：请稍等，卢夫特律师，然后我们就回来。卢夫特律师：当然，法官阁下。法庭：好的。一切准备就绪。请继续。卢夫特律师：谢谢，法官阁下。简而言之，我们正在谈论的实体，即据我理解需要额外时间的那些实体，并非本案的新参与者。它们并非真正独立。我，如我所说，确实希望并预期，特别是对于那些既是代理人和／或声称是本案被告所有人／投资者的实体，我们不会如同存在第三方取证一样推进本案；而是，鉴于他们的利益正在被主张，康威先生会接受其作为当事人的取证和取证请求。我认为如果我们这样做，法官阁下，我们已经提出了一项 案号 22-50073 文件 2286 于 10/24/23 提交 于 10/24/23 18:04:08 登记 第 30 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2023年10月17日 1　该时间表将允许事实开示于 2　12月18日前完成；必要时， 3　专家报告于12月20日前送达；反驳 4　报告于1月10日前完成；专家证言录取于 5　1月16日前完成；以及简易判决书状，在 6　提交的范围内，最迟于1月26日提交。 7　然后允许审前命令于 8　以下期限内提交：如未进行简易判决书状程序，则于 9　2月16日前提交；如进行简易判决书状程序， 10　则于阁下作出裁定后三周内提交。 11　如我所言，我知道被告方认为 12　其还需要额外六周的时间 13　（听不清）。 我们希望维持我们 14　所提议的时间表。一旦相关安排确定，我们很乐意—— 15　——在这些日期问题得到解决后，立即准备向法庭提交一项 16　命令。 17　如阁下有任何问题，我很乐意 18　回答；但除此之外，这就是我就此要说的。 19　法庭：好的。康韦律师（Attorney Conway），您不同意这些 20　日期，对吗？ 21　康韦先生：是的，阁下。 22　对方律师使用的一些名称 23　不正确，但我认为这与 24　我们正在讨论的问题并无实质关联。真正的问题是时间安排。 25　对方律师提议了一份开示时间表，该时间表 案号 22-50073 文件 2286 于 10/24/23 提交 于 10/24/23 18:04:08 登记 第 31 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2023年10月17日 1　实质上只有60天；正如我向他指出的， 2　11月和12月不仅是节假日月份，而且我 3　11月大部分时间都在国外。回来后， 4　我还有调解安排。我在感恩节前一天回来。 5　感恩节后的周一和周二，我在田纳西州有 6　调解安排。 7　因此我对他说，这就是我 8　希望将开示期限延长至90天、而非 9　60天的原因之一。 10　对方律师所说的六周 11　实际上是——我在您的简易判决期限上增加了大约 12　一周半的额外时间，而这 13　是唯一不——只是增加30天的部分。 14　我在该项上多增加了一点时间，因为它 15　将恰好落在我2月在 16　加利福尼亚州出庭审判的期间。 17　所以，除此以外，一切——按照我的 18　时间表将在90天内完成，而按照对方律师的时间表则为60 19　天。 20　就事实开示和动议程序而言， 21　仅多一周半，原因只是我在 22　加利福尼亚州的审判。这并不不合理，阁下。这里 23　还有节假日。我们说的是在 24　1月中旬而非12月中旬完成全部事实开示。 25　关于第三方的问题，您知道，刚才 案号 22-50073 文件 2286 于 10/24/23 提交 于 10/24/23 18:04:08 登记 第 32 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2023年10月17日 32　刚才列举的名称，是根据规则第26条的要求，被列为可能掌握与本案有关信息的人员的名称。作为第三方的当事人，是与G Club（G俱乐部）的——G Club Operations（G Club运营公司）及G-Club International（G-Club国际公司）有关的当事人，我想，他们必须实质上自行进行——请允许我重新说明，阁下。我认为这里的举证责任在受托人一方。我不会承担受托人证明此处情况的责任。但问题在于，受托人称债务人拥有该房屋。我不应当必须提交证据。应由他提交证据。然而，出于谨慎考虑，我希望取得每一位向购买该房屋的基金投入资金之人的姓名及投资情况，以使这一切都透明化。为此，我必须通过这些第三方取得其信息。与阁下及本次通话中的几位人士不同，我刚接手本案——我刚刚第一次听说，他们从G Club实体取得该等信息存在困难，这只会加重我在国外期间完成事项以及在60天内完成事项时将面临的问题。您知道，在90天而非60天内完成，实际上并非问题，尤其是在 案号 22-50073 文件 2286 于 10/24/23 提交 于 10/24/23 18:04:08 登记 第 33 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2023年10月17日 1　节假日期间。我不确定我们为何要进行这场讨论。 2　这本应是非常简单的事情，只需让开示于 3　1月中旬结束。 4　法庭：好的。 5　卢夫特先生（Mr. Luft）：阁下？ 6　法庭：是。 7　卢夫特先生：我很乐意回应。我先说 8　最容易的一点。 9　我知道节假日，因此我们试图 10　——按照我们的时间表，我们确定将在12月18日 11　完成事实开示。这是有意安排的。目前， 12　按照他们提议的时间表，他们实际上会 13　将全部事实开示，或如我所预期的大部分 14　事实开示——因为这些证言录取往往被安排在后期—— 15　推到节假日期间进行，而我们希望避免这种情况。 16　关于——不过，我确实想评论 17　刚才所说的，即康韦先生想知道的是 18　姓名和资金——或者说，是谁向Taurus, LLC 基金（Taurus, LLC fund） 19　投入了资金。 20　阁下，在我看来，那不是第三方。 21　Taurus, LLC 基金是本案的被告。他们 22　声称拥有该房屋。我不明白他们怎么能够说 23　他们不知道谁向其中投资了资金， 24　或者说他们必须向第三方取得该信息。 25　再加上我们知道G Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2023年10月17日 34　Club是谁。他们就在这里。我们确实提出过动议，但他们现在——他们现在已经作出回应，阁下，因为他们被迫这样做。坦率说，认为这会成为问题的想法令我担忧。因此，我认为，如果有人主张拥有该房屋，他们就应当出面并参与开示。这很直接。我认为这不是拖延的理由，特别是我们面临该房屋没有保险的问题。每拖延一天，就多一天没有对该财产进行保护性管理的人，这是一项风险。最后，阁下，我理解康韦先生有其他事务。我希望，而且我也会期待我自己的同事这样做，他的一些同事会分担工作，并在有开示日期或其他事项时到场，以便我们能够继续推进此事。法庭：好的。谢谢，卢夫特律师（Attorney Luft）。康韦律师，您想回应吗？康韦先生：是的。关于保险问题，我想就此作出说明，因为我相信阁下有兴趣了解其进展。是的，保险承保人已同意为该财产承保，但有一个问题。目前，该财产 案号 22-50073 文件 2286 于 10/24/23 提交 于 10/24/23 18:04:08 登记 第 34 页，共 56 页 案号 22-50073 文件 2286 于 10/24/23 提交 于 10/24/23 18:04:08 登记 第 35 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2023年10月17日 35　是空置的。我们说，您知道，它并非空置，我们在那里配有安保人员。但就保险公司的标准而言，他们认为它是空置的。因此，计划是就禁令命令的修改再次向您申请，以便我们可以将Taurus办公室设在该财产内，并安排一名专职经理负责照管房屋；我们相信，这将是保险承保人所需要的条件。他们只是不愿为没有人作为住户居住于其中的财产承保。以上是该问题的最新情况。再者，认为我们将要——这也许只是我的情况，但我从未在一宗对抗程序中遇到过开示期限不是90天的案件。因此，认为我们在通过做相当标准的事情来拖延。我是说，我知道康涅狄格州的其他法官也相当惯常地在对抗程序排期中设定90天开示期限。我知道，对方律师的团队有很多人可以依靠，在他们无法出面时顶替他们，但我只有自己，我就是我的客户唯一的律师。所以，您知道，这——您知道，对我而言确实将很有挑战性。而且我并非想说我希望拖延，阁下。我希望的是正常、标准的做法，即在对抗程序中用三个月完成开示。就我而言，这三个月实际上是两个月。然后，正如我所说，阁下，在后续阶段，我在加利福尼亚州出庭审判这一事实意味着，我要求多给一点时间，以免在我审判期间完成简易判决程序。这并不不合理。我没有要求任何异常的事项。我也不确定——这样说吧，如果有人向我请求这种便利，我绝不会采取对方律师正在采取的立场。但也就这样了。法庭：那么，让我问您一个问题，康韦律师。Taurus基金中谁在与保险公司沟通，为该公司投保？Taurus基金正寻求与哪一家保险公司订立保险单？康韦先生：据我了解，Chubb（丘博）愿意承保。正如我所说，Chubb的问题在于，我们有阁下的命令，规定除安保人员外，任何人不得，您知道，进入该处所，而且——法庭：这并非命令所述。康韦先生：——他们希望有人在那里。所以我——法庭：实际上并非——实际上该命令根本不是这么说的。它并未规定除安保人员以外，任何人不得在该财产内。它根本没有这样规定。它规定在某一时段内可以有一定数量的人在场，且必须保留日志，以及诸如此类的要求。我记得该命令规定一次最多可有20人在场。但我问您的是——康韦先生：但是，阁下，那是（听不清）——法庭：您知道，我见过保险公司。而且——我不知道他们所说的“空置”是什么意思。它并不空置。至少据向我出示的情况，其中摆满了家具、固定装置以及各种物品，至于现在是否仍然如此，我不知道。因此，我不知道为什么——这就是我问您Taurus基金中谁在与Chubb讨论该问题的原因。因为如果他们不了解这些问题，他们就需要了解，并落实保险。您希望——您寻求90天的开示期限——顺便说一下，这在康涅狄格州并不一定是标准做法，但我理解您的观点——那么，在我看来，本案中存在且从一开始就存在的问题之一，就是该财产没有投保。这实在令人惊讶，竟会有一处价值——我不知道其价值，但该 案号 22-50073 文件 2286 于 10/24/23 提交 于 10/24/23 18:04:08 登记 第 36 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2023年10月17日 36　就我而言。然后，正如我所说，阁下，在后续阶段，我在加利福尼亚州出庭审判这一事实意味着，我要求多给一点时间，以免在我审判期间完成简易判决程序。这并不不合理。我没有要求任何异常的事项。我也不确定——这样说吧，如果有人向我请求这种便利，我绝不会采取对方律师正在采取的立场。但也就这样了。法庭：那么，让我问您一个问题，康韦律师。Taurus基金中谁在与保险公司沟通，为该公司投保？Taurus基金正寻求与哪一家保险公司订立保险单？康韦先生：据我了解，Chubb（丘博）愿意承保。正如我所说，Chubb的问题在于，我们有阁下的命令，规定除安保人员外，任何人不得，您知道，进入该处所，而且——法庭：这并非命令所述。康韦先生：——他们希望有人在那里。所以我——法庭：实际上并非——实际上该命令根本不是这么说的。它并未规定除安保人员以外，任何人不得在该财产内。它根本没有这样规定。它规定在某一时段内可以有一定数量的人在场，且必须保留日志，以及诸如此类的要求。我记得该命令规定一次最多可有20人在场。但我问您的是——康韦先生：但是，阁下，那是（听不清）——法庭：您知道，我见过保险公司。而且——我不知道他们所说的“空置”是什么意思。它并不空置。至少据向我出示的情况，其中摆满了家具、固定装置以及各种物品，至于现在是否仍然如此，我不知道。因此，我不知道为什么——这就是我问您Taurus基金中谁在与Chubb讨论该问题的原因。因为如果他们不了解这些问题，他们就需要了解，并落实保险。您希望——您寻求90天的开示期限——顺便说一下，这在康涅狄格州并不一定是标准做法，但我理解您的观点——那么，在我看来，本案中存在且从一开始就存在的问题之一，就是该财产没有投保。这实在令人惊讶，竟会有一处价值——我不知道其价值，但该 案号 22-50073 文件 2286 于 10/24/23 提交 于 10/24/23 18:04:08 登记 第 37 页，共 56 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2023年10月17日 37　就我而言。然后，正如我所说，阁下，在后续阶段，我在加利福尼亚州出庭审判这一事实意味着，我要求多给一点时间，以免在我审判期间完成简易判决程序。这并不不合理。我没有要求任何异常的事项。我也不确定——这样说吧，如果有人向我请求这种便利，我绝不会采取对方律师正在采取的立场。但也就这样了。法庭：那么，让我问您一个问题，康韦律师。Taurus基金中谁在与保险公司沟通，为该公司投保？Taurus基金正寻求与哪一家保险公司订立保险单？康韦先生：据我了解，Chubb（丘博）愿意承保。正如我所说，Chubb的问题在于，我们有阁下的命令，规定除安保人员外，任何人不得，您知道，进入该处所，而且——法庭：这并非命令所述。康韦先生：——他们希望有人在那里。所以我——法庭：实际上并非——实际上该命令根本不是这么说的。它并未规定除安保人员以外，任何人不得在该财产内。它根本没有这样规定。它规定在某一时段内可以有一定数量的人在场，且必须保留日志，以及诸如此类的要求。我记得该命令规定一次最多可有20人在场。但我问您的是——康韦先生：但是，阁下，那是（听不清）——法庭：您知道，我见过保险公司。而且——我不知道他们所说的“空置”是什么意思。它并不空置。至少据向我出示的情况，其中摆满了家具、固定装置以及各种物品，至于现在是否仍然如此，我不知道。因此，我不知道为什么——这就是我问您Taurus基金中谁在与Chubb讨论该问题的原因。因为如果他们不了解这些问题，他们就需要了解，并落实保险。您希望——您寻求90天的开示期限——顺便说一下，这在康涅狄格州并不一定是标准做法，但我理解您的观点——那么，在我看来，本案中存在且从一开始就存在的问题之一，就是该财产没有投保。这实在令人惊讶，竟会有一处价值——我不知道其价值，但该 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 38 指称该房产价值，您知道，数百万美元，且该房产没有保险。我就是不知道这怎么会发生。我确实不知道。那么无论如何，您仍未回答关于Taurus Fund（Taurus基金）中是谁在与Chubb（丘博保险）谈判的问题？康威先生：您知道，就保险单的谈判而言，我是负责联系人，法官阁下。问题是——法庭：嗯，难道您没有——您需要获得您客户的授权。是谁授权您订立一份保险——您不是Taurus Fund。康威先生：不是。但是，法官阁下，Taurus Fund并非——Taurus Fund设在BVI（英属维尔京群岛）。显然，英属维尔京群岛并不是——那里有很多处理与美国人、美国问题相关事务的人。他们聘请美国这里的律师处理这些事情。这并不罕见。法庭：我没说这很罕见。我说的是那个人是谁？显然，这是一个您不愿回答的问题。因为问题是，谁指示您这样做？您需要——康威先生：您问的是两个不同的问题。法庭：您不是在承担风险——康威先生：我是在向Taurus Fund中的谁汇报 Case 22-50073 Doc 2286 Filed 10/24/23 Entered 10/24/23 18:04:08 Page 39 of 56 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 39，在我与保险公司交谈时或之后与谁交谈？法庭：不是。是谁赋予您——康威先生：还是您在问我——法庭：——代表Taurus Fund行事的授权？您刚才说您正在谈判此事。除非我听错了，而我或许确实听错了，您说您正在与Chubb就该保单进行谈判。这不正是您刚才说的吗？康威先生：是的，法官阁下。而且我说过，我在与多家律师事务所的律师交谈，他们也在设法帮助我，因为我们不只是去找了Chubb。我已联系了我们能找到的、与保险公司有关系的每一个人。我们最终联系到了Chubb，而Chubb的答复，刚刚，刚刚收到，是——听着，新命令——法官阁下作出了两项命令。您发布了两项命令。第一项说可以有20人在那里。但有一项经修订的命令，我必须回来对您说，法官阁下，我们需要修订该经修订命令，因为目前该命令规定，除安保人员外，任何人均不得进入该房产。如果该命令经修订，允许Taurus Fund仅仅安排一人在那里——而不是律师所担心会在那里出现的所有这些人。我想他们——您知道，过去曾在那里，因为存在这个与政治运动有关的问题——而只是让Taurus Fund有一人 Case 22-50073 Doc 2286 Filed 10/24/23 Entered 10/24/23 18:04:08 Page 40 of 56 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 40 在那里，一名专职人员在那里。那就是Kee Young（基·杨，音）。没有——如果您想知道经理是谁。您知道，这就是我们让保险单得以承保所需要的全部条件。但目前——您知道，Chubb希望看到有人在那里的证据，以便该房产不被视为无人居住，而他们目前认为它无人居住。德斯平先生：法官阁下，我是受托人德斯平。如果我可以占用两秒钟？法庭：可以。请讲。德斯平先生：这里所称的所有人不是一家英属维尔京群岛实体。它是一家内华达州有限责任公司。康威先生在第一次听证会上说过——您问了他同样的问题，谁在指示您？他说是David Salins（大卫·萨林斯）。我不知道萨林斯先生发生了什么事，他是否仍与其保持联系，但他说那是聘请他的人。现在我们有了一个我们从未听说过的新的人。我的意思是，根本没有保险。需要明确的是，我们并未因您命令任何人不得在那里而造成没有保险的局面，因为不存在保险。一开始就没有保险。在他们拥有该房产的整个期间，都没有保险。而且，法官阁下，您应我们的请求作出命令，规定除安保人员外，任何人均不得在那里，因为没有保险。因此，说是您或我们造成了无法取得保险的情形，完全是本末倒置。他们一开始从未有过保险。康威先生：我方没有任何人指责过谁。德斯平先生：好吧。康威先生：让我们把这一点说清楚。德斯平先生：因此，我们当然需要了解，从一开始指示康威先生的萨林斯先生在哪里？已不再提及他参与其中。我只是，我觉得这实在非常令人惊讶。而且，这也不是一家英属维尔京群岛实体。因此，如果这些英属维尔京群岛的人在向他发出指示，我不知道我们在谈论什么。法庭：关键是——康威先生：那么，如果法官阁下——法庭：是。请讲。康威律师。康威先生：我不知道我们已经讨论过多少次了，但Taurus Fund, LLC是一家为购买房屋这一特殊目的而设立的内华达州实体。Taurus Fund, SP，一家英属维尔京群岛实体，是提供现金购买该房屋、且拥有该房屋的实体，并且其是Taurus Fund, LLC的所有人。这不是什么高深难懂的事，法官阁下。这相当简单。现在，我们有一名我与之打交道的经理，他负责 Case 22-50073 Doc 2286 Filed 10/24/23 Entered 10/24/23 18:04:08 Page 41 of 56 Case 22-50073 Doc 2286 Filed 10/24/23 Entered 10/24/23 18:04:08 Page 42 of 56 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 42 管理该房产。我们有一家正考虑承保该保单的保险公司。我并不是想说德斯平先生是我们没有保险的原因。我从未这么说过。我说的是，法官阁下，我们将不得不——根据刚刚告诉我的情况，我们必须回来请求您作出一项经修订命令，允许Taurus Fund在那里设立办公室，并由一名专职人员照管该房屋——法庭：那么，在——康威先生：——以便满足保险公司的要求。法庭：保险单的什么地方规定，为了投保，该处必须有一间专职办公室？我想我没见过多少保险单这样规定。康威先生：我不知道他们是否会——法官阁下，会把这种事写在纸上。他们说的是，我们不希望该房屋无人居住——法庭：但它并非无人居住。康威先生：——如果我们要为它承保。法庭：它并非无人居住。康威先生：因此我——法庭：那里有安保人员。康威先生：——提出的——法庭：那里有安保人员。它 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 43 并非无人居住。里面还有各种家具——康威先生：但这正是我说的，法官阁下。法庭：——以及固定装置，在那——在那——这不是一所房子。这是一座豪宅，对吗？不是吗？超过20,000平方英尺还是什么？康威先生：这是一——法庭：我的意思是——这不是那种有人——那里有安保人员的房子。因此，如果漏水，他们会知道。如果警报响起，他们会知道。如果供暖失效，他们会知道。因此，在我看来，Chubb需要Taurus Fund的人在那里并不具有说服力。安保人员——我相信，你们双方都同意在该——为该豪宅提供安保的人员，对吗？康威先生：受托人与我就谁将在那里达成了一致。法庭：对。康威先生：该协议由杨先生签署。受托人知道他是谁。他已经与我们打交道相当长一段时间。法官阁下刚才提出的论点，如果您愿意称之为论点，正是我向Chubb所说的。因此，这并不是说我不——不同意 Case 22-50073 Doc 2286 Filed 10/24/23 Entered 10/24/23 18:04:08 Page 43 of 56 Case 22-50073 Doc 2286 Filed 10/24/23 Entered 10/24/23 18:04:08 Page 44 of 56 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 44 您。Chubb的答复是，安保人员不是居住者。而且，您知道，我无法——我无法替他们辩论，因为在我看来他们不合理。我只是想解决这个问题，法官阁下。因此，我的提议是，那么，如果Taurus Fund只是简单地安排一个人住进去，这是否会满足要求？而我已经——法庭：嗯，这是什么意思？我不知道“安排一个人住进去”是什么意思。康威先生：嗯，一间办公室，法官阁下，杨先生将在那里工作——显然将全职住在那里，而不是住在房产外。法庭：嗯，那完全是另一回事。没有人住在那——没有任何地方的人住在那里。在本对抗程序或郭先生被捕之前，没有向本法庭提交任何证据表明郭先生和/或其家属以外的任何人曾住在该豪宅中。如果您有此类证据，情况可能有所不同，但这不是本法庭目前所面对的内容。本法庭目前所面对的是，这属于郭先生——不管证据是否正确，唯一的证据是，郭先生以及我相信他的儿子和女儿，也许还有他的配偶，我不清楚这一点，是在那里过夜的唯一人员。那么，为什么我要改变现状——这正是我在初步 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 45 禁令中不会做的事——允许Taurus Fund的人进入并住在那里？并且做什么？我不知道他们会做什么。而且，什么，我们要让一名安保人员与Taurus Fund的人睡在同一个房间吗？我不——那不会发生。康威先生：嗯，法官阁下，先说最重要的。这是一栋Taurus Fund的房子。他们可以住。他们如果愿意，应当能够住在那里。但这不是重点。法庭：他们取得保险后，就可以。康威先生：重点——法庭：他们取得保险后——康威先生：——重点是我们正在努力取得保险。法庭：他们取得保险后，就可以。康威先生：我们并不是想享用这栋房子。法庭：他们取得保险后，就可以，但他们还没有做到。康威先生：好的。那么法官阁下，我——法庭：我们自8月中旬以来一直在谈论此事。康威先生：——我的目标是试图解决问题。我尽力试图解决问题。受托人说，哦，康威没有解决问题，因此，我们不想给他额外30天的 Case 22-50073 Doc 2286 Filed 10/24/23 Entered 10/24/23 18:04:08 Page 45 of 56 Case 22-50073 Doc 2286 Filed 10/24/23 Entered 10/24/23 18:04:08 Page 46 of 56 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 46 证据开示时间。您知道。我所做的一切，法官阁下，就是告诉您，如果我们有一个人住在房产内，我们可能可以解决这个问题。如果这不够，如果无论出于何种原因这不可接受，我们仍请求额外30天完成证据开示。如果他们——我的意思是，在我看来，我因为没有安排一个人住进房子以便保险公司为其承保，而以某种方式受到惩罚。我想说的是，法官阁下，我不明白这些事情与本案究竟有什么关联。我们正在努力完成一项证据开示安排。这本应是一个简单的过程。我以前从未经历过这样的事情。我从事这一行已有30多年。法庭：嗯，不幸的是——康威先生：我以前从未遇到过这个问题。法庭：我理解您的观点，但不幸的是，这不是通常的情形，对吗？这不是——它不是——正如您在发言开始时所说，我想您说过，如果我错了我很抱歉，但我想您说您在这里的时间没有我们所有人在这里的时间长。嗯，这不是那种案件。这不是原告与被告之间存在诉因、而您将进入常规证据开示程序的案件 Case 22-50073 Doc 2286 Filed 10/24/23 Entered 10/24/23 18:04:08 Page 47 of 56 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 47 而且你们将会——你们将会看到是否会提出处置性动议，然后你们将进行审判。你们知道这一点。你们从一开始就知道这一点。这并不意味着你们无权获得你们所寻求的证据开示期限。我尚未作出该项决定。我所问的是保险问题。明白吗？而保险是一个严重关切事项。这是一个严重关切事项。当某处房产没有保险时，我不能视而不见。而且，再次表示歉意，我没有牢记于心，但我认为这处房产超过20,000平方英尺，也许超过得更多。我甚至不记得了。而且它有800——DESPINS先生：法官阁下，是52,000平方英尺。法庭：哦，52,000平方英尺。哇，那相当大。而且，你知道，它价值数以百万计美元。破产法院，任何法院，都不会对这样的问题视而不见。你们不能——你们必须担心风险。我并不是说你们不担心风险，但听到我——听到你们告诉我，好吧，你知道吗，我希望你修改你的初步禁令命令。 案件 22-50073 文书 2286 提交于 10/24/23 登记于 10/24/23 18:04:08 第48页，共56页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 48 因为 Chubb（丘博保险）表示，除非 Taurus Fund（金牛基金）的人员住在那里并在那里工作，否则他们不会承保。好吧。如果这是 Chubb 的立场，那么他们需要将此事提交法庭，我将不得不对此作出裁决。但是，我不会，你知道，仅根据该陈述就作出修改初步禁令命令的决定。抱歉，我不会。CONWAY先生：法官阁下，没有人会要求您这么做。法庭：只要有钱支付保费，就会有一家保险公司愿意承保。CONWAY先生：是的。是的。一百万美元的保费。这相当敲诈，但这就是我们目前所面对的情况。不过，法官阁下——法庭：嗯，我不知道。CONWAY先生：——您可能不记得所有细节。法庭：让我——让我就在这里打断你，Conway 律师。我认为“敲诈”是一个措辞强烈的词；当你的当事人据称——嗯，显然，是一处52,000平方英尺且没有任何保险的房产的登记所有人时，你可能应当非常谨慎地使用这个词。 案件 22-50073 文书 2286 提交于 10/24/23 登记于 10/24/23 18:04:08 第49页，共56页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 49 因此，我认为你需要——如果我是你，我会对此谨慎些。CONWAY先生：法官阁下，您可能不记得该命令的每一个方面，因为您的日程繁忙，但其写法并不是说，在任何情形下我都绝不会修改该命令。基本上，意思是当你们获得保险后，你知道，我们可以修改该命令，并恢复原来的初步禁令。法庭：但我不会——CONWAY先生：所以——法庭：我不会仅基于你声称曾与 Chubb 讨论，而 Chubb 表示——如果 Chubb 愿意，他们可以出庭作证，说明他们为何需要那一点。CONWAY先生：我并没有——我还没有提出动议，法官阁下。我还没有提出动议。法庭：好。但我只是告诉你，如果没有 Chubb 提供的材料，我不会这么做。我不会这么做。Chubb 怎么说对我并不重要。只有在他们作证时才重要——CONWAY先生：我明白。我本来并不打算要求您在这次电话会议中准许该动议。法庭：嗯——CONWAY先生：我会提出附有证据的动议。 案件 22-50073 文书 2286 提交于 10/24/23 登记于 10/24/23 18:04:08 第50页，共56页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 50 法庭：好。好吧。那么，你尽管去做。但是问题仍然在于，这处房产——如你非常清楚的，不仅是本案的标的——没有保险。这实在令人惊讶。我认为这令人惊讶。CONWAY先生：这很困难——这对每个人都很困难，法官阁下。你知道，我的当事人支付了购买房屋的全部款项，支付了购买房屋内财产的全部款项——法庭：嗯，那是你方的主张，但那从未——CONWAY先生：——所以他们也希望有保险。他们也希望有保险。法庭：那是主张，但在目前尚未得到证明，律师。CONWAY先生：好吧。我希望——法庭：没有证据证明是谁购买了该房屋。所有这些——所有这些都是——CONWAY先生：目前没有任何主张得到证明。法庭：唯一的——CONWAY先生：任何一种主张都没有。法庭：嗯，唯一的证据是，产权 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 51 持有人是你的当事人。仅此而已。CONWAY先生：是的。我认为对此没有争议。法庭：那么，我将要求你们双方这样做。CONWAY先生：但话虽如此，法官阁下——法庭：这就是我将要求你们双方做的。你们将在下周五，即 October 27th，之前向法庭提交你们就证据开示日程提出的日期；我将确定日期，因为显然你们无法达成一致，这没关系，然后我将签发命令。DESPINS先生：谢谢您，法官阁下。法庭：好。那么，我认为在 Taurus Fund 对抗诉讼中可能没有其他事项可以处理了，对吗？LUFT先生：正确，法官阁下。DESPINS先生：正确。CONWAY先生：据我所知，法官阁下，正确。法庭：好。谢谢。我会查看。我要求在 October 27th 中午之前提交。LUFT先生：是，法官阁下。法庭：谢谢。CONWAY先生：我相信那是您日程上的最后一项， 案件 22-50073 文书 2286 提交于 10/24/23 登记于 10/24/23 18:04:08 第51页，共56页 案件 22-50073 文书 2286 提交于 10/24/23 登记于 10/24/23 18:04:08 第52页，共56页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 52 1　法官阁下，但若不是，我可以离席吗？ 2　法庭： 可以。 非常感谢。 3　CONWAY先生： 好的。 保重。 4　DESPINS先生： 还有另一事项，因此—— 5　法庭： 是。 但不涉及 Conway 律师， 6　对吗？ 他不需要—— 7　DESPINS先生： 正确。 正确。 8　法庭： 好。 请继续处理最后一项 9　事项。 10　DESPINS先生： 即 Golden Spring（黄金泉）。而且 11　Luft 先生也将就此发言。 12　法庭： 请讲，Luft 律师。 13　LUFT先生： 谢谢您，法官阁下。我是 Paul Hastings（普衡律师事务所）的 Avi Luft（阿维·卢夫特），代表 14　Chapter 11 受托人。 15　法官阁下，我相信截至今天上午，我们现在 16　已有与 Golden Spring（New York）有关的缺席判决作出，并且就 Golden Spring 17　（China）而言也是如此。 19　法庭： 不是判决，只是缺席登记？ 你 20　说的是缺席判决，但是—— 21　LUFT先生： 正确。 只是缺席登记。 22　法庭： ——目前只是缺席登记。 23　LUFT先生： 抱歉，法官阁下。 24　法庭： 没关系。 25　LUFT先生： 我说错了，抢先说到了我的下一 案件 22-50073 文书 2286 提交于 10/24/23 登记于 10/24/23 18:04:08 第53页，共56页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 53 句话，即我们确实计划就两者提出申请缺席判决的动议。我们预计并打算争取在本周内向您提交这些动议。这就是 Golden Spring 对抗诉讼目前的情况。法庭：好。你知道，显然，我们必须审查你方的缺席判决动议。我们通常会安排就缺席判决动议举行听证会，但我们将审查你方动议所附的内容，并据此作出决定。这样说有道理吗？LUFT先生：谢谢您，法官阁下。有道理，法官阁下。法庭：好。DESPINS先生：法官阁下，还有一件不在日程上的事项，但我想就 Lady May II（梅夫人二号）向您更新情况。您会记得，我曾请求您预留一个日期。我现在忘了是什么时候。但我们将不需要那个日期。遗憾的是，我们收到的投标确实不令人满意，我们需要——我们将对 Lady May II 采取过冬保养措施。希望我们会尝试推销并出售它，但我们需要在冬季将其从水中吊出。 案件 22-50073 文书 2286 提交于 10/24/23 登记于 10/24/23 18:04:08 第54页，共56页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 54 然后，我们将不得不确定处理该船的最佳方式，因为投标不可接受。法庭：好。听到这个消息我很遗憾。但是，我——这种事确实时有发生。而且我记得，我们谈的是 November 9th 下午，但我不知道这是否正确。DESPINS先生：是的。我认为您是对的，法官阁下，因为您记忆力很好。但我认为是在9日下午2点或3点左右，类似那个时间。法庭：是。因为我们有——DESPINS先生：所以我们将不需要那个日期。法庭：因为我们有——我们上午有 Chapter 13 日程。法庭：好。法庭：我认为这就是我记得那个日期的唯一原因。但无论如何，我明白，我也感谢你告知我们，你认为那并非你将需要法庭时间的日期和时间。之后我们必须看看事态如何发展。DESPINS先生：是，法官阁下。法庭：好。那么，今天下午你们还有任何希望处理的事项吗？ 案件 22-50073 文书 2286 提交于 10/24/23 登记于 10/24/23 18:04:08 第55页，共56页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 55 DESPINS先生：目前没有，法官阁下。谢谢。法庭：今天下午还有其他人希望处理任何事项吗？身份不明者：没有，法官阁下。法庭：好。好吧。那么，谢谢各位。我们将按通常程序处理摆在我们面前的事项，并将在下次听证会或状态会议时再见。身份不明者：谢谢您，法官阁下。法庭：好。身份不明者：谢谢您，法官阁下。感谢您。法庭：好。谢谢各位。今天的日程至此结束，现宣布休庭。 （程序于下午3:14结束。） 案件 22-50073 文书 2286 提交于 10/24/23 登记于 10/24/23 18:04:08 第56页，共56页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- October 17, 2023 1　本人，CHRISTINE FIORE（克里斯汀·菲奥雷），经法院批准的记录员及认证电子庭审记录员兼记录员， 2　特此证明， 3　上述内容是根据上述 4　所列事项程序的正式电子录音制作的正确誊本。 8　October 24, 2023 9　Christine Fiore，CERT 10　记录员 --- 英文原文全文（逐字镜像，同一份 ECF 文件）：https://mubeitech.com/en/court/court_ctb_2286_0