--- type: court_doc id: "court_ctb_610_0" court: "CTB" case_no: "22-50073" doc_number: 610 doc_type: "TRANSCRIPT" filed_date: "2022-07-26" lang: "zh" machine_translated: true url: "https://mubeitech.com/court/court_ctb_610_0" original_text_url: "https://mubeitech.com/en/court/court_ctb_610_0" json_url: "https://mubeitech.com/api/court/court_ctb_610_0" --- # 郭文贵破产案 · 庭审笔录 · ECF #610 > **中文为机器翻译，仅供查阅，以英文原文为准：https://mubeitech.com/en/court/court_ctb_610_0** 案号、ECF 编号、金额与日期均保留原文。 美国康涅狄格联邦破产法院 布里奇波特分院 关于 案件编号：22-50073 (JAM) HO WAN KWOK（郭文贵） 康涅狄格州布里奇波特 July 21, 2022 债务人。 在尊敬的 JULIE A. MANNING（朱莉·A·曼宁）美国联邦破产法官面前举行的状态会议庭审记录 出庭人员： 代表债务人： DYLAN P. KLETTER, ESQ.（迪伦·P·克莱特，律师） Brown Rudnick, LLP（布朗·拉德尼克律师事务所） 185 Asylum Street Hartford, CT 06103 ERIC HENZY, ESQ.（埃里克·亨齐，律师） AARON ROMNEY, ESQ.（亚伦·罗姆尼，律师） Zeisler & Zeisler（蔡斯勒与蔡斯勒律师事务所） 10 Middle Street, 15th Floor Bridgeport, CT 06604 代表 HK International Funds Investments (USA) Limited（HK国际基金投资（美国）有限公司）： STEPHEN M. KINDSETH, ESQ.（斯蒂芬·M·金德塞思，律师） Zeisler & Zeisler LLC（蔡斯勒与蔡斯勒有限责任公司） 10 Middle Street, 15th Floor Bridgeport, CT 06604 代表债权人 Pacific Asia Alliance Opportunity Fund, L.P.（太平洋亚洲联盟机会基金，有限合伙企业）： PETER FRIEDMAN, ESQ.（彼得·弗里德曼，律师） STUART M. SARNOFF, ESQ.（斯图尔特·M·萨诺夫，律师） O'Melveny & Myers LLP（奥美律师事务所） Times Square Tower 7 Times Square New York, NY 10036 诉讼程序由电子录音记录，庭审记录由速记服务机构制作。 Fiore Reporting and Transcription Service, Inc.（菲奥雷庭审记录与速记服务公司） 4 Research Drive, Suite 402 Shelton, Connecticut 06484 (203)929-9992 出庭人员（续）： 代表债权人 Pacific Asia Alliance Opportunity Fund, L.P.（太平洋亚洲联盟机会基金，有限合伙企业）： PATRICK M. BIRNEY, ESQ.（帕特里克·M·伯尼，律师） Robinson & Cole LLP（罗宾逊与科尔律师事务所） 280 Trumbull Street Hartford, CT 06103 代表债权人委员会： IRVE GOLDMAN, ESQ.（欧文·戈德曼，律师） Pullman & Comley（普尔曼与康利律师事务所） 850 Main Street, 8th Floor Bridgeport, CT 06604 代表债权人 Rui Ma（马蕊）、Zheng Wu（吴铮）及 Weican Meng（孟伟灿）： KRISTEN MAYHEW, ESQ.（克里斯滕·梅休，律师） McElroy Deutsch Mulvaney & Carpenter（麦克尔罗伊·多伊奇·马尔瓦尼与卡彭特律师事务所） 30 Jeliff Lane Southport, CT 06890 CAROLLYNN H.G. CALLARI, ESQ.（卡罗琳·H.G.·卡拉里，律师） Law firm of Callari Partners（卡拉里合伙人律师事务所） One Rockefeller Plaza, 10th Fl. New York, NY 10020 第11章受托人： LUC A. DESPINS, ESQ.（吕克·A·德斯平，律师） Paul Hastings, LLP（普衡律师事务所） 200 Park Avenue New York, NY 10166 代表第11章受托人： DOUGLAS S. SKALKA, ESQ.（道格拉斯·S·斯卡尔卡，律师） PATRICK R. LINSEY, ESQ.（帕特里克·R·林赛，律师） Neubert, Pepe & Monteith, P.C.（纽伯特、佩佩与蒙泰思律师事务所） 195 Church Street, 13th Floor New Haven, CT 06510 代表美国受托人： HOLLEY L. CLAIBORN, ESQ.（霍莉·L·克莱伯恩，律师） 美国受托人办公室 Giaimo 联邦大楼 150 Court Street, Room 302 New Haven, CT 06510 案件 22-50073 文件 610 于 07/26/22 提交 于 07/26/22 09:23:31 登录 第 3 页，共 116 页 HO WAN KWOK（郭文贵）— July 21, 2022 （庭审于上午10:06开始。） 法庭书记员：案件编号 22-50073，HO WAN KWOK（郭文贵）。 法官：早上好。请先由债务人代理律师开始，为记录说明出庭情况。 HENZY 律师：法官阁下，我代表 HO WAN KWOK（郭文贵），我是 Zeisler & Zeisler（蔡斯勒与蔡斯勒律师事务所）的 Eric Henzy（埃里克·亨齐）。 法官：请稍等一下。Baldiga 先生或—— KLETTER 律师：您好，早上好。我是 Brown Rudnick（布朗·拉德尼克律师事务所）的 Dylan Kletter（迪伦·克莱特），到庭处理退出代理的动议。 法官：好的。好的。还有谁？对不起，先生。请继续。 ROMNEY 律师：Aaron Romney（亚伦·罗姆尼），Zeisler & Zeisler（蔡斯勒与蔡斯勒律师事务所），亦代表债务人，法官阁下。 法官：好的。谢谢。 KINDSETH 律师：Stephen Kindseth（斯蒂芬·金德塞思），代表债务人 HO WAN KWOK（郭文贵）。 法官：好的。谢谢。律师，请继续。 DESPINS 律师：早上好，法官阁下。很高兴亲自见到您。我是第11章受托人 Luc Despins（吕克·德斯平）。 法官：早上好，Despins 先生。抱歉。 案件 22-50073 文件 610 于 07/26/22 提交 于 07/26/22 09:23:31 登录 第 4 页，共 116 页 HO WAN KWOK（郭文贵）— July 21, 2022 我们此前只在 Zoom 上见过，因此在今天之前并未亲自见过您，欢迎。 SKALKA 律师：早上好，法官阁下。我是 Neubert, Pepe & Monteith（纽伯特、佩佩与蒙泰思律师事务所）的 Douglas Skalka（道格拉斯·斯卡尔卡），拟担任第11章受托人的本地代理律师。 法庭书记员：Skalka 律师，我听不见您。 SKALKA 律师：抱歉。 法官：没关系。请您再说一遍。 SKALKA 律师：是，法官阁下。我是 Neubert, Pepe & Monteith（纽伯特、佩佩与蒙泰思律师事务所）的 Douglas Skalka（道格拉斯·斯卡尔卡），拟担任第11章受托人的本地代理律师。 LINSEY 律师：我是 Patrick Linsey（帕特里克·林赛），同样来自 Neubert, Pepe & Monteith（纽伯特、佩佩与蒙泰思律师事务所），担任受托人的本地代理律师，法官阁下。早上好。 法官：早上好。 SKALKA 律师：早上好。 CLAIBORN 律师：早上好。我是代表美国受托人的 Holley Claiborn（霍莉·克莱伯恩）。 法官：早上好。 FRIEDMAN 律师：早上好，法官阁下。我是 O'Melveny & Myers（奥美律师事务所）的 Peter Friedman（彼得·弗里德曼），代表 Pacific Alliance Group（太平洋联盟集团）。 书记员：抱歉，Friedman 律师，我听不见您。 案件 22-50073 文件 610 于 07/26/22 提交 于 07/26/22 09:23:31 登录 第 5 页，共 116 页 HO WAN KWOK（郭文贵）— July 21, 2022 FRIEDMAN 律师：抱歉。 法官：这有点困难，因为我们只有几个麦克风，而现场人数很多。所以，抱歉。 FRIEDMAN 律师：早上好，法官阁下。我是 O'Melveny & Myers（奥美律师事务所）的 Peter Friedman（彼得·弗里德曼），代表 Pacific Asia Alliance（太平洋亚洲联盟）。Sarnoff 先生与我一同出庭。 法官：早上好。 FRIEDMAN 律师：Robinson & Cole（罗宾逊与科尔律师事务所）的 Birney 先生，我们的康涅狄格州代理律师，也在场。 法官：早上好。 GOLDMAN 律师：早上好，法官阁下。我是 Pullman & Comley（普尔曼与康利律师事务所）的 Irve Goldman（欧文·戈德曼），代表债权人委员会。 法官：早上好。 MAYHEW 律师：早上好，法官阁下。我是 McElroy Deutsch Mulvaney & Carpenter（麦克尔罗伊·多伊奇·马尔瓦尼与卡彭特律师事务所）的 Kristen Mayhew（克里斯滕·梅休），代表债权人 Rui Ma（马蕊）、Zheng Wu（吴铮）和 Weican Meng（孟伟灿）。与我共同出庭的是共同代理律师 Carollyn Callari（卡罗琳·卡拉里）。 法官：两位早上好。好的。本院根据驳回无偏见撤诉动议并任命第11章受托人的决定备忘录，安排今日举行状态会议。 案件 22-50073 文件 610 于 07/26/22 提交 于 07/26/22 09:23:31 登录 第 6 页，共 116 页 HO WAN KWOK（郭文贵）— July 21, 2022 该决定备忘录指出，应在任命第11章受托人后的14日内举行状态会议，以便第11章受托人向本院报告，从第11章受托人的角度看目前的进展情况，并讨论第11章受托人可能正在处理、审查及分析的具体问题，以及向本院说明，Despins 先生，您认为本案将如何推进。 我安排状态会议也是因为，在任命后、即任命您 Despins 先生的命令作出后，提交了大量文件，包括贵所的申请——您聘用 Paul Hastings（普衡律师事务所）的申请——以及 Brown Rudnick（布朗·拉德尼克律师事务所）提交的退出代理动议；该动议是在任命 Despins 先生的命令作出后提交的。 因此，我想先听取您的陈述，Despins 先生，说明您已能够完成的工作、您打算进行的工作，以及本案下一步可能采取的措施。 我们将处理该申请，至少讨论聘用贵所的申请。 随后我们将讨论退出代理的动议——即自案件开始以来一直参与本案的债务人代理律师 Brown Rudnick（布朗·拉德尼克律师事务所）的动议。好吗？ 案件 22-50073 文件 610 于 07/26/22 提交 于 07/26/22 09:23:31 登录 第 7 页，共 116 页 HO WAN KWOK（郭文贵）— July 21, 2022 那么，Despins 先生，请您继续。 DESPINS 律师：谢谢您，法官阁下。 法官：如果您愿意，可以到前面来。还有一件事，Despins 先生，如果您在任何时候认为有帮助，需要本院调出任何您需要查看的诉状，您可以告知我们，法庭书记员可以为您办理。 DESPINS 律师：谢谢您，法官阁下。因此，我们为本院准备了一份陈述材料。 法官：请。 DESPINS 律师：我预计不会超过15分钟，但我们有一份辅助视觉材料，也就是说——书面材料—— 法官：好的。 DESPINS 律师：——该材料将有助于本院跟随陈述。因此，如果我们可以分发——我们为法庭内的每个人及——准备了副本。 法官：当然。如果您这样做会很好。然后我们可以——可以将该陈述材料标记为受托人证物1。 （受托人书面陈述材料副本标记为受托人证物1。） DESPINS 律师：是的。我想澄清，这不是证据。这只是一份工作计划—— 案件 22-50073 文件 610 于 07/26/22 提交 于 07/26/22 09:23:31 登录 第 8 页，共 116 页 HO WAN KWOK（郭文贵）— July 21, 2022 法官：明白。 DESPINS 律师：好的。 法官：这只是说明性材料，但它将有助于本院，我们可以将其列入记录。好吗？ DESPINS 律师：当然，法官阁下。 并且，如果——法官阁下，您是否希望我们也将其提交备案？ 法官：不必。这样就可以。 DESPINS 律师：好的。 法官：我们可以处理此事。谢谢。 DESPINS 律师：谢谢。谢谢您，法官阁下。 好的。因此，我首先感谢法官阁下就此事听取我们的陈述。 因此，我将从第2页的行政事项开始。其中部分事项，法官阁下，相当常规且乏味，因此我不会花太多时间。您已经知晓。但为确认起见，我们已缴纳 $25,000 的保证金。我们已开立银行账户，这是第二项。第三项只是提醒，曾于 March 21st、April 6th 举行过三次第341条会议，但未完成，因此美国受托人需要另行安排一次会议。我希望您注意到这一点。 法官：谢谢。 案件 22-50073 文件 610 于 07/26/22 提交 于 07/26/22 09:23:31 登录 第 9 页，共 116 页 HO WAN KWOK（郭文贵）— July 21, 2022 DESPINS 律师：此外，在这份事项清单中，关于月度经营报告，债务人在我们获任前仍有两份报告到期未提交，因此这些报告需要——我不知道这是否涉及 Brown Rudnick（布朗·拉德尼克律师事务所）退出代理的动议，还是由其他人接手，但这项工作需要完成。这列于第2页。 不过，我想指出，第2页底部以粗体标示的月度经营报告反映，有第三方为债务人的利益作出付款，平均每月金额约为 115,000。我认为这是一项重要数据。 下一页，法官阁下，申报截止日期。关于申报截止日期曾有很多来回讨论。我知道当时您正在考虑撤销本案，因此在案件可能被撤销时作出关于申报截止日期的命令没有意义，但目前本案不会被撤销，我认为应当作出申报截止日期命令。 我认为您已有修订稿——有人告诉我您有一份修订版本——我们鼓励本院作出该命令，因为我们需要知道有哪些债权人，尤其是关于政府实体，我们需要了解这一点。因此，这就是申报截止日期命令。 在第六项下，是关于 Lady May（“五月夫人”号）检查的最新情况。因此，法官阁下，7月13日进行了检查，由 PAX（PAX）的专家以及我聘请的一名专家进行，后者基本上负责监督 PAX 的专家。让我解释一下。显然，我们没有资金，破产财产为零美元。PAX 正在由一位声誉极佳的专家进行其自身审查，并由其支付费用，我们对此表示感谢。然而，鉴于本案的情况，我不能到检查现场后称我仅依赖 PAX 的专家，尽管从方向上说，我们的立场一致，即我们和 PAX 都想知道这艘游艇是否存在问题。因此，我聘请了 Paul Derecktor（保罗·德雷克特），他是——我不知道法官阁下是否知道这一点—— 法官：是。 DESPINS 律师：——该公司曾涉及—— 法官：我知道。 DESPINS 律师：您是否—— 法官：我的意思是，您一说出这个名字。我不知道您聘请了那个人，但我——我知道该公司。 DESPINS 律师：我不知道。您是该案的法官吗？ 法官：不是。 DESPINS 律师：好的。 案件 22-50073 文件 610 于 07/26/22 提交 于 07/26/22 09:23:31 登录 第 11 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵） - July 21, 2022 1　法庭： 不，我并不熟悉。 2　DESPINS先生： 好的。因此，他是——他在该地区有一家船厂。 3　他确实非常了解船只。但他同意以 4　\$2,500 的费用审查 PAX 专家的工作。 5　我认为这是一笔适度的投入， 6　只是为了确保没有人会批评我们完全依赖 7　PAX 的专家。因此，我们已经这样做了。 8　仍有一些讨论需要进行， 9　让我告诉您这些讨论的性质。 10　基本上，Derecktor先生告诉我，他 11　说，听着，任何购买如此规模船只的人 12　实际上都会将其从水中——移出水面，以检查 13　船体。我说，那么，这要花多少钱？哦， 14　\$400,000。别想了。我们做不了。有没有 15　备选方案？ 16　他说，嗯，你可以派潜水员 17　到船底检查船体，因为该船从欧洲返回， 18　而在海上，你经常会撞到——您知道——各种 19　可能的东西。潜水员的费用是 \$2,500。 20　因此，我们一直在与 PAX 讨论 21　这样做是否合理。 22　他提到的第二件事是，我们 23　确实应当进行一次海试。起初我认为我们 24　不会把船开到海上去。他说，不，基本上 25　这就像——就像汽车一样。开出去 案件 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第 12 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵） - July 21, 2022 12 转一圈，开半个小时，只是为了确保—— 法庭： 我熟悉海试。 DESPINS先生： 好的。我原先并不熟悉。因此，此事仍在考虑中，法官阁下。因此，在这个阶段，我们需要与 PAX 的专家会面，整合我们的共同意见，然后回复登记船东实体。这就是目前检查工作的状况，法官阁下。但显然——您知道，我不是船舶专家——船只存在损坏，因为仅仅从旁边走过时，您就可以看到船首有一部分被某物撞击过。不过，无论如何，我们将会——此事正在推进中。 仍在事项清单上的是，您知道，第 4 页，自动停止函。我指示我的律所向本案外围的各方发送了超过 20 封函件。例如，有一个名为 Golden Spring New York（纽约金泉）的实体，法官阁下可能记得，该实体在某些情况下提供过部分资金。我不——我不想详述，但它们显然属于与债务人有关联的公司范围。还有 Bravo Luck（好运），即据称拥有一份信托协议、该协议规定其拥有 Sherry Netherland（谢里-内瑟兰）公寓的实体。 案件 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第 13 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵） - July 21, 2022 13 因此，它们都列在那里。嗯，其中一些列在那里。但我们也向 Brown Rudnick（布朗·拉德尼克）发送了同样的函件，该律所已予确认；我们还向康涅狄格州格林尼治的一家律所 Whitman Breed（惠特曼·布里德）发送了同样的函件。这实际上非常有意思，因为我获得了将房屋出售给债务人的人的许可，从而取得交割结算单、电汇记录等等。但当我致电 Whitman Breed 时，对方说，我们不能把这些交给您，因为我们在其他事项上代表债务人。我说，这与任何事情有什么关系？你们并未在该项出售中代理他们，对吗？对方说，没有。但我们不会向您提供任何文件。因此，这意味着他们在其他事项中代表债务人。显然，我们希望他们保全这些文件，并希望我们能够取得这些文件。因此，自我们获任以来，已经发出了若干此类函件，大概有 20 封。 第 5 页，仍是（听不清）事项。仅供法官阁下知悉，我们正在联系关键当事方。显然，我们首先联系了债务人。因此，在获任后的第一天，我致电 Brown Rudnick，我说——顺便说一句，我不会披露任何和解讨论，只是要说 案件 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第 14 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵） - July 21, 2022 1　我的第一种做法是联系他们，并说为什么 2　我们不开会看看，在进入这一极其昂贵、 3　极其广泛的程序之前，是否能够达成一项整体 4　和解；而在那之后，我听到的下一件事 5　是，他们不再担任郭先生—— 6　即债务人的律师。 7　但我想确保这种做法——我们的 8　做法是，如果没有必要，我们不必为此花钱。 9　我知道，如果我们不得不前往所有这些司法辖区， 10　费用将会非常高昂， 11　因为涉及多个司法辖区。 12　但我们想看看是否存在一个金额， 13　在该金额下可以达成整体和解；而这并未—— 14　至少截至目前——取得成果。 15　因此，我们联系了债务人的律师。我们 16　显然联系了委员会律师 Goldman先生， 17　他就本案及其他事项向我们提供了非常好的建议。 18　Pacific Alliance（太平洋联盟）的 Friedman先生也是如此。 19　我们联系了 Genever Holdings（杰尼弗控股）的律师， 20　即该 Chapter 11 实体，法官阁下。这又是一次 21　有意思的谈话，因为我问他，在该案中你接受谁的 22　指示？他说，哦，Miles。我不知道他是这样使用名字的—— 23　这是他所知的名字。因此我说，谁是 Miles？他说，哦， 24　那是 Chapter 11 债务人。 案件 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第 15 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵） - July 21, 2022 15 因此，他在该案中接受这名债务人的指示。因此我说，嗯，我现在是 Chapter 11 受托人。他说，嗯，我想我是在接受您的指示。我说，嗯，我们将会——您知道，此事待续。但您知道，我稍后会再谈这一点，不过关于该问题，有很多事情需要讨论。但我马上会回到这一点。 因此，我们联系了他。我们也联系了 Cyganowski（西加诺夫斯基）前法官，她是该案中法院指定的出售代理人。我想明确说明——我稍后会谈到这一点——受托人并未主张应当停止出售。因此，这不是我们行动计划的一部分。但我想联系她，自我介绍，并就该财产的情况获取反馈。顺便说，她确实告诉我，债务人正在占用位于纽约的该财产，即 Sherry-Netherland（谢里-内瑟兰）。 然后是债权人的律师。Rui Ma（马睿）、Zheng Wu（吴征）以及 Carollyn Callari（卡罗琳·卡拉里）；显然，我们联系了她，作为重要利益相关方之一。自与 Brown Rudnick 的尝试失败以来，我们已要求债务人的新律师安排与债务人会面，不一定是讨论和解，而是因为我们需要与债务人进行严肃讨论，以确保债务人了解他目前所处的制度 案件 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第 16 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵） - July 21, 2022 1　之下运作。我们上周五已提出该请求。迄今尚未 2　收到答复。或许很快会收到。 3　接下来，法官阁下，仍在第——现在是第 6 页， 4　仍是行政事项，未决对抗程序的管理。 6　有若干对抗程序，法官阁下。 7　其中大多数涉及不可豁免性。我想明确说明， 8　因为我们联系债务人说，嘿，我们希望——我不确定—— 9　这并非非正式介入，我们希望这些 10　程序暂停。最初的反应是，这不关你们的事。 11　这是债权人与债务人之间的争议。 13　通常而言，这大概是对的，因此他们或许会喜欢这一让步， 14　但从法院效率的角度看，我认为现在 15　审理一项不可 16　豁免性诉状，会是对法院时间的一项非常不好的投入， 17　我们也将需要参与其中。因为为了这样做， 18　你需要审查债权。而实质上， 19　你需要说，我有一项债权，一项有效债权，而且它不可 20　豁免。嗯，这将与其后可能在债权核准中进行的 21　程序重复。 23　我的观点是，在今日遗产中没有资产的情况下， 24　为什么要经历这种伤脑筋的麻烦，也就是说，当 案件 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第 17 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵） - July 21, 2022 17 存在可供争夺的资产时，那么当然，所有这些程序都应当进行。但今天这样做将会是——您知道——显然，您是法官，您将决定您的日程安排，但对我们而言，这似乎是对法院时间以及我们时间的极其不当使用，因为我们现在可能需要经历债权核准程序，而遗产中并无资产。我坚信，有一天遗产中会有资产，但今天没有。我认为这将会是——您知道——无论如何。这就是我们的观点，法官阁下。因此，我想确保您明白我们为何提出这项暂停动议。 但我们不会就不可豁免性问题，针对某一特定债权人介入，也不会支持或反对债务人。那不是我们的目标。我们的目标是从案件管理角度，确保每个人的时间，包括法官阁下在这些事项上的时间，得到良好使用。 第 7 页，第九项，还有另一项对抗程序，即登记船东 HK International（香港国际）提起的程序。他们提出了——代表原告的是 Zeisler（蔡斯勒）律师事务所，而现在他们同时代表原告和被告——这是个小玩笑——直到现在，我将在该诉讼中被替代为被告。我将在最后部分回到这一点， 案件 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第 18 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵） - July 21, 2022 18 但他们给予我们 30 天延期，以便在该案中提交答辩或以其他方式提出动议。 第 8 页，法官阁下，第十项，介入出庭及其他诉讼。债务人有 25 起在审诉讼。我并非——我不想对此掉以轻心——今天我对他作为被告的案件并不那么担心，因为自动停止——您知道——适用。问题在于他作为原告的诉讼。我们需要掌握这些请求权可能存在的价值，并且已经开始联系那些人。但我不想误导您，法官阁下。我们在这方面尚未取得很多进展。这是我们在接下来大约一个月内需要做的事情。因此，其构想是与债务人在其作为原告的案件中的律师交谈，以了解诉讼的性质。例如，其中是否有价值？如果有，我想确保法官阁下知道这一点。有一项——我认为——\$1 billion 的案件——这是主张的数额——他在英国起诉 UBS，因此我显然已联系其律师，并希望与他们讨论，以了解该诉讼的内容，等等。这只是其中一个例子。 接下来，第十一项，是与 案件 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第 19 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 19 美国证券交易委员会（Securities and Exchange Commission，以下简称“SEC”）。所以我不知道法官阁下是否看到了这个——您可能不会花时间查看债权申报案卷——但 SEC 提交了一项债权申报，基本上——其中已有说明——他们称已就可能违反证券法的事项开展调查。对此而言，这并非好消息，不仅对——法庭：他们没有主张任何具体金额？他们说他们正在调查，是这样写的吗？DESPINS 律师：是的。嗯，我们在那里引用了相关表述，我认为是这样，但他们正在调查，并且实际上可能会对债务人提起民事诉讼，以寻求追缴不当得利及其他救济。因此，我以前曾与 SEC 打过交道，我怀着对他们充分尊重的态度这样说，我担心的是这可能会对例如 Goldman 先生所代表的债权产生稀释效应。因此，我已与 SEC 联系，我们目前处于非常初步的阶段。尚未进行实质性讨论，但我想准确了解他们的问题是什么、与何事有关，以及他们是否知悉我们尚不知悉的任何资产。因此，这就是——再次说明，我不想误导您——这件事本周才刚刚开始，所以在这方面尚未取得很大进展。这就是 SEC。 Case 22-50073 Doc 610 Filed 07/26/22 Entered 07/26/22 09:23:31 Page 20 of 116 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 20 SEC。法庭：他们刚刚——他们提交的这项债权申报，是最近提交的，对吗？DESPINS 律师：是的。大概是五天前、六天前。法庭：对。好的。DESPINS 律师：大概是这样。是的。法庭：好的。谢谢。DESPINS 律师：好的。接着看第 9 页，第十二项，关于收到的线索。法官阁下，我们收到了一些人的询问，基本上是一些线索，说这个人在这里或那里藏匿资产。我想向法官阁下说明清楚。我处理过很多这类案件，我认为这些通常分为三类。第一类，我称之为疯子。意思是，这类案件会吸引各种各样的人，其中有些人完全不理性。因此，这可能是第一种情形。第二种情形——我并不是说本案存在这种情况——在那种案件中，目标对象本人匿名发送这些信息，只是为了让我们比如跑到非洲去花钱，而那里根本没有任何值得调查的事情。第三种情形，您可能会得到一条真实线索，而这正是我们正在调查的。有些线索对于持有资金的人员非常具体。如我所说，我现在无法核实这些线索。我不想误导法庭，说，哦，我们在这里发现了 $5 billion。不，我不能这么说。 Case 22-50073 Doc 610 Filed 07/26/22 Entered 07/26/22 09:23:31 Page 21 of 116 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 21 但这表明，第 11 章受托人程序正在发挥作用，因为人们纷纷出现，告诉我们应当核查下列事项；这些事项无论如何在目前这个阶段，我们一开始本来绝不会自行发现。如我所说，这些线索也可能是编造的，因此我们必须对此非常谨慎，所以我不想夸大这些线索的重要性。 接下来，法官阁下，关于聘用专业人士。嗯，您知道我们已申请聘用 Paul Hastings（普衡律师事务所）。而且显然，我们已聘用了 Skalka 先生和 Linsey。关键在于，我们将努力——您会看到，除我本人之外，没有其他 Paul Hastings 律师在场——我们将主要依靠他们处理许多提交至法官阁下面前的事项。而且，您显然非常了解该律师事务所。 第 10 页，法官阁下，这里我们开始进入更为实质的事项。他们将其命名为“行使公司治理权利”。债务人列举了若干由债务人 100 percent 持有的实体。其中一个实体是 Genever BVI entity（Genever 英属维尔京群岛实体），即英属维尔京群岛实体。我们已要求债务人的三家律师事务所——即 Brown Rudnick（布朗·鲁德尼克律师事务所）、中间那一家，以及现在的 Zeisler firm（蔡斯勒律师事务所）——向我们提供与该实体有关的公司治理文件。截至目前，什么也没有。 但您应当记得，该 BVI 实体持有美国的 Genever，即第 11 章债务人。如我告诉您的，债务人的律师认为他在接受债务人的指示，至少截至目前如此。 而我们的立场是，我们作为受托人承继债务人的公司治理权利。这是基础法律。但尽管如此，我们可能仍须向法庭提交某项申请，以寻求对此予以确认，但有很多判例均作此认定。这意味着，我们最终可以参与 Genever USA 的第 11 章案件。显然，我们绝不会要求您就该事项给予我们救济。我们会向 Garrity 法官提出申请。 我们在此提到的一件事是，我们将请求在 Garrity 法官面前举行一次状态会议，以说明我们在这里，情况已不再相同。我们需要完成对 Sherry-Netherland（雪莉-荷兰酒店）的分析，以及对为儿子公司设立的信托这一问题的分析，并需要将其最终确定。但很可能我们会出庭并说，法官，情况已经不同。 Case 22-50073 Doc 610 Filed 07/26/22 Entered 07/26/22 09:23:31 Page 23 of 116 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 23 但如我一开始所说，我们并非试图改变出售事宜。那已是预先确定的。有一个出售程序。我们不会试图触碰该程序。但他可能会说，那你们能做什么？嗯，如我告诉您的，法官——前法官 Cyganowski（西加诺夫斯基）告诉我，债务人仍住在那套公寓里。那么，如果我控制了拥有该公寓的实体，我就希望从任何能够支付租金收入的人那里获得租金收入。因此，如果债务人不想支付租金收入——顺便说一下，那将是数千美元。这不是每月 $5,000。那将会是——我不想夸大，但会是非常大的一笔金额。如果债务人想占用该房产，他就需要付出代价。收取该代价的是 Genever，而这正是我们现在控制的公司。如果他——如果他不想支付，那么其他人就会租赁该房产——当然须经 Sherry-Netherland 董事会等的批准——但这是一处出租可获得最高租金的房产，因为这——这套公寓不会明天就出售。这些都是非常昂贵的公寓。您需要——我不知道该怎么说，但其市场是一个完全不同的市场，可能要数月后才会出售。而我所说的数月，是真正的数月。因此，我并非预测它何时会出售，但对于本财产而言，无法通过我们控制的一家子公司享有租金收入的利益，将是不可思议的。所以，我并非要求您就此发表评论或作出裁定。我相信 Zeisler 律师事务所的朋友们对此会有不同看法，但我想告诉您，这件事将会到来。顺便说一下，Genever 只是一个例子，还有其他公司。该问题在于，我们需要取得所有文件，以准确了解正在发生什么。我们需要取得这些实体的银行账户。我们需要了解所作出的全部转账。这就是——我们当然已经从公司治理文件开始着手了。截至目前，我们尚未收到任何文件，但我们打算继续推进此事。第 11 页，第二项，就是我刚才所说的。我们将向本法庭请求救济，以便由法庭确认该事项。此外，法官阁下，我们希望根据 Section 1505 获得指定。这是一个奇怪的条款，因为第 15 章——这与本案有什么关系？我们不是处于第 15 章程序中。但这是一个条款——我不好意思地说，我最近才了解到——重新了解到——它并非仅适用于第 15 章。其基本规定是，如第 11 页所引述：“受托人可经法庭授权，代表根据 Section 541 设立的财产在外国行事。根据本条获授权行事的实体，可以适用外国法所允许的任何方式行事。”因此，这将意味着我们前往 BVI，在那里采取为取得对该实体控制权所必须采取的一切行动。显然，如果可以避免诉诸法庭，我们正试图避免这样做，因为，您知道，没有钱，但这并不限于 BVI。还有其他——这取决于我们的目标对象及我们获得的线索——还有其他潜在国家，我们会在那里向当事人寻求证据开示，因此，我们将请求法庭作出一项广泛裁定，根据 1505 将我们指定为外国代表，但唯一目的是取得文件或追回资产。同样，这些尚待进行。我只是想向您预先说明我们在这方面的计划。在第 11 页底部，法官阁下，我们还提到，在这类案件中，法庭——即法官阁下——通常会作出一段命令，请求外国法院协助获得受托人将寻求的救济。 Fiore Reporting and Transcription Service, Inc.（Fiore 记录及誊写服务公司） Case 22-50073 Doc 610 Filed 07/26/22 Entered 07/26/22 09:23:31 Page 25 of 116 Case 22-50073 Doc 610 Filed 07/26/22 Entered 07/26/22 09:23:31 Page 26 of 116 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 26 受托人将寻求的救济。您可能会说，嗯，为什么——我为什么需要这样做？首先，这有点是一个无偿的请求，因为它不会以任何方式约束法庭。但在外国法院，能够指出某一段文字并说，看，法庭正在请求您或请求您的协助，以尽快推进程序，这极其重要。所以您可能会说，为什么有此必要？我给您举一个例子。愿上帝保佑 BVI，他们有夏季休庭期。8 月，什么都不发生。我也很希望这里有这样的制度，但我们没有。唯一的例外是我们能以紧急方式提出申请。因此，我并不是请求——我只是告诉您，如果您日后看到这一点，您就会知道我们为什么提出该请求——因为这是在 8 月期间以紧急方式获得他们关注的唯一办法。顺便说一下，您知道，8 月就要到了。我们可能不需要针对 BVI 这样做，但在其他国家我们可能需要。因此，我们显然会就此回到法庭。第 12 页，公司治理请求。我已说明过此事。我们已提出该请求。尚未获得提供。第 13 页，项目 C，识别并在适当情况下寻求移交财产资产。这很重要。您知道，一个 Case 22-50073 Doc 610 Filed 07/26/22 Entered 07/26/22 09:23:31 Page 27 of 116 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 27 关于《破产规则》第2004条的动议，显然，我们会这样做。但Goldman先生（戈德曼）已经获得了该项救济，因此我们将——我们会努力借助该项救济，以避免重复劳动，因为他已经完成了大量该方面的工作。因此，这当然是我们希望采取的大致方向。但下一点更为重要，法官阁下，即作为此事的一部分，我们将寻求取得Brown Rudnick（布朗·拉德尼克律师事务所）等律所的律师—当事人特权材料及工作成果，因为法院对此已相当明确：受托人控制该等特权，尤其是在债务人为占有中债务人的期间。您或许会问，为何需要这些？例如，已编制的资产和负债清单，其中可能存在一些令我们感兴趣的往来信息。这并不限于Brown Rudnick。顺便说一句，我并非——我不想指责Brown Rudnick。这并非——这只是一个例子。但当然，位于Greenwich（格林尼治）的那家律所，我们——您知道，他们代表债务人。顺便说一句，他们并未称其代表债务人的妻子，或名为Greenwich Land Trust（格林尼治土地信托）的公司。他们称其代表债务人。我们希望了解他们正在处理什么事项，以及其中有哪些工作成果，因为我们认为受托人控制 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 28 该等材料。我确信我的同事对此会持不同看法，但我想确保您知道此事即将提出，因为我认为，作为调查的一部分，这可能产生结果。现在，第14页，仍然涉及识别资产并寻求将资产移交破产财团。Lady May（“Lady May”号游艇）。我不会宣读其中的全部内容，但基本上，法官阁下，我们引用的是Ostrager法官（奥斯特拉格）在New York Supreme Court（纽约州最高法院）作出的裁判。他们相当——我不想——我今天并非来就此进行辩论，因为我们仍在审查此事，并将再审查一次，但看来其中就女儿——其当然是该船登记所有人唯一股东——以及债务人对该船的控制权和受益所有权，作出了相当有力的认定。我们在第15页所称的是，在完成审查的前提下，我们认为本院应认定这些认定对该船及该登记船东公司具有约束力，尽管该公司本身并非该诉讼的当事人。但女儿是证人；她的律师交叉询问了证人，诸如此类，她是该审判的完整参与者。New York Appellate Division（纽约州上诉分院）已将案件发回 案件 22-50073 文件 610 提交日期 07/26/22 录入日期 07/26/22 09:23:31 第 29 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 29 Ostrager法官，要求其就该船的所有权作出认定。因此，他们清楚、清楚地——您知道——获悉法官将会这样做。而事实上，他确实这样做了。在这一点上，同样以进一步审查为前提，我们认为存在争议排除效力，尽管作为登记所有人的公司并非该诉讼的当事人，因为双方具有法律上的密切关系。这是相同的当事方。并且，尽管对Zeisler & Zeisler（蔡斯勒与蔡斯勒律师事务所）的我的朋友们表示歉意，但他们——如今代表登记所有人和Kwok先生——您知道，这几乎就像——我是在开玩笑——在这一点上几乎可作出简易判决——也就是说，是的，他们是同一方，他们都在共同参与此事。因此，就争议排除而言，我们认为这应具有约束力。同样，这是以后的事，但我想先向您通报，因为我们不认为他们可以重新来过，并在这里进行类似为期十天的审判，让同样的人出庭，诸如此类，就同一争议事项重新审理。第16页，法官阁下，我已提到Sherry-Netherland（雪莉-内德兰）。我已向您说明了该事项的计划。Greenwich的住宅。您知道，这些是由债务人妻子100%持有的一家公司于2020年近期购买的。两栋房屋。当然，我们希望知道该等资金的 案件 22-50073 文件 610 提交日期 07/26/22 录入日期 07/26/22 09:23:31 第 30 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 30 来源详情。然后是第五点，其他资产。我想明确说明，我们并未将自身限定于这三类。我稍后将向法院汇报并更新我们在此方面的工作成果，但我想明确，所传达的信息并非只有Sherry-Netherland和该游艇。还有——还有其他需要——以及Greenwich房产——还有其他需要调查的资产。第17页，法官阁下，债权审查与准许程序。这与我此前所说相同。在理想世界中，每个人都希望其债权明天便获准许，但在现阶段进行该程序将适得其反，因为，您知道，没有资金这样做；而且目的何在？如果我们——除非——在我们取得可供争夺的资金之前，让我们不要为此争夺，但这只是我们的看法。因此，法官阁下，关于其时间安排，我会说这要在数月之后。我不想误导您说，哦，我们下个月就能完成。不。未来数月我们会尽量不将重点放在此事上，因为唯一的重点是将资产纳入破产财团。这是唯一的短期重点。最后一页确实是第11章重整计划。同样，法官阁下，我们——我不想 案件 22-50073 文件 610 提交日期 07/26/22 录入日期 07/26/22 09:23:31 第 31 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 31 ——您知道，我年轻时担任律师，我的上司一直告诉我，少作承诺，多交成果。我不想误导您。这将需要——除非达成全球性和解，而我们欢迎这种和解——这将需要数月。我不想在此事上误导法院。我希望情况并非如此，但我对事情将如何发展有所判断，而且遗憾的是，我认为这就是其将要发展的方式。因此，法官阁下，我们的陈述至此结束。我很乐意回答您可能提出的任何问题。法院：好的。目前，我确实有一两个问题，但我非常感谢这份陈述。裁判备忘录中要求安排一次状况会议的原因之一，是让受托人恰恰完成您所做之事，即到庭向法院说明受托人认为案件目前处于何种状态、需要处理哪些问题、接下来将会提出什么，以及最终目标可能是什么。即使该目标无法实现，我理解，您知道，我们处于第11章程序中，因此显然，最终目标是某种形式的计划，前提是我们能走到那一步。因此，我表示感谢。鉴于您所陈述的内容，在我看来，从您的 案件 22-50073 文件 610 提交日期 07/26/22 录入日期 07/26/22 09:23:31 第 32 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 32 角度而言，您希望法院处理的最重要事项之一，是作出一项命令，确定债权申报截止日期。 而在您获任之前，鉴于如您在陈述中所指出的该案件可能被驳回的问题，以及该案件亦可能转换程序，该事项在一定程度上被搁置。 法院还必须考虑其他问题，因此，关于债权申报截止日期的问题——涉及两个问题。 其中一个——其中一个问题是，法院担心在当时该期限过短，因为案件正在发展。但现在该案件已历时五个月。鉴于案件中各方提交的信息和诉状，以及案件审理期间提出的证据，已任命第11章受托人。案卷记录支持这一点。 因此，我同意您的意见，法院将很快着手确定该债权申报截止日期。对此，我的考虑是该命令的送达，即应向谁送达？ 您知道，我们可以公告送达，也可能会公告送达。那可能是您感兴趣的事项。 但我所担心的事项之一是 案件 22-50073 文件 610 提交日期 07/26/22 录入日期 07/26/22 09:23:31 第 33 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 33 已提交的资产负债清单及财务状况说明附有许多保留条件。我不知道——我也不确定您是否知道，因此我并非暗示您会知道——实际收到债权申报截止日期通知的人员名单，在本案中是否足够？所以，我认为我们可能会做的事，而且我想对此加以思考，是考虑该命令应如何送达，以及除送达之外是否适宜公告送达，以及公告将如何进行，实际应在何处刊登公告？我请您对此进行思考。我不知道这些问题的答案。此刻我提出这些问题，是为了让我们所有人思考，就债权申报截止日期而言，拟提供通知的充分程度。DESPINS先生（德斯平斯）：法官阁下，您提出了非常好的观点。我希望能够就此向法院回复，尤其是公告的方面，以及在何处、如何公告。因此，我说作出该命令将很重要，但这不是几天内的事。您知道，但我们将就此向法院回复。法院：我对此表示感谢。我也会加以思考。您知道，多年来已有案件，且近期不同巡回区也作出了关于 案件 22-50073 文件 610 提交日期 07/26/22 录入日期 07/26/22 09:23:31 第 34 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 34 实际通知与推定通知，以及——债权申报截止日期及诸如此类事项的裁判，因此我想确保我们都在思考——我们在既有情形下尽最大努力，以便人们就提交债权证明获得适当通知。因此，关于您提交的其余信息，我再次非常感谢。这正是法院就——我尚未查看，但我在您的报告或陈述中看到对抗程序事项——所寻找的内容。那么，您是否已在每一宗对抗程序中提交中止动议？昨天刚刚提起了一宗对抗程序。DESPINS先生：昨天。法院：还有前一天。DESPINS先生：因此，我们已在三宗案件中提交，但我们将提交一项补充——法院：好的。DESPINS先生：——中止其他案件的动议。法院：当然，我必须查看这些动议。并且，根据我们当地规则，对抗程序中的动议程序是，当事方有21天时间——有21天的答复——答复期限，以提出异议或不提出异议，您知道，就案件 22-50073 文件 610 提交日期 07/26/22 录入日期 07/26/22 09:23:31 第 35 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 35 一项动议，然后由法院决定是否需要举行听证会。现在，我认为在较早提起的一些对抗程序中，该21日期限可能会与可能造成问题的时间框架相冲突。因此，我将审查那些对抗程序。如果对于等待该答复期限届满存在任何问题，我相信我可以发布某种命令，延长答复期限，或者延长现有期限，但须以就中止程序动议作出裁定为条件。当然，如果你们已取得各方当事人对中止对抗程序的同意，那么我不理解——或者说，我会感到惊讶——为什么我不会批准中止那些对抗程序。DESPINS先生：谢谢。并且，为了——为了公平起见，我们才刚刚启动中止程序。但无论如何，我不知道债务人为什么会想推进此事，或者寻求裁定债务不得免责的人为什么想在今天就此获得裁定，或者在今天为此花费大量资金。但这是他们的特权，所以我们将寻求同意。法院：对。但是，如果你能够——如果每个对抗程序中的各方当事人均同意中止，那么该中止将获准—— 案号 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 登记于 07/26/22 09:23:31 第 36 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 36 DESPINS先生：是。法院：——但须遵从法院进一步命令及案件进展。我同意你的看法，即法院的目标并不是让当事人——无论其争议为何，让所有当事人不必要地花钱。没有人希望如此。但我们需要——我们需要确保程序得到适当遵循，并且《联邦民事诉讼规则》得到适当遵循。但是，如果你取得那些对抗程序中各方当事人关于中止对抗程序的同意，那么这些程序将被中止。好吗？DESPINS先生：谢谢您，法官阁下。法院：好的。我不确定是否还有其他需要询问的事项。我理解你们正在审查许多事项，并且可能很快会采取不同步骤；法院将尽力在这些事项提交法院后尽快处理。我只是查看一下，以确保没有其他我需要询问的事项。我再看一下你们的陈述。（暂停）法院：我认为令我注意到的是两个问题，即申报截止日期命令和中止—— 案号 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 登记于 07/26/22 09:23:31 第 37 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 37 对抗程序中的中止动议。因为我确实同意你的看法，即你所讨论的许多其他事项仍在发展中，并且你正在适时处理这些事项；当你认为有必要并适宜这样做时，你将向法院寻求救济。因此，我目前没有其他问题，先生。非常感谢。DESPINS先生：谢谢。谢谢您，法官阁下。HENZY先生：法官阁下，我可以发言吗？法院：Henzy先生，你可以发言，但从法院及美国受托人办公室的角度来看，我们仍有一些问题需要解决，即由谁代表债务人的问题。目前，Brown Rudnick（布朗·拉德尼克）代表债务人。Brown Rudnick在其退出代理的动议中没有说明其退出代理的任何理由。Brown Rudnick必须经历每一名债务人律师都必须经历的程序，即提交受聘申请，提交无利害关系宣誓书，遵守《破产法》第327(a)条和规则2014，以及我们的地方法则2014。任命他们的命令中没有任何内容表明，他们可以作为债务人律师提交退出动议。因此，尽管我理解你希望发言，但你目前并非债务人律师。而且——HENZY先生：不，我是。我绝对是，法官阁下。法院：那么，你并未按照——根据《破产法》，你如何成为债务人律师——HENZY先生：债务人——债务人——法院：——Henzy先生？HENZY先生：债务人现已不再占有财产，无须根据第327条提交申请以——法院：支持这一点的判例法在哪里，Henzy先生？HENZY先生：法官阁下，是第327条本身规定——第327(a)条规定——法院：因此，即使你并非无利害关系人且存在利益冲突，你也可以担任律师，仅仅因为债务人不再占有财产？HENZY先生：绝对可以。法院：我希望看到支持这一点的判例法。HENZY先生：我无法向您提供判例法，法官阁下，因为第327条——我认为第327(a)条使我们成为受托人，并在括号中注明债务人占有，因为债务人占有享有受托人的权力——必须——必须依据法院命令聘任律师。但是，并无此项要求——而且，法官阁下，在第7章案件中， 案号 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 登记于 07/26/22 09:23:31 第 38 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 39 债务人并不被聘任——法院：我们不是第7章案件，Henzy先生。HENZY先生：我明白。但这——这现在是一名不占有财产的债务人。我不认为——我的意思是，我不——我不愿意——我想谨慎一些，法官阁下，并且恕我直言，您要求我向您提供案例，说明第327(a)条的含义就是其所明定的含义，但我不知道有任何案例——法院：不。我要求你向我提供一个案例，其中指定了一名第11章受托人，而曾任债务人律师的债务人律师可以直接退出，另一人可以接替，而无须满足《破产法》的任何要求——HENZY先生：这——法院：——请让我说完——《破产法》和规则的要求，并且该人存在利益冲突，因为其代表一个由债务人女儿所有的实体，而该女儿显然是《破产法》规定的内部人。HENZY先生：法官阁下，有一些案例——我相信我所知并没有案例——让我这样说。我不知道有任何案例认为，不占有财产的债务人就其律师无需提交聘任申请。因为，仍然，我 案号 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 登记于 07/26/22 09:23:31 第 39 页，共 116 页 案号 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 登记于 07/26/22 09:23:31 第 40 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 40 认为第327(a)条的明文规定，而且我不知道这里是否有任何律师会持相反意见，仅规定债务人占有必须这样做。我确实知道有一些案例，我们可以向您提交，涉及在指定第11章受托人后，债务人的律师是否可以由破产财产支付报酬。对此问题的通常答案是否定的。其依据是，不占有财产的债务人的律师并非依第327(a)条聘任，且不受第330条和第331条涵盖。有些案例中，法院曾认为不占有财产的债务人的律师可以获得报酬，但实际上是基于实质性贡献类型的依据，而非作为依第327(a)条聘任并受第330条和第331条要求约束的律师。我可以向您提交那些案例，法官阁下。但我——这稍有不同。那些案例是在通常不能从破产财产获得报酬的语境下，说明不占有财产的债务人的律师不是第327条律师，且不受第333条、第330条和第331条约束。因此，我将向您提交那些案例。法院：好的。这是美国受托人办公室的立场吗？此处不存在利益冲突？Zeisler & Zeisler（泽斯勒与泽斯勒）可以代表债务人，因为债务人不再是债务人占有？ 案号 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 登记于 07/26/22 09:23:31 第 41 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 41 CLAIBORN女士：法官阁下，美国受托人仍在评估该问题。我确实认为有一个问题需要向法院提出，我认为Henzy律师不会对此提出异议，即作为债务人的律师，他们有义务披露其与债务人之间的报酬协议或其他安排。法院：这绝对会发生，所以你不必提出该论点。HENZY先生：是，我不——我不——法院：Henzy先生，如果你——如果你的说法准确，如果你是正确的，那么无论是谁向你付款，都可能动用原本可供破产财产债权人取得的任何资金，并继续向你付款。HENZY先生：那不是真的。我认为那不正确。法院：这怎么不是真的？HENZY先生：因此，我不能——我百分之百同意，我们需要提交我们的329 2016(b)声明。我的理解是，自我提交出庭代理文件之时起，我有14天提交该声明，我们将会这样做。我不能——再次回到我所提到的案例，我不能从破产财产资产中获得报酬。法院：第329条的哪个地方说你要提交受聘申请？ 案号 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 登记于 07/26/22 09:23:31 第 42 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 HENZY先生：哦，它没有这样说，法官阁下。 法院：对。 HENZY先生：没有。我不是——抱歉。 法院：那么第329条如何适用？ HENZY先生：哦，我——根据第329条，我相信Claiborn律师所指的是，我仍须提交第329条及规则2016(b)所要求的声明。 法院：那么，如果你是一名债务人——让我们将你的思路推演到底。如果你不再是债务人占有，并且无须受到《破产法》或规则中规定的任何法院监督，那么你为什么有资格发表任何意见？ HENZY先生：因为我代表不占有财产的债务人。不占有财产的债务人—— 法院：好的。你代表不占有财产的债务人。在你所谈及的第7章案件中，第7章债务人没有诉讼资格，除非并直至证明第7章债务人将有任何剩余财产。而目前，我们都知道——每个人都知道——Despins先生知道，他接受这项任命时就知道该破产财产中没有钱，那么你怎么有资格对任何事项提出论辩。如果将你的论点推至极致，你不受无利害关系要求约束， 案号 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 登记于 07/26/22 09:23:31 第 43 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 43 你不受利益冲突约束，你所需要做的只是披露你的钱——你获得的报酬来自何处，那么你为什么有资格发表任何意见？HENZY先生：我认为，就某些问题而言，法官阁下，我不反对您的看法。债务人可能没有诉讼资格。并且您可能会告诉我，就我希望就此类问题发言的范围而言，您不会听取我的意见。我会理解这一点。我认为，不占有财产的债务人就某些问题确有诉讼资格。法院：哪些问题？HENZY先生：Despins先生谈及尚在审理中的第523条诉讼以及其就那些诉讼提出的中止动议，并就债务人对这些事项的立场向法院作出某些陈述。当然，Kwok先生在——法院：我不认为他作出过任何陈述——HENZY先生：哦，他——法院：——有关债务人的立场。他说的是——HENZY先生：我认为他作出了。他作出了。法院：这是一份——这曾是一份——这是一份——首先，我没有说这是证据。我说这是一份示证性诉状，我将允许其作为证物1纳入记录。仅此而已。我 案号 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 登记于 07/26/22 09:23:31 第 44 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 44 我并没有说我将根据Despins先生今天向我们提供的内容作出任何认定、裁决或其他决定。亨齐先生：明白，法官大人。我是在回答您的问题。我不认为您会说债务人在第523条诉讼中不具有诉讼资格。法庭：好的。但如果这些诉讼被中止，那么——让我这样——假定这些诉讼被中止，那么在它们不再被中止之前，债务人没有什么需要担心的，对吗？亨齐先生：我不一定同意这一点。但是我——法庭：嗯，在这些诉讼被中止期间，债务人无需履行任何答辩要求或其他任何事项，对吗？亨齐先生：如果这些诉讼被中止，那可能是正确的。法官大人，我当时是在就诉讼资格回答您的问题。法庭：好的。亨齐先生：可能有些事项债务人没有资格就其发表意见。我不反对您的看法。而且——我认为也会有些事项债务人有资格就其发表意见。这个例子——因为Despins先生在其陈述中提到了——就是第523条诉讼。如果我们谈论的是 案件 22-50073 文书 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第 45 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 45 第523条诉讼，我不认为法官大人会说债务人不具有诉讼资格。法庭：嗯，我们现在并不是在谈第523条诉讼，对吗？你起身并不是为了和我谈第523条诉讼。亨齐先生：实际上，我正是为此。法庭：哦，你是。好的。亨齐先生：是的。法庭：那就请继续。亨齐先生：好的。我起身是为了提出极少数几点。法庭：好的。请继续。亨齐先生：好的。第一点，我想澄清，因为我此前没有参与本案。我审阅了一些案卷材料，但我的感觉是，人们或者当事人想要对Kwok先生及其处理事情的方式作出某些定性。关于第523条诉讼，受托人要求我们作出的——受托人最初向我们表明的立场是，在其获任后，他被替代进入第523条诉讼。这只是——法官大人，我认为这只是错误的。我不认为受托人成为被告——第523条诉讼中的被告。法庭：好的。亨齐先生：因此，我们对受托人的律师的答复是 案件 22-50073 文书 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第 46 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 46 我们认为你们——因为对方正在问我们是什么——我们希望——我们希望中止诉讼，你们的立场是什么？而我们的答复——因为我们现在是这些诉讼中的被告——我们的答复是，不，你们不是。在某种意义上，我们——我们不知道你们在说什么。好的。因此，并不是——Kwok先生并非拒绝回答这类基本问题，或者只是为了制造困难而故意为难。我认为这一点很重要。再次，我认为当事人已经或将要以某些我认为不公平的方式定性Kwok先生的处理方式。再次，就第523条诉讼而言，对方问我们是否同意中止债权人针对Kwok先生提起的诉讼。就您所说的这一点，法官大人，如果那些诉讼被中止，您说Kwok先生就没有什么需要担心的。好的。我不知道我是否一定要同意受托人关于这些诉讼将被中止的看法，然后受到提起这些诉讼之人的批评。再次，我在此并非要就是否应当作出中止、这些第523条诉讼的依据，或者受托人在这些诉讼中可能拥有或不拥有何种权利进行诉讼或辩论。我只是想回应Despins先生关于第523条诉讼的陈述，因为在可能的范围内 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 47 我想避免对Kwok先生处理事情的方式作出不公平的定性。我们确实——我们是HK International（香港国际）的律师，好的，该公司是Lady May（“梅夫人号”）的登记所有人。尽管Despins先生说他不会进行辩论，但他进行了辩论。我只想澄清。法官大人已经指出，今天没有采纳任何证据；提交上来的那份文件不属于证据，Despins先生的陈述也不是证据。因此，这都没有问题。我确实想指出，我们绝对地，HK International绝对地，对任何在纽约发生的事情对本法庭具有约束力这一点提出异议。您知道，提交上来的文件从该法官作出的冗长程序和冗长裁决中摘取了片段。Lady May的所有权将通过诉讼解决。因此，我只想让这一点——亨齐先生：你将如何在HK International就Lady May所有权对Kwok先生和破产财产提起的那项对抗诉讼中，同时代理HK International和Kwok先生？这难道不是绝对且明显的利益冲突吗？亨齐先生：在此并不是，法官大人。法庭：为什么不是？亨齐先生：而且，有一点我绝对同意 案件 22-50073 文书 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第 47 页，共 116 页 案件 22-50073 文书 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第 48 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 48 Despins先生的，那就是在其获任后，他自动成为该诉讼中的被告，而Kwok先生不再是该诉讼中的被告。法庭：但你仍然代理——这无关紧要。你代理HK International，现在又代理Kwok先生。如何——你是否不再参与该对抗诉讼无关紧要。亨齐先生：不。他不再参与。法庭：无关紧要。亨齐先生：这有关系。法庭：不，实际上没有关系。亨齐先生：根据规则——法庭：这是实际利益冲突。你——在有一项由你们律师事务所代表HK International对Kwok先生提起的对抗诉讼尚未结案时，你接受了对Kwok先生的代理。亨齐先生：我们是在Despins先生之后接受对Kwok先生的代理——法庭：但是，你看，你想两边都占。你想说，哦，在那项对抗诉讼中，Despins先生自动成为被告，但在第523条诉讼中，他不是。亨齐先生：嗯，我——法庭：这就是你的主张，对吗？ 案件 22-50073 文书 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第 49 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 49 亨齐先生：这就是我的主张。而且，法官大人，我认为那是明确的法律规则。法庭：在哪里？真的吗？亨齐先生：我不——法庭：我希望你向我出示那项明确的法律规则。亨齐先生：我不认为Despins先生会告诉您他是被告——法庭：我不是在问Despins先生。我是在问你。亨齐先生：法官大人，他不是第523条诉讼中的被告。我认为那是明确的法律规则。法庭：好的。请向我出示那项明确的法律规则，我很想看。亨齐先生：我不知道我是否能找到说明这一点的案例，因为我不知道——我不知道是否有人会主张受托人成为——是第523条诉讼中的被告，法官大人。我不——这对我来说甚至毫无道理。再次，恕我直言，法官大人，那个——我不知道受托人怎么可能成为第523条诉讼中的被告。法庭：好的。我明白你说的。亨齐先生：好的。法庭：继续。亨齐先生：好的。因此，我——Kwok先生不再是 案件 22-50073 文书 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第 50 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 50 Lady May对抗诉讼中的被告。我认为Despins先生的立场是，他现在是当事人，即——法庭：好了。我们先不谈第523条。关于Lady May有一份协议书，债务人和HK均为其当事方。亨齐先生：嗯哼。法庭：好的。你——那么，先生——你是说，你不再就该协议书代理债务人，而是由Despins先生代理？亨齐先生：我认为答案是肯定的，而且我认为Despins先生的立场也是如此。法庭：好的。所以你是说，由于Despins先生被任命为Chapter 11受托人，你们的利益冲突不存在？亨齐先生：是。法庭：因此你可以——好的，这就是你的论点？亨齐先生：这就是我的论点。法庭：好的。亨齐先生：根据职业责任规则第1.7条，那——那就是我的论点。而且我——法庭：我看的不是职业责任规则第1.7条。我看的是破产 案件 22-50073 文书 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第 51 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 51 法典和破产规则。亨齐先生：法官大人，我不知道破产法典和破产规则中有什么规定会——会在此时规范这一问题。我认为这是——法庭：那么，你现在唯一具有诉讼资格的地方是在第523条诉因中，对吗？亨齐先生：法官大人，我没有准备好考虑本案中可能出现的每一个问题，并告诉您债务人是否具有诉讼资格。法庭：嗯，你主张Despins先生不应担任Chapter 11受托人。亨齐先生：而且我认为——我认为债务人确实具有诉讼资格——法庭：你在哪里具有诉讼资格来主张这一点？亨齐先生：我不知道债务人怎么会没有资格主张受托人不应担任受托人，或受托人应当被免职。法庭：我希望看到一些相关判例，因为我不认为你——我明白你的论点，但我看不到支持你论点的依据。你没有说服我你有权利——债务人有权利。你曾有权反对任命一名 案件 22-50073 文书 610 提交于 07/26/22 09:23:31 第 52 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 52 Chapter 11受托人，Brown Rudnick（布朗·拉德尼克律师事务所）曾这样做。他们对此提出异议。他们实际上请求驳回本案。我审议了他们的全部论点。我审议了所有债权人就转换程序、任命Chapter 11受托人以及无论可能涉及何种问题提出的全部论点。法庭作出决定，无论正确与否，任命一名Chapter 11受托人。没有人对该命令提出上诉。Brown Rudnick甚至特别指出他们没有对该命令提出上诉。你现在在上诉期限届满后攻击该命令。而你说你可以这样做，因为你不必受制于——当我说“你”时，我指的是现在据称代理债务人的律师事务所。顺便说一下，Brown Rudnick的动议尚未获准，所以请明白这一点，即你不必——你不必服从Brown Rudnick所服从的同一标准，因为Chapter 11受托人已经被任命。并且Chapter 11受托人在所有这些其他情形中取代了你的位置，包括在HK对Kwok先生和PAX的对抗诉讼中，但你却具有诉讼资格主张他不能担任受托人。这就是你的论点？亨齐先生：法官大人，我认为——我认为您—— 案件 22-50073 文书 610 提交于 07/26/22 09:23:31 第 53 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 53 混淆了两个问题。法院：好的。那么，请告诉我，我是如何混淆它们的。HENZY 先生：所以，我认为主体资格问题并不是我是否具有主体资格，或者——法院：不，不。是代表 Kwok 先生。HENZY 先生：好的。法院：我并不——HENZY 先生：所以是否——法院：但是我——HENZY 先生：——这个——法院：我尚不确定你是否是 Kwok 先生的律师。我还不确定。HENZY 先生：我确信我是 Kwok 先生的律师。法院：我知道你是。HENZY 先生：我明白您——我明白您并不——法院：我知道你是，但我不确定就本案而言你是否是。就其他目的而言，你可能是。HENZY 先生：法官阁下，我认为债务人有主体资格对受托人的任命提出异议。我要说的是，我明白关于该命令的上诉期间——我想我会称其为准许受托人动议的命令，好吗——已经届满，没有人提出上诉，而且 Kwok 先生并未以任何方式、形式或途径对该命令提出异议。法官阁下另行作出了一项命令——法院：我同意你的看法。HENZY 先生：好的。法院：我同意。HENZY 先生：——批准美国受托人对 Despins 先生的任命。并且已提交 Rule 60(b) 动议。我认为是在其后七日内提交的。法院：不，我同意。HENZY 先生：好的。法院：我的意思是，如果我——如果我接受你的论点，我并不是说你的 Rule 60(b) 动议不及时。HENZY 先生：好的。法院：好吗？HENZY 先生：我认为债务人有主体资格对受托人的任命提出异议，或者寻求解除受托人的职务。我的意思是，除其他事项外，有判例法规定，受托人不得对包括债务人在内的任何一方存有任何偏见或歧视。而如果这是正确的——再说一次，我认为判例法在这方面是明确的——那么我不知道债务人怎么可能没有主体资格向法院表示，我认为该受托人对我存有偏见或歧视。 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 54 而这就是解除受托人职务的理由。美国受托人关于名单受托人的手册——我明白 Despins 先生不是名单受托人——规定，受托人不得对参与案件的任何人存有偏见或歧视。因此，如果存在一项——作为债务人，债务人有权获得一名对债务人不存在偏见或歧视的受托人。有权利即有救济。我不知道债务人怎么可能没有主体资格向法院提出该问题。所以我——法院：你是否——你是否——那么你为何当时没有根据法典第 324 条提交解除受托人职务的申请？HENZY 先生：法官阁下，我们的判断是，这是一种更容易、更快捷的方式。我认为这并没有任何不当——法院：那么，如果我驳回呢？如果我驳回你的动议，那么届时你所能做的只是提交上诉通知。HENZY 先生：是的。没错。我认为，法官阁下，Rule 60(b) 动议的依据——其依据与第 324 条动议的依据相同。如果您——如果您说我要驳回此项——法院：实际上，我不确定这是真的。我认为那些条款下的标准不同。HENZY 先生：实际上，我同意您的看法。所以我刚才表述有误。并且，听着——听着，我们提交 Rule 60(b) 动议的原因是，我们认为有一些本应提交法院审阅的信息没有提交法院审阅。而且——法院：好的。我明白。今天我们并未就其最终问题举行听证会。好吗？HENZY 先生：没有。法院：所以你起身告诉我，你认为债务人——无论实际存在的利益冲突为何，你都是债务人的代理律师——HENZY 先生：我——我起身并不是要告诉您这一点，因为我并未质疑该问题。法院：好的。抱歉。HENZY 先生：但您告诉我，我可能不是。法院：我道歉。HENZY 先生：是。法院：那么，你起身是要告诉我什么？你认为 Despins 先生提出了某些描述 Kwok 先生的论点，而你认为这些论点不公平？HENZY 先生：正是。法院：好的。然后——并且你的当事人在——因为我曾就对抗程序和中止问题询问 Despins 先生——你的当事人在第 523 条诉讼中具有主体资格，并且不——还有你——你的主张是，Desp​​ins 先生不会自动成为第 523 条诉讼中的被告，但在 HK International 提起的诉讼中会成为被告？HENZY 先生：完全正确。法院：好的。HENZY 先生：是。法院：那么你还想告诉我什么？HENZY 先生：我还想代表 HK International 告诉您，因为我认为 Despins 先生确实提出了一项论点，为记录在案，HK International 同意——抱歉——不同意他的论点。仅此而已。法院：好的。HENZY 先生：是。法院：好。你还有什么想告诉我的吗？HENZY 先生：目前没有，法官阁下。法院：好的。谢谢。HENZY 先生：谢谢您，法官阁下。法院：Kindseth 先生？KINDSETH 先生：法官阁下，代表 HK International，我仅想澄清一些——关于对 Lady May 的检查，我只是想确保不存在任何误解。受托人使用了该游艇受损这一表述，我认为这留下了很多未明确之处。我认为，让法官阁下听取有关该游艇在横渡过程中并未受损的具体问题是恰当的。我们在非常短的通知期内允许进行检查。Pacific Alliance（太平洋联盟）有三名检查员在场。受托人有一名检查员在场。他们获准不受限制地进入整艘船。我们的轮机长和船长均可供问询。轮机长始终与所有检查员在一起，回答他们的问题。此外，他们获准不受限制地查阅该游艇的账簿和记录。他们审阅了记录，并获得了他们寻求的全部信息。据我所知，作为在场并目睹所发生情况的人，关于 Lady May 已知的唯一问题，第一是海阀，我们已就此向法院说明相当长一段时间。我们曾取得在法国完成该工程的估价，但时间不允许。因此，我们知道某些海阀上有一些生锈的螺栓需要更换，我们完全打算为此预留资金。 Case 22-50073 Doc 610 Filed 07/26/22 Entered 07/26/22 09:23:31 Page 54 of 116 Case 22-50073 Doc 610 Filed 07/26/22 Entered 07/26/22 09:23:31 Page 55 of 116 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 55 不幸的是，其中一个燃油泵在纽约外海损坏。我们在检查前已披露该情况。我们正在为此获取报价，并且打算为此预留资金。此外，所称船只受损是指，在横渡期间船体有一些油漆脱落。我们完全打算对此进行检查，并取得该项费用的估价。因此，这就是三项事项。再说一次，我本人在场。检查员进行了讨论，轮机长进行了讨论，并无其他问题。这就是受托人所提及的所谓“损坏”的全部范围。根据该约定，我们将提出——附带一份估价。我们将向法官阁下提交估价，并请求法官阁下命令将——该等金额予以预留。谢谢您，法官阁下。法院：好的。谢谢。关于 HK 的——HK 整体的账簿和记录，我——显然——我不应该说显然——今天发生的任何事情显然均不是法院面前的证据。我们正在听取不同的报告，这正是法院希望听到的。但 HK International 将须遵守某项要求，将这些记录交付给受托人。 Case 22-50073 Doc 610 Filed 07/26/22 Entered 07/26/22 09:23:31 Page 56 of 116 Case 22-50073 Doc 610 Filed 07/26/22 Entered 07/26/22 09:23:31 Page 57 of 116 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 56 SKALKA 先生：是的。法官阁下，我道歉。我确信，您知道，Henzy 律师本意是要说明这一点。关于公司账簿、记录等等，我们收到了受托人的请求。我们完全明白我们的义务，债务人也明白，在根据法典和破产规则任命受托人后、债务人不再占有财产期间，债务人有义务与受托人合作。我们正在汇集信息和记录。HK International 虽不是债务实体，但其由女儿所有。作为代理律师，我明白这些记录将需要提交，我们完全打算在该过程中与受托人合作。法院：好的。谢谢。现在，关于情况会议，另一事项——另外两项事项——我们首先处理 Brown Rudnick（布朗·鲁德尼克）提出的撤回律师代理资格的动议。因此，各位律师，我不确定你们两人中哪位希望发言，但除非我遗漏了什么——这很有可能——我没有看到动议中列明任何理由，说明为何——为何要在本案中撤回作为债务人代理律师的资格。 Case 22-50073 Doc 610 Filed 07/26/22 Entered 07/26/22 09:23:31 Page 58 of 116 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 58 所以我想问你们，为什么——为什么你们认为你们有权——你们的律师事务所有权——以及在本案中提交出庭通知的所有个人均有权在此时撤回作为债务人代理律师的资格？KLETTER 先生：当然。并且澄清一下，Romney 先生来自 Zeisler 律师事务所。再说一次，我是 Dylan Kletter。法院：哦，是的。抱歉，Romney 先生。KLETTER 先生：没关系。我是 Brown Rudnick 的 Dylan Kletter。您说得对。动议未详细说明原因，但我认为 Zeisler 律师事务所已准确说明，既然他不再占有财产，终止其代理律师是其特权，而这正是他所做的。他已以 Zeisler 律师事务所的一名 Mitchell 先生作为替任律师。我们的立场是，正如您所见，Zeisler 律师事务所显然正在处理本案卷宗，而我们提出的撤回代理律师资格动议无人提出异议。法院：嗯，我不知道你们是否有一项无人提出异议的撤回代理律师资格动议，因为该动议尚未排期举行听证会，也尚未要求任何人对你们的动议提交任何回应。即使你们有一项无人提出异议的撤回代理律师资格动议，也不意味着法院 Case 22-50073 Doc 610 Filed 07/26/22 Entered 07/26/22 09:23:31 Page 59 of 116 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 59 Fiore Reporting and Transcription Service, Inc.（Fiore 记录与转录服务公司） Case 22-50073 Doc 610 Filed 07/26/22 Entered 07/26/22 09:23:31 Page 60 of 116 Case 22-50073 Doc 610 Filed 07/26/22 Entered 07/26/22 09:23:31 Page 61 of 116 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年7月21日 62 并不负有独立义务来确定该动议是否应予批准、驳回，或附条件批准。贵所已使自身接受本院及破产案件程序的管辖。贵所从某一来源收取了100万美元的预付聘金，我并不——我不记得——或许案卷中有关于该来源的证据，我不记得——我很抱歉，此刻我并不——但是，您还需要提交费用申请，且必须使该等费用获得批准，并且必须证明该预付聘金尚未被动用，诸如此类。因此，尽管最终这或许会成为一项无人反对的代理律师退出动议，但目前尚非如此，因为就通过我院的争议事项程序提出该动议，或将其排入听证日程而言，该动议并未被适当地提交至本院。这就是康涅狄格州地方规则的运作方式。因此，我们可以——先生，我将听取其他当事人的意见，但将会有一个程序。该动议或许会获准。但至少，如果获准，您——贵所将有义务遵守《破产法典》和规则的要求，而这 案件 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第62页，共116页 至少包括提交一份费用申请，该申请 案件 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第63页，共116页 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年7月21日 将受到异议、进一步听证，以及由本院对该律所产生的费用和开支作出裁定。好吗？ SKALKA先生： 明白。 法院： Friedman先生，我看到您已经起身。 请讲。 FRIEDMAN先生： 谢谢您，法官阁下。 副法庭记录员女士，您在这里能听到我吗，还是希望我—— 法院： 如果您不介意，Friedman先生，或许那样更合适。 FRIEDMAN先生： 下午好，法官阁下。我是来自 O'Melveny & Myers（奥睿律师事务所）的 Peter Friedman（彼得·弗里德曼）。 法院： 下午好。 FRIEDMAN先生： 我想就您迄今所听到的事项提出三个简要观点，然后我想回来就与聘用动议和60(b)动议有关的任何排期问题发表意见。 法院： 请讲。 FRIEDMAN先生： 第一点是回答您的问题。Lamp Capital（蓝普资本）发放了一笔贷款—— 法院： 谢谢。 FRIEDMAN先生： ——资金正是来自该笔贷款。 案件 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第64页，共116页 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年7月21日 64 第二点涉及523及那些诉状。我的看法是——显然每个人都提出了他们认为正确的答案——我们甚至不知道该债务人是否会提出，我很抱歉，受托人是否会提出一项包含免责的计划，因此在此情形下，我认为中止尤其具有依据。 何必浪费时间就一项可能在宪法上尚未成熟的诉讼进行争讼。对我而言，我认为如果我们不知道债务人——是否会提出免责，那么任何该等请求权是否成熟，实际上是一个相当严肃的问题。 除非请求权几乎获得全额清偿，否则我很难预见受托人会提出这样的计划。我不知道受托人将如何处理该问题。但对我而言，这似乎是考虑由当事人可能同意中止该等事项的一个独立理由。 至于香港关于该船只的诉讼，您知道，PAX（PAX）是被告。我希望我们可以约定PAX无需作为被告。我们从未主张拥有该船只。我们不能主张债务人的权利。由于自动中止仍然有效，我们不能执行扣押。 因此，您知道，PAX在本案中已经不得不投入大量资源。如果我们 案件 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第65页，共116页 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年7月21日 65 无需在一宗诉讼中投入资源，那将很好；鉴于本案目前的大致背景，我们实际上并非该案适当的被告。因此，这就是我想提出的三点。我确实希望就聘用问题和60(b)动议发表意见，因为我们对此有一些要说的。 法院： 请讲。 FRIEDMAN先生： 到适当的时候。您知道。我不知道您是否希望我—— 法院： 嗯，您可以——您现在可以告诉我您想告诉我的事情。我的意思是，我们将会——请讲。 FRIEDMAN先生： 好的。因此，法官阁下，有几件——几件事。关于这两项事项，无论是涉及 Paul Hastings（保尔·黑斯廷斯律师事务所）还是涉及 Despins先生，我认为我们最主要的关切是——涉及Kwok先生在其信函及其社交媒体账户上提出的问题；我不知道您是否曾经——或许本院审阅该账户并不适当——但诸如PAG（PAG）通过与 DOJ（美国司法部）串通而实施欺诈之类的说法，遍布他的Gettr账户。我认为他最近一篇Gettr帖子是，您知道，Miles Guo（郭文贵）先生将提出一系列动议和上诉，以揭露CCP（中国共产党）对美国司法机构的渗透以及美国司法机构的黑手。有一项指控称我与CCP串通。关于PAG以及关于我本人，我当然想说—— 案件 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第66页，共116页 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年7月21日 66 法院： 关于PAG，P-A-G？ FRIEDMAN先生： 是的。 法院： 好的。 FRIEDMAN先生： ——以及其所有关联方和我本人，如果该等说法中的任何一项在由律师签署的诉状中被重复提出，我们将请求依第11条实施制裁。我只是想提醒大家注意这一点。好吗？作为法院工作人员，我要告诉您，我是唯一与司法部谈过的人——也许Sarnoff先生也谈过，但我们的客户从未就该任命与司法部交谈。我们实际上推荐了Despins先生以外的人选。出于与成本有关的原因，我们实际上并不希望大型律师事务所的人作为受托人参与本案，因为费用太高。我们非常明确地表示，有我们支持担任受托人的人选。他们没有被选中。两位被选中的人选中，任何一位都没有被选中。我们原本可以接受Whitley先生。出于成本原因，出于他们现在认定我们客户为我们前客户这一事实——我们的客户认为被认定为前客户并不是什么令人满意的事情——我们并不特别满意Despins先生，但事实就是如此。不过，我只是想非常明确地说明，如果任何人在已签署的诉状中作出这些指控，就将受到第11条制裁，因为那根本不是真的。 不过，更广泛地说，就这两项事项而言，法官阁下，本院显然掌控其如何处理这些动议以及允许提出哪些问题。如果这涉及使我们接受证据开示，显然，您知道，我们认为这极其不公平且不明智。我们认为，如果这涉及坦率地迫使人们钻进死胡同，以处理，您知道，Paul Hastings与在中国经营的公司之间的联系，处理那些关于与CCP串通而提出的死胡同式、荒谬理论，那么本院如果要容许那种证据开示，就应考虑采取不同的方向，因为这是一项——您知道，Paul Hastings会为此计费——这会侵蚀债权人的受偿。它使我们偏离对本案应当处理事项的关注。我不认为赋予Kwok先生这样做的能力是正确的。那将是——证据开示等问题， 案件 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第68页，共116页 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年7月21日 68 都将在以后辩论。但是，如果本院将会——与其因为费用问题和延误问题而钻进那些死胡同，我们宁愿看到本院在受托人问题上采取不同的方向，因为这不符合破产财产的最佳利益。再次，我认为这些指控并非——而是轻率的指控，可能使律师、客户以及任何在某种程度上支持这些指控的人面临真正的问题。但是，我们只是，您知道——如您所知，PAX自2009年以来一直在等待获得付款。花更多时间围绕这些与Kwok先生有哪些资产以及如何使该等资产进入债权人之手并无真正关联的问题进行争战，似乎只是——您知道，不可能符合破产财产的利益。 至于更广泛的成本问题——而且，您知道，我已经向Despins先生表达过这一点——我们对费率结构和费用感到关切。他显然已经做了大量工作，这很好，我认为他的陈述也很重要，但是，您知道，我们感到关切。我认为，在我们能够并且我们将会的范围内，您知道，如果有必要，我们将就——如果我们必须——有关费用提出异议，也许提出某种建议。我不确定。但我不希望任何人对此感到意外。我尽量不让人感到意外，您知道，尤其是其他的，您知道，律师界成员。 案件 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第69页，共116页 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年7月21日 69 关于敏感问题——我理解费用是敏感问题，费率是敏感问题，但这对PAX而言很重要，PAX是拥有超过$260 million判决额且为最大债权人的一方。我想这确实就是我想说的一切，法官阁下。感谢您给我发言的机会。 法院： 好的。在您退下之前，我——如您所知，这是一次状态会议，因此我们将为不同事项安排一些听证，具体包括Brown Rudnick（布朗·拉德尼克律师事务所）的退出动议。而且，自Despins先生被任命为第11章受托人以来，已经提交了很多文件，我们将审阅这些文件。您是在要求本院采取与本院计划采取的行动不同的任何行动，还是仅要求保留您就任何后续事项发表意见的权利？ FRIEDMAN先生： 后者。我唯一想请求的是，如果本院可以——我想我在8月5日无法出席。我想—— 法院： 5日？ FRIEDMAN先生： ——该周的星期五，我无法出席。除此之外，我可随时听候本院安排。 法院： 好的。谢谢。 案件 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第70页，共116页 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年7月21日 70 FRIEDMAN先生： 谢谢您，法官阁下。 法院： Goldman先生？ GOLDMAN先生： 谢谢您，法官阁下。我将会—— 法院： 也请您到这里来，好吗。 GOLDMAN先生： 好的，当然。 法院： 只是因为我认为法庭书记员更容易听清您的声音。请。谢谢。 GOLDMAN先生： 仅几点简要意见，法官阁下。委员会认同PAX就Friedman先生有关受托人及其律所所阐述的相互关切。我们希望就该申请保留我们的权利。我们也认同我们对债务人提出的9024动议的看法；我们认为该动议完全分散注意力且毫无根据。我们需要着手处理这宗已有五个月的案件的管理事务，而且迄今为止我们已经有了足够多的诉讼。在我们看来，所提出的这些问题根本没有依据，我们不应在此花费大量——大量时间。仅就让法官阁下了解本案迄今请求权的规模而言，尽管尚未设定提交债权证明的截止日期，债权登记册 案件 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 录入于 07/26/22 09:23:31 第71页，共116页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 71 第71页显示，已提交的债权证明共有80项，金额约为 $83 million。这不包括 PAX 的约 254 million 债权。昨天刚刚提交的集体诉讼 523 起诉状称，其债权总额为 $114 million。我相信这与 GTV 有关的证券以及被指称的证券违法行为有关。该债权也可能与 Securities and Exchange Commission（证券交易委员会，SEC）提交债权证明的债权相同，尽管我并不完全确定。因此，如果将这两项尚未提交的债权计算在内，债权总额将达到约 $450 million。因此，我们确实需要着手推进为这些债权寻求追偿的工作。我不想低估这一点；我们对 Despins 先生及其迄今所做的工作非常有信心，但对于费率和费用的规模，也存在相应的担忧，因为他当然将作为受托人，根据 section 326，按其追偿所得取得报酬。如果聘用其所在律师事务所，该所也将以该种方式获得报酬。因此，关于—— 法院：有一个问题——我本来还打算问 Kindseth 先生，也可能本应问 Despins 先生——关于 Lady May（“Lady May”号游艇）的协议，仍有其他义务须予履行。仍有 $37 million 被托管。还有——据我所见，该协议中的其他条款尚未履行。唯一已经履行的协议条款是 HK 已完成报告，且其及时完成了报告，以及在协议所定日期之前返还该船，即该游艇。但该协议中还有其他条款尚未解决。因此，当你谈及着手推进破产财产的管理时，这正是法院在决定应指定 Chapter 11 受托人时所认定的——对于该游艇和/或 $37 million 将如何处理，必须给予一些关注。该款项仍受本院管辖。并且——对于认证及我认为需要提交的其他事项，仍存在问题，而提出异议亦有相应的期限。因此，在我看来，各方需要聚焦于这些问题。因为这些问题搁置不决的时间越长，管理破产财产所需的时间就越长。 Goldman 先生：是的。我们当然在这一点上与法官阁下意见一致。 案件 22-50073 文书 610 于 07/26/22 提交，于 07/26/22 09:23:31 登记 第 73 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 1　法院： 好的。好。好。我 2　感谢你所说的内容。今天下午，你是否还有其他事项 3　希望载入记录？ 4　Goldman 先生： 没有，法官阁下。谢谢。 5　法院： 好的。谢谢。 6　美国受托人办公室是否希望 7　陈述意见？ 8　Claiborn 女士： 目前没有，法官阁下。 9　法院： 好的。那么，我将要求 10　美国受托人办公室就为何 11　——而且我将——实际上，我还将要求 Henzy 律师事务所同时做同样的事情——任何其他希望这样做的人也可以，但并非必须——就为何 14　债务人有权保留 Henzy 律师事务所，而无需该所遵守 15　破产法典 327(a) 和 2014 的规定，提交书面意见。 17　在本次状态会议之后的某个时候， 18　我将就 Brown Rudnick（布朗·拉德尼克律师事务所）提交的退出代理动议安排听证会， 19　并设定异议期限，以便各方就 Brown Rudnick 的 20　动议提交异议，如有。 22　然后，Despins 先生，关于债权申报截止日期 23　问题和公告问题，你在我们作记录的谈话中表示， 24　你希望考虑这些 25　问题。我认为安排一次听证会或许合理， 案件 22-50073 文书 610 于 07/26/22 提交，于 07/26/22 09:23:31 登记 第 74 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 74 就该动议举行进一步听证，以便我们可以最终确定并录入该命令。我可以这样做。我想我可以在接下来一两周内迅速这样做。Despins 先生，这会给你足够的时间分析该问题吗？ Despins 先生：是的，法官阁下。 法院：好的。谢谢。关于 Despins 先生聘用 Paul Hastings（保罗·黑斯廷斯律师事务所）以及聘用 Neubert, Pepe & Monteith 的申请，我认为也必须安排听证会，并设定异议期限。很可能——但在我回去审阅全部材料之前，我尚无法确定——我们将来会安排一天处理所有这些事项；显然需要占用一天，因为有许多事项需要处理。我同意我们需要推进本案的管理，这正是法院作出指定 Chapter 11 受托人决定的原因。请各位稍候片刻，我想查看一下日程安排。 Despins 先生：法官阁下，关于时间安排，我是否可以陈述意见？ 法院：当然。请讲。 Despins 先生：那么，我们已经提交了——谢谢，法官阁下。 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 75 我们已经提交了加速审理动议，而该动议显然尚未获准。请理解，原因是我们目前正在全力以赴地工作。如果法院在将来，比如说——顺便说一下，我这是在略作玩笑——但如果法院说，好吧，我们认为你是共产党党员，因此我们不会批准聘用——这是个玩笑，法官阁下——那么我就不受 30-day rule 的保护。因此，对本所而言，存在实际不利影响；而且，顺便说，这正是债务人尚未安排——尚未就其要求我回避或撤换我的动议申请听证的原因，因为他们喜欢这种不确定性并希望让其继续下去。因此，对我们而言，我们是在 12th 提交动议的。即使按照通常的、非加速的期限计算，依据 20-day，这将使我们到达 August 1st 左右。所以，就我个人而言，从 3rd 到 22nd，我无法出庭。我是说，我可以通过 Zoom 参加。但是，如果举行实质性争议听证会，我无法到场。因此，我们敦请法院——PAX 曾表示他们可以接受下周一举行听证会。当然，到目前为止，那可能时间太短。但下周任何时间或 August 1st，如果完全可能，我们敦请法院届时安排听证会，因为届时将有充分时间解决这些问题。谢谢，法官阁下。 案件 22-50073 文书 610 于 07/26/22 提交，于 07/26/22 09:23:31 登记 第 76 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 1　法院： 谢谢。 6　Henzy 先生： 法官阁下，我是否可以陈述意见？ 7　法院： 可以。 8　Henzy 先生： 谢谢，法官阁下。 9　为明确起见，我将立即就我们的 9024 动议提交加速审理动议。 10　我们并非试图让该动议悬而未决。 11　我们认为，该动议应与 Paul Hastings 的申请同时处理， 12　因为两者将有许多重叠之处。 14　我们确实需要就 15　我们的动议和 Paul Hastings 的申请进行证据开示。 16　我们已准备好立即送达证据开示请求。 17　法院： 我不确定你有权进行 18　证据开示，Henzy 律师。 19　这是一项寻求解除判决命令的动议。 20　再者，这取决于你的委托人是否确实有资格对 21　此人在一宗案件中被指定为 Chapter 11 受托人提出异议；在该案件中， 22　你的委托人已在伪证处罚的约束下声明， 23　其资产为 $3,400 及若干美元。 25　因此，我理解你的主张，但我不确定我 案件 22-50073 文书 610 于 07/26/22 提交，于 07/26/22 09:23:31 登记 第 77 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 77 目前同意该主张。我还——如我刚才开始说的，我不确定你是否无需符合债务人——债务人律师根据 327(a) 所须满足的要求。我理解你的论点，但没有人向我提交任何材料说明你为何无需满足该项要求。这是第一。第二，即使你无需满足该项要求，我也不知道为何你同时代理 HK International（HK国际）和 Kwok 先生不会构成利益冲突。我不——我不理解这一点。我难以理解这一点。之所以难以理解，是出于诸多原因，其中包括：你所在律所代表 HK International 提起的对抗程序目前正在进行，该程序主张 Kwok 先生没有——嗯，寻求一项确认判决，确认其拥有该船。因此，这里存在许多问题，我们不会因为假定你从一开始就有权进行所有这些事项而被证据开示带偏。这些问题必须首先得到处理。我不会允许证据开示拖延债务人及 Brown Rudnick 作为债务人律师自美国受托人提出指定审查员或备选指定受托人的动议以来——我相信是在 February 或 early March——本已明确面对的问题。我可以查看案卷。我不需要很长时间就能找到它。因此，这在本案中不会发生。本案——你的委托人自愿服从本院管辖，并承担由此带来的一切利益和负担；这并不意味着你的委托人，正如你现已数次载入记录所称，其已不再占有财产——现在可以通过坚持认为你需要就你关于 Despins 先生——Despins 先生——的指称进行证据开示而拖延程序。现在，我们谈的是——我在上一次听证会上已经指出这一点，但你当时不在场，因为你当时不是律师——尽管指定受托人的动议已经获准，Despins 先生作为 Chapter 11 受托人的利益冲突，与 Paul Hastings 作为 Despins 先生律师的利益冲突，是两回事。没有人向本案记录提交任何资料，表明 Despins 先生存在利益冲突。没有人。Despins 先生已声明并在伪证处罚的约束下宣誓，他不存在利益冲突；至于你在你的书面意见中——不是你的书面意见，而是在你的动议中——提出的关于 Paul Hastings 的问题，是他个人并不知悉、也未曾意识到的事情。但是，是的，他所在的律所在中国设有办事处。并且， 案件 22-50073 文书 610 于 07/26/22 提交，于 07/26/22 09:23:31 登记 第 79 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 79 是的，他们代理一些以某种方式与——可能与 Kwok 先生有关联的当事人，但绝非与本案有关。我不会允许证据开示妨碍 Chapter 11 受托人的指定程序，以及其在本案中履行职责和责任。我当然不会在我确定你关于你可代理债务人而无需处理无利害关系人问题的说法是否正确之前这样做。即使你可以这样做，我仍然无法理解——我非常——我极难理解你所在律所为何在同时代理 HK International 和 Kwok 先生时不存在实际利益冲突。 Henzy 先生：这里有很多—— 法院：确实有很多。 Henzy 先生：——需要梳理，法官阁下。 法院：我同意你的看法。 Henzy 先生：如果我可以——如果我可以—— 法院：确实——本案有很多问题。一直以来都有很多问题。 Henzy 先生：为表明我也会开玩笑，我喜欢你称 Kwok 先生为——你说的是——你的委托人。你并不受此约束。但是—— 案件 22-50073 文书 610 于 07/26/22 提交，于 07/26/22 09:23:31 登记 第 80 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— July 21, 2022 80 法院：嗯，那是你的主张。这是你的主张，Henzy（亨齐）先生。HENZY先生：这是我的主张。但是，再说一次，表明我也可以开玩笑。法官阁下，这里面有很多需要厘清的内容。我的意思是，就这一点而言——我理解您并不同意这一点——但我认为Kwok先生确实具有对Despins（德斯平斯）先生的任命提出异议的诉讼资格。并且，澄清一下——法院：我没有——我甚至没有——我甚至没有就此和你争论——HENZY先生：好的。法院：——目前。HENZY先生：如果他——法院：目前。我所说的只是你不会获得证据开示。HENZY先生：嗯，但是如果——法院：此事不会因证据开示而偏离轨道。这不会发生。HENZY先生：但如果他——如果他具有诉讼资格——第60条动议是一项争议事项——如果他具有提出该动议的诉讼资格，并且有资格提出异议——法院：这不是重新审判。这不是重新审判。对吗？第60条不是重新审判。HENZY先生：这不是重新审判。 案号 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 登记于 07/26/22 09:23:31 第 81 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— July 21, 2022 法院：第60条是你寻求—— HENZY先生：没错。 法院：——摆脱某项判决书或裁定。 HENZY先生：正确。 法院：没错。 HENZY先生：正确。 法院：所以这不是重新审判。你并不是说存在新发现的证据，而该等证据—— HENZY先生：但是它—— 法院：——法院在审理这一切时没有考虑——没有计入考量之中。 而且，如你所知，Despins先生与任何一方一样，持续负有披露相关问题的义务，他已经履行了。 他已经履行了。他提交了一份补充宣誓书。他提交了该文件。 因此不存在新的——这不是——第60条下的标准与第59条下的标准完全不同。 HENZY先生：这是第60(b)(2)条动议，法官阁下。它是—— 法院：我明白它是什么。 HENZY先生：这是新发现的证据。而且这—— 法院：这不是新发现的证据。 HENZY先生：债务人怎么可能——债务人怎么可能—— 案号 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 登记于 07/26/22 09:23:31 第 82 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— July 21, 2022 82 债务人——法院：证据是什么？HENZY先生：鉴于——法院：告诉我证据是什么。HENZY先生：当然。对方律师可以说这一切都是毫无根据的，但是——法院：我不想——我不——我现在不担心他。HENZY先生：好的。法院：我担心的是你。HENZY先生：好的。法院：告诉我证据是什么。HENZY先生：有公开记录表明，中国政府、中国共产党，Kwok先生站在中国政府的对立面。我认为——我不知道会有人对此提出异议。好的？我认为现在已经知道——而且鉴于Despins先生的任命时间线，我不知道Kwok先生是否知道或能够知道此事——我认为美国受托人提交该动议与举行听证会之间只有一天，Paul Hastings（普衡律师事务所）——法院：我同意你的看法。HENZY先生：——据我了解，Paul Hastings在中国设有办事处。Paul Hastings代理一些公司—— 案号 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 登记于 07/26/22 09:23:31 第 83 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— July 21, 2022 83 这些公司与中国政府有关联。那是——我相信那是真的。法院：好的。HENZY先生：此外，根据阅读报纸，好的，作为一个世界公民，我了解到，中国对在中国经营业务的实体施加影响的程度，与比如说美国政府对在美国经营业务的实体施加影响的程度不同。我认为这是我可以作出的公允陈述。因此，我不认为这毫无根据、荒谬或毫无依据——法院：但证据在哪里？你的证据是什么？HENZY先生：我——法院：报纸说中国对——施加控制，这就是你的证据吗——我并非想轻率对待此事，Henzy先生，但是——HENZY先生：那么，法官阁下，您是否——您是否不同意这一点，即——法院：我不——我没有必要同意或不同意任何事情。HENZY先生：——中国政府——我的意思是——法院：我所要做的只是作出事实认定—— 案号 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 登记于 07/26/22 09:23:31 第 84 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— July 21, 2022 84 对吗？我在任命——在准许任命第11章受托人的动议时，已经作出了那些事实认定。我已经作出了那些认定。好的？现在，Despins先生已在记录中、在伪证处罚的约束下陈述，他个人不存在利益冲突，也不代理中国政府。是的，他在一家在中国设有办事处的国际律所工作。是的，该律所有业务——我相信准确措辞是曾经的客户——PAG，P-A-G，其与PAX有关联和/或——Friedman（弗里德曼）先生可以纠正我——但我认为其是——可能被描述为PAX的母公司。这有什么证据？这如何——这如何足以让本院认定他应当被——Despins先生应当被免职？HENZY先生：我无法向您提供证据——法院：对。HENZY先生：——除非我能进行证据开示。法院：但我不会让程序偏离轨道——HENZY先生：除非——法院：——以便你可以去进行——做证据开示。什么证据开示？你可能——你要做什么？你要对中国政府人员进行证言录取吗？HENZY先生：如果Despins先生愿意就Paul Hastings在中国的所有关联作出约定，包括他们—— 案号 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 登记于 07/26/22 09:23:31 第 85 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— July 21, 2022 85 他们代理哪些当事人——代理多少当事人——法院：他为什么必须这么做？HENZY先生：法官阁下，您今天可以告诉我，我完全错了，即Paul Hastings——而Despins先生是Paul Hastings的合伙人。我不——我不认为你可以仅将他与律所分开，并说如果Paul Hastings不是无利害关系的，那么Despins先生——我看不出Paul Hastings如何可能不是无利害关系的，而Despins先生却是无利害关系的。这对我而言没有道理。好的？但如果您要说，尽管Paul Hastings与中国政府存在这些表面上的关联——法院：这些关联与Kwok先生毫无关系。关联在哪里？HENZY先生：关联在于，中国政府——指控是中国政府一直——一直迫害Kwok先生并迫害其家人。指控是中国政府对在中国经营业务的实体施加巨大影响，而这使Paul Hastings处于受制约的地位。作为Paul Hastings的合伙人，Despins先生也处于受制约的地位。法官阁下，您可以说我不——我不同意—— 案号 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 登记于 07/26/22 09:23:31 第 86 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— July 21, 2022 你的看法，即中国政府对在中国经营业务的中国实体施加影响。 您可以这么说。好的。而且我——我不会就此进行证据开示。但是这提出了一个重大问题。 我不——我不知道是否有人会站出来说——并在本院为中国政府对待在中国经营业务实体的方式辩护，并说，不，那不是真的。中国政府并不对任何人施加影响—— 法院：如果你的客户没有——如果你的客户——如果你获准在本院代理这名客户——不想使自己受本院管辖，那么他就不应当提交第11章案件。 HENZY先生：我不认为，法官阁下，这与此有任何关系—— 法院：那么，这怎么会与此毫无关系？因为你是在说，他——中国政府影响与Kwok先生有关的一切事情。这就是你所说的。 HENZY先生：不，我不是这个意思。 法院：那么你是什么意思？ HENZY先生：我的意思是，中国政府对任何在中国经营业务的人施加巨大影响。我认为这是我可以作出的公允陈述。 案号 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 登记于 07/26/22 09:23:31 第 87 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— July 21, 2022 87 法院：好的。HENZY先生：好的。而Paul——法院：这如何导致一项利益冲突，以至于Despins先生不能——不能担任第11章受托人？HENZY先生：而且Paul Hastings在中国经营业务。法院：好的。HENZY先生：好的。法院：好的。HENZY先生：而中国政府——法院：那么又如何——他们有什么控制权——你没有任何证据证明他们有什么控制权。你只是作出一项笼统的——我并不是说你只是——但你刚才所作的陈述是，中国政府控制与其开展业务的人。嗯，这种控制可能是他们希望公司生产12辆汽车而非20辆。这如何影响Kwok先生和Paul Hastings？HENZY先生：法官阁下，论点是Paul Hastings在中国经营业务。它代理与中国政府有关联的实体，因此，中国政府将会具有影响力或控制权——法院：所以你是说Despins先生是——是中国政府的傀儡？ 案号 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 登记于 07/26/22 09:23:31 第 88 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— July 21, 2022 88 HENZY先生：不。这完全不公平，法官阁下。我没有说——法院：那么你在说什么？HENZY先生：我没有那么说。法院：那么——但那么你到底在说什么？HENZY先生：我所说的是，这里存在无利害关系问题，而我们有权探究该问题。法院：好的。HENZY先生：好的。法院：我不确定我同意你的看法。HENZY先生：好的。法院：但我理解你的观点。DESPINS先生：法官阁下，如果可以，我能否发言两秒钟？法院：当然。当然。DESPINS先生：这一论点荒谬。为什么？假设他是对的。假设他在所有方面都是对的——那么讨论是什么？那么，中国共产党来到我们在中国的办公室，然后说什么？对他宽松一点，还是严厉一点？我要——让我非常明确地说，我要去尽力取得他所有的资产。这是我作为受托人的职责。 案号 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 登记于 07/26/22 09:23:31 第 89 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— July 21, 2022 89 那么利益冲突在哪里？也就是说，首先，我绝不承认他们会这么做，也不承认我们会受到这种影响。但假设确实如此，让我们将此推演至其逻辑结论。除非我——除非他的观点是，我们会以某种方式与他们合作逮捕他或将他带来——这太荒谬了。这是一个民事案件。我的职责不是报复。是收取资产。我想收取——我想明确说明——尽可能多的资产，以供有效债权持有人受偿。这就是（听不清）。Paul Hastings也会这样做。因此，关于我们受到影响的这一论点，这会朝哪个方向发展？也就是说，他们会——以某种方式说要更严厉？我——我不需要中共来告诉我这一点。我要尽力取得他所有的资产。这是我的职责。因此，我不理解所谓的影响。抱歉。HENZY先生：我能否——我能否简要回应一下，法官阁下？法院：可以。HENZY先生：好的。而且，再说一次，这属于公开记录。法院：哪里的公开记录？HENZY先生：我可以给您——我会给您引注，法官阁下。 案号 22-50073 文件 610 提交于 07/26/22 登记于 07/26/22 09:23:31 第 90 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）— July 21, 2022 法官： 但请告诉我那是什么。 我们是在谈论一个社交媒体网站吗？ 亨齐律师： 绝对不是，法官阁下。我们谈论的是美国司法部（United States Department of Justice）的声明。 法官： 好的。 亨齐律师： 好的。 法官： 美国司法部的哪个部门？ 亨齐律师： 不同部门。 法官： 好的。 亨齐律师： 而且我可以—— 法官： 请继续。 亨齐律师： 而且我可以告诉您——好的。Steven Wynn（史蒂夫·永利）先生，我认为他是一位知名的赌场／酒店业人士，司法部已对他提起民事执法诉讼，以强制其根据《外国代理人登记法》登记为中华人民共和国（People's Republic of China）及中华人民共和国公安部一名高级官员的代理人；引文是——那是一份司法部——它在我们的动议中——它是一个网页，ww——我可以尝试提供给您，但我—— 法官： 不，没关系。 亨齐律师： 好的。 法官： 您不必提供给我。 案件 22-50073 文件 610 已提交 07/26/22 已录入 07/26/22 09:23:31 第 91 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 91 亨齐律师： 并且—— 法官： 而这如何影响 Wynn 先生，我是说——Wynn 先生，我知道这如何影响 Wynn 先生—— 亨齐律师： 好的。我—— 法官： ——这如何影响 Despins（德斯平斯）先生和 Paul Hastings（保罗·黑斯廷斯）？ 亨齐律师： 我是在回应 Despins 先生的说法，即称中国政府会对在中国从事商业活动的人施加影响，这种说法是荒谬的。 法官： 那不是他所说的。 亨齐律师： 好的。我认为那就是他所说的。 法官： 不是。 Despins 律师： 不是。 法官： 实际上那不是他所说的。 亨齐律师： 好的。但我能说完吗？ 法官： 他说你的论点荒谬。因为他所说的是这样。这至少是我对其的理解。你可以不同意我。他说你的论点荒谬，因为——可能发生的仅有两种情况是，中国政府要么告诉他全力以赴，取得郭先生的全部资产，要么什么也不做，让他不受打扰。Despins 先生说，但我——我的工作就是全力以赴，取得他的全部资产。那么问题何在？ 案件 22-50073 文件 610 已提交 07/26/22 已录入 07/26/22 09:23:31 第 92 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 92 亨齐律师： 那么论点就是，Despins 先生——Despins 先生的利益与中国政府的利益一致，因此，在—— 法官： 那并不意味着存在利益冲突。 亨齐律师： ——在——等一下——在原本会存在无利害关系资格问题的范围内，并不存在问题，因为即使有，中国政府也会告诉他全力以赴、全力以赴、全力以赴。但这不是分析方法，法官阁下。这不是—— 法官： 即使他的——即使他的目标与中国政府一致，他怎么会不具有无利害关系人资格？ 亨齐律师： 如果存在——如果存在任何一方对受托人施加任何形式的不当影响，那么该受托人就不具有无利害关系人资格。 法官： 证明他们正在对 Despins 先生施加不当影响的证据在哪里？ 亨齐律师： 我今天没有证据—— 法官： 好的。 亨齐律师： ——而且我不知道我今天如何能够有证据，因为—— 法官： 那么，《破产法》—— 亨齐律师： ——因为我有—— 案件 22-50073 文件 610 已提交 07/26/22 已录入 07/26/22 09:23:31 第 93 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 93 法官： 情况是这样的。《破产法》允许你在相信该问题属实的情况下提出该问题，随后将得到适当处理。根据 Rule 60(b) 提出的动议并不是实现此事的适当方式。不存在新发现的证据。唯一出现的是持续性义务——首先，我们谈论的是 Despins 先生。我在第一次听证会上提出过这一点。或许你可以主张，但我们今天并未主张，Paul Hastings 存在问题。也许你可以这样主张。但我们并未主张这一点。我们谈论的是 Despins 先生个人作为受托人行事。因此，你的论点是，无论谁担任 Chapter 11 受托人，无论是哪一位个人，如果该个人供职于一家以某种方式与中国存在商业关系的律师事务所，例如有一份从中国购买和销售玩具的协议，那么他们将不——他们将不具有无利害关系人资格，因为——因为每一个与中国政府开展业务的人都受到中国政府的不当影响。这就是你的论点。 亨齐律师： 这取决于事实和情形，但有可能是。 法官： 那么，事实和——那么，我刚才向你提出的情形中的事实和情形，与 Despins 先生在其——在其披露中所说的有何不同？ 案件 22-50073 文件 610 已提交 07/26/22 已录入 07/26/22 09:23:31 第 94 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 亨齐律师： 我可能会说，该方受到了中国政府的不当影响。 法官： 购买玩具？ 亨齐律师： 是的。我可能会——是的。 法官： 好的。 亨齐律师： 我可能会这样说。是的。 法官： 好的。你可以这样说，但我可能不同意你。 亨齐律师： 而且您可能不同意我。 法官： 好的。 亨齐律师： 是的。 法官： 好吧。 亨齐律师： 听着，我认为我们今天并不是在审理 60(b) 动议。我认为。我认为无论如何我们正在争论的是，郭先生是否有权进行证据开示，而我认为他有。 法官： 是的。而我认定他无权进行证据开示。如果你愿意，在我就该动议作出裁定时，你可以对此提起上诉—— 亨齐律师： 是的。 法官： ——但我们不会这样做。你看，问题在于，有 $37 million 存在一个托管账户中。而且，在那边的某个地方有一艘船，一艘游艇，对吧，你的当事人约定该游艇将进入本辖区。在法院没有同意关于如何在极短时间内向专业人士支付 $8 million 的方案之前，且并未证明有必要向他们付款，以及有必要在《破产法》规定之外按周向他们付款之前，该游艇将被质押给该方案项下的债权人。现在，我们处于这样一种情况：你所称的当事人——也可能，他可能是你的当事人——不希望再发生任何事情。不希望该游艇成为破产财产的一部分，但也不希望 $37 million 成为破产财产的一部分。而实现这一目标的方式，是通过一项 Rule 30(c)——Rule 60 动议质疑 Despins 先生。那不会发生。 案件 22-50073 文件 610 已提交 07/26/22 已录入 07/26/22 09:23:31 第 95 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 95 亨齐律师： 法官阁下，我不同意这一点。 法官： 你可以不同意。 亨齐律师： 我只是不同意。 法官： 但那不会发生。 亨齐律师： 郭—— 法官： 你是按现状接受你的当事人，即你声称是你当事人的当事人，对吗？你接受他时，他和 Brown Rudnick（布朗·鲁德尼克）一样，均受纽约州法院命令的约束；该法院在证据听证会后认定——我并不是说它们具有争议排除效力，我并不是在说这些，我说的是你接受你的当事人时的状况——认定他不仅——他援引了第五修正案特权——并且可以就他援引第五修正案特权一事作出有利于债权人的推断——而且他建立并创建了一个公司网络，以使其资产不受债权人追索，包括自 2009 年以来一直与他争讼的 PAX（派克斯）。随后，你的当事人在 Ostrager 法官（Justice Ostrager）施加的制裁仍在持续累积之时决定提交 Chapter 11 案件。关键在于——论点是，嗯，累积已被中止。我提交了 Chapter 11，制裁累积已被中止。因此，论点随后变成，你的当事人以某种方式、形式或形态，视债权人所请求的救济而定，应当被指定一名审查员、指定一名 Chapter 11 受托人，或者将案件转换程序。随后你的当事人说，不，不，我们同意撤销案件。在来到本法院、进行谈判——参与一项谈判后，据称由其女儿拥有的一个独立且不同的法人实体也参与了该谈判——以将游艇带到这里，然后又说，不， 案件 22-50073 文件 610 已提交 07/26/22 已录入 07/26/22 09:23:31 第 96 页，共 116 页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 96 法官： 你知道吗，法官，何不直接撤销案件。我们同意撤销案件。嗯，那——你知道，你的当事人在决定提交 Chapter 11 时作出了一个决定，一个知情决定。那是他所做的。他本可以通过州法院程序处理所有这些事情，并且本可以对一切事项提起上诉；他确实对一些事项提起上诉并败诉，案件被发回 Ostrager 法官，以便 Ostrager 法官就游艇所有权作出裁定。随后提交了 Chapter 11 案件，而 HK International（HK 国际公司）——据称独立且不同、并据称为游艇登记所有人的法人实体——对你的当事人郭先生提起对抗程序，称其要求作出确认判决，确认 HK International 拥有该游艇，该游艇并非本债务人破产财产。通过认定应当指定一名 Chapter 11 受托人，我已经处理了所有这些问题。你的论点是，Despins 先生不具有无利害关系人资格——不是无利害关系人，因为他的律所，不是他本人，而是他的律所在中国设有办事处，而中国政府正试图对付——顺便说一句，也许中国政府确实在试图对付郭先生。我不需要就此作出认定，好的。也许他们是，但这并不影响 Despins 先生的角色及其在《破产法》下的职责。作出相反主张，就是试图阻挠 Despins 先生履行其职责。因此，我想你在某个时候需要从我这里得到的——而且也许，如我所说，我必须审阅自 July 8th 以来提交的所有这些文件。我将就不同事项安排听证会——关于撤回作为律师的动议——我希望你和 United States Trustee's Office（美国受托人办公室）就——为何你不需要遵守 327(a) 提交书面意见。也许你是对的，但我——目前我面前没有任何东西能够使我相信这一点。然后，我们——我们可能会就你的 Rule 60(b) 动议举行听证会。我认为我们应当尽快举行，因为如果我要驳回该动议，你需要提起上诉。你需要提起上诉。然后你需要弄清楚此后将如何继续进行。但本案不能再被拖延。与此时的 Despins 先生一样，本法院有责任在《破产法》、《破产规则》、《联邦民事诉讼规则》以及适用的非破产法所规定的范围内，努力保护债权人的利益。而主张 Despins 先生不具有无利害关系人资格，因为中国政府影响每一方与 Ho Wan Kwok（郭文贵）— July 21, 2022 99 与其有业务往来的对象，在目前这一点上并未令我信服。 HENZY（亨齐）先生：我明白了。法官阁下，还有几点。我没有参与郭先生决定申请 Chapter 11（第11章）的决定。 法庭：我没说你参与了。 亨齐先生：好的。 法庭：我说的是，你接受当事人时，他就是这个状态。 亨齐先生：我接受—— 法庭：这就是我说的。难道我不是一开始就这么说的吗？ 亨齐先生：是的。我们现在的情况就是这样。但我不认为郭先生决定申请 Chapter 11。并且，为明确起见，他没有就您作出的——将任命一名受托人的决定提出上诉。我在记录中声明，如果获任命的人是 Whitley（惠特利）先生，他不会——我们就不会进行这场讨论，明白吗？因为他的理解是，我们认为 Paul Hastings（保罗·黑斯廷斯律师事务所）和 Despins（德斯平斯）先生存在的一些问题，在惠特利先生身上并不存在。因此，这并不是——并不是说郭先生会反对任何获任命的人，并想要阻挠 Chapter 11 受托人履行其职责。他完全明白将会有一名 Chapter Ho Wan Kwok（郭文贵）— July 21, 2022 100 11 受托人。因此，我认为说他只是试图阻挠——并不正确。 法庭：我没有说——我说的是—— 亨齐先生：——出于那些目的。 法庭：我没有说他试图阻挠。我说的是，我不会让这件事被搅乱。这就是我说的。这是我使用的措辞。 亨齐先生：我认为——我认为如果任命的是不同的人，我们就不会进行这场讨论。而且我——并且有—— 法庭：嗯—— 亨齐先生：听着，您可以不同意，法官阁下。我们认为这里存在真诚而重大的问题。我理解您可能不同意，但我不——这不正确。我不认为，因为郭先生决定申请 Chapter 11，他就无权说，等等，已经任命了一名受托人，明白了，但即使他认为该人存在重大利益冲突，他也只能接受任何获任命的人。我的意思是，仅仅因为你申请 Chapter 11——并接受法院管辖——并不意味着你必须接受随之而来的一切，即使你认为这对你不公平且对你不利。案件 22-50073 文件 610 已提交 07/26/22 已录入 07/26/22 09:23:31 第 100 页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）— July 21, 2022 101 法庭：好的。谢谢。 亨齐先生：那么，法官阁下，我想问您今天是否作出裁定—— 法庭：不，我不作出裁定。 亨齐先生：——我们不能就以下事项进行证据开示—— 法庭：如果你在我就 60(b) 动议作出裁定前进行任何证据开示，那么我将——我不允许你在我就 60(b) 动议作出裁定前进行任何证据开示。 亨齐先生：还有关于 Paul Hastings 聘任申请呢？ 法庭：还有关于 Paul Hastings 聘任申请。 亨齐先生：好的。那么您今天是在就此作出裁定。 法庭：正确。 亨齐先生：好的。 法庭：不会有任何证据开示。这不是——这些并非我们将允许发生的事项。这不会发生。我们将举行听证会。我们将审理你的事项。如果我们作出不利于你的裁定，那么——如果我作出不利于你的裁定，那么你就上诉。 亨齐先生：法官阁下，我请求至少就此作出一项案卷记录，以命令我们不得——案件 22-50073 文件 610 已提交 07/26/22 已录入 07/26/22 09:23:31 第 101 页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）— July 21, 2022 102 法庭：嗯，这是一次状态会议，所以我现在不会就此录入案卷记录。我是在告诉你—— 亨齐先生：但如果我没有—— 法庭：我是在告诉你，如果你在我就这些事项作出裁定前寻求证据开示，那么我不会要求另一方予以配合。 亨齐先生：好的。但是，法官阁下，我不想走这样一个程序——我不知道——任何人—— 法庭：这项动议甚至还没有排期—— 亨齐先生：我明白。 法庭：——所以就一件甚至尚未——的事情开始证据开示并不适当。这是一次状态会议。这次会议——这次会议被专门安排为一次与该动议相关的状态会议，抱歉，是与任命 Chapter 11 受托人的裁决备忘录和命令相关的状态会议。该状态会议安排后，你提交了文件。你的任何文件都尚未安排听证。明白吗？一旦这些事项安排了听证，你可以做任何你认为适当的事。 亨齐先生：明白，法官阁下。我不想做的是，我们送达证据开示请求，使其他当事人不得不向本院提出动议，并且——案件 22-50073 文件 610 已提交 07/26/22 已录入 07/26/22 09:23:31 第 102 页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）— July 21, 2022 103 法庭随后就那些动议作出裁定，并说你无权进行证据开示。我想，我想就此结束—— 法庭：亨齐先生，你可以做任何你认为适当的事。我并不——这不是一次将会作出裁定的听证会，除了我已经告诉你的事项之外。我将回去并发布——我将就不同事项安排听证会。而且我将在其中一项命令中要求你提交书面陈述，说明为何你可以在不遵守 327 的情况下代理该债务人，以及在你存在看似实际利益冲突的情况下为何可以代理。 亨齐先生：明白，法官阁下。 法庭：我说的“你”，是指 Zeisler & Zeisler（蔡斯勒与蔡斯勒律师事务所）。明白吗？ 亨齐先生：明白，法官阁下。关于证据开示问题，好的，我不——我不想做的是—— 法庭：我明白。 亨齐先生：——我不想在您已告诉我我不会获得证据开示后再送达证据开示请求—— 法庭：你可以自行——由你自己决定送达证据开示请求。律师，你做任何你认为适当的事，但是—— 亨齐先生：我以为您正要说，你可以自行承担风险送达证据开示请求，但是——案件 22-50073 文件 610 已提交 07/26/22 已录入 07/26/22 09:23:31 第 103 页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）— July 21, 2022 104 法庭：其实我差点这么说了。 亨齐先生：——而我不—— 法庭：是的。 亨齐先生：——而且，再说一次，我不想那么做。但我不认为告诉我“我不会让你进行证据开示”，却又说“但你去做你要做的任何事”，这是公平的—— 法庭：顺便问一句，Rule 60 中哪里规定你有权进行证据开示？ 亨齐先生：我认为该动议受 Rule 9014 管辖，法官阁下。 法庭：对。9014 的意思是各方有机会作出回应。而且在提交该回应之前，你为什么有权进行证据开示？ 亨齐先生：法官阁下，我正试图不延误就这些事项举行听证会。我正试图让这件事尽可能快地推进。郭先生的目标不是延误对受托人的最终任命。也不是延误对受托人律师的最终聘任。我们和其他所有人一样希望尽快处理这些问题。好的。因此，我明白，在有人对我的 Rule 60 动议提出异议之前，可以说，我为什么要进行证据开示？我相当确定——案件 22-50073 文件 610 已提交 07/26/22 已录入 07/26/22 09:23:31 第 104 页，共 案件 22-50073 文件 610 已提交 07/26/22 已录入 07/26/22 09:23:31 Ho Wan Kwok（郭文贵）— July 21, 2022 我相当确定，会有人对我的 Rule 60 动议提出异议，而我正试图尽可能快地推进此事。 我不想送达证据开示请求，使人们不得不向法庭提出动议，并让法庭可能举行或不举行听证会，然后就该动议作出裁定，以便确定我就法庭裁定所享有的任何权利。 这就是为什么——对我而言，最好是——对其他当事人也可能最好是——如果法庭将作出这样的裁定，那么今天就作出裁定，免得再拖延。 法庭：嗯，我会考虑这一点。 亨齐先生：谢谢您，法官阁下。 法庭：好的。 GOLDMAN（戈德曼）先生：法官阁下？ 法庭：是。 戈德曼先生：我可以简要陈述吗？ 法庭：你能——请确保你对着麦克风说话。 戈德曼先生：好的。您能听见我吗？ 法庭：能。谢谢。 戈德曼先生：好的。我想提出一个供法庭考虑的想法，作为解决这项动议的潜在方式—— 案件 22-50073 文件 610 已提交 07/26/22 已录入 07/26/22 09:23:31 第 106 页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）— July 21, 2022 法庭：什么担忧？ 戈德曼先生：——以及担忧—— 法庭：60(b) 动议？ 戈德曼先生：是。是。以及对中国政府的担忧，并不是说我认为那是一个问题——我不想因为提出解决办法而赋予其可信度，但法庭可以简单规定，如果德斯平斯先生或 Paul Hastings 受到中国政府联系，并受到不利行动的威胁，以影响本案管理的任何方面，他们将向法庭提交一份补充宣誓书说明该情况，然后我们可以据此处理，因为我们现在只是面对推测。 法庭：戈德曼先生，德斯平斯先生已经负有该义务。根据法典和规则中的披露要求，他已经负有该义务。 我的意思是，我理解你所说的，但我认为在我尚未作出任何裁定的情况下，这确实赋予了它可信度。 我会考虑你所说的，我也感谢你——提出这个问题，但每一位律师、每一位受托人，都负有持续性义务。 德斯平斯先生已经在伪证处罚的约束下声明，他不存在这些关联。 案件 22-50073 文件 610 已提交 07/26/22 已录入 07/26/22 09:23:31 第 107 页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）— July 21, 2022 所以我表示感谢。我不确定这会有多大作用。如果你们都想讨论此事，如果那会对你们有效，那没问题。如果这是每个人都希望我考虑的事情，我乐于考虑。 但是我不会——我们将推进本案，它不会因可依破产法典和规则中的其他方式处理的事项而被搁置。 德斯平斯先生以及任何将担任该角色的其他人，都理解该角色的职责，理解在伪证处罚约束下作出的披露。如果有人提出一些证据，证明德斯平斯先生正受到中国政府的影响，那么他们可以提出该证据。 但是，在记录中没有任何证据的情况下提出该主张，然后说——而且我想要证据开示来停止这一程序——我认为这极不可能发生。 戈德曼先生：嗯，我当然同意法官阁下在该问题上的立场。我只是试图回应 Zeisler 的推测。 法庭：不。我感谢这一提议。 正如我所说，你知道，看来没有人想一起去谈谈，对吗？我的意思是，如果你们想讨论，我可以休庭。 案件 22-50073 文件 610 已提交 07/26/22 已录入 07/26/22 09:23:31 第 108 页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 108 但是，这件事——我们现在已经在这里待了将近两个半小时。我们需要让 Despins 先生去做他的工作。好吗？这正是此事的全部意义所在。这也是指定 Chapter 11 trustee（第11章受托人）的原因，以便此事能够进行。记录中有什么，无论其是否影响本院作出的任何裁决，Henzy 先生，这正是我几分钟前与你讨论时开头所说的：你是在接受你委托人现状的基础上代理他的。我相信你已经阅读了纽约州法院发生的一切。参与该程序的当事人以及其他当事人仍在此处提出那些指控。你的委托人必须作出一些决定。而且，你知道，本院会在其能够做到的范围内支持当事人，但如果当事人没有沿着同一路径共同推进，本院也必须推动事项向前进行。我并不是说你应当这样做。我并不是说这应当发生。我是说，否则我为什么会在这里？你们完全可以到外面自行争斗。对吗？我的意思是，关键在于我们必须以某种方式推进本案。要么你的委托人作出决定，尝试找到使本案得以进行的方法，要么不这样做。如果他不想这样做，也没有问题。那是他的自主选择。我同意你所说的，这是他的权利。但是他 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 109 采取这些步骤时，须理解本院未必会同意他的意见。HENZY 先生：明白，法官阁下。法庭：好的。这——这就是我们目前的情况。我今天不想再花更多时间——我的意思是，如果你想谈，我会谈，但我认为重要的是要理解，我们必须向前推进。HENZY 先生：法官阁下，Kwok 先生并不反对这一点，但是我们——我认为——我认为法庭会同意，我们必须以正确的方式向前推进。法庭：我必须给予每个人对这些不同动议作出回应的机会，对吗？所以我所考虑的是——而且我认为我听到 Friedman 先生和 Despins 先生告诉我，以及其他每个人都必须确保自己能够出席——我们将在 August 1st 举行听证会。那是星期一。好吗？从今天起，按工作日计算是一周零一天。我们将在 August 1st 举行听证会；如未达成一致，我将就这些问题作出裁定。关于撤回作为律师的动议，关于 Brown Rudnick（布朗·鲁德尼克律师事务所）的事项，同样地，是否会获准，我不知道。但如果获准，肯定会附带条件。我认为 U.S. Trustee（美国受托人）应当就此发表意见。 案件 22-50073 文档 610 提交于 07/26/22 登录于 07/26/22 09:23:31 第109页，共 案件 22-50073 文档 610 提交于 07/26/22 登录于 07/26/22 09:23:31 第110页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 关于该事项，我不知道美国受托人——美国受托人必须就该事项发表意见。这是——这是——这正是美国受托人在 Chapter 11（第11章）案件中就专业人员所承担的职责。在每个案件中都是如此，但在 Chapter 11 案件中尤其如此。 关于 Rule 60(b) 动议，我将给予每个人一个——但你们都必须明白，你们不能——我不会接受在 Friday the 29th 提交的书状，然后你们期待我阅读并准备在 Monday the 1st 作出裁定。这不会发生。因此，无论你们是否同意，你们都必须迅速处理这些问题。这就是将会发生的事。好吗？ 关于聘用 Paul Hastings（博浩律师事务所）和 Neubert, Pepe（纽伯特·佩佩律师事务所）的申请，也将安排举行听证会。所有这些事项都将安排听证会。 我明白——我必须查看中止动议。我不记得我是否认为那些动议应当安排听证会。我可能会安排 20 项事项在 August 1st 举行听证会。好吗？但我们需要推进本案。就是这么简单。这就是将会发生的事。 所以，如果我查看案卷——而且我今天出来之前确实尝试查看了，但我们还有另一次听证会——我的意思是，正如你们都知道的，我们确实还有其他听证会。而我希望你们更早——我将要求你们比 29th 更早作出回应的原因，并且可能是在 27th，即下周三，虽然时间并不充裕，是因为我们在 28th 有 Chapter 13（第13章）日。我的意思是，本院还有其他问题必须处理。尽管本案对你们所有人极其重要——对此我完全理解——我们确实还有其他事项必须处理。好吗？所以我看到，就这些待决动议而言，有一些 pro hac vice（临时出庭）申请。pro hac vice 出庭申请通常都会获准。但如果确实会有人对——我会让任何想发言的人发言。无论我是否认为你是律师，Henzy 先生，我今天显然让你发言了，对吗？我会让你发言。但我们必须就谁代理何人、在何种情形下代理，以及今后谁将出庭参与本案作出裁定。HENZY 先生：法官阁下，为澄清起见，不会对 pro hac 动议提出异议。我在职业生涯中从未反对过 pro hac 动议，我预计今后也不会。法庭：好的。谢谢。HENZY 先生：所以，我认为那些大概——法庭：那么，至少我们或许可以推进那些事项。 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 112 好吗？HENZY 先生：所以，法官阁下，证明我希望推进本案的证据就在这里。LINSEY 先生：那些是，法官阁下，530——更正，是 533——法庭：我有了。LINSEY 先生：是的。法庭：我有了，Linsey 律师。谢谢。好。今天下午还有任何人希望为记录作任何陈述吗？（无可听见的回应。）法庭：好。我没有看到任何人。哦，Henzy 先生？HENZY 先生：所以，我只是想澄清——法庭：我想，我没有像本应那样快地离开。HENZY 先生：我只是想澄清 August 1st 的日程安排。是全部事项吗？全部事项？法庭：我现在还不知道。HENZY 先生：好的。法庭：这就是我所说的。不过，我可以告诉你将有哪些事项。HENZY 先生：好的。法庭：我认为将会有哪些事项。即： 案件 22-50073 文档 610 提交于 07/26/22 登录于 07/26/22 09:23:31 第112页，共 案件 22-50073 文档 610 提交于 07/26/22 登录于 07/26/22 09:23:31 第113页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 撤回作为律师的动议，Brown Rudnick 的动议。Despins 先生聘用 Paul Hastings 和 Neubert, Pepe 的申请。你方的 Rule 60(b) 动议。其他事项，我目前尚不确定。 中止动议之类的事项，我需要回去查看。 除非有人现在告诉我——我现在给予你们所有人机会，告诉我还有哪些事项应当在 August 1st 审理。我不知道我是否会同意你们，但我正在给予—— 而且，你，Henzy 律师，以及美国受托人办公室，必须在——我认为所有事项的回应截止日期都将是 27th——之前提交书状，说明为何你能够——你必须使我相信你方的论点，即由于 debtor（债务人）不再是 debtor in possession（占有中的债务人），你不需要遵守 327；以及为何你不——并且无论该事项如何，为何你在同时代理 HK International（香港国际）和 Kwok 先生时不存在实际利益冲突。 HENZY 先生：我只是想——当您说您会让我在 August 1t 发言时，我的意思是，我不希望到了那里—— 法庭：是的。你将会——我会让你陈述你的论点。 HENZY 先生：我不希望到了 August 1st，您说您已决定我不能代理 Kwok 先生，然后 Kwok 先生没有准备好——他没有—— 案件 22-50073 文档 610 提交于 07/26/22 登录于 07/26/22 09:23:31 第114页，共 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 法庭：我们不会那样做。 HENZY 先生：他没有受到代理。 法庭：这是一次关于你是否可以这样做的听证会。好吗？ HENZY 先生：好的。 法庭：我不会——我绝不会说不允许你发言。 HENZY 先生：我并不认为您会这样做，法官阁下。 法庭：好的。 HENZY 先生：但我只是不希望他在那次听证会上未受代理。 法庭：我明白。嗯，Brown Rudnick 无论如何都会到场。 HENZY 先生：我认为 Brown Rudnick 并不打算为 August 1st 的那次听证会作准备。 法庭：他们或许不打算为那次听证会作准备，但他们必须就其撤回作为律师的动议到场。 HENZY 先生：明白。 法庭：好的。 HENZY 先生：明白。 法庭：因此，如果我不准许其撤回作为律师的动议，那么他们仍然是他的律师。 HENZY 先生：好的。 法庭：好吗？ Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 115 HENZY 先生：好的。法庭：好。还有任何人要补充吗？（无可听见的回应。）法庭：好。今日有关 Kwok 的事项至此结束。这是今日日程表上的最后一项事项。现在休庭。（程序于下午 1:28 结束。）本人，CHRISTINE FIORE（克里斯廷·菲奥雷），经法院批准的庭审记录员及认证电子记录员和庭审记录员，兹证明，上述内容是根据上述案件程序的正式电子录音制作的准确笔录。16 July 25, 2022 17 Christine Fiore, CERT Transcriber（认证庭审记录员） 案件 22-50073 文档 610 提交于 07/26/22 登录于 07/26/22 09:23:31 第115页，共 案件 22-50073 文档 610 提交于 07/26/22 登录于 07/26/22 09:23:31 第116页，共116页 Ho Wan Kwok（郭文贵）- July 21, 2022 116 索引 页码 受托人的证物： 受托人书面陈述副本　7 --- 英文原文全文（逐字镜像，同一份 ECF 文件）：https://mubeitech.com/en/court/court_ctb_610_0