--- type: court_doc id: "court_ctb_4338_12" court: "CTB" case_no: "22-50073" doc_number: 4338 doc_type: "EXHIBIT" filed_date: "2025-04-22" lang: "zh" machine_translated: true url: "https://mubeitech.com/court/court_ctb_4338_12" original_text_url: "https://mubeitech.com/en/court/court_ctb_4338_12" json_url: "https://mubeitech.com/api/court/court_ctb_4338_12" --- # 郭文贵破产案 · EXHIBIT · ECF #4338-12 > **中文为机器翻译，仅供查阅，以英文原文为准：https://mubeitech.com/en/court/court_ctb_4338_12** 案号、ECF 编号、金额与日期均保留原文。 证物12 美国破产法院（UNITED STATES BANKRUPTCY COURT） 康涅狄格州地区（DISTRICT OF CONNECTICUT） 布里奇波特分院（BRIDGEPORT DIVISION） 关于：　　　　　　　　　　　　　　　　　　第11章 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　案号 22-50073 (JAM) Ho Wan Kwok（郭文贵）等， 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（合并管理） 债务人。　　　　　　　　　　　　　　　　法庭 123 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Brien McMahon 联邦大楼 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　915 Lafayette Boulevard 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Bridgeport, Connecticut 06604 Thursday, February 27, 2025 1:06 p.m. 在尊敬的 JULIE A. MANNING 法官（美国破产法院法官）面前举行听证会的庭审记录 出庭人员： 代表第11章受托人： Luc A. Despins 律师 PAUL HASTINGS, LLP 200 Park Avenue New York, New York 10166 （出庭人员续） 录音操作员：电子录音 记录誊写公司：Reliable The Nemours Building 1007 N. Orange Street, Suite 110 Wilmington, Delaware 19801 电话：(302)654-8080 电子邮件：gmatthews@reliable-co.com 程序通过电子录音记录，庭审记录由记录誊写服务制作。 Case 22-50073 Doc 4338-12 Filed 04/22/25 Entered 04/22/25 10:31:17 Page 2 of 31 出庭人员（续）： 代表第11章受托人： Douglas S. Skalka 律师 NEUBERT PEPE & MONTEITH, P.C. 195 Church Street 13th Floor New Haven, Connecticut 06510 代表无担保债权人正式委员会： Kristin B. Mayhew 律师 PULLMAN & COMLEY, LLC 850 Main Street 8th Floor Bridgeport, Connecticut 06601 代表美国受托人： Holley L. Claiborn 律师 UNITED STATES OFFICE OF THE TRUSTEE The Giaimo Federal Building 150 Court Street Room 302 New Haven, Connecticut 06510 代表 Pacific Alliance Asia Opportunity Fund, L.P.： Annecca H. Smith 律师 ROBINSON & COLE, LLP One State Street Hartford, Connecticut 06103 Case 22-50073 Doc 4338-12 Filed 04/22/25 Entered 04/22/25 10:31:17 Page 3 of 31 目录 动议：　　　　　　　　　　　　　　　　　页码 事项编号 4018　Prager Dreifuss AG 作为瑞士法法律顾问提出的第三次中期费用申请，请求支付报酬及偿还费用 法院裁定：12 事项编号 4021　申请聘用 The Hamilton Group, LLC 作为拍卖师 法院裁定：24 * * * 誊写员证明书　30 Case 22-50073 Doc 4338-12 Filed 04/22/25 Entered 04/22/25 10:31:17 Page 4 of Case 22-50073 Doc 4338-12 Filed 04/22/25 Entered 04/22/25 10:31:17 1　（程序于 1:06 p.m. 开始） 2　法庭： 好的。下午好。 3　我们有一项排定于 1:00 p.m. 的事项， 4　因此我请法庭书记员宣读日程。 5　书记员： 22-50073，Ho Wan Kwok（郭文贵）。 6　法庭： 下午好。 7　请各方为记录说明出庭身份， 8　先从第11章受托人开始。 9　DESPINS 先生： 下午好，法官阁下。 10　Luc Despins，第11章受托人。 11　法庭： 下午好。 12　SKALKA 先生： 下午好，法官阁下。 13　Douglas Skalka，Despins 先生的代理律师。 14　法庭： 下午好。 15　MAYHEW 女士： 下午好，法官阁下。 16　Kristin Mayhew，代表债权人 17　委员会。 18　法庭： 下午好。 19　CLAIBORN 女士： 下午好，法官阁下。 20　Holley Claiborn，代表美国受托人。 21　法庭： 下午好。 22　SMITH 女士： 下午好，法官阁下。 23　Annecca Smith，代表债权人 PAX。 24　法庭： 下午好。 25　好的。感谢各位今天腾出时间出席。 Case 22-50073 Doc 4338-12 Filed 04/22/25 Entered 04/22/25 10:31:17 Page 6 of 我确实因一项未预见的日程冲突而需要将听证日期从星期二改至今天，但显然各位今天能够出席，因此我对此表示感谢。今天日程上有两项事项。Despins 受托人，我不确定您希望如何进行，但请告知我，我们可以据此进行。 DESPINS 先生： 谢谢您，法官阁下。我请求 Skalka 先生先主导关于聘用拍卖师的事项—— 法庭： 好的。请继续—— DESPINS 先生： ——首先。 法庭： ——Skalka 律师。 SKALKA 先生： 谢谢您，法官阁下。今天日程上有一项由受托人和 Genever Holdings 提出的申请，请求聘用 The Hamilton Group, LLC 作为拍卖师。该申请涉及两类拍卖出售，法官阁下：一类是拍卖所谓的遗产车辆，即受托人已收回的机动车辆。目前，例如，受托人持有五辆摩托车和一辆汽车。这些将构成所谓第一批车辆，即首次机动车辆出售。动议表明可能还会有其他遗产车辆出售，但目前，受托人将寻求聘用 The Hamilton Group 对这第一批车辆进行拍卖。 该申请还涉及聘用 The Hamilton Group 对所谓的遗产家具及其他动产进行拍卖，即受托人也已从康涅狄格州、纽约州和新泽西州的各处房产收回，并且亦登记在 Genever Holdings, LLC 名下的家具。 法官阁下，在受托人——我们提交该申请后，我们与美国受托人办公室的 Claiborn 女士进行了几次沟通。她提出关切，即在聘用 The Hamilton Group 方面，尚未编制有关全部遗产家具的清单。因此，受托人决定不再就遗产家具出售程序推进该聘用申请。 我们正在编制一份清单，并将结合出售动议提交该清单。因此，我们上周作为上周五提交的通知的一部分提交了一份修订后的命令；该文件为 ECF 4145。该拟议命令仅涉及遗产车辆出售及就该出售聘用 Hamilton Group。该命令还提及，有关遗产家具的出售或有关遗产家具的聘用，将延期至未来某一日期，待提交出售遗产家具的动议后再行处理。 这仅是一项聘用 The Hamilton Group 的申请。我们将就第一批车辆的出售另行提交一项动议。就车辆而言，聘用条件相当直接。这将是由 The Hamilton Group 进行的拍卖，该公司将有权在向法院提出申请后获得买方佣金及费用偿还。但在我上周提交的通知中，我还说明 The Hamilton Group 已确定或提供了第一批出售车辆 $90,000 的估计价值，我还附上了 The Hamilton Group 就本次首次出售的全部车辆所取得的保证金副本。 我提交了拟议——如我所述，我提交了拟议命令。我认为尚未提交任何异议。我认为美国受托人办公室也没有任何异议，因此我请求批准该申请及我上周提交的修订后命令。 我很乐意回答您可能提出的任何问题。 法庭： 谢谢。我目前没有任何问题。 还有其他人希望就聘用会计师的申请发表意见吗？ CLAIBORN 女士： 法官阁下，Holley Claiborn，代表美国受托人。 Case 22-50073 Doc 4338-12 Filed 04/22/25 Entered 04/22/25 10:31:17 Page 9 of 31 1　我可以发表几点意见吗？ 2　法庭： 当然可以。 3　CLAIBORN 女士： 与 Skalka 律师刚刚为法院说明的、将 4　此次聘用分为两个阶段的意见一致： 5　一项涉及车辆， 6　一项涉及家具。因此，遗产今天正在推进的仅是 7　关于聘用的申请，即 8　就出售车辆而言。 9　我想进一步明确此前所述内容， 10　即据我理解，我们正在出售的是遗产目前占有的车辆； 11　即那五辆摩托车和那辆汽车。但我们也在批准一项 12　程序，据此，如遗产日后取得车辆， 13　该等车辆将通过这一拍卖程序出售。 14　而提交的聘用 15　Hamilton 的申请概述，针对日后取得的 16　车辆或家具，所设想的程序还将包括 17　一项出售动议，以及关于出售何物、 18　保证金为何、价值为何等的一些通知；并且 19　这些文件将结合未来活动提交，也将 20　结合未来就其拟拍卖的任何物品提出的出售动议提交。 22　因此，我想向法院明确，我们目前聘用 23　Hamilton 是为完成两项工作：第一，出售 24　目前存在且受控制的财产，就 25　目前实际而言，即车辆，然后是日后取得的车辆。之后，当我们再次回来举行另一场听证会时， Case 22-50073 Doc 4338-12 Filed 04/22/25 Entered 04/22/25 10:31:17 Page 10 of 31 1　希望是就家具举行听证会时，我们将就家具做同样的事情。 法庭： 明白了。那么—— CLAIBORN 女士： 我不知道是否会有任何日后取得的家具，但就可能存在该等家具的范围而言，我认为这就是计划。 法庭： 那么，我的问题是，Claiborn 律师——并且我感谢您，我理解您的意思——您是否审阅了 Skalka 律师提到的修订后拟议命令 4145，该命令涉及本申请，即部分批准聘用申请的命令？ CLAIBORN 女士： 是。 法庭： 好的。对于我正在查看的、于周五提交的该命令的标红版本，您是否有任何修改意见或关切？ CLAIBORN 女士： 我没有任何修改意见或关切，法官阁下。 法庭： 好的。 CLAIBORN 女士： 我想请法院注意其中的部分，我现在手边没有该文件，但该部分逐项列明费用。关于其中一项费用有所增加，这与以下事实有关，即 10　Case 22-50073 Doc 4338-12 Filed 04/22/25 Entered 04/22/25 10:31:17 Page 11 of 31 存在一些钥匙遥控器问题，更换能够使用并控制这些车辆的钥匙遥控器将产生一些额外费用。SKALKA律师（斯卡尔卡）：是的，法官阁下。遗憾的是，受托人收回这些车辆时，确实没有一辆配有钥匙，其中一些使用电子钥匙，而这些钥匙不幸地更换成本很高。法庭：好的。我不记得在修订后的命令中看到任何有关钥匙遥控器的内容，但也可能是我记错了。是在——CLAIBORN女士（克莱伯恩）：您不会特别注意到这一点，但金额提高了。我不——（听不清）Skalka律师可以向您指出命令中的具体段落。SKALKA律师：法官阁下，在命令第二页列有费用清单，包括更换钥匙，该项目前现已超过\$8500。法庭：哦，我现在看到了。好的。好的。谢谢，我看到了。好。那么，就聘用拍卖师的申请，是否还有其他人希望陈述意见？（无人以口头方式回应）法庭：好的。既然无人发言，我理解受托人为何寻求聘用该 案号 22-50073 文档 4338-12 提交日期 04/22/25 登记日期 04/22/25 10:31:17 第 12 页，共 31 页 拍卖师。我唯一要问的是，Skalka律师，文件中写的是327和328；那么，拍卖师的——而且现在可能是在确定其报酬，对吗？我的意思是，他们并非向法庭申请——每当328——CLAIBORN女士：他们将会申请——法庭：——出现在一项命令中时，即使该实体必须提交费用申请，法庭实际上也无能为力，除非存在——我的意思是，我忘了具体措辞，但我可以查阅《法典》——您知道，除非存在某种特殊情形，或者法庭有理由认为——您实质上是在预先批准报酬。因此，大家是否——是否都考虑过这一点，还是——我的意思是，再说一次——CLAIBORN女士：法官阁下，Holley Claiborn（霍莉·克莱伯恩）代表U.S. Trustee（美国受托人）。我想说，我们对此没有异议。原因在于，这是拍卖程序的报酬结构。因此，该结构根据328被预先批准。当然，我们尚未获得拍卖结果，但这将是一个数学计算。并且，就这些车辆而言，并非由财产支付拍卖费；该费用由车辆购买人支付。因此，我们 案号 22-50073 文档 4338-12 提交日期 04/22/25 登记日期 04/22/25 10:31:17 第 13 页，共 31 页 正在批准的是拍卖程序报酬的这一概念。届时将提交费用申请，以请求偿还费用，并将请求对报酬金额作出最终批准。法庭：是的，我的意思是，我必须认定，鉴于在确定该等条款和条件时无法预见的发展，该等条款和条件事后证明是不审慎的；《法典》就是这样规定的。因此，只要大家对此没有异议，我对此也没有异议。但我希望大家确认我们对此理解一致。CLAIBORN女士：是的。法庭：好的。好。那么，我正在审阅经修订的拟议命令，该命令部分准许聘用并指定The Hamilton Group（汉密尔顿集团）担任拍卖师的申请。对经修订的拟议命令唯一需要作出的修改，是将日期从2月25日改为2月27日，这是由于法庭的排期问题。我未看到该命令还需要作出其他修改。正如我所说，我理解受托人寻求聘用拍卖师的理由，并且在本案情形下这确有合理性，因此，基于所有这些 案号 22-50073 文档 4338-12 提交日期 04/22/25 登记日期 04/22/25 10:31:17 第 14 页，共 31 页 理由，第11章受托人聘用并指定The Hamilton Group担任拍卖师的申请，予以部分准许，经修订的拟议命令已作为ECF 4145提交，并将按庭审记录所述对听证会日期作出轻微修改后发布。 DESPINS先生（德斯潘）：谢谢，法官阁下。 法庭：谢谢。 DESPINS先生：那么，法官阁下，经法庭许可，我现在转入Prager Dreifuss（普拉格·德赖富斯律师事务所）申请事项。 法庭：请。请继续。 DESPINS先生：那么，我先请法庭书记员查找，但不要立即发布，而是查找案卷编号3034，因为法官阁下需要查看该命令第6段。因此，我将先说明背景情况，但如果法庭书记员能够查找案卷编号3034，我认为会有所帮助，因为—— 法庭：我会查找，Despins受托人—— DESPINS先生：好的。 法庭：——因为今天没有人能够协助处理此事，但没关系。请给我一点时间，好吗。 DESPINS先生：好的。 法庭：3034？ 案号 22-50073 文档 4338-12 提交日期 04/22/25 登记日期 04/22/25 10:31:17 DESPINS先生：是的，法官阁下。 法庭：好的。请各位稍候片刻。 （暂停） 法庭：由于案卷条目很多，案卷加载确实需要一点时间，这大概不会令任何人感到意外。 （暂停） 法庭：快好了。 （暂停） 法庭：好的。我已经找到了。您希望我查看什么？ DESPINS先生：那么，让我先说明背景情况，然后一两分钟后我们可以着重查看第6段。因此，法官阁下，这是请求批准其费用和支出的申请。费用本身没有争议，因此争议仅涉及支出。就支出而言，整体争议金额为14,148.35 Swiss francs。但其中唯一有争议的部分约为8500 Swiss francs，这就是为什么，法官阁下，鉴于所涉金额，我们不希望就此提交答复，因为那样做实在太昂贵了。因此，争议在于——U.S. Trustee已就案卷编号4131提交有限异议。您会记得，这是该 案号 22-50073 文档 4338-12 提交日期 04/22/25 登记日期 04/22/25 10:31:17 第 16 页，共 31 页 瑞士律师事务所，而在我们的申请中，我们曾表示，他们在瑞士通常会在律师费中加收一笔固定费用以覆盖其成本。并且，在我们案卷编号2931申请的脚注3中，我们写道： “Prager Dreifuss并未维持使其能够追踪行政支出（如复印、打印等）的内部程序。” 因此，他们收取一笔固定费用。通常为律师费的3 percent。他们已同意降至2 percent。U.S. Trustee对此提出异议，称所有支出均应详细列明。最终形成的结果是——法官阁下，这正是我们要查看案卷编号3034命令第6段的原因。 法庭：我正在看。我看到第6段了。 DESPINS先生：末尾写道： “尽管委聘函第4.1节有相反规定，Prager Dreifuss还有权获得：(a) 金额相当于所收取律师费总额2 percent的支出固定费用，以及(b) 对合理且有文件证明的差旅费用（如有）的偿还。” 而我们面临的问题是，坦率地说，我们不应将差旅费用作为——我们本可以将其作为一个示例，但关键在于，这本应当 案号 22-50073 文档 4338-12 提交日期 04/22/25 登记日期 04/22/25 10:31:17 第 17 页，共 31 页 涵盖外部供应商。因此，我们面临的问题是，实际上，该规定并未涵盖对外部供应商，即私人调查员的支出——那就是85,000——抱歉——8500 Swiss francs。 U.S. Trustee的立场是，看，命令写的是“差旅费用”。这不是差旅费用，因此你们不能就此获得偿还。 因此，法官阁下，我认为我们需要做的是修改命令，以澄清其适用于外部供应商、第三方供应商，包括当地送达员、法院及其他登记费用、当地调查员等，以及差旅费用；只要有文件证明且合理，他们即可获得支付，因为这从来不是争议所在。 争议始终在于，他们没有能力追踪自身的内部支出，但对于外部支出、第三方供应商，他们完全可以追踪，因为他们会收到发票。 U.S. Trustee的立场是，不，你们有差旅费用；你们必须接受这一点。我认为那推论得太远了。我举一个例子。 假设昨天必须支付4,000 Swiss francs的法院费用，而他们已经支付了该笔费用，那么他们就必须自行承担；这不可能是该规定的意图，因为那不是他们的支出。那不是诸如复印、电话、加班、秘书等内部成本；那是外部供应商。 因此，法官阁下，如果可以的话，我们希望这样做——我不知道我是否可以这样做——我将尝试在这里共享屏幕。只有主持人可以共享，因此我不知道是否有人—— 法庭：您希望我看什么？我或许能够看到。 DESPINS先生：我想在屏幕上展示对该命令的拟议修订，以便您看到我们请求作出的修改。 法庭：好的。稍等。我们或许可以允许您这样做。我们——我们是否正在尝试让——Despins受托人担任共同主持人？ （无人以口头方式回应） 法庭：好的。现在可以这样做了。 DESPINS先生：好的。我会这样做。因此，那就是我们认为第6段应作修改的方式。但基本上，其中(b)项写道： “对与第三方供应商所提供服务有关的合理且有文件证明的支出予以偿还，包括当地送达员、法院及其他登记费用，”顺便说一句，那确实是一个实际问题，“当地调查员以及差旅费用（如有）。” 我们在使用“差旅费用”时，并未预期到这些其他外部 案号 22-50073 文档 4338-12 提交日期 04/22/25 登记日期 04/22/25 10:31:17 第 19 页，共 31 页 费用。我们不应当使用——这是作为简略表述使用的；我们本应当，您知道，写成“例如差旅费用”，而不是写成“仅限差旅费用”。这从来不是本意，因为，再说一次，那样会推论得太远。 我所举的例子恰好是真实发生的例子，即如果他们支付了\$4,000——4,000 Swiss francs的法院费用，他们不应当自行承担，因为那应当属于2 percent的一部分。这从来不是本意；这本应当是一项内部成本。 因此，法官阁下，概而言之，这就是争议所在。那么，除非法庭有问题，我想我将交由U.S. Trustee发言。 法庭：目前我没有问题，谢谢。 CLAIBORN女士：谢谢，法官阁下。Holley Claiborn代表U.S. Trustee。 法官阁下，我想以稍有不同的方式界定此次讨论。当受托人请求聘用Prager Dreifuss时，他们在ECF 2931提交了一项申请，该申请请求不逐项列明支出，而是按照固定百分比获得偿还，该百分比按Prager Dreifuss所收取的律师费总额计算。该申请请求按律师费总额的3 percent计算。 案号 22-50073 文档 4338-12 提交日期 04/22/25 登记日期 04/22/25 10:31:17 第 20 页，共 31 页 U.S. Trustee曾与Despins受托人及其律师讨论过，指出这并非惯常做法，并且第330、331节及相关规则所规定的通常程序是，逐项列明支出，并就实际且必要的支出获得偿还。 我们未能就此达成解决方案，因此提交本院裁决。美国受托人在 ECF 2997 提出了异议，美国受托人提出完全相同的意见，即所有费用均应逐项列明并具体说明，且按固定费率百分比偿付费用的方式并不适当，也不符合《法典》和《规则》。 经讨论后，受托人提议将百分比费率从 3 percent 降至 2 percent，并向本院提交了一份拟议命令，该命令已于 ECF 3004 载入案卷。本院为批准聘任 Prager Dreifuss（普拉格·德赖富斯律师事务所）而作出的命令，实际上就是所提交的同一份经修订的拟议命令。因此，ECF 3034 中的命令载有德斯平受托人刚才向本院逐项说明的措辞，并规定为所收取总费用的 2 percent。 现在正处于费用申请程序，Prager Dreifuss 请求偿付的，不仅包括按其费用计算的 2 percent 固定费率支出，还包括逐项列明的费用。 Case 22-50073 Doc 4338-12 Filed 04/22/25 Entered 04/22/25 10:31:17 Page 21 of 31 逐项列明的费用合计为 8,590 和 3 cents，不过单位是瑞士法郎。 因此，如果本院因已根据申请和聘任命令请求并获准 2 percent 金额而不批准该等逐项列明的费用，Prager Dreifuss 并非一无所获；Prager Dreifuss 仅会获得获准的 2 percent。就金额而言，我告诉您 2 percent 这一数字折合为：5,558.32 Swiss francs。 因此，法官阁下，美国受托人的立场是，该申请寻求按固定费率百分比偿付。美国受托人对此提出异议。本院采纳了受托人的立场，并允许按固定百分比的偿付程序；而现在的费用申请所请求的金额超过其应得金额，因为他们同时要求固定费率百分比方式和逐项列明的费用。 在不存在修改聘任条款的本院命令的情况下——我们目前没有该等命令，且尚未提出请求——以与聘任命令不一致的方式批准偿付，将不适当。 德斯平先生：那么，法官阁下，如果可以？我们提出口头动议，请求修改聘任命令。 Case 22-50073 Doc 4338-12 Filed 04/22/25 Entered 04/22/25 10:31:17 Page 22 of 31 这些是外部供应商费用。正如我们在申请的脚注 3 中所述，当时的 2 percent 或 3 percent，后被降至 2 percent，是为涵盖该律师事务所的行政费用，例如复印、打印等等。这从未被设想为涵盖外部供应商。 因此，我承认受托人所言其中存在一个“陷阱”，因为其规定，如该等费用属于差旅费用，您可以就外部供应商获得付款；这是目前的情况，但这并不是适当的结果。这对该律师事务所不公平，因为这意味着他们必须自行承担外部成本；而且在实际操作中，这将导致我必须亲自将款项直接支付给，例如瑞士的法院或其他第三方供应商，这确实不切实际。他们应当获得对外部供应商费用的偿付。这与其自身的内部结构无关。这些是第三方供应商，我们请求本院在您有权如此做的情况下修改命令，加入我们现在屏幕上显示的措辞，以规定偿付文件费用及合理的外部供应商费用；否则，美国受托人的论点推得过远。其基本上是说，好，如果不是差旅费用，您就什么也得不到。因此，这可能是，例如，法院费用， Case 22-50073 Doc 4338-12 Filed 04/22/25 Entered 04/22/25 10:31:17 Page 23 of 31 比如说，10,000；您必须自行承担。这毫无道理。这从来不是争议所在。我理解美国受托人对视为费用的 2 percent 提出的异议。对于 2 percent，我们理解，但事已至此；本院已经作出命令，称其自身费用的 2 percent 可以接受，据我理解，这与我们的做法很不相同，但在欧洲一直如此。现在我们处理的是，就外部成本而言，该律师事务所是否应仅限于已证明合理的外部成本，现在又应因其写着“差旅费用”而受到限制。我们认为这不公平，并认为本院应修改命令，加入该等措辞，以澄清原本意图如此。不可能原本意图是，好，您会获得 2 percent。但除差旅费用外，来自外部供应商的一切费用，您都必须自行承担；法官阁下，这不可能是事实。法庭：克莱伯恩律师？克莱伯恩女士：我是否可以作最后一项——法庭：是，请讲。克莱伯恩女士：我是否可以作最后一项评论，即，正如我在开场陈述中所指出的，所提交并由本院采纳及录入的拟议命令，是由受托人起草的命令， Case 22-50073 Doc 4338-12 Filed 04/22/25 Entered 04/22/25 10:31:17 Page 24 of 31 而非由美国受托人起草。因此，我们目前所依据的命令并非美国受托人意见的产物。美国受托人总体上反对百分比方式。美国受托人的立场是，所有费用均应逐项列明并有文件证明，而该立场被驳回。我们现在的情况就是如此。法庭：我明白。德斯平受托人，您还有什么要补充的吗？德斯平先生：没有，法官阁下。法庭：是否还有任何人希望就瑞士法律顾问的临时费用申请以及受托人请求修改此前授权聘任瑞士法律顾问之命令的口头动议发表意见？德斯平先生：法官阁下，我唯一想说的是，倘若——我不知道您打算如何处理此事——但倘若您希望将此事留待审议，您很可能会如此处理，我们请求录入一项命令批准其费用，因为其费用完全没有争议，以便从他们的角度而言，此事基本上已成为过去，而费用问题可留待日后由法官阁下准备就此作出裁决时处理。法庭：好的。我明白。 没有其他人希望发表意见吗？（无口头回应）法庭：好的。请给我一点时间。（暂停）法庭：那么，上周斯卡尔卡律师不是提交了什么文件吗——您不是就这些费用提交了什么吗？（无口头回应）法庭：他提交了更新后的 Exhibit C 的通知？斯卡尔卡先生：是，我提交了。德斯平先生：我想——法官阁下，我们提交了详细的工时记录——法庭：没有任何关于费用的内容吗？德斯平先生：没有，法官阁下，我认为没有。克莱伯恩女士：法官阁下，上周提交的修订文件提供了经删节但有所改进的工时条目，因为我对该费用申请提出的最初异议之一是，工时条目不够清晰；他们重新编制了该等条目，随后于上周提交。但该补充文件中没有任何涉及费用问题的内容。德斯平先生：正确。法庭：好的。那么，我将要 Case 22-50073 Doc 4338-12 Filed 04/22/25 Entered 04/22/25 10:31:17 Page 25 of 31 Case 22-50073 Doc 4338-12 Filed 04/22/25 Entered 04/22/25 10:31:17 Page 26 of 31 这样做。我理解双方就瑞士法律顾问第三次临时费用申请所持的立场。我将做两件事。由于瑞士法律顾问的费用完全不存在争议，我将录入一项命令准许其费用。因此，我将部分准许第三次临时费用申请。 而且，德斯平受托人，我将给予您的办公室至下周五，我认为可能是 3 月 7 日，或 8 日——我不确定——提交一份证明或确立该等第三方供应商费用的文件。如该文件确实证实该等金额，我想您说是 8500 Swiss francs，那么我很可能会准许您请求修改聘任命令的口头动议，并允许该等费用。 但我需要看到证据——我并不是说不存在证据，但我希望案卷反映——德斯平先生：是。 法庭：——这些是到期应付的第三方供应商金额。 德斯平先生：是，法官阁下。我们会这样做。我们可能会将其中一项，即私人调查员的费用，密封提交——法庭：可以。 德斯平先生：——原因显而易见。但谢谢您，法官阁下。 法庭： 可以。 但我也理解美国受托人的立场。 我认为，您知道，这是一个需要纠正的问题，只要您能够证明这些是第三方供应商金额，那么我将——我极有可能会准许您的口头动议，并就瑞士法律顾问录入经修改的聘任命令，但要等到我看到—— 我希望——我希望案卷准确且清楚地反映瑞士法律顾问所请求的是： 向第三方供应商偿付，我明白这一点，因此我认为这可以。 德斯平先生： 明白，法官阁下。 法庭： 但我们会从这次教训中学习， 对吧，我们都会从这次教训中学习，即当我们有外部法律顾问时，必须谨慎并确保他们——他们如何——如果他们聘请其律师事务所以外的人员， 必须已经在聘任命令中设有付款机制，好吗？ 德斯平先生： 是，法官阁下。 法庭： 好的。 今天还有其他需要 处理的事项吗？ 德斯平先生： 是，法官阁下，非常简短。 在对抗程序 24-05238 中，这是我们起诉债务人之子的案件，上周，您 在 Docket 29 作出了一项命令，解除程序中止。 Case 22-50073 Doc 4338-12 Filed 04/22/25 Entered 04/22/25 10:31:17 Page 28 of 31 您可能记得——也非常感谢您这样做——但我想就与此相关的一项问题向本院说明最新情况，即您准许了解除中止的动议，并指示我们在 3 月 4 日前向债务人之子送达；由于我马上将要说明的原因，这涉及一些问题。 因此，上周五，我们首次在另一程序中看到债务人之子的一份诉状或宣誓书，他明确否认伦敦住所，即其在伦敦的住所，称该伦敦公寓自 2021 年以来一直不是其住所。为明确起见，我们知道，并且在 2024 年我们知道，他在瑞士有一所房屋，他已取得该房屋，我们知道他曾在 BVI 提交公司备案文件，将瑞士的该房屋列为其地址。但与此同时，我们知道他在例如塞浦路斯提交过类似备案文件，将伦敦列为其地址，也曾在香港提交公司备案文件，将一所香港房屋列为其地址。但现在，在该宣誓书中，他基本上称，自 2021 年以来，我一直只居住在瑞士。 21 22 23 24 25 显然，出于各种原因，我们不同意这一点，但我们希望提请法院注意，因为毫无疑问，我们可以在伦敦公寓完成送达，但需要明确的是，他仍然拥有该伦敦公寓。关于他已经 Case 22-50073 Doc 4338-12 Filed 04/22/25 Entered 04/22/25 10:31:17 Page 29 of 31 1 2 3 将其出售或诸如此类的事情，不存在任何问题；他仍然拥有该公寓，因此我们可以在那里完成送达——不存在任何问题——截至3月4日。 4 5 6 7 8 9 10 11 但是，如果我们确定必须在瑞士送达，我们将无法在3月4日前完成送达。法官阁下，我说“如果”，是因为针对他的本项诉讼于2024年2月——2月15日或14日——提起，远早于出现这些有关瑞士所有权的迹象，因此，我们认为这不是初次送达的问题，而是补充送达的问题，我们需要弄清楚此事。 12 13 14 15 16 17 18 我们并未请求法院作出任何裁决。我们只是希望确保法院知悉该问题。我们正在处理该问题，并将就此向法院报告。但是，我们希望您知道，这可能会影响我们对该命令的遵守，即我们当然会在伦敦向他送达，但是—— 法院：我明白。 20 21 DESPINS先生：因此，法官阁下，这就是关于该事项的情况报告。 法院：好的。谢谢。 23 24 25 我确实明白你所说的内容，而且我相信，如有必要请求额外救济或修改现有命令，你们会这样做。 Case 22-50073 Doc 4338-12 Filed 04/22/25 Entered 04/22/25 10:31:17 1　DESPINS先生： 会的，法官阁下，是的。 2　法官阁下，我们的陈述到此为止。 3　法院： 好的。 谢谢。 4　今天下午是否还有其他人希望就任何事项 5　发表意见？ 6　（无人作口头回应） 7　法院： 好的。 那么，谢谢各位。 8　今日日程上的所有事项均已 9　处理完毕，因此，现在休庭。 10　（庭审于下午1:45结束） Case 22-50073 Doc 4338-12 Filed 04/22/25 Entered 04/22/25 10:31:17 1　证明 2　本人证明，据本人所知及能力范围内， 3　上述内容是对 4　本案庭审程序电子录音的正确文字记录。 7　/s/ William J. Garling（威廉·J·加林） March 15, 2025 8　William J. Garling（威廉·J·加林）, CET-543 9　认证法庭记录转录员 10　代表 Reliable --- 英文原文全文（逐字镜像，同一份 ECF 文件）：https://mubeitech.com/en/court/court_ctb_4338_12