郭文贵破产案 · EXHIBIT · ECF #250-14 · 中文译文
元数据
- 当事人
- 郭文贵 (Guo Wengui / Miles Guo / Ho Wan Kwok)
- 法院
- CTB
- 案号
- 22-50073
- ECF #
- 250
- 类型
- EXHIBIT
- 立案日
- 2022-04-22
全文
Craig Jalbert(克雷格·贾尔伯特)于 April 8, 2022 的宣誓证词笔录 案件 22-50073 文件 250-14 于 04/22/22 提交 于 04/22/22 16:59:37 登记 第 2 页,共 85 页
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 美国破产法院 康涅狄格地区 布里奇波特分院 ------------------------------------------x 关于:第 11 章 HO WAN KWOK(郭文贵),案件编号 22-50073(JAM) 债务人。 ------------------------------------------x 日期:April 8, 2022 时间:10:17 A.M. Craig Jalbert(克雷格·贾尔伯特)的录像宣誓证词,Verdolino & Lowey, P.C.(韦尔多利诺及洛伊律师事务所)律师,在上述案件中,于上述日期和时间,在 O'Melveny & Myers LLP(奥梅尔维尼及迈尔斯律师事务所)位于 7 Times Square, New York, New York 10036 的办公室举行,由纽约州公证人兼速记记录员 Lenaya Lynch(莱纳娅·林奇)记录。第 1 页
出庭人员:
O'MELVENY & MYERS LLP(奥梅尔维尼及迈尔斯律师事务所) PACIFIC ALLIANCE ASIA OPPORTUNITY FUND LLP(太平洋联盟亚洲机会基金有限责任合伙企业)的律师
代理律师:
MaKENZIE B RUSSO, ESQ.(麦肯齐·B·鲁索律师)
BROWN RUDNICK LLP(布朗·鲁德尼克律师事务所)
代理律师: KENNETH J AULET, ESQ.(肯尼斯·J·奥莱特律师)
PULLMAN & COMLEY LLC(普尔曼及康利律师事务所)
代理律师: IRVE J GOLDMAN, ESQ.(欧文·J·戈德曼律师)
COHN, BIRNBAUM, SHEA P C(科恩、伯恩鲍姆及谢伊律师事务所)
代理律师: TIMOTHY MILTENBERGER, ESQ.(蒂莫西·米尔滕伯格律师),通过电话会议
在场人员:
JON DIFILIPPO(乔恩·迪菲利波),法律录像师
录像师:早上好。现于 April 22nd——抱歉,April 8th, 2022 上午 10:17 开始记录。请注意,麦克风较为灵敏,可能会收录耳语、私人谈话和手机干扰。请关闭所有手机,或将其置于远离麦克风的位置,因为其可能干扰宣誓证词的音频。除非各方均同意停止记录,否则音频和视频录制将继续进行。
这是 Craig Jalbert(克雷格·贾尔伯特)在关于 Ho Wan Kwok(郭文贵)的案件中的录像宣誓证词的媒体单元 1,该案已向美国破产法院康涅狄格地区布里奇波特分院提交,案件编号为 22-50073。
本次宣誓证词在 O'Melveny and Myers LLP(奥梅尔维尼及迈尔斯律师事务所)举行,地址为纽约州纽约市时代广场大厦。
我的名字是 Jonathan Difilippo(乔纳森·迪菲利波),我来自 Veritext(维瑞文本)公司,担任录像师。法庭记录员是来自 Veritext 公司的 Lenaya Lynch(莱纳娅·林奇)。
我无权主持宣誓。我与本诉讼中的任何一方均无亲属关系,也未在结果中具有经济利益。
律师、在场的所有人员以及所有远程参加人员现在将为记录陈述其出庭情况及所属机构。如对本程序有任何异议,请在陈述出庭情况时提出,首先由发出通知的律师陈述。
ARONSSON 女士:Laura Aronsson(劳拉·阿伦松),O'Melveny and Myers(奥梅尔维尼及迈尔斯律师事务所),代理 Pacific Alliance Asia Opportunity Fund LP(太平洋联盟亚洲机会基金有限合伙企业)。
HARBACH 先生:David Harbach(大卫·哈巴赫),O'Melveny and Myers(奥梅尔维尼及迈尔斯律师事务所),代理同一客户。
RUSSO 女士:Makenzie Russo(麦肯齐·鲁索),O'Melveny and Myers(奥梅尔维尼及迈尔斯律师事务所),代理同一客户。
AULET 先生:Kenneth Aulet(肯尼斯·奥莱特),Brown Rudnick(布朗·鲁德尼克律师事务所),债务人 Ho Wan Kwok(郭文贵)的拟任律师。
GOLDMAN 先生:Irve Goldman(欧文·戈德曼),Pullman and Comley(普尔曼及康利律师事务所),债权人委员会的拟任律师。
录像师:请法庭记录员为证人主持宣誓。
AULET 先生:线上有一人。
MILTENBERGER 先生:现场人员都结束了吗?Timothy Miltenberger(蒂莫西·米尔滕伯格),代理 Golden Spring, NY Limited(黄金泉纽约有限公司)。
录像师:请法庭记录员为证人主持宣誓。
CRAIG JALBERT(克雷格·贾尔伯特)作为证人被传唤,在经纽约州公证人首先依法宣誓后,接受询问并作证如下:
由 ARONSSON 女士进行:
问:请为记录陈述您的姓名。
答:Craig Jalbert,J-A-L-B-E-R-T。
问:您的地址是什么?
答:家庭地址?营业地址是 124 Washington Street, Suite 101, Foxboro, Massachusetts 02035。
问:早上好。我们此前已在非记录状态下见过面。在记录状态下,我叫 Laura Aronsson(劳拉·阿伦松),是 O'Melveny and Myers(奥梅尔维尼及迈尔斯律师事务所)代理 Pacific Alliance Asia Opportunity Fund(太平洋联盟亚洲机会基金)的律师。Jalbert 先生,您以前是否曾在法庭上作证?
答:是。
问:在哪个案件中——或者我先问,多少次?
答:50、60、70 多次。
GOLDMAN 先生:在我们深入之前,我能否问一下——这份宣誓证词通知涉及哪一项争议事项?法院目前有多项动议。这份宣誓证词通知并未说明其涉及哪一项事项。
ARONSSON 女士:当然。我们已送达一份 30(b)(6) 宣誓证词通知,我将其标记为证物,以便我们都能了解同一内容,但其涉及对 Verdolino and Lowey(韦尔多利诺及洛伊律师事务所)的聘用。
GOLDMAN 先生:好的。我只是不确定,因为通知中没有标明。
ARONSSON 女士:谢谢。
问:抱歉。您说是 50 或 60 次?
答:70、80 次,我不知道。我没有保留记录——我有一份可追溯十年的清单,其中记录了 40 或 50 次,而我已经从事这项工作 30 年。所以不清楚。
问:好的,我们之后可以谈谈您所具有的一些广泛类别的经验,但我们先来复核几项我相信您熟悉的程序。您是否理解,您今天是在宣誓后作证?
答:是。
问:您是否理解,这意味着您宣誓保证您的所有回答均为真实?
答:是。
问:并且您受伪证罪处罚的约束?
答:是。
问:录像师正用摄像机记录所有内容,法庭记录员正在制作我们今天在此讨论内容的书面记录,并将在之后出具该笔录的副本。您理解吗?
答:是。
问:与正常交谈不同,重要的是我们不要彼此同时说话。请在我完成提问后再回答。我也会尽量对您这样做。您理解吗?
答:是。
问:您的回答需要清晰可闻。摇头以及诸如“嗯哼”之类的表述均不足够。您理解吗?
答:理解。
问:如果您不理解我的问题,请要求我重复。否则,我将假定您理解该问题。可以吗?
答:是。
问:如您需要休息,请告知我,我们可以休息;但如有待答问题,请在休息前回答。您今天由律师代理吗?
答:我想是的。
问:您理解是谁在代理您?
答:Ken Aulet(肯·奥莱特)。
问:如果您的律师对问题提出异议,除非您不理解该问题或律师指示您不要回答,否则您仍应回答。您理解吗?
答:是。
问:您是否患有任何会损害您准确或如实作证能力的疾病?
答:没有。
问:您是否正在服用任何可能干扰您准确或如实作证能力的药物?
答:没有。
问:是否有任何原因使您今天无法如实和准确地作证?
答:没有。
ARONSSON 女士:标签一。法庭记录员将标记后来称为 Jalbert 证物 1 的文件。
(兹将《宣誓证词通知》由记录员于本日标记为供识别之用的 Jalbert 证物 1。)
问:好的,Jalbert 先生。您认得这份文件吗?
答:认得。
问:它是什么?
答:Pacific Alliance Asia Opportunity Fund LLP(太平洋联盟亚洲机会基金有限责任合伙企业)根据《联邦民事诉讼规则》第 30(b)(6) 条向 Verdolino and Lowey PC(韦尔多利诺及洛伊专业公司)发出的宣誓证词通知。
问:您是否理解,您今天是在与关于 Ho Wan Kwok(郭文贵)的案件有关的情况下作证?
答:是。
答:抱歉,我忘了拿眼镜。
ARONSSON 女士:我们能否停止记录一分钟?
录像师:现在是上午 10:24,我们停止记录。
录像师:现在是上午 10:24,我们恢复记录。您可以继续。
问:您能否翻到第 6 页,标题为“规则 30(b)(6) 宣誓证词主题”的部分?您看到了吗?
答:是。
问:您是否理解,您已被指定就此处列出的每一主题作证?
AULET 先生:异议。
答:是。
AULET 先生:他已按照我们的答复和异议被指定。
ARONSSON 女士:谢谢。
问:您熟悉这些主题领域吗?
答:是。
问:您是否理解,您必须就 Verdolino and Lowey(韦尔多利诺及洛伊律师事务所)对这些主题的了解作证,而不仅仅是您个人的了解?
答:是。
问:您是否理解,您必须取得使您能够代表 Verdolino and Lowey(韦尔多利诺及洛伊律师事务所)就上述每一主题作出完整且诚实证言所需的全部知识和信息?
AULET 先生:与之前相同的异议。
答:我已尽力而为。
问:您为准备本次宣誓证词做了什么,如有的话?
答:我与律师 Ben Silverberg(本·西尔弗伯格)、律师 Ken Aulet(肯·奥莱特)交谈过;我与同事 Matthew Flynn(马修·弗林)和 Mary Jo Schindler(玛丽·乔·辛德勒)交谈过。我审阅了大量文件,一些已向法院提交,一些为内部准备。我审阅了电子邮件。尽可能涵盖了所有内容。
问:您收集了您准备的文件,还是这些文件由律师提供给您?
答:那些文件——您是在问我们发送给 O'Melveny(奥梅尔维尼律师事务所)的文件吗?
问:我是在问——退一步说,只是询问您为今天的宣誓证词所作的准备。
答:我只查看了 Verdolino and Lowey(韦尔多利诺及洛伊律师事务所)服务器上我自己的文件和我自己的电子邮件。
问:一般而言,那些电子邮件的主题是什么?
答:是查看——并非全部。我的许多电子邮件,关于财务状况说明书——SOFA——附表、总体附注、总体附注和具体附注、大多数聘用专业人员的诉状,特别是我们的诉状、债务人持有融资动议、许多异议,但不是全部。我正在想是否还有别的。除了这些以外,我一时想不起来其他内容——
问:谢谢。这很有帮助。那么,您提到您与您的律师 Ben 和 Ken 谈过?
答:是。
问:您何时与他们谈过?
答:嗯,我们稍有延迟,所以我今天早上与 Ken 谈了几分钟。我昨晚与 Ben 简短谈过。再次,今天早上谈的是——与宣誓证词无关的事;而在过去几天中,我此前可能与 Ken 谈过一两次,大致如此。
问:除了我们谈过的人以外,还有其他人吗?
答:关于——只是关于宣誓证词?
问:是。
答:没有。
问:您没有与债务人谈过?
答:关于宣誓证词?
问:关于宣誓证词。
答:没有。
问:您是否曾见过债务人?
答:是。
问:您何时见到债务人?
答:持续进行的 342——或 341 会议,我认为是在星期三,那是我第一次见到他。
问:那是您唯一一次见到债务人吗?
答:是。
问:除 341 程序以外,您是否与债务人有过互动?
答:没有。
问:这些互动是否均通过电话进行?
问:谈谈你的背景。你能谈谈自高中以来的教育经历吗?
答:截至今日,是的。
答:我于1979年毕业于Western Connecticut High School(西康涅狄格高中)。我就读于Boston College(波士顿学院),于1983年获得会计学理学学士学位毕业。1983年6月至1987年8月31日,我在Arthur Andersen(安达信)工作。1987年9月1日,我开始在现称Verdolino and Lowey(Verdolino and Lowey)之前身的机构工作,此后35年来一直在那里;在此期间,我参加过许许多多各种类型的CPE课程。
问:就为本次证言记录所作准备而言,你与律师一同准备大约花了多长时间?
问:你所称的CPE是什么意思?
答:我只能估计一下。我手头没有我的时间记录。
答:继续专业教育。
问:比如两小时、十小时?
问:这是你所持有的任何类型认证的必经程序吗?
答:我估计在两至四小时之间,不会超过这个时间。
答:其中一部分是我作为认证破产重组顾问所持认证的要求。其余只是为了维持我的专业能力,并随着岁月推移掌握各类问题的最新情况。
问:除Verdolino and Lowey的人员和你的律师外,就本次证言记录,你是否与其他任何人交谈过?
答:我们的信息技术人员Tim McDonald(蒂姆·麦克唐纳)协助进行检索——对电子邮件和记录进行电子检索,并与Brown Rudnick(布朗·拉德尼克)的信息技术人员合作,将所有材料发送过去。除请他设法取得记录外,我们没有讨论本案事实、情形或其他任何事项。
答:我想有三个或四个——我想是四个主要类别。第一个也是最大的类别是破产领域,即经营不佳的企业和个人。这包括诉讼支持及与之相关的一切。我们有一个全职税务团队,我想有13或14人;我们还提供我称之为高净值人士事务管理的服务。我们有——我不做这类工作。我的合伙人和其他人做,但我们有非常富有的客户,他们不自行支付账单,且拥有多处住所。所有事项都交给我们。我们为相当多的人担任家族办公室。我们最后从事的一项业务是为联邦国会议员、参议员和总统选举进行联邦选举申报。
问:那么,你提到了认证破产讲师?
答:认证破产重组顾问。CIRA。
问:因此,这是一项专业认证?
答:是。
问:除CIA外,你还持有任何其他专业认证吗?
答:CIRA,没有。
问:CIRA。我想你说过,你拥有Boston College的会计学学位?
答:是。
问:你是否持有任何其他研究生学位,或者任何研究生学位?
答:没有。
问:你目前受雇于Verdolino and Lowey吗?
答:是。
问:一般而言,Verdolino and Lowey向其客户提供何种服务?
问:谢谢。
答:我有没有说我们有税务部门——是的,税务部门。这就是四类。
问:你提到了高净值人士事务管理。在Verdolino,谁负责此项业务?
答:嗯,我的合伙人和各类工作人员。
问:他的名字是什么?
答:Keith Lowey(基思·洛伊)。
问:该部门是否参与了我们面前的这项事项?
答:没有。
问:在破产情形中,Verdolino and Lowey是否总是由债务人聘请?
答:不是。
问:Verdolino and Lowey还会在哪些其他情形下受聘?
答:我们曾受托于受托人、确认后受托责任人——无论他们被如何称呼;你提到了债务人、债权人委员会、债权人、担保贷款人。我认为,多年来,我们大概已代表过破产案件中几乎所有类型的当事人和利害关系人。
问:具体谈谈你的经验,你在第11章案件中有哪些经验?
答:我参与过500多起第11章案件。我们曾担任委员会财务顾问、委员会会计师、债务人财务顾问、债务人会计师、代表担保贷款人的会计师、代表个人债权人的会计师。我想想——我的意思是,再次说明,我们几乎代表过每一种利益相关方,因此随着时间推移,我曾代表过我记得的破产案件中每一种合理的利益相关方。
问:你在Verdolino and Lowey的职务是什么?
答:负责人。
问:我们谈到了四个类别。一般而言,就Verdolino and Lowey提供的服务而言,你的职责是什么?
答:基本上,我所有未用于管理自己事务所的时间,都投入于破产、无力偿债及类似事务,也少量涉及税务。我不管理该部门或类似事务,但我当然会参与互动;还包括诉讼支持及类似工作,即你在破产情形下会做的各类事项。
问:一般而言,诉讼支持是什么意思?
答:嗯,范围可以相当广,但就我们而言,无论是商业诉讼还是破产诉讼,在律师事务所——我们也曾被法官指定——所涉领域中,任何希望或有兴趣以其所需形式取得财务信息的人,我们都会提供该等信息。该等工作包括编制专家报告、提供专家证言,以及在律师处理会计、审计及类似领域时向其提供建议。
问:你提到你是Verdolino and Lowey的负责人?
答:是。
问:你还担任过哪些其他职务?
答:自我开始工作以来,我一直是负责人。
问:转向本次委托,是谁就该项委托联系了Verdolino and Lowey?
答:是有人直接联系了我,此人是Brown Rudnick的律师Steven Pohl(史蒂文·波尔)。
问:抱歉,我没听清你说的内容。
HARBACH先生:请拼写该姓名。
问:请你拼写该姓名好吗?
答:该姓名是Steven Pohl。姓氏拼写为P-O-H-L,来自Brown Rudnick。
问:Pohl先生联系了Verdolino and Lowey的谁?
答:我。
问:你。你记得那是什么时候吗?
答:大约在3月1日、2日或3日。
问:Steven Pohl联系后,就该项委托,Verdolino and Lowey一般与谁交谈?
答:与Steven Pohl有过一些沟通,并且——我相信是Ben Silverberg(本·西尔弗伯格)。
问:Brown Rudnick还有其他人吗?
答:我不记得。
问:除Brown Rudnick外,就潜在委托一事,你是否与其他任何人交谈过?
答:我可能向我自己的工作人员提过一些情况,以便进行利益冲突审查;我想我让某人协助我准备了一些——我不该说准备,它们已经准备好了——发送一些有关我本人和事务所的个人资料。
问:就该项委托,除Brown Rudnick外,Verdolino and Lowey是否与其他任何人交谈过?
AULET先生:异议。你可以回答。
答:是在我们受聘时吗?
问:是。
答:没有。
问:在——谁是主要联系人——谁是——删去。除Verdolino and Lowey内部人员外,就该项委托,你通常与谁交谈?
答:主要是Brown Rudnick的律师。
问:你还与其他任何人交谈吗?
答:我曾与其他律师参加电话会议,但我没有主动发起任何事项。
问:你曾与哪些其他律师参加电话会议?
答:据我所知,其他债务人律师是Aaron Mitchell(亚伦·米切尔)和Melissa Francis(梅利莎·弗朗西斯)。
问:你认为Aaron Mitchell是什么身份?
答:债务人Kwok先生的律师。
问:你提到了Melissa Francis?
答:同样是Kwok先生的律师。
问:除Aaron Mitchell和Melissa Francis外,就该项委托,你是否与Verdolino and Lowey之外的其他任何人交谈?
答:以及Brown Rudnick之外的人?
问:是,Brown Rudnick之外。
答:没有其他人。
问:那么——那么,就该项委托,除Aaron Mitchell、Melissa Francis和Brown Rudnick外,你是否通过电子邮件与其他任何人沟通?
答:我曾被抄送于一封电子邮件,并向该群体之外的某人发送过一封电子邮件。
问:那个人是谁?
AULET先生:异议。此人即我们已说明应根据Golden Springs(戈登斯普林斯)的请求不披露其身份的人。
ARONSSON女士:你是否指示证人不要回答?
AULET先生:我指示他不要回答。
GOLDMAN先生:你能否重复一下问题?
证人:应当是“电子邮件”。我写过一封,但我被抄送于多封电子邮件。
问:我理解Aule[t]先生正指示你不要回答。
ARONSSON女士:Aulet先生,你是否介意提供更详细的异议理由?
AULET先生:当然。根据我与Golden Spring的谈话,我的理解是,Golden Spring认为披露该个人的姓名可能会使其遭受骚扰;并且根据我对争议文件的审阅,该人的身份与本次证言记录所涉问题无关。
问:因此,我将在记录中说明,我们对该主张提出异议。
GOLDMAN先生:我们也是。你们——你们担心遭到谁的骚扰?你们担心遭到谁的骚扰?
AULET先生:那么,Golden Spring的律师在线上,该问题最好向Golden Springs提出;但我的理解是——请,他希望回答。
MILTENBERGER先生:我是Golden Springs的Tim Miltenberger(蒂姆·米尔滕伯格)。我假设证人正在作证的是Golden Spring一名雇员的身份;从记录中我并不清楚这一点,但显然证言记录现场的人得出了该结论。基于已对债务人占有融资动议提出的异议,我们认为披露Golden Spring雇员的姓名并无相关性;我们认为,我们雇员的隐私权优先于可能因知悉Golden Spring普通雇员姓名而获得的任何信息,并且我们反对披露该信息。
GOLDMAN先生:这应由法官决定。指示证人不要回答是完全不适当的。证人可以回答,你们可以请求法官裁定该回答是否应被删除、受到保护,或受保护令约束。指示证人不要回答是完全不适当的。
ARONSSON女士:我已记录我们与Aulet先生之间的争议;我还要记录我们对Miltenberger先生就此提出异议的理由存有争议。
MILTENBERGER先生:谢谢。
问:Melissa Francis(梅利莎·弗朗西斯)。她是否向您表示,她是Kwok(郭文贵)先生的律师?
答:没有。
问:您是如何得知Melissa Francis女士——她是谁的——撤回这个问题。您是如何得知Francis女士的委托人是谁的?
答:从Brown Rudnick(布朗·拉德尼克律师事务所)得知。
问:我们已经谈过您就本次聘任事宜与Verdolino and Lowey(韦尔多利诺与洛伊)方面沟通的人员。除我们已经谈到的人员外,您是否知道Verdolino and Lowey还与其他任何人就本次聘任事宜进行沟通?
答:我认为没有其他人,但我的一位同事有可能见过Flynn(弗林)。可能有过电子邮件联系。您知道——因为我认为您曾提出异议——有大量日常业务中的专业人员。我们需要获取有关对他们负债的信息,以编制清单。可能有一些信息和资料,因为我们需要——这有可能——他与他们交谈过,但我认为实际上他所做的是从Aaron Mitchell(亚伦·米切尔)和Melissa Francis那里获得所有信息。我不认为他超出了这个范围,但有这种可能。
问:您知道Aaron Mitchell和Melissa Francis从何处获取他们的信息吗?
答:不知道。
问:您是否询问过他们从何处获取信息?
答:没有。
问:从Verdolino and Lowey方面,是谁就聘任函进行了谈判——谁进行了谈判?
答:是我。我不知道是否会称其为谈判,但确实是我起草并准备了该函件,并将其发送给Brown Rudnick。
问:还有其他任何人参与起草该聘任函吗?
答:嗯,从QPC(QPC)的角度看,我确信我让我的一位同事Mary Jo Schindler(玛丽·乔·辛德勒)审阅过,以确保我没有遗漏任何事项。
问:除Brown Rudnick的律师外,您是否向其他任何人传阅过该聘任函的草稿?
答:我不记得还有其他任何人在上面,但我相当确定他们随后确实将其传阅给了——至少包括Melissa Francis,可能还包括Aaron Mitchell。
ARONSSON女士:Tab 11。法庭记录员将向您出示标记为Jalbert(贾尔伯特)证物2的文件。为记录起见,该文件的Bates编号为Kwok 00001646。
(随后,电子邮件链由记录员于本日标记为Jalbert证物2,以供识别。)
问:在我们查看该证物之前,什么是破产申请后预付聘金?
答:我的理解是,在提交破产申请后向任何人支付的、拟作为预付聘金的聘金。
问:您能翻到该文件第2页吗?请花一点时间。第2页顶部,Silverberg(西尔弗伯格)先生说,预计不会有破产申请后预付聘金。您看到了吗?
答:看到了。
问:您是否记得,您是否倾向于收取破产申请后预付聘金?
答:嗯,每位专业人士都会更愿意有一笔预付聘金,但坦率地说,在当时情况下,这并不在预期之内。
问:从您的偏好说起,您为什么会倾向于有一笔破产申请后预付聘金?
答:作为费用支付的保障。
问:您知道您是否在本案中收到过破产申请后预付聘金吗?
答:我知道。
问:您收到过吗?
答:没有。
问:为什么没有?
答:我没有要求。
问:回到电子邮件,Silverberg先生写道:“重大问题是由我们聘用你们,还是由客户聘用你们。我认为你们是由客户以其财务顾问身份聘用的。”您是否记得这在本次聘任中曾是一个问题?
AULET先生:对问题形式提出异议。
答:我认为我不理解您的问题。我可以阅读并理解该陈述,但我不知道您在问什么。
问:他说“重大问题”,您是否理解那是一个重大问题?
答:我理解这可能是他心中的一个问题。我不知道他是否意图将其作为向我提出的问题,或者是他自己提出然后又作答的问题。
ARONSSON女士:Makenzie(麦肯齐),你能把Tab 12递给我吗?
摄像员:Jalbert先生,您介意挪一下水瓶吗?它进入画面了。
答:抱歉。谢谢。
证人:对此抱歉。
摄像员:感谢。
ARONSSON女士:法庭记录员将把该文件标记为Jalbert证物3。该文件的Bates编号为Kwok 00001649。
(随后,电子邮件链由记录员于本日标记为Jalbert证物3,以供识别。)
问:请查看该文件。
答:好的。
问:您正在回复我们刚才谈到的Silverberg先生的电子邮件,其中的重大问题是由我们聘用你们,还是由客户聘用你们。
答:好的。
问:转到您的回复,您写道:“如有可能,我希望有一笔破产申请后预付聘金。”您看到了吗?
答:看到了。
问:您是否曾就本次聘任要求提供破产申请后预付聘金?
答:没有。
问:您知道Verdolino and Lowey是否曾就本次聘任要求提供破产申请后预付聘金吗?
答:我知道。
问:答案是什么?
答:没有。
问:您还写道:“但我认为,如果我们要持有现金,我们将需要受债务人聘用。”那么,这是否唤起您对如下问题的记忆:究竟是谁聘用Verdolino and Lowey是否曾是一个问题?
答:我不认为我心中存在这个问题。我只是作出了一项评论,以支持他此前所作的评论,即他说“我认为你们是由客户以其财务顾问身份聘用的”。
问:一般而言,您能否解释一下您对Silverberg先生提出的关于谁在聘用Verdolino and Lowey这一问题的看法?
答:嗯,我相当确信,当他写道“我认为你们将由客户以其财务顾问身份聘用”时,那是——我作出了一个无偿的评论,或者说不是无偿的评论。我基本上作出了一个赞同的评论,即我认为如果我们要持有现金,我们需要受债务人聘用。因此,是赞同他所作的决定或想法。
问:您刚才所解释的理解依据是什么?
AULET先生:对问题形式提出异议。
答:哪一部分?
问:在您的电子邮件中,“如果我们要持有现金,我们将需要受债务人聘用”。该陈述的依据是什么?
答:嗯,我的专业判断。如果我作为Verdolino and Lowey的负责人,要成为债务人占有财产银行账户的签字人,那么该债务人占有财产当然应当是我的客户。因此,我实际上是在赞同Silverberg先生在这封电子邮件链中前一封电子邮件里作出的判断。
问:谢谢。仅为我自己的理解,受债务人聘用与受Brown Rudnick聘用之间有什么区别?
答:嗯,如果我受Brown Rudnick聘用,我不确定我是否会经历——我不确定我是否必须经历破产程序中的聘用程序。我是否会提交一项动议以获准受聘?我不知道。我不知道该问题的答案。这不是我在此之外曾考虑过的事情。因此——但如果我是对的,并且不存在代表债务人提交动议以聘用Verdolino and Lowey的机会,我不知道我们如何才能允许我成为债务人账户的签字人。
问:谢谢。这很有帮助。您是否就谁将聘用Verdolino and Lowey这一决定依赖Brown Rudnick?
AULET先生:对问题形式提出异议。
答:嗯,Silverberg先生在他的电子邮件中写道:“我认为你们是由客户以其财务顾问身份聘用的。”同一天的下一封电子邮件中,当我在下午6:49有时间处理此事时——也就是说,已经过了五个小时——我基本上赞同了他的判断。谁作出了该决定,我不知道。这是措辞问题,但我认为从这一点起,很清楚我们将由债务人而非Brown Rudnick聘用。
问:Verdolino and Lowey是否曾在破产程序中受一家律师事务所聘用?
答:我们经常在程序中受律师聘用。我认为甚至包括在破产程序中,目的在于维持特权。
问:您所说“目的在于维持特权”是什么意思?
答:嗯,很多时候,在案件中,我们——该事务所被聘请参与,并完成该特定聘任预定的任何工作。经常是诉讼支持。如果预定由我们进行调查,律师会预先考虑,瞧,你们将进行调查,我们认为这是我们将会发现的内容。然后我们将不得不取得一份专家报告,提交给某一法院。之后,我们可能需要你们经历包括记录、证言和类似事项在内的证据开示程序,然后我们可能需要你们作为专家作证。据我理解,在这些特定案件中,在我被宣布为专家之前的某一时点,均存在特权;但在其他情况下,我们被聘为——律师的财务顾问。他们希望我们进行调查。他们希望我们查明任何需要查明的事项,无论指控是什么,无论争议是什么,但他们可能聘用另一家事务所或个人作为专家作证,以维持我们所掌握知识的特权。我不知道这是否与此处有关。
MILTENBERGER先生:抱歉打断一下。我被叫去处理另一件事,所以我现在必须离开。记录可以注明我正在离开本次证言录取。
HARBACH先生:谢谢,Tim(蒂姆)。欢迎您随时重新加入。
MILTENBERGER先生:会的,谢谢。
问:我想询问您顶部的电子邮件,您写道:“我的感觉是,在个人案件中,FA”——财务顾问——“的职责与持续经营企业案件明显不同”。您能向我解释个人案件与持续经营企业案件之间的区别吗?
其规模和形式各不相同。它们可能有附属实体、母公司、同级公司。可能有多个债务人。它们可能在不同国家、不同州拥有雇员。根据业务性质,可能存在未申报的工资税、销售税、容器押金,且相关记录未予保存。它们可能需要在预算编制和维持业务运营方面投入更多工作。其是否有足够现金、周预算为何、一年期预算为何。现金担保物方面——你会有一名有担保债权人,其通常——可能不反对债务人,但也未必支持债务人。因此——这完全是另一种情况。在本案中,有些个人经营房地产或类似业务,但他们很少经营一家跨国、跨州、拥有雇员并负有各类申报要求和合规要求的企业。
问:可以说,在涉及持续经营企业的案件中,财务顾问职责比个人案件更复杂吗?
答:在大多数情况下,是的。
问:不看该证物,在本案中,是谁指示维多利诺和洛伊专业公司(Verdolino and Lowey PC)开展工作的范围?
答:我认为没有任何人指示我们。
问:因为是您起草了委聘函?
答:我确信曾与律师进行过讨论。我不具体记得那些讨论,但这并非我第一次起草聘任文件——至少是其中一部分聘任文件。显然,我不是律师。我不知道所有哪些内容会纳入聘任文件,但就职责而言,通常我会对职责内容提出意见。我确信是我们先起草了初稿,而布朗·拉德尼克律师事务所(Brown Rudnick)在审阅时可能作了一些修改。我不记得当时具体是如何进行的。
问:就该项委聘而言,没有人告知您本案需要完成哪些工作吗?
答:嗯,我们参与了大量讨论。这不是我的第一宗破产案,不是我的第50宗破产案,也不是我的第100宗破产案。我对将会出现的问题有相当清楚的认识,并由我先起草初稿。我不记得此后是否作过修改。
问:一般而言,维多利诺和洛伊在本案中的工作范围是什么?
答:在本案中?
问:是。
答:嗯,聘任文件本身已说明一切。因此,如果您想逐行讨论,请把文件放在我面前。
问:当然。
答:截至目前,我们首先集中于——我记得是同时处理财务状况说明书(SOFAs)和附表。我的意思是,它们在同一天、同一时间到期。因此,那是首先处理的事项。其后——紧接着,我相信我们着手处理每个人的委聘文件,以便提交法院;而且可能在该项工作接近尾声时,我相信我的同事马特·弗林(Matt Flynn)开始编制月度经营报告,该报告应于2月底前提交,大约是在3月20日、21日、22日左右。让我想想我们是否还做过其他工作——哦,或者协助准备——在较小程度上参与准备债务人参加341会议。我们通过电话参加了第一天的341会议。我和我的同事马特·弗林参加了第二天的341听证会,也就是上周三举行的那次——我该怎么称呼它——我们没有就我们的时间收费。我是作为观察员前去的。我们知道不会参与,但我们希望在场了解发生了什么、见见相关人员,然后便是本次证言录取。
问:谢谢。因此,我理解财务状况说明书和附表是第一步。您谈到了就本案起草每个人的委聘文件。
答:嗯,是起草我们自己的委聘文件。每个人都在处理各自的文件,而我需要就我的文件获得帮助,因为我不是律师。
问:然后,您谈到了马特·弗林就月度经营报告承担的职责。
答:是。
问:最后,您谈到了为341听证会作准备并参加341听证会?
答:是341会议。
问:您能否进一步说明您就这些341会议所承担的职责?
奥莱特先生(Mr. Aulet):我只是提醒证人不要披露任何工作成果或与律师的谈话。
答:在341会议的第一天,大家只是认为我们应当参与,因为当时不清楚会出现什么情况,也不知道是否会出现我们需要处理的事项。
问:撇开您与律师的谈话,您是否了解341听证会第一天可能会出现何种需要您参与的事项?
答:在我的职业生涯中,我参加过大量341会议。在341会议上,任何事情都可能发生,因为该会议向每一名债权人开放,天知道会发生什么。
问:您是否预计在341会议期间需要参与或提出问题?
答:我认为有人要求我们保持电话在线。我并未以任何方式参与。
阿龙松女士(Ms. Aronsson):庭审记录员将向您出示标记为贾尔伯特证物4号(Jalbert Exhibit 4)的文件。
(随后,债务人申请书由记录员于本日标记为贾尔伯特证物4号,以供识别。)
阿龙松女士:为记录起见,这是一份题为《债务人申请授权聘任维多利诺和洛伊专业公司担任财务顾问》的文件。该文件在本案中以案卷条目90(Docket 90)提交。
问:贾尔伯特先生,您可以查看这份文件。
答:您想让我注意什么内容吗?
问:您认得这份文件吗?
答:认得。
问:这是什么文件?
答:债务人申请授权聘任维多利诺和洛伊专业公司担任财务顾问。
问:请翻到该文件第18页,使用页面顶部的页码。这是什么文件?
答:这是克雷格·R·贾尔伯特(Craig R. Jalbert)为支持债务人申请授权聘任维多利诺和洛伊专业公司担任财务顾问而提交的宣誓书。
答:认得。
问:请翻到第21页,表格——我想询问页面底部的表格。
答:是。
问:退一步说,我想您提到过维多利诺和洛伊参与本案的人员——马特·弗林、玛丽·乔·辛德勒(Mary Jo Schindler)和您本人。维多利诺和洛伊还有其他人参与本案吗?
答:我提到过蒂姆·麦克唐纳(Tim MacDonald),我们的信息技术人员。他仅参与了与本次证言录取有关的工作,即检索我们的电子邮件、服务器记录及所有相关资料,并将其传送给布朗·拉德尼克律师事务所,再由该所发送给各位。
问:维多利诺和洛伊还有其他人吗?
答:据我所知,没有。
问:看这张表格,马特·弗林也是负责人吗?
答:不是。
问:马特·弗林的职务是什么?
答:经理。
问:明迪·乔·辛德勒(Mindy Jo Schindler)是负责人吗?
答:不是。
问:她的职务是什么?
答:经理。
问:因此,就维多利诺和洛伊的这项委聘而言,有一名负责人、两名经理以及那名信息技术人员?
答:我相信是的。
问:您预计维多利诺和洛伊的其他雇员会参与本案吗?
答:随着案件进展,假设我们参与本案,是的。
问:一般而言,在像本案这样的破产案件中,负责人的职责是什么?
答:我将其视为合伙人、董事、执行董事,或任何类似职称;即本所负责该案件的主导人员。
问:具体就本案而言,您预计负责人会做什么?
答:我协助编制财务状况说明书和附表、总体说明以及总体说明中的具体部分。我协助处理月度经营报告。我参加了首日听证会——抱歉,不是首日听证会,是341会议的第一天。答复各律师及支持人员就其所从事工作的各种询问。
问:您预计经理会就本案做什么?
答:同样的工作——同样的事情。只是工作量和工作类型可能不同。我更多进行审阅。视具体事项而定,他们可能支持我,我也可能支持他们。与其他任何委聘没有什么不同。你不知道日常会发生什么,每个人都会尽其所能、尽可能高效地应对持续存在的问题和出现的危机。
问:那么工作人员呢?您预计工作人员在本案中可能承担何种职责?
答:这取决于案件如何发展。我认为不会发生,但如果发生,而且我们成为——我成为债务人占有银行账户的唯一签字人,我的事务所可能会——簿记员可能会保管付款和收款记录。他们会协助进行申报。我当然可能会审阅。如果在某个时间点,我们有债权异议,我不知道那些异议的性质会是什么,也不知道规模有多大、多复杂,但我们的一些工作人员可能会参与债权事项。债务人可能必须提交所得税申报表。我将建议他们为破产财产提交所得税申报表。因此,我们会让税务人员参与编制所得税申报表,而我必须逐项考虑——并且能够准确预测将会发生什么,但我们非常高效,也非常熟悉相关工作。我们知道我们的所有费用均须接受每一名利益相关方的审查。因此,我们——在每项事务上均尽可能采用合理的低级别人员;除此以外会出现什么情况,我无法预测,但工作人员和簿记员会被用于处理这类事项。
问:可以说,您对我关于工作人员问题的回答,也适用于簿记员和簿记员的职责吗?
答:不,簿记员和工作人员。
问:那么,您刚才给出的回答适用于这两者?
答:您问的是他们可能会做什么。
问:对。
他们不会进行报告工作,但会保管收款和支出记录。工作人员可能会负责财务报表或将要出具的任何报告的格式。工作人员将处理对债权申报的异议。税务专业人员将负责报税表。
问:您是否已完成您的回答?
答:是。
问:您提到收款和支出。您预计本案中会有哪些种类的收款和支出?
答:我设想,如果事情按照债务人计划的方式进行,将会有一项拟议的 DIP 融资安排,资金将进入破产财产,然后推定将用于支付各类专业人员、United States Trustee(美国受托人)的费用,以及法院命令债务人支付的任何其他支出,或者一般为在到期时支付 Chapter 11(第 11 章)账单所需的任何其他支出。我认为就是这些。
问:最后一项是文书工作。您预计您团队中的文书人员将在本案中履行何种职责?
答:我没有预先设想他们在本案中要做什么。
问:回到文件中的聘用协议,在第 13 页。我们已经总体讨论过 Verdolino and Lowey(Verdolino and Lowey 律师事务所)在本案中的受聘事项。我想逐项讨论第一页上的这些要点。第一项写道:“协助编制财务状况说明书、清单及其全部支持材料,以及任何修订”。这些已经提交了,对吗?
答:是。
问:谁参与了编制 SOFA 和清单?
答:我所在律师事务所的人吗?
问:V&L 的哪些人?
答:我本人、Matthew Flynn(马修·弗林)和 Mary Jo Schindler(玛丽·乔·辛德勒)。
问:还有谁参与了编制这些提交文件?
答:可能有人就 Best Case 提出了技术问题,但我想不出还有其他任何人曾参与——还有其他任何人对其进行了工作。
问:Brown Rudnick(布朗·拉德尼克律师事务所)是否参与了 SOFA 和清单的工作?
答:您问的是我所在的律师事务所。当然,他们参与了,Melissa 也参与了——即 Melissa Francis(梅丽莎·弗朗西斯)。Aaron Mitchell(阿伦·米切尔)也参与了。因此,显然并非全部由 Verdolino and Lowey 完成。整个团队都参与了编制工作。我以为您问的是——如果我误解了,我表示歉意——您问的是 Verdolino 的哪些人参与了,答案是我本人、Matt Flynn 和 Mary Jo Schindler。
问:谢谢。是的,我问的是 Verdolino and Lowey,然后正要继续问下去。那么,您提到了 Melissa Francis、Aaron Mitchell、Brown Rudnick。总体而言,还有其他人吗?
答:尽管我从未与他们交谈,但必定有一些人员协助将各种专业人员的文件和言语翻译给债务人,以及债务人。
问:您是否就这份 SOFA 和清单与债务人沟通过?
答:没有。
问:您提到了一些翻译文件。您是否在您就 SOFA 和清单所做的工作中收到过那些翻译文件?
答:没有。我不懂普通话。
问:您是否看过任何翻译文件?
答:我不记得看过。
AULET 先生:对问题形式提出异议。
问:您是否知道 Golden Spring(金泉)是否参与了 SOFA 和清单的编制?
答:我不知道。
问:您知道 Golden Spring 是什么吗?
答:知道。
问:它是什么?
答:据我了解,它是债务人儿子在纽约市的一个家族办公室。至于其具体如何运作等情况,我没有任何信息。
问:债务人的儿子是谁?
答:我不知道他的名字。债务人的儿子。
问:您和 Verdolino and Lowey 的任何人均未就 SOFA 和清单与债务人会面或沟通,对吗?
AULET 先生:对问题形式提出异议。
答:正确。
问:您能否描述 Verdolino and Lowey 在编制 SOFA 和清单时所做的工作?
答:我们与 Brown Rudnick 的多名人员进行了数次长时间电话会议,我记不清所有参加电话的人;还与 Melissa Francis 和 Aaron Mitchell 进行了沟通。Aaron Mitchell 和 Melissa Francis 提供了大量各种信息。Brown Rudnick 在我们之前就已参与本案。他们已经积累了大量知识基础,因此我们——我们通过电话与 Brown Rudnick 团队、Melissa 和 Aaron 交谈,随后进行了大量电子邮件往来。
证人:我同意。热。
HARBACH 先生:是的,我试图避开阳光。
问:Verdolino and Lowey 是否进行了任何调查,以核实从 Brown Rudnick、Melissa Francis 或 Aaron Mitchell 获得的信息?
答:没有。
问:因此,可以公平地说,对于 SOFA 和清单中所载陈述,您采信了他们的说法,对吗?
答:这很公平。
问:Verdolino and Lowey 是否预计还要就 SOFA 和清单进行任何未完成的工作?
答:我不知道有任何预期工作,但如果在某个时候,事实和情况——据我了解——需要审查并可能修订,我认为我们将必须参与,因为我们是熟悉 Best Case 并拥有该系统的人,但目前没有任何预期工作。只有在该等情况实际出现时,我们才会参与。
问:您已经数次提到 Best Case。您的意思是什么?
答:它是一种行业使用的软件。我认为它是支持编制 SOFA 和清单的最主要软件。该行业中大多数人都在使用它。
问:那么,可以公平地说,它就像编制 SOFA 和清单的 TurboTax(报税软件)吗?
答:或者 QuickBooks(会计软件),或者——您知道。
问:因此,该软件本质上是“输入垃圾,输出垃圾”,对吗?
AULET 先生:异议。
答:所有软件都是“输入垃圾,输出垃圾”。
问:转到聘用协议中的第二个要点,其中写道:“协助编制和/或审查现金流及相关预算预测,包括就提交申请后的财务事项提供建议”。您看到了吗?
答:是。
问:Verdolino and Lowey 就该项目做了哪些工作?
答:没有。
问:Verdolino and Lowey 预计将就该项目做什么工作?
答:如果我们仍在本案中,并且存在 DIP,我预计会做这项工作。
问:因此,这包括预算预测。为谁作预算预测?
答:我设想,我们将尝试确定以下各方的预算,例如债权人委员会的律师及其财务顾问、债务人的律师及其财务顾问、United States Trustees(美国受托人)的费用,以及若干原本拟作为正常业务过程专业人员的律师事务所,还有本案中经法院命令以某种方式批准的任何其他预期支出。
问:它还包括审查现金流。什么现金流?
答:DIP 资金。
问:债务人没有收入,对吗?
答:据我所知,正确。
问:您是否审阅过本案中提交的债务人声明?
答:我当然审阅过其中一两份草稿。我不知道我是否看过最终版本。我不记得了。
问:目前是否有任何来源的现金流入?
答:流入破产财产吗?
问:是。
答:据我所知,没有。
问:您对债务人没有收入的了解,是基于别人告诉您的内容,对吗?
答:是。
问:您没有就其收入进行独立调查,对吗?
答:正确。
问:该项目还提到了提交申请后的财务事项。这是什么意思?
答:他于 February 15th 提交了申请。从该日开始的任何财务事项、现金收入、现金支出、预算。
问:第三个项目写道:“开立和维护 DIP 账户,在必要时执行支出,并对全部现金活动进行会计核算”。您是否理解本案中存在 DIP 贷款?
答:没有。
问:您预计会有一笔 DIP 贷款吗?
答:希望如此。
问:您是否有 DIP 贷款方面的经验?
答:有。
问:您有多少经验?
答:我不知道有数百宗涉及 DIP 贷款的案件。
问:Verdolino and Lowey 就该项目做了哪些工作?
AULET 先生:对问题形式提出异议。
答:我们说的是第三项,对吗,即开立和维护 DIP 账户?
问:是。
答:我所做的唯一事情是,在 Brown Rudnick 问我是否愿意担任时,我咨询了一家银行,该银行在 Department of Justice(司法部)核准金融机构名单上。我向该银行确认——我在破产案件内外经常使用该银行——他们是否允许我成为 DIP 账户的签字人,他们答复说可以。这就是我在该事项上所做工作的全部。
问:您所指的是 Citizens Bank(公民银行)吗?
答:是。
问:Verdolino and Lowey 是否参与了潜在 DIP 贷款的谈判?
答:没有。
问:Verdolino and Lowey 是否被列入任何有关潜在 DIP 贷款的通信中?
答:我不知道。
问:您个人是否参与过任何有关 DIP 贷款的书面或口头通信?
答:我不记得有。
问:您是否了解潜在 DIP 贷款将如何构建?
答:嗯,我在某个时候简要阅读过 DIP 贷款。我没有。
问:在本案中,您是否知道债务人占有融资(DIP融资)可能会如何构建?
答:我只能凭记忆猜测。
问:在 Verdolino and Lowey(韦尔多利诺和洛伊),谁会就这一项目开展工作?
奥莱特先生:对问题形式提出异议。
答:以存在 DIP 融资为前提吗?
问:是。
答:如前所述,显然,我会是该账户的签署人。会有簿记员和工作人员负责准备支票、编制报告并向所有相关方报告。委员会可能会想了解——通常,他们希望每周或每两周了解一次收入和支出情况,主要债权人可能也会有同样的想法。因此,无论情况如何,随着报告要求逐步形成,我们都会处理。我不知道具体会是什么要求。除最低要求外,即月度经营报告。
问:截至目前,Verdolino and Lowey 的运行费率是多少?
答:什么是运行费率?
问:Verdolino and Lowey 就本事项已开具了多少账单?
答:截至目前,我们已开具零账单。
问:Verdolino 预计其在本案中截至目前已计入多少价值?
答:您是在问截至目前的在制工作(WIP)吗?
问:截至目前的 WIP 是什么?
答:在制工作工时?
问:是,请说明。
答:我不知道。
问:如果 DIP 融资未能实现,Verdolino and Lowey 是否与任何人就由谁支付费用达成任何协议?
答:没有。
问:我们来看下一项目,“编制、审阅和分析月度经营报告及/或季度报告”。您看到了吗?
答:看到了。
问:您此前提到,本案最近提交了一份月度经营报告?
答:是。
问:那是否是在本项目下预期开展的工作类型?
答:嗯,今后将不仅仅是一份月度经营报告,因为将会有——嗯,推定而言,如果存在 DIP 融资且案件继续进行,将会有收入和支出;即使没有,美国受托人计划(United States Trustee Program)也要求月度经营报告以及披露在案件过程中产生的所有遗产专业人士。因此,由于财务状况说明书(SOFA)、财产清单、341 会议以及其他一切事项都在仓促处理,二月份的报告中没有发生这种情况。今后,我们必须按月及累计基础报告每个人的费用、现金流入和流出情况;月度经营报告的一部分还会计算应付给美国受托人计划的费用。通常,您还必须在月度经营报告中附上保险单据;如果有任何保险到期。我通常——通常我无论如何都会附上,以避免混淆及有人寻找该文件。然后还要附上完整的银行对账单。美国受托人办公室(United States Trustees Office)还要求资产负债表、损益表、现金流量表,以及应付账款、应收账款和各类其他资料。因此,第一份报告已经提交。今后的报告将包含更多信息。
问:退一步说,您能否概括说明,在第11章个人案件中,月度经营报告是什么?
答:我认为,它与商业案件中的经营报告相同或非常接近。至少在我看来是这样。但它是标准报告——在案件未决期间,美国受托人计划要求提交该经营报告,直至案件被驳回、转换或确认。
问:那么,您所述与月度经营报告有关的工作程序,是以批准 DIP 融资并管理该等资金为前提的。对吗?
答:嗯,无论是否有这种情况,都必须提交月度经营报告。委员会律师、我们、会计顾问、债务人、债务人委员会、其他人员以及任何可能由遗产支付费用的人员,包括正常业务范围内的人员,其费用的累计情况——即使没有 DIP 融资,也必须报告。
问:截至目前,您编制过一份月度经营报告?
答:在本案中?
问:在本案中,对吗?
答:对。
问:另一份月度经营报告是否正在编制中?
答:是。
问:您是否还编制了——Verdolino and Lowey 是否还编制了附表中所载的预计月度经营费用?
答:您指的是什么?
问:我们可以稍后再回来谈这个问题。
答:好的。
问:您或 Verdolino and Lowey 是否在本案中编制过季度报告?
答:美国受托人季度报告?
问:是。
答:没有。我们不编制那个,是他们编制。
问:什么是季度报告?
答:美国受托人根据月度经营报告开具账单;对于符合美国受托人表格中“支出”定义的费用,他们将每个日历季度的三个月合并计算。因此,对我们而言,将包括2月15日、截至2月28日的短期期间,以及3月1日至3月31日的月度经营报告。该45天期间的总额将载入美国受托人办公室的账单中,并且,假设其正确,我相信必须在本月月底前支付。
问:那么,说 Verdolino and Lowey 受聘审阅季度报告,是否公平?
答:我不知道这里是否有具体列出,但当然,月度经营报告是提交给美国受托人办公室、用于生成账单的表格。因此,我们知道——费用是根据支出水平依法确定的。核对他们的工作非常容易。我们会这样做,并确保数字正确。该数字经常有误,因为他们有时会在3月份对账单实际收到之前开具账单。因此,他们是在估算。第一季度他们通常会有偏差——这不是他们的错——因为不是完整季度。他们没有作出估算的依据,无论情况如何;但我们会——我们会确保向美国受托人支付的费用在当时情况下是适当的。
问:我们来看下一项目,“协助编制及/或审阅遗产联邦和州所得税申报”。Verdolino and Lowey 就该项目做了什么工作?
答:没有。
问:我认为您此前提到,您将建议提交所得税申报。您为何建议在本案中这样做?
答:我在每个案件中都建议这样做。个人遗产税申报方面,个人遗产是与个人完全分离且不同的实体;与公司案件不同,公司保留其税务身份。如果它们是 C 类公司、S 公司、合伙企业,无论具体情况如何,您继续提交 C 类公司申报表,其纳税年度结束日仍为其在申请破产前确定的年度结束日。在破产案件中,遗产与个人是独立且不同的。个人必须继续就不进入遗产的个人收入提交其个人所得税申报表。在第11章案件中,债务人的几乎所有收入都应进入遗产。因此,实际上不应存在单独的一份,但从技术上说可能会有。遗产——除非另作选择,遗产申报表通常指定为12月31日。另作选择有其理由,但最重要的一点是,为获得《破产法》第505(b)条规定的救济,您必须提交税务申报表。因此,即使没有应缴税款,我也建议提交申报表,以保护所有人——案件中的每一个人,并确保不存在让各税务机关自提交附有505(b)函的申报表之日起60天内选择对其进行审计的问题。这是使案件能够走向结案,并且不受七年时效、三年时效及类似规定影响的方式。因此,我建议每个人都采取505(b)程序。如果他们未在最初60天内选择审计,则他们失去该机会。如果他们选择进行审计,那么他们还有120天。我希望——我建议在每一个案件中,无论是个人、公司、合伙企业还是有限责任公司(LLC),无论税务申报表是否必要、是否依法要求,均提交税务申报表,并附上505(b)函。
问:如果债务人选择提交申报表,您是否预计本事项中将提交多份申报表?
答:嗯,我不知道债务人将会怎么做,而且再次说明,这与遗产无关,也与 Verdolino and Lowey 无关;但遗产将必须提交——我会建议其提交一份联邦申报表。债务人是康涅狄格州居民,因此将会有一份康涅狄格州遗产税申报表;如果因某种原因有来自另一州的收入,我们将向该收入来源州提交申报表。因此,我不知道具体会是什么,但至少将涉及康涅狄格州和美国国税局(IRS)。
问:我认为我们之前已经谈过,您的理解是债务人在本案中没有收入?
答:正确。
问:就债务人的个人税务申报表,您预计 Verdolino and Lowey 将开展什么工作?
奥莱特先生:对问题形式提出异议。
答:嗯,我必须猜测2月15日至12月31日期间会发生什么。我不知道是否会有任何收入。目前正在进行诉讼。可能会有和解。我不知道是否会有收入;但如果有,就会有收入。我不知道来源为何,也不知道来自何处;但至少会有支出。从税务角度看,在破产中有两类费用。有诸如专业人士费用的行政费用,也有对个人而言属于正常的其他类型费用。抵押贷款利息、不动产税,无论具体情况如何。它们在税务申报表上以不同方式处理,但提交申报表的原因之一是——就破产遗产的税务而言,支付给专业人士的费用属于
可扣除,您可以将其累积起来,就像一项递延所得税资产一样。因此,在未来——在我们为该案件支出款项之后——如果将来达成一项大额和解协议,您将能够以前述行政性净经营亏损(NOL)抵销未来收入——
证人:N-O——净经营亏损,以抵销未来收款;这也是应当提交申报表的另一个理由。
问:是否可以说,Verdolino and Lowey 预计可能就纳税申报表开展的工作,取决于未来是否有现金流入债务人或破产财产?
AULET先生:对问题形式提出异议。
答:不是。您将会有——您将会有应计费用,取决于——取决于案件的时间安排及其他一切情况,应计费用可以扣除。因此,现金——显然,如果有现金,那将——那将必须予以处理,但取决于本案的进展和时间安排,部分应计费用完全可能可以扣除。
问:您是否看过债务人最近的纳税申报表?
答:我不知道是否能称其为最近的纳税申报表,但我看过部分内容。我不知道是否是完整文件。我不知道我是否看过完整的联邦申报表和完整的州申报表,但我——我至少看过纽约州申报表,以及附在纽约州申报表上的联邦版本;我认为那可能是也可能不是2019年和2020年的完整联邦申报表。
问:如果债务人的收入为零,您预计从何项中扣除?
AULET先生:异议。
答:我们说的是债务人个人,还是破产财产?
问:先说债务人。
答:我不——债务人在破产财产之外发生什么,不是我的问题或利益所在。他将不得不聘请另一名会计师来处理此事。
问:我们谈谈破产财产。
答:如果破产财产有应税交易,如我所述,我会建议破产财产及时提交纳税申报表,其中将包括破产法典和《国内税收法典》均允许的任何交易活动,而我不知道那会是什么。
问:转到下一项,其内容为:“协助审查、核对、分析,以及在必要时对债权申报提出异议”。Verdolino and Lowey 就该项目开展了什么工作?
答:没有。
问:一般而言,什么是——什么是债权申报?
答:它是一份表格。有一份表格。有一份破产表格是债权申报。我不记得表格编号,但它让任何主张自己为债权人的人有机会在第11章或第7章案件中申报债权。他们可以以有担保、优先、行政性等为依据申报债权,我确信还有其他类别是我遗漏的。我认为不存在债权异议期限,但在某个时候,在第11章案件中,通常会有债权异议期限。不过,如果某债权人已被列入附表D、E或F,且该金额恰好正确,那么据我了解,该债权人无需申报债权。如果他们不同意,因为欠付金额更多或更少——如果欠付金额更少,他们很少会不同意;但如果欠付金额更多,他们可以提交债权申报,并确定他们认为破产财产应向其支付的金额。
问:您是否审查过本案中的任何未决诉讼债权?
答:没有。
问:Verdolino and Lowey 在分析未决诉讼债权胜诉可能性方面具有什么经验?
答:完全没有。
问:转到下一项,“协助审查债务人的账簿和记录,以查找可能可撤销的交易,例如偏颇清偿和欺诈性转让债权”。您看到了吗?
答:是。
问:您能否向我一般性地解释,这是什么意思?
答:破产法典允许追溯期。对于偏颇清偿,它允许就申请破产前90天提出偏颇清偿债权,至于其定义,我交由律师界定;而内部人及其他欺诈性转让发生在零天至——我听说是——无论相关事项适用的法定期限为何,一年、两年、四年,不论具体情况如何;但它是对交易进行搜索,以查看其中是否有任何交易可能被撤销并可为破产财产追回。
问:Verdolino and Lowey 就该项目进行了何种分析?
AULET先生:我提醒证人,在存在任何相关内容的范围内,不要披露任何具体情况。
ARONSSON女士:抱歉,您是什么意思?
AULET先生:如果他做过任何工作,该工作将受工作成果特权保护。不要披露那些具体情况。
问:撇开Brown Rudnick就该项目主张的工作成果保护,您能回答该问题吗?
答:财务状况说明书中的一个问题,是在破产前90天内作出的付款。我不知道这是否必然会令任何人感到意外,但这通常是找人对偏颇清偿进行分析的起点。我们当然参与了准备工作,因为是我们提交了该等文件。
问:您知道本案披露了多少笔申请破产前付款吗?
答:不知道。
问:21这个数字听起来正确吗?
答:我不知道。
问:因此,该项目提及债务人的账簿和记录,以查找可能可撤销的交易。您是否就本次委聘审查过任何债务人的账簿和记录?
答:没有。
问:Verdolino and Lowey 是否就本次委聘审查过任何账簿和记录?
答:没有。
问:是否可以说,Verdolino and Lowey 就该项目依赖其他方的协助?
AULET先生:对问题形式提出异议。
答:您说的是过去时还是将来时?
问:过去时。
答:就我们所做的一切而言,我们从信息角度依赖其他个人。
AULET先生:已经进行了一段时间,所以如果您需要休息——
证人:不,我们把——让我们一次做完。我想在今晚之前离开这里。
GOLDMAN先生:我们将在12点休息。
HARBACH先生:是,先生。
问:好的,转到下一项,“协助提供任何必要的诉讼支持”。我认为我们之前已经谈过这个。关于我们尚未讨论的、与该项目有关的潜在服务,您还有任何补充吗?
答:据我记得,没有。
问:截至目前,Verdolino and Lowey 是否就该项目开展过任何工作?
答:在本案中,没有。
问:下一项——转到下一项,是“协助制定和准备计划,包括可行性”。这是什么意思?
答:为了成功完成第11章程序,您必须确认一项重整计划,或无论其在被准备和制定时会采用何种标题。据我所知,它甚至可能是一项联合计划。在这些计划中,通常会有一些预算,因为有时对债权人的付款会随着时间推移而支付。我们可能会协助编制未来一段期间内收款和支出的现金流预测,而且我——我不是律师,但据我了解,为了确认第11章计划,您必须证明债权人根据第11章计划获得的回报,将比他们在第7章案件中获得的回报更好,而这通常要求您——嗯,您将需要可行性,而且您还将需要——另一个是什么——那个术语我一时想不起来——我记不起来,但反正它没有列出来。
问:该项目写的是可行性,我认为您也提到了这一点。可行性是什么意思?
答:预测通常是用以使法院和其他利害关系方能够确定未来现金流的证据,并使其据此自行决定债务人的计划在财务上是否可行;当然,法官拥有最终决定权,但通常每个人都会发表自己的意见。
问:截至目前,Verdolino and Lowey 就该项目进行了什么分析?
答:没有。
问:如果债务人破产财产唯一的收入或资产来源是已清算的诉讼债权,Verdolino and Lowey 是否会在制定计划中发挥作用?
AULET先生:对问题形式提出异议。
答:如果有,规模将会非常小。
问:明白。您是否知道目前有任何计划草案正在流转?
AULET先生:异议。他已经作证说,他并未就此开展任何工作。因此,我不明白这与V&L的委聘有何关联。
ARONSSON女士:当然。不过,我对与该项目有关的持续工作感到好奇。
AULET先生:如果他正在就此开展任何当前工作,他可以回答。
答:没有。
问:转到——转到下一页的下一项,其内容为:“就可能出现并可能由您或债务人指示的任何其他事项和任务提供一般咨询和协助”。是否可以说,这有点像一个兜底条款?
答:是。这是一个兜底条款,但有一个限制条件——这不是我第一次处理这种事——如果出于某种原因,需要一项范围广泛且成本高昂的独立任务,我们将提交动议以修改我们的聘用范围,即该聘用将涵盖什么;但至于——例如,有时他们会收到美国国税局(IRS)的一份通知,只需某人花15分钟予以回应。我知道有些——一些零零碎碎、不属于其他任何事项的小事,这是对这些细枝末节的兜底。并非旨在成为重大项目的兜底条款,这只是为了保护我。
问:Verdolino 就该项目开展了什么工作或分析,如有?
答:据我所知,没有。
问:您熟悉一家名为Stretto(Stretto)的公司吗?
答:是。
问:他们做什么?
答:我不知道他们所做的一切,但他们从事债权代理工作及其他与破产有关的工作。我不知道他们的服务清单是什么。我自己曾在案件中聘用过他们。我认为他们现在仍在有限范围内为我处理一两个案件。
问:您知道Stretto参与了本案吗?
答:我知道有一项聘用他们的动议,是的。
问:一般而言,您对Stretto可能受聘开展的工作范围有何理解?
AULET先生:对问题形式提出异议。
答:是。
问:您之前提到,您过去曾与Stretto合作过?
答:嗯,他们与我们处于同——一些相同的——嗯,几个。一两个我们参与的相同案件中。
问:您是否了解Stretto能否开立和维持一项DIP账户?
答:不。
问:您是否了解Stretto能否监控与DIP相关的付款
答:我没有看过他们的聘用动议。不知道他们的——
阿伦松女士:让我们暂停记录。谢谢。
摄像记录员:时间为上午11:53,现暂停记录。
摄像记录员:时间为下午12:22。现恢复记录。
问:刚才结束了与证物4有关的问题。回到关于开立和维持DIP账户的项目,您是否同意,银行或托管代理人可以开立和维持DIP账户?
奥莱特先生:对提问形式提出异议。
答:我不知道他们为何不能这样做,但我当然不是专家。
问:那么,监督支出及执行支出呢?
答:由银行来做吗?
问:是的。
答:我不认为银行会做这件事。
问:或者由托管代理人。
答:托管代理人会承担更多义务,具体取决于托管协议的规定。我不——
问:但可以聘用托管代理人履行这些职责吗?
问:账户?
答:不。
问:转到“账簿和记录”项目的第七个要点,我要请您假定,有21家专业服务提供者在提交申请前90天内收到了破产申请前付款。我还要请您假定,Stretto(斯特雷托)可以就这些付款提供分析。为何有必要由Verdolino and Lowey(韦尔多利诺和洛伊)履行这些职责?
奥莱特先生:对提问形式提出异议。这要求作出推测。
答:凡是稍微有点脑子的人都能做这件事。这不会由我来做。
阿伦松女士:法庭记录员将向您出示标记为贾尔贝证物5的文件。
(随后,官方表格106Sum于本日由记录员标记为贾尔贝证物5,以供识别。)
阿伦松女士:为记录起见,我说明一下,这是一份已在本案中作为案卷编号78提交的文件。
问:您认识这份文件吗,贾尔贝先生?
答:认识。
问:这是什么?
答:第一页是官方表格106Sum,即债务人Ho Wan Kwok(郭文贵)的资产和负债摘要及某些统计信息。
问:我认为我们之前讨论过,Verdolino and Lowey在编制SOFA和清单方面发挥了作用。对吗?
答:是。
问:Verdolino and Lowey在编制这份文件方面发挥了作用?
答:是。
问:我只是想从总体上过一遍。第一个项目是——项目1涉及财产。该项目包括什么?
答:具体是指什么——A、B或C,还是全部?
问:抱歉,这是个合理的问题。1A。
答:嗯,其中写道:“清单A/B财产官方表格106A/B”,问题或1A,“抄录清单A/B中第55行的不动产总额”。
问:谢谢。其显示为零?
答:正确。
问:Verdolino and Lowey为了编制该项目,进行了何种分析(如有)?
答:我与律师共同工作。
问:您是否就项目1A进行了任何独立调查?
奥莱特先生:对提问形式提出异议。
答:没有。
问:转到1B,其中写道:“清单A/B中的个人财产总额”,我认为这指向第36行?
答:我本以为它指向第62行。
问:确实如此,然后是第62行。抱歉——因此第62行又指向第56至61行。您看到了吗?那在PDF的第7页。
答:第56至61行,是您所指的吗?
问:对。
答:是。
问:第55至61行中唯一填列的项目是第58项?
答:正确。
问:第58项指向第36行?
答:好的。
问:因此,第36行,就在本页上方,这里的总额为3,850美元。您看到了吗?
答:是。
问:因此,第36行将本次提交文件第4部分汇总为一个数字。这样说公平吗?
奥莱特先生:对提问形式提出异议。
答:您所说的本次提交文件,是指清单A/B的第4部分吗?
问:是的。感谢您的澄清。
答:我同意,第36行是第4部分的总和,该部分从问题16开始。
问:Verdolino and Lowey就这些项目进行了何种分析(如有)?
答:无论我们做了什么,都是与律师共同完成的。
问:我要请您翻到该文件的第3页。
奥莱特先生:仅为澄清起见,您每次提到第3页时,指的是上方的页码?
阿伦松女士:是的。我指的是上方的案卷页码。23页中的第3页。
问:从这里的第1部分开始,Verdolino and Lowey是否就该项目开展了任何工作?
答:如果我们做了,也是与律师共同做的。
问:在第2部分中,第3项和第4项涉及汽车、厢式货车、卡车等,以及船只、航空器,Verdolino and Lowey是否就本节开展了任何工作?
答:全部都是与律师共同完成的。
问:因此,可以公平地说,当您说与律师共同开展工作时,您没有进行任何独立调查?
答:正确。
问:第3部分,第6项至第15项涉及个人和家庭物品,对吗?
答:是。
问:不逐项讨论,您是否——Verdolino and Lowey是否就第6项至第14项开展了任何工作?
答:没有——并非未与律师共同进行。
问:为澄清您的角色,律师是否向您提供信息,而您负责起草该表格,还是您依赖律师起草该表格?
奥莱特先生:对提问形式提出异议。
答:显然,我们在协商后将信息键盘录入表格。
问:除将信息键盘录入表格外,您还做了什么?
答:我们与律师讨论了相关事项。
问:我问的是,在提交清单和SOFA时,当您说与律师沟通时,您指的是Brown Rudnick(布朗·拉德尼克律师事务所)?
答:以及Melissa Francis(梅丽莎·弗朗西斯)和Aaron Mitchell(亚伦·米切尔)。
问:您或Verdolino and Lowey是否与Brown Rudnick、Melissa Francis和Aaron Mitchell的律师以外的任何人沟通过?
答:没有。
问:在录入这些项目时,是否有任何一方向您提供事实或信息?
答:律师向我们告知了许多事实,也进行了许多讨论。
问:是否——不问这个。您收到的信息是口头的吗?
答:有些是口头的,有些我相信是律师通过电子邮件提供的。
哈巴赫先生:您介意我问几个问题吗?
阿伦松女士:当然。
奥莱特先生:我没有异议。
哈巴赫先生:谢谢。
以下由哈巴赫先生询问:
问:为记录起见,我是O'Melveny(奥美律师事务所)的David Harbach(戴维·哈巴赫),也代理Pax(派克斯)。我只有几个问题。先生,我相信您之前提到,您或Verdolino and Lowey参与协助编制已提交清单的注释?我理解得对吗?
答:明白。
问:具体注释载于案卷中的文件编号77。我没有多余副本给您,但我希望您会同意这并非必要。当涉及诸如电子产品、家庭用品和家具等问题时,我的同事刚才正向您询问这些问题,具体注释例如写道:“许多符合个人和家庭用品定义的物品位于住所和公寓内”,随后又写道:“除非本文另有规定,债务人对住所或公寓内物品均无法定所有权,且任何法院均未作出债务人对任何此类物品享有任何其他权益的认定。”我要问您的是,Verdolino and Lowey是否以任何方式参与评估这些家庭物品中是否有任何物品属于债务人?
奥莱特先生:我仅对在未向其出示该文件的情况下就该文件向其提问提出异议。若您能够回答,您可以回答。
答:为澄清起见,您是在问我是否调查过锅铲、锅碗瓢盆是否存在、是谁购买的、其价值多少,以及它们是否在房屋内?
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问:我想问的只是,Verdolino and Lowey(韦尔多利诺和洛伊)是否在决定该住所或公寓内的家居物品属于 Ho Wan Kwok(郭文贵),还是将此事留给律师作出决定这一判断过程中发挥了任何作用?
AULET 先生:对提问形式提出异议。
答:我们没有进行任何调查。除 Aaron Mitchell(阿伦·米切尔)、Melissa Francis(梅丽莎·弗朗西斯)和 Brown Rudnick(布朗·拉德尼克律师事务所)告知我的情况外,我对那些物品的所有权没有任何个人了解。因此,这不是我的决定,我也没有进行调查,但我当然参与了有关该事项的讨论。
问:在那些讨论中,如果其中一人,即 Brown Rudnick 的一名律师或 Melissa——我忘了她的姓氏——
答:Francis。
问:Francis,谢谢。如果她向您表示那些物品不属于郭先生,您就照单全收了?
答:正确。
HARBACH 先生:好的,谢谢。谢谢你,Laura。
ARONSSON 女士询问:
问:我是 O'Melveny(奥美律师事务所)的 Laura Aronsson(劳拉·阿伦松)。回到我们刚才就附表所谈的内容。我认为 David 已经谈到过这个问题。那么,在起草这份文件时,您如何决定诸如第 7 项中提到的 iPhone、第 11 项中提到的衣物或第 13 项中提到的家庭宠物狗等物品,是属于郭先生而不是另一名个人或实体?
答:Melissa Francis 或 Aaron Mitchell 告知了我,或者他们告知 Brown Rudnick,而 Brown Rudnick 又告知我们。
问:是否可以说,您刚才描述的这一事件链条适用于该附表中列明的所有物品?
AULET 先生:对提问形式提出异议。
答:我不知道——如果您想这样做,我们最好逐项看。我不知道您指的是什么。您知道,您谈的是具体哪些项目?
问:当然,这很公平。那么,就该附表中被列为属于郭先生的任何资产而言,您完全依赖于您先前描述的事件链条,即 Brown Rudnick 从 Melissa Francis 和 Aaron Mitchell 获得信息?
AULET 先生:对提问形式提出异议。
答:不,这不是我所说的。我说的是,我们直接从 Melissa Francis 或 Aaron Mitchell 那里获悉,或者他们告知 Brown Rudnick,而 Brown Rudnick 告诉我他们给出的答案。不存在唯一的沟通方式。这是一个动态的情况。我们只有很短的时间来完成这些事情,但并非只有一种或另一种方式。如我所说,要么如此,而且很多时候电子邮件会发送给所有律师,或者是有很多方参加的电话会议;我不记得所有参与方,但对我们而言,信息来源首先是 Aaron Mitchell 和 Melissa Francis,没有特定顺序。现在,我不记得谁对什么了解得更多,也不记得他们是否将信息传给 Brown Rudnick,后者随后又将其传给我们。当然,这是在他们完成其希望进行的任何法律分析之后。
问:在准备这些文件时,您是否向 Brown Rudnick、Aaron Mitchell 或 Melissa Francis 要求过他们没有向您提供的信息?
答:我不记得曾问过他们未回答的问题,但我没有调查任何事情。
问:我想请您看这份文件的第 16 页。请注意页面底部,第 2 部分写道:“估算您的持续每月支出”。您参与起草这一部分了吗?
答:是。
问:划掉。Verdolino and Lowey 在这一部分中扮演了什么角色?
答:我们与法律团队进行了讨论,即 Brown Rudnick 团队,加上 Aaron Mitchell,再加上 Melissa Francis,可能不止一次,可能是口头讨论,可能通过电子邮件,这是一项讨论。
问:翻到下一页,估计的每月运营费用为零。对吗?
答:是。
问:您是否预计债务人的每月运营费用在此之后仍将为零?
AULET 先生:对提问形式提出异议。
答:这当然与律师们讨论过。我认为这不是什么秘密。昨天进行了很多讨论。因此,我的预期是肯定的,就他的支出而言,我认为他支付其支出将继续为零。
问:我认为您说的是他的——他的支出。在您看来,他的支出涵盖什么?
答:这里有一整份清单。您想逐项看吗?看起来大约有 30 项。不动产税、财产保险、房主保险和租户保险、房屋维护、修理和保养费用、房主协会费和公寓费用。我甚至不知道这些是否适用。电费、供暖费和天然气费。要我继续吗?
问:那么,我们可以同意第 4 项至第 21 项会包括每月支出?
答:再次说明,就由他支付这些费用而言,我同意。我的理解是,它们将继续为零。
问:那么,这份文件所载的分析与您和 Verdolino 起草的与本案有关的月度经营报告是分开的?
答:正确,因为月度经营报告是另一份报告,与这里所问的问题完全不同。
问:您能向我解释一下区别吗?
答:我不记得是哪一个问题,是第 4、5 或 6E 项还是什么,其要求是报告他人代表债务人支付的费用。这里并没有这样要求。因此,在该附表中,我们列出了一些资金;今后,我们将按照 MOR 的要求列明并报告他人代表债务人支付的费用,这再次不同于这里所问的内容。
问:聚焦于这里所问的内容,您的理解是债务人的持续每月支出为零?
AULET 先生:对提问形式提出异议。
答:债务人对持续支出的支付为零。
问:您没有调查这是否正确?
答:正确。
问:仅就本文件末尾的 Excel 表格而言,先从总体上说,Verdolino and Lowey 是否参与准备这些文件?
答:嗯,我们当然与其他人一起参与了,是的。
问:Verdolino and Lowey 就这些文件总体而言做了哪些工作?
答:审阅其合理性,协助将其整理成通常会出现在 SOFA 和附表中的形式。我认为其中一些内容被上传到实际的附表 F 中,因为我认为附表 F——嗯,也许没有。我不知道。我不记得这些内容是否被上传,但有可能。因此——因此它从 D 开始。我们就所有这些内容与律师合作,而且再次说明,是所有三方,即 Brown Rudnick 团队、Aaron Mitchell 和 Melissa Francis。
问:我认为您使用了“审阅其合理性”这一表述。这是什么意思?
答:嗯,如果我们有可供比较的信息,我们就会将其进行比较;或者,如果我们有问题,我们就会向律师提问。我一时记不起那些问题是什么。
问:总体而言,您能想到在准备这些文件时调查过哪些问题吗?
答:我确信,就其中几个而言,我们想确保没有漏掉数字或多出数字,所以我确信我的团队中有人与某人逐项核对,可能是 Melissa 或 Aaron,只是为了再次核实表格上的数字是他们意图填写的数字,其间没有人为错误。
问:您能想到您调查过的其他具体事项吗?
答:我们没有进行调查。
ARONSSON 女士:法庭记录员将向您出示标记为 Jalbert Exhibit 6 的文件。这是一份在本案中以 Docket 77 提交的文件。
(于是,记录员于本日将 Global Notes 标记为 Jalbert Exhibit 6,以供识别。)
问:您认得这份文件吗?
答:认得。
问:它是什么?
答:关于债务人资产和负债附表及财务状况说明书的 Global Notes and Statements of Limitations Methodology and Disclaimers(全球说明、限制方法和免责声明),债务人为 Ho Wan Kwok(郭文贵)。
问:这是否是 Verdolino and Lowey 拟议受聘所涉的一项具体工作内容?
AULET 先生:对提问形式提出异议。
答:我可以回去看一下吗?我不知道全球说明是否列出,但这些是 SOFA 和附表不可分割的一部分。因此,这将属于第一项要点,即“协助准备财务状况说明书和附表及其所有支持材料,以及在必要时进行的任何修订”。
问:Verdolino and Lowey 在准备这份文件中扮演了什么角色?
答:嗯,我们当然协助起草。我们协助审阅,特别是具体说明,但 Brown Rudnick 律师事务所、Aaron Mitchell、Melissa Francis 和 Verdolino and Lowey 之间进行了大量来回沟通和大量工作,Verdolino and Lowey 的三人,即 Matt Flynn(马特·弗林)、Mary Jo Schindler(玛丽·乔·辛德勒)和我本人,也都参与其中。
问:为了理解清楚,Verdolino and Lowey 在准备这份文件时具体做了什么工作?
AULET 先生:对提问形式提出异议。
答:嗯,如我所说,我们有大量电子邮件,我们审阅了所有内容,我们提出了意见。我们可能起草了这里一段或那里一段。我认为,我们协助该团队确保说明之间、问题之间、SOFA 之间以及附表之间的引用,在它们相互关联的范围内,都是恰当的。我们确保这些文字是我们所知的事实。没有调查,但我们进行了很多讨论,并且确保这里所陈述的是我们的记忆。
问:谢谢。翻到第 4 页,页面中部的问题 1 问道:“您是否拥有或对任何住宅、建筑物、土地或类似财产享有任何法定或衡平权益?”其下第 1 项的回答写道:“债务人对位于 Connecticut(康涅狄格州)Greenwich(格林尼治)373 Taconic Road 的不动产享有使用和占有权。”您是否了解为什么某些不动产的使用和占有权与本次提交相关?
AULET 先生:对提问形式提出异议。
附表 A 据我所知是由债务人拥有的不动产。我需要回头确认这一点,但属于不动产。因此,它将是——他仍在世期间,他居住于一处住所,我推定这是对其居住于该住所的事实和情形的适当法律描述。
问:再次确认,您未就此进行任何独立调查?
答:正确。
问:您是否对问题 1 中列出的住所进行了任何评估?
答:没有。
问:第二个要点提到 Sherry Netherland Hotel(雪莉荷兰人酒店)的一套公寓?
答:是。
问:您起草了这一部分吗?
答:我起草的吗?我对此表示怀疑。我可能审阅过它。我可能对某些内容提出过意见,但这不是我的用语。
问:您是否知悉持有 Sherry Netherland(雪莉荷兰人)公寓法定所有权的实体正在破产程序中?
答:嗯,我知道有一项 Chapter 11(第 11 章)程序正在进行。具体 Chapter 11 中有什么以及谁拥有什么,我没有确认或进行调查;但一般而言,我理解该公寓以某种方式处于纽约的 Chapter 11 程序中。
问:您是否参与了纽约的那些程序?
答:没有。
问:转到下一页,问题 3 概括而言询问对任何车辆所享有的权益。答复称:“债务人有权使用包括豪华汽车和摩托车在内的汽车。”您是否就该分析进行过任何调查?
答:没有。
问:您是否了解债务人使用哪些车辆?
答:仅凭我的记忆,他——他可以使用一辆豪华车辆,而且我认为有一辆供其安保人员乘坐的车辆。事实上,他们周三在 New Haven(纽黑文)参加 341 会议时乘坐的就是那辆车,但我不知道——我知道那是一辆有价值的车。我不知道其名称,也不知道谁拥有它。我知道债务人——正如这里所述,债务人有权使用。
问:因此,除这里所述及您先前的答复外,您是否还有关于债务人有权使用的车辆的任何其他信息?
答:没有。
问:您是否曾在任何时候目睹债务人使用任何豪华车辆?
答:我不知道您所说的“使用”是什么意思,但他周三在 New Haven(纽黑文)从一辆车里出来。
问:您知道那是什么类型的车吗?
答:我不记得。
问:这是否——撤回。问题 3 的答复是否与编制月度经营报告有关?
答:很可能有关。
问:为什么?
答:因为我想象,为其使用而提供那些车辆会产生相关费用;而且,我不确切记得问题 4、5 或 6,诸如 E 项,其中规则规定应报告第三方代表债务人支付的费用。嗯,我在想车辆的使用——您知道,我不知道是否有汽车付款、汽油、保险,我不知道,但其中可能会有某些项目。
问:那么,无论车辆本身是在何时购买,购买车辆本身是否与月度经营报告有关?
答:嗯,月度经营报告通常是某一特定期间的支出。我想,如果他们在程序进行期间购买了其中一辆车,也许会显示出来。我不知道。另一方面,您可以主张,使用车辆与购买车辆并非同一回事,因为也许其他人也使用它。因此,您必须设法分摊费用。
问:该答复也适用于有关住所的问题 1 吗?
AULET 先生(奥莱特先生):对问题形式提出异议。
答:债务人居住于某一特定住所。据我所知,除了一名上门的女佣、安保人员以及可能的家人来访外,那里没有其他人。因此,我想该住所的费用会在该月度经营报告中以某种金额列入;而且我认为——我主张其中 50% 的费用应代表债务人支付,因为其配偶也住在那里,而我没有计算孩子,因为他们只是来探望债务人。因此,我将更多费用归于母亲和父亲,并分摊费用,但其中没有购房费用。没有——再次说明,这是您在该当月支付的费用。因此,我假定他们是在说——我们将披露在该特定期间代表债务人就各类项目支付的费用,即车辆、安保、住宅——
答:食物。
问:谢谢。问题 4 提到船只、飞机、房车,答复提及先前有权使用一艘名为 Lady May(梅女士号)的游艇。除本页所载内容外,您是否了解 Kwok 先生(郭文贵)对 Lady May(梅女士号)享有的权益?
答:没有任何未载于本页的内容。
问:您是否就此进行过任何独立调查?
答:没有。
问:第 6 项和第 7 项,家居用品和电子产品。我认为我们之前已谈及该问题。关于第 6 项家居用品至本页的问题 17——为清楚起见,即问题 6、7、8、9、11、17——您是否调查过这里提及的物品是属于 Kwok 先生(郭文贵)还是属于其他第三方或实体?
答:没有。
问:转到第 8 页,问题 26 询问专利、版权、商标等等。答复提及音乐及发布到各个平台的视频中未登记的版权和其他知识产权权益。这是指什么?
答:全部内容吗?
问:是。
答:问题 26 涉及各种知识产权专利、版权、商标、商业秘密及知识产权。债务人——我直接读给您听:“债务人可能对发布至各类数字和媒体平台(如 YouTube、GTV、Twitter)的音乐和视频享有未登记的版权及其他知识产权权益”,以及——我甚至不知道,GETTR,不管那是什么。“债务人未对其社交媒体资产估定任何价值,也未试图将其社交媒体影响力变现。”
问:除页面所写内容外,您是否了解这是指什么?
答:不了解。
问:第二句话指出,债务人未对这些项目估定任何价值,您看到了吗?
答:看到了。
问:您在工作中未对这些项目进行任何估值?
答:正确。
问:您是否知道是否进行过任何估值?
答:据我所知,没有。
问:问题 31 询问权益和保险单。答复提及其配偶的健康保险单,该保险单没有现金价值。您看到了吗?
答:是。
问:健康保险单没有现金价值是否属于标准做法?
答:我从未见过健康保险单具有现金价值的情况,除非是对受益人而言——如果您有健康保险计划,在您去医院并由其为您支付账单时,它对您很有价值。它并不存在可出售给第三方的独立价值。
问:您是否了解债务人目前拥有的健康保险单?
答:不了解。
问:问题 53 询问未列出的种类财产,答复提及其在 Palm Beach(棕榈滩)Mar-a-Lago Club(海湖庄园俱乐部)的会员资格。如果债务人 Kwok 先生(郭文贵)使用该会员资格,这是否属于 Verdolino and Lowey(韦尔多利诺和洛伊)会列入月度经营报告的事项?
AULET 先生(奥莱特先生):对问题形式提出异议。
答:我必须作出推测。
问:请说。
答:嗯,第一份月度经营报告是在二月份提交的。我不知道他是否去过那里。我不知道他三月份是否去过那里。如果他——如果他去了那里,我想会有旅行费用。我不知道是否会有高尔夫费用,也许他吃了午餐。因此,我想如果他亲自去了那里并使用了它,月度经营报告中会有——可能会有——会有某些项目;但如果他留在我认为他会留在的地方,即他在 Greenwich(格林尼治)安全停留之处,这就不会相关。
问:您认为他会留在 Greenwich(格林尼治)现居之处的依据是什么?
答:我昨天——抱歉,是周三——听取了 341 会议。
问:除周三该次听证会、即 341 听证会中获得的知识外,您是否对债务人预期的旅行或所在地有任何独立了解?
答:我完全不知道他在任何时间点会在哪里。
问:在编制月度经营报告时,您是否会依赖 Brown Rudnick(布朗·鲁德尼克律师事务所)、Aaron Mitchell(亚伦·米切尔)和 Melissa Francis(梅丽莎·弗朗西斯)向您说明他可能如何从诸如其 Mar-a-Lago Club(海湖庄园俱乐部)会员资格之类的事项中获益?
答:当然,我肯定会听取律师对此的意见。
问:但 Verdolino and Lowey(韦尔多利诺和洛伊)不会设法主动寻找有关这些月度费用的信息——
答:嗯,我们会寻找,我们会指出问题,并要求提供对该问题有回应的信息。我无法获得这些信息。我们不进行调查。我不会追踪债务人去了哪里或没有去哪里。因此,需要有人向我们提供信息。然后我们会审阅它;但我——我认为至少在可预见的未来,那个 Mar-a-Lago(海湖庄园)事项不是问题;但如果它成为问题,会有人告诉我。
问:转到第 11 页,附表 I,这里倒数第二句称:“债务人计划修正于 February 15th, 2022 提交的 Form 122B,其中债务人错误地申报月收入为 $19,488。”您看到了吗?
答:是。
问:您知道那是指什么吗?
答:知道。
问:是什么?
答:债务人无意中或意外地——我不知道应使用什么术语——错误地提交了一份 Form 122B。其列入了 $19,488,这符合——该表格符合月收入,我认为律师审阅后认为那是不正确的,因此他们——债务人提交了一份修正后的 122B,或者至少打算——我不知道是否已经完成——将该收入排除在外。
问:Verdolino and Lowey(韦尔多利诺和洛伊)是否就该错误列入事项开展过任何工作?
经与律师协商。
奥莱特先生:对问题形式提出异议。抱歉。
问:转到第13页,第16题提到向 Brown Rudnick(布朗·拉德尼克律师事务所)支付500 thousand的聘用费,随后提到来自 Lamp Capital LLC(兰普资本有限责任公司)的one million dollars。除页面所载内容外,您是否知悉该项交易?
答:我认为昨天——对不起,是星期三——在341会议上对此有过讨论,而且我想我看过 Brown Rudnick 的聘用文件草稿——我想我确实看过,其中似乎提到了某些内容。
问:您记得那是什么吗?
答:不记得。大致与这里所写的内容相同。
问:您知道 Lamp Capital LLC 是什么吗?
答:由非债务人的某人拥有的实体。
问:您知道它由谁拥有吗?
答:只能猜测。
问:您可以告诉我——我想您不需要猜测。您是否有任何信息——关于形成您猜测依据的信息?
奥莱特先生:对问题形式提出异议。
答:我记得当时谈论了很多事情,但我记得在341会议期间有人说过什么,不过我当时——如您所知——坐得很靠后,而且我很难从译员那里听清英文。因此我不能确定,但我想我听到有人讨论谁拥有 Lamp。
问:除您在341听证会上所听到的内容以及您记得看过的另一份文件外,您是否知悉有关 Lamp 或其运营的任何情况?
答:不知道。
问:下一项,第18题提到一份日期为 November 8th, 2021 的诉讼融资协议。您看过该协议吗?
答:实际上我想共有五份。它们列在附表D中。我不记得自己是否实际看过它们。我想至少律师曾向我简要说明过。
问:除——之外,您是否独立知悉这些协议?
答:不知道。
问:Verdolino and Lowey(韦尔多利诺和洛伊)是否就我们谈到的资产进行了任何其他、我们尚未涵盖的调查?
答:没有。
答:诉讼融资协议?
问:是的,谢谢。您以前看过它们吗?
答:据我所知没有。
阿伦松女士:法庭记录员将向您出示标记为 Jalbert Exhibit 7 的文件。这是在本案中出示的文件,Bates编号为 Kwok 00001752。
奥莱特先生:为记录起见,这是两份单独的文件,因此我们应当确保——
阿伦松女士:我声明,这是同一组文件,即一封电子邮件及其附件。
(于是,电子邮件链由记录员于本日标记为 Jalbert Exhibit 7,供识别之用。)
问:Jalbert先生,我知道您不在这封电子邮件中。我只想就此向您提几个基本问题。这是一封在一名被遮盖姓名的人、Aaron Mitchell(艾伦·米切尔)、Matt Flynn(马特·弗林)和 Melissa Francis(梅利莎·弗朗西斯)之间往来的电子邮件。Matt Flynn 是您的同事。我们已经谈过其他人。附件是 February 15th 至 28th 期间生活费用的汇总。首先,我要问的是,这封电子邮件是谁发出的?
奥莱特先生:我将基于我们先前在记录中讨论过的相同理由提出异议,并指示证人作答。
阿伦松女士:我们将继续对这里的遮盖提出异议。
问:转到附件,这份费用汇总由顶部电子邮件中的某人——该身份不明的人——提供,对吗?
答:是的。
问:可以说这是 Verdolino 的月度经营报告草稿的起点吗?
奥莱特先生:对问题形式提出异议。
答:就那一个具体问题而言,是的。
问:抱歉。您是什么意思?
答:这回答了月度经营报告中的一个问题,而且我现在不记得具体是哪一个问题,但大概是第4、5、6E项。第三方代表债务人支付的资金。这是第一稿。
阿伦松女士:McKenzie,标签19。
证人:您问完了吗?
阿伦松女士:没有。
奥莱特先生:我们是否应将备份文件标记为单独的证物,还是——
阿伦松女士:我通常将其标记为一个证物。
奥莱特先生:好的。
证人:我们会再次将它们放在一起,并删除蓝色页。
(于是,电子邮件链由记录员于本日标记为 Jalbert Exhibit 8,供识别之用。)
问:法庭记录员将向您出示标记为 Jalbert Exhibit 8 的文件。
答:您已经交给她了吗?
阿伦松女士:这是在本案中作为 Docket 120 和文件 120-1 提交的文件。
问:这是我们一直讨论、且您参与编制的月度经营报告申报文件吗?
答:看起来是的。
问:转到申报文件120-1,即单独的一页,对于底部这些项目,您能否大致说明它们是什么?总额反映什么?
奥莱特先生:对问题形式提出异议。
答:您指的是$109,827.12吗?
问:是的。
答:我正在试图看是谁作出的付款,但债务人的家庭代表债务人于 February 16th,即提交申请后的第二天,无意中作出了这两笔针对破产申请前金额的付款。因此,出于审慎考虑,在第1部分E项所示的161 thousand dollars中,包含了这109 thousand dollars。因此,我们——律师认为,重要的是以该信息补充月度经营报告,即这实际上是一笔在破产申请前应付、但在破产申请后支付的款项。
问:明白。谢谢。那么,这里的总费用为$161,323,如果我们从中减去无意中支付的总额$109,827,该金额反映什么?
答:该金额反映的是在 February 15th 至 February 28th 期间由第三方代表债务人支付、但并非这两笔付款的付款金额。
问:这是否会反映在我们在 Exhibit Number 7 中看到的生活费用表最终版本中?
答:是的。
奥莱特先生:对问题形式提出异议。
问:据您所知,该数字中是否还包括其他内容?
答:是的,无意中还包括了其他内容。我们发现,填写表格的人在证券总金额中——无论最终总金额是多少——无意中将 February 10 破产申请前作出的一笔付款包括在 February 15th 至28th 期间的付款中。因此将在下一份经营报告中予以更正。
问:因此,本经营报告中包括了向 Exhibit 8 所列律师事务所作出的两笔无意付款?
答:是的,正确。
问:我们谈到的月度经营生活费用,以及您称将予以更正的另一笔付款,是这样吗?
答:它包括在161中。我们将在编制3月报告时将其剔除——该表格通常的运作方式是,您有当期支付款项和累计支付款项。我们将从累计数额中扣除那笔小额资金,以便今后得出正确数字。
问:那么,可以说 Verdolino and Lowey 就这些无意付款所起的作用,是对月度经营报告中所包括的金额进行复核吗?
答:我们尽力了,但鉴于信息可获得的时间以及必须提交表格的时间,与报表编制人之间出现了沟通失误,将予以纠正。
问:谁是报表编制人?
答:我无法告诉您。
问:您指的是哪一份报表,这里的这份文件,即月度经营报告、Exhibit 8吗?
答:这个东西(示意)。
问:那么,这里的161这一数字,是指 Exhibit 7 中这份电子表格所反映、并经您和 Verdolino and Lowey 修改后的数额吗?
答:161是 Exhibit 8 最终数字加上109的总和。
问:Verdolino and Lowey 为得出最终数字做了什么工作?
答:我们与律师、Aaron Mitchell 和 Melissa Francis 一同尝试审查——我们没有详细资料,但我们尝试提出问题,并确保类别描述准确,因为这远非最终版本。这——存在一些错误,我们还与律师及其他人一同试图确定C栏中已付款项的金额乘以分配百分比后得出总额的比例。我们与编制人合作,以确保报表中的描述准确。我们尝试确认数字准确。我们未能及时获得信息以做到这一点,但随后我们运用判断,并在与律师协作中审查了分配百分比。
问:查看 Exhibit 7 中这份生活费用表草稿,共有七个项目,对吗?
答:是的。
问:可以说 Verdolino and Lowey 核对了类别名称,以确保其准确反映了这些项目中包含的费用吗?
答:我们尽了最大努力,是的。
问:还有哪些信息会有助于您作出该判断?
答:如果我们能够看到实际收款人和支出情况,可能会有助于我们进行分类。
问:但您没有收到那些信息?
答:没有——当时没有。
问:您就这些项目收到的信息范围,是否包括在这里这张图表中?
答:截至我们提供所有信息之日——我相信有更新版本,因为这与这里不一致(示意);而且在我们为本次证言出示信息很久之后,仍在持续进行讨论,因为我们正准备在4月提交——抱歉,提交3月的MOR。
问:我们将转到——我认为是最终版本——但我们谈到了类别、您所说的金额。
证人 C. JALBERT(贾尔伯特):在提交本文件时,您并没有能够核实归入各类别金额的信息。对吗?
答:对。
问:什么信息会有助于您交叉核对这些金额?
答:如我所说,收款人姓名、服务内容说明以及资金金额。
问:百分比分配是什么意思?
答:比如说,本表中的安保费用为 $43,655.44。本文件的起草人及其咨询的任何人,无论是他还是她,确定为 40 percent。经与我们团队及律师团队讨论,我们认为该比例可能应为 one hundred percent,因为唯一的原因是——安保完全与 Kwok先生(郭文贵)及其安全有关。如果不是因为 Kwok先生,妻子、孩子或大院内的其他人就不会需要安保。因此,我们建议作出变更,我认为确实已变更为 a hundred percent。
问:在修订这些百分比分配时,您是否完全依赖于从 Brown Rudnick(布朗·拉德尼克)、Aaron Mitchell(艾伦·米切尔)、Melissa Francis(梅丽莎·弗朗西斯)及该身份未披露人士处获得的信息?
答:第一轮是由该身份未披露人士完成的。在我们从该身份未披露人士处获得该等信息之后,大部分讨论是在我们事务所、我的事务所与律师——律师们之间进行的。还要持续多久?因为如果还要持续一会儿,我现在想去洗手间。我会很快。
ARONSSON女士(阿伦松):我们可以休庭。现在停止记录。
录像员:现在时间为 1:22 p.m.。现停止记录。
(随后短暂休庭;恢复后,电子邮件链于本日由书记员标记为 Jalbert 证物 9,供识别之用。)
录像员:现在时间为 1:28 p.m.。现恢复记录。您可以继续。
问:我认为您已收到标记为 Jalbert 证物 9 的文件。该文件标有 Bates Kwok 00001684。您认识这份文件吗?
答:认识。
问:翻到附件,据您所知,这是否为 February 15th 至 February 28th 期间生活费用的最终版本?
答:我认为是。
问:我声明,如果您将 $51,495.67 加上 109 thousand——
答:161。
问:那么我们理解一致,这就是最终版本吗?
答:是。
问:该最终版本是否反映了 Verdolino and Lowey(韦尔多利诺和洛伊)对一名身份不明人士提供的初稿所作的修改?
答:嗯,当然——正如您从电子邮件中所见,我们提出了建议,但律师显然审阅了文件并协助作出最终决定,而且我确信他们也与债务人核实过。我没有。
问:那么,逐项说明这五项建议,您为何将餐饮费用提高至 50 percent,或者为何建议将餐饮费用提高至 50 percent?
答:因为有一名丈夫和一名妻子,one hundred percent 除以二就是 50 percent。
问:您是否了解为何初稿在证物 7 中以该种方式分配这些数字?
AULET先生(奥莱特):对问题形式提出异议。
答:我认为,初始文件的制作人——我记得初始文件的制作人考虑到,债务人的女儿以及可能另外一两个人偶尔会出现,因此我认为他们将部分费用归于那些人。
答:但是,经与律师协商,我们的看法是,那些人之所以在那里,唯一的原因是他们来探望债务人,因此才会产生该等费用。所以我认为他们应将 50 percent 归于丈夫、50 percent 归于妻子,这就是我们得出 50 percent 的原因。
问:除您刚刚向我描述的内容外,您是否还有其他建议提高至 50 percent 的理由?
答:没有我能记得的。
问:第 2 项为安保,增加至 100,而查看证物 7 中的初稿,该项为 40 percent。您建议将安保提高至 100 的理由是什么?
答:再次说明,存在任何安保的唯一原因都完全是因为债务人。为谨慎起见,我们将该费用,即该费用的 one hundred percent,归于债务人。如果不是嫁给 Kwok先生,妻子很可能不会有安保方面的担忧;而当女儿或其他人有时出行时,他们也需要安保。因此,无论出于何种原因,他们的安保都与债务人有关。我们建议提高至 a hundred percent。该事项在小组中讨论过,所有人均同意 100 percent。
问:您假定保留安保的主要原因与债务人直接相关,其依据是什么?
答:与 Melissa Francis 和 Aaron Mitchell 的讨论;他们在数次电话中确认,债务人受到骚扰、威胁,并且以其他方式担心自己的生存;而且据我被告知,若家人感到害怕,他们感到害怕是因为他们与父亲的关系。
问:关于您将安保提高至 one hundred 的依据,是否还有您尚未陈述的其他理由?
答:嗯,将费用的 one hundred percent 归于债务人是非常保守的做法——这意味着所有费用——我们本可以保留在 30 percent,并且或许能够提出一个有说服力的论点说明为何可以是 30 percent。我们希望采用——我认为小组作出最终推理的一部分是,由于其安全担忧,以债务人的名义报告全部费用是保守的做法——这就是理由。
问:谢谢。第 3 项为公用事业费用,提高至 50 percent;我声明,证物 7 中该项为 30 percent,而您给出的解释与餐饮费用相同。是否还有其他——
答:没有,是同样的——同样的——对其中大部分项目而言,是同一主题,只是百分比不同。
问:第 4 项涉及家政服务。我相信 Verdolino and Lowey 建议将修理和维护变更为家政服务?
答:嗯,事实证明,一旦我们能够与某人交谈并获得数字背后的一些信息,我们发现那是那 15 天期间女佣、或多名女佣、或女佣服务或清洁服务的费用,而不是维护费用。因此,这只是如实称呼它的问题。如果我们看到明细,我们本会更及时地了解这一点。
问:您将分配比例从 30 提高至 50 的理由,可以公平地说与其背后的理由相同——
答:是一名丈夫和一名妻子。您知道,他们代表其他任何人所做的任何清洁工作,唯一的原因是 Kwok夫妇在那里。债务人及其配偶。
问:您在页面底部指出,“依我们意见,最好采取更为保守的做法”。这是您——
答:是。
问:——建议提高分配比例的另一项理由?这是肯定的吗?
答:是。
问:我确实想谈谈保险费用从 30 percent 变更为 zero percent 一事。
ARONSSON女士:我想,Makenzie(麦肯齐),你能把第 14 标签页递给我吗?
答:都完成了吗?
问:是。在我向您出示该文件之前,您是否记得有关保险项目从 30 percent 变更为 zero percent 的信息?
答:是,我记得在我的同事查明事实之后,我与他谈过此事。
问:您记得那次交流的什么内容?
答:嗯,我认为他查明,保险付款——即此处第 9 项中的 that 13 thousand dollars——one hundred percent 与纽约市的 Sherry(谢丽)公寓有关,债务人在该期间并未居住在那里;因此,在有人支付 Sherry 的那些账单的范围内,我认为那是 Sherry 的问题,而非债务人的支出,因为据律师告知我,根据事实,所有人的理解是他——他对该不动产没有权益。因此,他不应在月度经营报告所列费用中占有任何百分比。
(随后,电子邮件链于本日由书记员标记为 Jalbert 证物 10,供识别之用。)
ARONSSON女士:法庭书记员将向您递交标记为 Jalbert 证物 10 的文件。这是一份在本案中制作的文件,Bates 编号为 Kwok 00001691。
问:我理解您并未列于该文件中,但我想讨论其中几个问题。您认识这份文件吗?
答:不认识,但我认识该主题。
HARBACH先生(哈尔巴赫):给他一分钟时间阅读。
证人:好的。翻到第 2 页,Melissa Francis 指出,“鉴于 MK 不拥有 Connecticut(康涅狄格州)房产,您能否说明下列项目作为其每月费用的适用性?以及这是什么类型的保险?”您看到了吗?
答:看到了。
问:您理解 Francis女士在这里询问什么?
答:由于债务人不拥有 Connecticut 房产,您能否说明下列项目作为其每月费用的适用性;她还在询问这是什么类型的保险。
问:如有,您对她的问题有何看法?
AULET先生:对问题形式提出异议。
答:我想正确回答这些问题。
答:我希望我们正确回答了她的问题。我的意思是,这将列入月度报告,但我希望我们正确回答了这些问题。
问:就实质而言,您对她这里的问题有何看法?
AULET先生:对问题形式提出异议。
答:我不想试图猜测她当时在想什么。
问:所以您并不了解——Verdolino and Lowey 也不了解她在这里提出的问题?
答:我有我自己的理解。
问:好的。翻到第一页,Flynn先生(弗林)答复道:“没错,他不拥有该房产,但他住在 Connecticut 房屋中,所以所支付的这些费用使他受益。”您是否理解 Flynn先生在这里所说的内容?
答:这就是他所说的理由,即由于他住在那里,他应当——在第 8 个问题所述的月度经营报告中,应有一定程度的该等费用归于他。
2 问:弗林先生(Mr. Flynn)继续说道:“我还有一个
4 因为这是雪莉公寓(the Sherry)的保险。”你是否明白他在这里所指的是
6 ? 7 答:是。 8 问:你能为我解释一下吗?
12 所保的是什么。坦率地说,我们收到它时, 13 我们假定它是格林尼治住所(the Greenwich residence)的保险, 14 即债务人及其配偶实际居住的地方。
19 也不拥有该房产,经审阅律师提供的材料,
21 这就是我们所建议的,即将其删除。 22 问:它最终被删除了吗? 23 答:是。
5 征求你的意见? 6 答:是。
9 答:是。
11 弗林先生交谈过? 12 答:记得。
14 电子邮件,即第1页,弗林先生问道:
16 雪莉公寓支付了多少金额?”你看到了吗? 17 答:是。
19 答案吗?
21 不知道他为什么问这个问题。
2 答:我不知道。
6 (指示)。
8 反映在第2页。$13,611。除弗朗西斯女士(Ms. Francis)的
10 任何独立了解? 11 奥莱特先生(Mr. Aulet):对提问形式提出异议。 12 答:没有。它来自梅利莎·弗朗西斯(Melissa Francis)。
14 数字,也不知道为什么。
16 保险? 17 答:没有。 18 问:为什么没有?
24 债务人支付的费用。我们没有施加任何——我们没有
3 该等信息。我们收到了一份汇总表。
9 适当的处理方式。
11 由哈巴赫先生进行:
17 居住的地方。我理解得对吗? 18 答:是,先生。
20 该13,611实际上是为雪莉公寓支付的,对吗? 21 答:正确。
4 所作全部付款的清单。 5 因此,我们掌握了完整范围,并不存在另一笔
9 每年支付一次房屋所有人保险费。
13 美元的实体支付的全年款项。他们没有告诉我们那是一笔 14 付款,所以我没有问。
16 由阿伦松女士(Ms. Aronsson)进行:
18 2月15日至2月28日期间月度经营报告所进行的 19 工作。我们一直在看该文件。 20 对吗? 21 答:是。
24 我们尚未谈及的事情吗?
2 答:就我现在所能想到的,没有。
4 编制下一报告周期的报告? 5 答:是。
8 2月15日至2月28日期间的报告周期相比有何不同, 9 如有不同?
16 3月31日这31日期间代表其支付的资金,我们将要——我们将要 17 查明——我们将取得一份清单。
2 与布朗·鲁德尼克律师事务所(Brown Rudnick)以及 3 梅利莎·弗朗西斯和亚伦·米切尔(Aaron Mitchell)合作,
11 不仅仅询问在该期间支付了什么。
14 未能及时取得该信息以编制2月份的报告。
21 时间推移,如果事情按照债务人希望的方式发展,
3 现金将于第1页报告。 4 这将产生对美国受托人(United States Trustee)的费用负债——
8 期间的现金支付。 9 问:你是否预计——撤回该问题。
14 开展任何调查? 15 奥莱特先生:对提问形式提出异议。 16 答:我不知道你所称的——我不打算——我们将
3 审阅该报告,以确保一切合理。
7 银行对账单或已支付的发票副本。
12 以及我们将要报告的内容。
15 汇总数字?
18 再次看到保险项目,我们将问保险保的是什么。
23 之前,我不会知道我们将做什么;而且我希望很快能看到。今天是 24 什么日子,4月8日? 25 问:谢谢。好的,简要回到第8号证物,我第158页
3 2022年2月28日期间的最终生活费用报告。 4 我想你提到其中列入了一项错误金额。 5 你能再次说明你的意思吗?
10 包括一笔——根据我的记忆,大约为12或14千美元的付款,
13 情况;而当他们——当他们向我们展示背景情况 14 和清单时——我们看到了2月10日。 15 因此,我们意识到,我们犯了与两名专业人士那次
2 他们在申请破产后支付了申请破产前的款项。这里, 3 他们是在申请破产前支付申请破产前的款项,
5 经营报告之外。这是一项正当收费。
8 月度经营报告中报告。
11 更详细明细? 12 答:我相信我们收到了一份更详细的——但那是在
14 都是通过审阅、交谈,以及梅利莎和亚伦与 15 不同人员交谈、马特与不同人员交谈来完成的。 16 一切均通过电子邮件和口头方式进行。
19 事实上,也是在我们提供查阅我们记录之后,
22 月度经营报告存在问题的时候。这只是因为,
25 展示——披露,以及哪些内容不应披露。第160页
3 犯了一个小错误。我们下个月会纠正。 4 问:谢谢。你可以把它放在一边。 5 你是否记得收到过美国司法部(U.S. DOJ)人员 6 就月度经营报告提出的询问?
10 月度经营报告,这里有人吗? 11 因此,月度经营报告,截至12月31日或1月31日,
15 是五页,可能是四页。 16 我曾在数个案件中提交过这些月度经营报告, 17 而过去三个月,这一直令我感到非常困扰,即我会——我第161页
月度经营报告一贯就是那样做的。
4 如果您正在录入数据,它允许您使用保存功能,
7 美国受托人网站”的按钮之前,它会保留水印;而当它
11 实际上联系了美国受托人办公室(U.S. Trustees Office),询问我们做错了什么。
13 东西。他说,不,所有人都有同样的问题。
17 然后当他看到该报告时,他有我们的电子邮件
25 专业费用的应计。
7 所列负债之间存在如此巨大的差异?
10 我所见过的最高数额。
11 ARONSSON女士(Ms. Aronsson):我们没有
12 其他问题了。
13 AULET先生(Mr. Aulet):我没有问题。
16 小时。
18 威士忌吗?
19 GOLDMAN先生:也给我拿一瓶。
22 他,好吗?
23 AULET先生:好的。我能否让我们暂时停止记录,
25 HARBACH先生(Mr. Harbach):当然。
2 问:您是否就月度经营报告以及其中项目的进一步
3 细节进行过电话沟通?
6 非常有限。我与他的通话是就我的三个案件提出一个一般性
12 安排提供该等材料。
13 问:那么,是受托人的询问促使Verdolino and Lowey(韦尔多利诺和洛伊)
14 要求提供我们已审阅的月度经营Excel中所载项目的额外细节和
15 明细吗?
16 答:不是。我们本来就想这样做。
20 无论如何都要做的事情。
3 他,好吗?
4 AULET先生:好的。我能否让我们暂时停止记录,
6 HARBACH先生:当然。
8 下午1:56,现停止记录。
12 下午1:58。现恢复记录。
13 您可以继续。
14 GOLDMAN先生询问:
15 问:下午好。我是债权人委员会(Creditor’s Committee)的
16 Irve Goldman(厄夫·高盛),来自Pullman and Comley(普尔曼与康利律师事务所)。
18 专家认证。是这样吗?
19 答:顾问。
20 问:顾问。担任多久了?
22 是在1999年获得的,但在1999年,当我获得该
24 千小时,并且当时已从业八年。
25 所以,那是30年前。
2 千小时,并且当时已从业八年。
3 所以,那是30年前。
4 问:当您受聘作为第11章案件中的专业人士时,
6 专业知识吗?
7 答:当然会运用其中一部分,是的。
9 重整?
10 AULET先生:对问题形式提出异议。
12 明白您的问题。
14 破产重整专家。您在第11章案件中的受聘工作中会运用
17 需要重整的?
19 AULET先生:对问题形式提出异议。
21 重整吗?
22 答:不,我不这么认为。
2 问:您不这么认为?
3 答:绝对不认为。
5 第11章申请?
9 证人:哦,很抱歉。
12 我应该做什么。
14 稍后再次响起并惹恼您时,那是什么?债务人的
17 一个普通的第11章商业案件中,有很多事情需要
25 。
4 顾问而非债务人的会计师被聘请的。您在该份
6 程序中都非常重要。
7 清单、财务状况说明书(SOFAs)、月度经营报告、报税表
13 但可能有一百个理由说明,某个提交债权的人——
17 将会有重整而被聘请。
3 会计工作吗?
4 答:我不同意。
5 问:不,您不同意?
8 琐碎的工作吗?
9 问:好吧,我不会就此与您争论。关于本案,
12 重整?
13 AULET先生:对问题形式提出异议。
15 想问什么。
17 重整?
18 答:据我所知,唯一的资产是——我想律师称之为
19 诉讼资产之类的东西。
21 重整,或者作为重整的一部分?
22 AULET先生:对问题形式提出异议。
23 答:您可能问错人了,但如果存在正在进行的
5 变现为现金,用以向债权人付款。
7 与否。
13 律师。我需要更清楚地听到您的声音。
17 偏颇清偿和欺诈性转让请求权。
19 账簿和记录,对吗?
20 答:目前,到目前为止,是的。
21 问:您要求提供过任何材料吗?
22 答:没有。
23 问:您打算要求吗?
2 实际上,我收回刚才的话。
4 每一位编制人都必须在其编制的报税表上列明姓名。因此有——
5 至少有人编制过报税表。至于他们还做了什么,我不知道。
7 会计师叫什么名字?
8 答:我不记得。
9 问:到目前为止,报税表是否已向本案任何一方
10 提供?
11 答:我想我们已经提供了,因为我们有这些材料。它们应当是通过电子邮件
12 收到的。因此,就此而言,我认为它们应当已经被
13 提供了。我认为确实如此,但它们是非常简单的
14 报税表,由——我假定是一名纽约或康涅狄格州会计师
15 编制的。我不知道是谁。
18 会计师的名字?
20 确定我是否看过它。我不知道。
答:如果,当时我们正试图把一切都做好的时候,我们使用了那些材料,是因为我们需要其中的一些信息。Melissa Francis(梅丽莎·弗朗西斯)就某些律师认为重要的问题向我们推荐了它们,我们去查看了它们;但除了编制人的姓名之外,我本来还会查看其他内容。当时,这并不重要。
问:您是否曾与债务人交谈过?
答:是。
问:何时?
答:星期三,在341听证会上,为了介绍我自己。
问:据您所知,那是您与债务人交谈过的唯一一次吗?
答:我不会说普通话,而他显然不会说英语。因此,我没有和他交谈过。或者说中文。我不确定是哪一种。抱歉。
问:您没有收到申请后预付聘用费,对吗?
答:对。
问:您有把握您的费用会得到支付吗?
答:我不知道自己是否有把握。我希望如此。
问:您认为您的费用将从何种来源支付?
答:将从破产财团支付。据我理解,如果我们会获得支付,那将来自破产财团。我没有考虑过,也没有就任何其他付款来源达成任何协议。
问:您的意思是诉讼请求权或追偿所得吗?
答:我预计,本案中唯一有预付聘用费的人是Brown Rudnick(布朗·拉德尼克)。其他所有人都会寻求获得支付——即债务人的专业人士或委员会的专业人士,向法院提交申请且法院批准其受聘的专业人士,都会寻求获得资金。我们都将从同一处寻求付款。该来源会是什么,如果它最终会存在的话,我不知道。
问:在没有申请后预付聘用费的情况下接手本案时,您依赖了什么信息(如有)而感到放心?
答:我从事这个行业已有35年。我不确定。我不记得曾经获得过申请后预付聘用费,但我的律所与——
证人:妈的,抱歉。现在关掉了。我们——我们是在马萨诸塞州执业的专业人士,并在特拉华州、纽约州、康涅狄格州、罗得岛州、马萨诸塞州、新罕布什尔州、佛蒙特州和缅因州办理案件。我们在几乎所有这些州代理Chapter 7(第7章)受托人。我们可能代理并为罗得岛州几乎每一位第7章受托人、马萨诸塞州每一位第7章受托人、缅因州的几位受托人以及新罕布什尔州的几位受托人开展工作;我们在甚至不知道案件是否会有任何资金之前,先完成50,000、60,000、70,000或80,000美元工作的情况,并非闻所未闻。这是我们所作的一项投资。现在,我没有在本案中作投资。无论我们产生了什么费用——我不知道数额是多少——我希望我能收回来;但如果收不回来,那么我就会像过去许许多多次那样作出核销。
问:再次,我认为您没有回答我的问题。
问:如果您只依赖于您在破产案件受聘事项中的经验,仅此而已,以此决定在没有申请前或申请后预付聘用费的情况下接手本案,您的意思是这样吗——
答:我不理解您的问题。
问:在没有申请前或申请后预付聘用费的情况下接手本案时,您依赖了什么信息(如有)?
AULET先生:对问题形式提出异议。
答:我与很多很多律师合作,当律师来电询问我们是否有兴趣参与案件时,我就参与该案件。
问:所以,您是依赖于Brown Rudnick请求您参与而接手此事的?
答:是。
问:就这样?
答:是,之后就是破产程序。发生什么就是什么。
答:我认为——我认为我知道他资产有限或没有资产,而且我认为我知道他有很多正在进行的诉讼,但是——也许我是个傻瓜,但我只需要向另一个人负责,他让我经营自己的业务,就像他经营自己的业务一样;我的想法是,当一名律师来电并且他有一个案件时,我们就作出回应,因为如果我不回应,也许下次他会打给另一名会计师。因此,我没有做您认为一个正常人为保护自己获得付款而应当做的所有事情。
问:您在决定是否受聘于本案时,完全没有查看该债务人的财务状况吗?
答:我认为没有。
问:您在任何程度上依赖Golden Spring(高盛泉)的财务状况吗?
答:没有。
问:您在同意受聘于本案之前,没有对Golden Spring进行任何尽职调查吗?
答:我相当确定,在我同意参与本案时,我甚至不知道Golden Spring的存在。
问:Lamp Capital(兰普资本)呢,您是否对Lamp Capital进行过任何调查?
答:没有。
问:您是否询问过这两个实体的财务状况是什么样的?
答:没有。
问:在参与之前?
答:没有。
问:在同意接受该项聘用之前,是否有人承诺Golden Hill(金山)或Lamp Capital会向您付款?
问:您是否与Golden Hill的任何代表有过任何沟通?
HARBACH先生:Golden Spring。
问:Golden Spring。
答:我曾与某人通过电子邮件沟通——嗯,首先,Melissa Francis有一个Golden Spring的电子邮件地址。她是债务人的律师。自一开始我就被告知这一点。唯一的其他联系人——
问:她是债务人的律师,还是Golden Spring的律师?
答:债务人。
答:Francis。
问:但她有一个Golden Spring的电子邮件地址?
答:对。在他们向我提交的所有这些电子邮件中,她都在其中。
答:她以及Brown Rudnick都明确地告诉我,她是债务人的律师,Aaron Mitchell(亚伦·米切尔)也是如此。Brown Rudnick也是如此。
问:好的。据您所知,他们是否属于聘请日常业务专业人员的申请的一部分?
答:我不知道他们是否会由破产财团支付。我不知道他们——他们——他们提交了什么付款动议。我不——我不代理他们,也没有询问他们。
问:那么回到您是否与Golden Spring有过任何沟通的问题——
答:所以,我的同事Matt Flynn(马特·弗林)曾与Golden Spring的某人有过我认为一两次电话交谈。这里我们看过若干电子邮件,您知道,6、7、8、9,无论多少封,该人并未被确认身份,但我没有与该人交谈。我曾——我在电子邮件往来中,并且我给该人写过一封电子邮件;实际上,在写该电子邮件时,我是把它发给Melissa和Aaron的。
问:您知道为何该人的姓名在证物中被涂黑吗?
答:知道。
问:为什么?
答:因为您听过Golden Spring的律师所说的。他们因本案相关问题而担心其雇员的安全。我对此一无所知。我只是在按被告知的去做。我不会披露该姓名。
问:据您理解,是应Golden Spring律师的要求将其涂黑的吗?
答:嗯,我不知道是Golden Spring的律师还是Golden Spring本身。我不知道——我不知道是谁开始这样做的。我只是——事实上,我想我直到前一天才知道——前一天,也许是星期三,我才得知——得知——得知这些文件被涂黑了。
问:据您理解,按照债务人的说法,他在申请前的全部生活费用均由Golden Spring支付吗?
答:嗯,是由其他某人支付的。我不能明确地说是由Golden Spring支付的。
问:那么,无论该人或实体——无论该人或实体是谁,载于各项附表中的申请后生活费用,是否与申请前支付的费用一致?
答:我们没有就申请前付款的性质、付款金额或任何事项进行调查。因此,我没有任何——任何比较信息。随着月份推移,我们将形成该等信息;但我认为,个人15天费用的最终——最终数字最终约为28,000或29,000美元,计15天。因此乘以二,即该月为60,000美元,其中三分之二为安保费用。
问:为申请后生活费用提供资金的人或实体是Golden Spring吗?
答:我不知道。这不是问题之一,也没有人主动提供该信息。问题只是说——问题是,申请后是否有第三方代表债务人付款。我们尽力回答了该问题。我们会更正仍然存在的一项错误,但据我所知,该问题没有询问,且他们也没有告诉我们,是谁在作出支付。
问:而您没有问?
答:没有。我不知道这会如何影响——这不在月度经营报告中,因此我认为这不关我的事,这就是我会被告知的。
GOLDMAN先生:我没有进一步问题。
AULET先生:我没有问题。
录像记录员:我可以今天停止记录吗?
GOLDMAN先生:可以。
录像记录员:我们于下午2:18停止记录,Craig Jalbert(克雷格·贾尔伯特)今天的证言至此结束。
本人特此证明,在首先依法宣誓将如实作证后,本人作出了上述证言。
本人进一步证明,前述笔录是本人在此前所述时间和地点作出的证言的真实、正确笔录。
于本________日,在本人面前签署并宣誓。
本人,LENA YA LYNCH(莉娜·雅·林奇),纽约州内的公证人,特此证明:
上述载明其接受询问的证人已依法宣誓,且该询问为该证人所作证言的真实记录。
本人进一步证明,本人与本诉讼任何一方不存在血缘或婚姻关系,且本人对本事项的结果不具有任何利益关系。
特此证明,本人已在此签名。
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[Francis(弗朗西斯)- Hampshire(汉普郡)]
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