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# 郭文贵破产案 · EXHIBIT · ECF #913-5



> **中文为机器翻译，仅供查阅，以英文原文为准：https://mubeitech.com/en/court/court_ctb_913_5** 案号、ECF 编号、金额与日期均保留原文。

证物 E

第 341 条会议记录
Case 22-50073 Doc 913-5 Filed 10/04/22 Entered 10/04/22 11:50:18 Page 2 of 134

美国康涅狄格州联邦破产法院
关于　*　第 11 章　*
*　*
HO WAN KWOK（郭文贵），　*　Case 22-50073(JAM)　*
债务人。　*　*
*　*
*　*
*　*
*　*
*　*
*　*
*　*
*　*
*　*
*　*
续行第 341 条债权人会议记录
2022 年 4 月 6 日
由美国受托人办公室进行电子录音
记录整理人：
Christine Fiore（克里斯廷·菲奥雷），CERT
Fiore Reporting and Transcription Service, Inc.（菲奥雷记录与听打服务公司）
4 Research Drive, Suite 402
Shelton, CT 06484
(203)929-9992

Ho Wan Kwok（郭文贵）－2022 年 4 月 6 日

出庭人员：

代表债务人：　WILLIAM R. BALDIGA, ESQ.（威廉·R·巴尔迪加律师）
BEN SILVERBERG, ESQ.（本·西尔弗伯格律师）
Brown Rudnick, LLP（布朗·鲁德尼克律师事务所）
Seven Times Square
New York, NY

代表美国受托人：　HOLLEY E. CLAIBORN, ESQ.（霍莉·E·克莱伯恩律师）
STEVEN MACKEY, ESQ.（史蒂文·麦基律师）
Office of the U.S. Trustee（美国受托人办公室）
150 State Street
New Haven, CT

代表债权人 Logan Cheng（程乐根）：　JAY MARSHALL WOLMAN, ESQ.（杰伊·马歇尔·沃尔曼律师）
Randazza Legal Group（兰达扎法律集团）
100 Pearl Street, 14th Floor
Hartford, CT 06103
代表债权人 Pacific Alliance Asia Opportunity Fund, LP（太平洋联盟亚洲机会基金有限合伙企业）：　DAVID V. HARBACH, II, ESQ.（大卫·V·哈巴赫二世律师）
O'Melveny & Myers, LLP（欧麦律师事务所）
1625 I Street NW
Washington, DC

STUART SARNOFF, ESQ.（斯图尔特·萨诺夫律师）
MAKENZIE RUSSO（麦肯齐·鲁索）
O'Melveny & Myers, LLP（欧麦律师事务所）
Times Square Tower
7 Times Square
New York, NY

ANNECCA SMITH, ESQ.（安妮卡·史密斯律师）
Robinson and Cole（罗宾逊与科尔律师事务所）
280 Trumbull Street
Hartford, CT

代表债权人 Bruno Wu（吴征）、Weican Meng（孟伟灿）及 Rui Ma（马蕊）：　KRISTEN MAYHEW, ESQ.（克里斯滕·梅休律师）
McElroy, Deutsch, Mulvaney & Carpenter（麦克尔罗伊、德意志、马尔瓦尼与卡彭特律师事务所）
One State Street
Hartford, CT

代表无担保债权人官方委员会：　STEVEN STAFSTROM, ESQ.（史蒂文·斯塔夫斯特罗姆律师）
Pullman & Comley（普尔曼与康利律师事务所）
850 Main Street
Bridgeport, CT

Case 22-50073 Doc 913-5 Filed 10/04/22 Entered 10/04/22 11:50:18 Page 4 of

Ho Wan Kwok－2022 年 4 月 6 日

1　克莱伯恩女士：
早上好。
今天是

2　2022 年 4 月 6 日，星期三。我们为
3　Ho Wan Kwok（郭文贵）第 11 章案件中的续行债权人会议
4　而聚集在此，案号为 22-50073。
5　我叫 Holley Claiborn（霍莉·克莱伯恩）。我是
6　美国受托人办公室的一名出庭
7　律师，今天的会议将由我主持。今天的
8　会议正在通过数字录音机录音，并且
9　各方也可通过电话
10　参加。包括债务人、
11　律师及其他专业人士在内的各方
12　均已亲自到场。
13　如各位所能听到，今天的会议正在进行口译，
14　今天的口译员是 Jeff（杰夫），
15　我将请杰夫对本宣誓作出回应。
16　（口译员宣誓。）
17　法庭：
代表 Kwok 先生出席的有
18　William Baldiga（威廉·巴尔迪加）和 Ben Silverberg（本·西尔弗伯格）。
19　代表债务人出席的还有
20　财务专业人士 Craig Gelbert（克雷格·盖尔伯特）和 Matthew
21　Flynn（马修·弗林）。
22　今天代表
23　无担保债权人委员会到场的是 Pullman and Comley（普尔曼与康利律师事务所）的 Steven Stafstrom（史蒂文·斯塔夫斯特罗姆）。
Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22　Entered 10/04/22 11:50:18　Page 5 of

Ho Wan Kwok－2022 年 4 月 6 日
1　Stafstrom 先生是
2　无担保债权人官方委员会的律师。
3　今天代表 PAACS 出席的还有
4　Stuart Sarnoff（斯图尔特·萨诺夫）、David Harbach（大卫·哈巴赫）和 MacKenzie Russo（麦肯齐·鲁索）。
5　他们代理 PAACS。
6　代表包括
7　Rui Ma（马蕊）在内的若干债权人出席的是 Kristen Mayhew（克里斯滕·梅休）。
8　代表债权人 Logan Cheng（程乐根）
9　出席的是 Jay Wolman（杰伊·沃尔曼）。
10　代表 PAACS 出席的还有来自 Robinson and Cole（罗宾逊与科尔律师事务所）的 Annecca
11　Smith（安妮卡·史密斯）。
12　此外，今天代表债务人出席的还有
13　Josh Klein（乔什·克莱因）和 Aaron Mitchell（亚伦·米切尔）。
14　今天的会议将先由我提问，
15　随后债权人将有机会
16　上前提问。
17　电话会议线路上
18　有人吗？
19　麦基先生：
美国
20　受托人办公室的 Steven Mackey（史蒂文·麦基）在线上。
21　谢谢，麦基先生。除麦基先生外，
22　还有其他人吗？
23　无人回应，我将进行
24　对 Kwok 先生的宣誓。
25　（债务人宣誓。）

Case 22-50073　Doc 913-5
Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok－2022 年 4 月 6 日

1　克莱伯恩女士：
Kwok 先生，如您所知，
2　今天的会议正在录音，Jeff 先生在此
3　担任我们今天的正式口译员。
4　Jeff 将口译
5　我提出的问题和您的回答，我请您
6　等到 Jeff 完整翻译后
7　再回答我的问题。
8　克莱伯恩女士询问：
9　问　Kwok 先生，今天我们将继续讨论
10　上次债权人会议中总体上未完成的
11　事项；该次会议于
12　2022 年 3 月 21 日举行。
13　自 2022 年 3 月 21 日以来，您的就业
14　状况是否有任何变化？
15　答　没有。
16　问　您的住所方面是否有任何
17　变化？
18　答　没有。
19　问　在 2022 年 3 月 21 日举行的会议中，
20　我曾就您的
21　破产财产清单和破产财务状况说明书的准确性向您提问。
23　答　没有变化。

问　谢谢。

克莱伯恩女士：杰夫，为便于我提问，
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Ho Wan Kwok－2022 年 4 月 6 日

Ho Wan Kwok－2022 年 4 月 6 日
1　我将依照您面前的文件
2　进行提问。当我说“财产清单”时，指的是
3　这份文件。然后，这份文件是
4　财务状况说明书。明白吗？当我
5　提到 ECF 编号时，它位于页面顶部。
6　正式口译员：
ECF 编号。
7　好的。
8　克莱伯恩女士：
好的？这样应当能
9　让您跟上，并从这一页开始。
10　克莱伯恩女士询问：
11　问　好的。Kwok 先生，我请您
12　确认您面前有《财产清单 A-B》至 J，
13　看起来您确实有这些文件。
14　私人口译员：
他面前有
15　中文译本。
16　克莱伯恩女士询问：
17　问　我看到坐在您旁边的 Baldiga 先生
18　持有英文版本。但是，Kwok 先生，
19　您面前的似乎是译本。这
20　准确吗？
21　答　只有《财产清单 A-B》。
22　问　好的。那么，Kwok 先生，当您今天回答
23　我的问题时，您将查看
24　您自己的破产财产清单译本。
Case 22-50073　Doc 913-5
Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok－2022 年 4 月 6 日

1　答　好的。
2　问　好的。
3　私人口译员：
请稍等，
4　法官阁下。
5　克莱伯恩女士：
好的。
6　私人口译员：
我在听取
7　口译员翻译证人回答时，
8　有一点听不清。
9　克莱伯恩女士：
好的。那么，Jack（杰克），如果您
10　能说大声一点。我来移动麦克风。
11　正式口译员：
哦，好的。
12　克莱伯恩女士：
看看这样是否有效。
13　克莱伯恩女士询问：
14　问　好的。Kwok 先生，从《财产清单 A-B》
15　第 1 问开始。就《财产清单 A-B》的
16　第 1 问而言，该问题询问您是否在任何不动产、
17　住宅、建筑物或类似财产中拥有任何法定或
18　衡平权益。您对
19　第 1 问的回答是否定的，Kwok 先生。这一回答
20　准确吗？
21　答　是。
22　问　Kwok 先生，您在 2018 年至您于
23　2022 年 2 月提交破产申请期间，
24　是否拥有过任何不动产？
25　正式口译员：
您能重复一下

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22　Entered 10/04/22 11:50:18　Page 9 of
Ho Wan Kwok－2022 年 4 月 6 日
1　那个问题吗？
2　克莱伯恩女士询问：
3　问　您在 2018 年至您于
4　2022 年 2 月提交破产申请期间，
5　是否拥有过任何不动产？
6　正式口译员：
您能重复一下
7　那个问题吗？他说他没有听到。
8　克莱伯恩女士询问：
9　问　Kwok 先生——
10　巴尔迪加先生：
对不起。我没有听到。
11　正式口译员：
他说他
12　没有理解翻译内容。我只是想先
13　确保我理解了。
14　克莱伯恩女士：
我会重复这个问题。
15　正式口译员：
好的。
16　克莱伯恩女士询问：
17　问　Kwok 先生，您在 2018 年至 2022 年
18　2 月期间是否拥有过任何不动产？
19　答　没有。
20　问　Kwok 先生，截至您于 2022 年
21　2 月提交破产申请时，您在世界任何地方的
22　任何不动产中是否拥有任何衡平权益？
23　答　没有。
24　问　Kwok 先生，截至您于 2022 年
25　2 月提交破产申请时，您是否在

Case 22-50073　Doc 913-5
Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok－2022 年 4 月 6 日

1　世界任何地方的任何不动产中拥有
2　任何法定权益？
3　答　没有。
4　问　Kwok 先生，您是否曾在香港
5　拥有过任何不动产？
6　答　没有。
7　私人口译员：
回答是什么？
8　正式口译员：
没有。
9　克莱伯恩女士询问：
10　问　Kwok 先生，您是否曾拥有位于
11　香港 South Bay Road 16A 号的房产？
12　答　没有。
13　问　Kwok 先生，您目前是否拥有位于纽约市
14　Sherry Netherland 的一套公寓？
15　正式口译员：
我没有听清。
16　我能请他重复——重复回答吗？
17　巴尔迪加先生：
您必须说——无论
18　您要说什么，您必须——您是在向所有人说话，
19　而不只是向 Holley 说话，所以我需要听到
20　您在说什么。
21　正式口译员：
好的。我只是——
22　我只是想请他重复——重复
23　回答。
24　巴尔迪加先生：
好的。
25　正式口译员：
好的？
Case 22-50073 Doc 913-5 Filed 10/04/22 Entered 10/04/22 11:50:18 Page 11 of

Ho Wan Kwok－2022 年 4 月 6 日
1　证人：
我不拥有纽约的那处不动产，
2　Sharon——Sharons——那个
3　地址我不记得了，而我拥有——我拥有 50%
4　的股份——股份和——
5　私人口译员：
没有。
6　正式口译员：
没有？
7　私人口译员：
没有。
8　正式口译员：
好的。
9　证人：
代表家庭。
10　克莱伯恩女士：
我可以请您不要
11　打断吗？您能否等到最后，然后
12　——
13　私人口译员：
好的。
14　克莱伯恩女士：
——您可以表达您想说的
15　任何内容？
16　私人口译员：
好的。
17　克莱伯恩女士：
您能否请
18　再次翻译 Kwok 先生的回答？
19　正式口译员：
是的。我只是想重复一遍，确认——并且
20　确认我说得对，您知道，
21　他说的话。
22　证人：
所以，是的，他——他说，我拥有——我拥有
23　50% 的——50%，但我不拥有整处不动产，
24　我只是
25　代表家庭。

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok－2022 年 4 月 6 日

1　克莱伯恩女士询问：
2　问　Kwok 先生，您拥有 50% 的什么？
3　答　Bravo Luck（布拉沃幸运），50% 的股份
4　——权力。我不知道。我不明白。
5　私人口译员：
（听不清。）
6　正式口译员：
他拥有——他
7　说他拥有其中 50%。
8　私人口译员：
——我们能很好地听到
9　您，Holley。
10　克莱伯恩女士：
好的。我将要问——
11　我将要——
12　私人口译员：
我不知道
13　麦克风是否连接到了任何东西。
14　克莱伯恩女士：
连接了。连接了。杰夫，您
15　能说大声一点吗？
16　正式口译员：
Kwok 先生说
17　他拥有——拥有 50% 的——股份。这
18　是像不动产的股份之类吗？
19　我不知道。我不明白。但如果她想让您协助，
20　您可以协助。您想让他稍微协助
21　一点吗？
22　克莱伯恩女士：
我不希望。
23　正式口译员：
好的。
24　克莱伯恩女士：
那么，我就——我会问
25　后续问题。

官方口译员：
好的。

BALDIGA先生（巴尔迪加先生）：
好的。
但我需要听听这是否是误译，所以——

CLAIBORN女士（克莱伯恩女士）：
如果可以的话，我要问一个澄清性问题。

由CLAIBORN女士提问：

问：
郭先生，您是否拥有一家名为Bravo Luck（好运公司）的公司50%的股权？

答：
我代表我的家人持有50%的股份。

问：
郭先生，当您使用这个术语——

BALDIGA先生：
我能再听一遍吗？
您能重复一下吗？

官方口译员：
好的。
我代表我的家人持有该公司50%的股份。

BALDIGA先生：
好的。

由CLAIBORN女士提问：

问：
郭先生，您所说的“家人”是什么意思？

答：
我的家庭是一个大家庭，其中包括很多人。我的孩子、我的嫂子，还有所有人加在一起。很多人。

问：
郭先生，谁拥有权益——

BALDIGA先生：
对不起。我们确实有一个口译问题。

案号 22-50073　文件 913-5　提交于 10/04/22　录入于 10/04/22 11:50:18　第14页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

私人口译员：
我只是想问，口译是否应当对（听不清）的内容作概述？

CLAIBORN女士：
在Jeff先生（杰夫先生）能力所及的范围内，应当逐字翻译。

私人口译员：
对。那么，如果郭先生说的是，我的儿子、我的女儿、我的兄弟、我的嫂子、我的侄子、我的侄女，很多人，而口译员说的是，嗯，我的很多家人和我的兄弟，很多人，那么这是否正确？

CLAIBORN女士：
我希望Jeff先生尽可能逐字翻译。因此，有了这一指示，我们能否——

官方口译员：
好的。

CLAIBORN女士：
——尽我们所能，从现在起做好这项具体工作？谢谢。

BALDIGA先生：
谢谢。

由CLAIBORN女士提问：

问：
那么，郭先生，谁拥有名为Bravo Luck（好运公司）的公司？

答：
我的儿子。

问：
您儿子的名字是什么？

答：
Cheng Wu（吴诚）。

案号 22-50073　文件 913-5
提交于 10/04/22
录入于 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

问：
您儿子拥有Bravo Luck多久了？

答：
我不记得了。

私人口译员：
请再说一遍。

官方口译员：
我不记得了。

由CLAIBORN女士提问：

问：
那么，郭先生，当您解释您在Southern Sherry Netherland（南雪莉-尼德兰）的所有权权益时，您拥有其中50%的是什么？

BALDIGA先生：
异议。您可以口译。

官方口译员：
Holley，您能再重复一遍那个问题吗？

由CLAIBORN女士提问：

问：
郭先生，您作证称，您拥有某家公司50%的权益，这是针对我询问您是否拥有Sherry Netherland（雪莉-尼德兰）公寓时所作的回答。您能否解释一下您的意思？

答：
Sherry是一家合作公寓。它没有——它没有——它没有所有权。

私人口译员：
Holley女士，我可以——

BALDIGA先生：
可以，当然。

案号 22-50073　文件 913-5
提交于 10/04/22
录入于 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

私人口译员：
您得说大声一些。

CLAIBORN女士：
好的。我们暂时暂停一下。

（停止记录）

CLAIBORN女士：
好的。短暂休息后，我们恢复记录，郭先生，您仍在宣誓之下。

Jeff，您能否重新翻译？

官方口译员：
好的。

CLAIBORN女士：
最后一个问题。您要我再问一遍吗？

官方口译员：
好的。您能再问一遍吗？

CLAIBORN女士：
好的。我再试一次。

由CLAIBORN女士提问：

问：
郭先生，您今天作证称，您拥有某家公司50%的权益，这是我询问您是否拥有Sherry Netherland的一套公寓时给我的回答。您能否解释一下您的回答？

BALDIGA先生：
异议。

证人：
我不知道该如何解释。他说Sherry Netherland是一家合作公寓。我没有该房产的产权证书，我只是代表我的家人拥有50%的权利。

案号 22-50073　文件 913-5　提交于 10/04/22　录入于 10/04/22 11:50:18　第17页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

BALDIGA先生：
对不起。请继续。

私人口译员：
因为——郭先生确实提到了Bravo Luck这个公司名称，所以口译员先生没有说出Bravo Luck这个词，即持有Sherry Netherland权益的公司；郭先生代表家人拥有Bravo Luck的50%，而Bravo Luck是拥有Sherry Netherland的控股公司。Sherry Netherland是一家合作公寓。

BALDIGA先生：
因此，我将提出持续异议，理由是口译员没有提供证人所使用的确切措辞。我并非归咎于任何人或作任何指摘，但显然这对证言的质量至关重要，也是必要的。

CLAIBORN女士：
我们需要——

BALDIGA先生：
我们必须使用证人所使用的措辞。

CLAIBORN女士：
我确信Jeff今天会尽其所能，努力逐字翻译所有内容。

BALDIGA先生：
谢谢。

CLAIBORN女士：
但请理解——

案号 22-50073　文件 913-5　提交于 10/04/22　录入于 10/04/22 11:50:18　第18页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

在这个房间里，对于Jeff先生并不熟悉的术语，大家是熟悉的。因此，在人们以公司名称的简称或仅用一个词回答问题的范围内，回答应当尽可能具体——

官方口译员：
好的，我——

CLAIBORN女士：
——如果您能翻译这一点。

官方口译员：
——我会尽力，但说实话，那位口译员，Holley，那位口译员可能更了解这个案件，了解细节。

CLAIBORN女士：
我同意。您能不能——

官方口译员：
但是如果他——

CLAIBORN女士：
——您能否把我刚才所说的话翻译给郭先生，因为我想确保——

官方口译员：
哦。

CLAIBORN女士：
——他以易于翻译的方式回答问题。

官方口译员：
我只是告诉他，回答要——您知道——简短清晰，但我大体上理解他所说的内容，而且——

CLAIBORN女士：
您能否也将郭先生的回答或意见翻译成您的意见？

案号 22-50073　文件 913-5　提交于 10/04/22　录入于 10/04/22 11:50:18　第19页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

官方口译员：
他说他会尽力说得更简短、更清晰，而且——但他需要尽可能详细地解释，因为这关系到他的生命线。

CLAIBORN女士：
Sarnoff先生（萨诺夫先生）？

SARNOFF先生：
好的。我只是想明确一点，如果口译员——译员、官方译员和郭先生的口译员之间存在差异，那么译员是最终裁决者；除非译员同意该口译员提出的翻译差异，否则他们必须先解决该问题，然后我们才能以郭先生的私人口译员所述的郭先生说法为准。

BALDIGA先生：
我不接受这一点。

SARNOFF先生：
没关系。

BALDIGA先生：
那可以是您的立场。

SARNOFF先生：
好的。立场必须是，为使记录准确，译员必须就郭先生所说的话与口译员达成一致。

BALDIGA先生：
我——我理解您的立场。

案号 22-50073　文件 913-5　提交于 10/04/22　录入于 10/04/22 11:50:18　第20页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

官方口译员：
那么，Holley，如果我遗漏了任何内容，他的私人口译员想补充我遗漏的任何内容，一些细节信息，那么她能否补充；如果我同意——您知道——我遗漏的内容或他所说的内容，也许我遗漏了一些细节信息和一些——

CLAIBORN女士：
我认为今天更好的做法——

官方口译员：
好的。

CLAIBORN女士：
——为了清晰的翻译和清晰的记录——

官方口译员：
好的。

CLAIBORN女士：
——是由您，Jeff，来翻译——

官方口译员：
嗯哼。

CLAIBORN女士：
——我的问题，并翻译郭先生的回答。

官方口译员：
好的。

CLAIBORN女士：
如果郭先生根据您的翻译认为您没有正确翻译，那么他可以再次作证，您可以再试一次。但我想限制译员之间以及与郭先生私人译员之间发生的互动，以便我们有一份正式记录：提问的人是我，问题得到正式翻译，郭先生作出回答，而回答也得到正式翻译。

BALDIGA先生：
但Holley，问题在于，证人不知道Jeff的英语陈述是否确实准确。您不能把这件事交给证人。这就是我们有复核口译员的原因。如果他会说英语，那么我们根本不需要任何口译员。他做不到这一点。

CLAIBORN女士：
我认为实际上，郭先生会足够的英语，能够知道他是否回答了问题。

BALDIGA先生：
不，他不会。我提出异议。

CLAIBORN女士：
嗯，我——我认为根据我个人的经验，这就是我所看到的。

话虽如此，我们将尽力而为——

BALDIGA先生：
我同意。

CLAIBORN女士：
——看看接下来如何。

BALDIGA先生：
好的。

CLAIBORN女士：
好吗？

案号 22-50073　文件 913-5
提交于 10/04/22
录入于 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

由CLAIBORN女士提问：

问：
那么回到问答。郭先生，您是否在Genever Holdings Corporation（Genever控股公司）拥有权益？

答：
我只是有——实际上，我没有，但我只是持有——我只是代表我的家人持有一些权益。

问：
除您之外，是否有人获授权代表Genever Holdings Corporation行事？

答：
我的儿子。

问：
是否有文件记载您在Genever Holdings Corporation中的所有权权益，无论其为何？

BALDIGA先生：
异议。您——您可以回答。

证人：
没有。

私人口译员：
Holley女士，我能否——首先，上一次——当他在向证人指示其证言应当如何作答时，我认为口译员——官方口译员没有翻译您的指示。他是在告诉证人应当做什么，而不是翻译您所说的话。

然后，现在证人说，他两次问口译员，您谈论的是所有权，您谈论的是所有权权益。现在他两次使用了这些词，最后Jeff先生说，是。然后，他回答没有，但该互动没有被翻译。

案号 22-50073　文件 913-5　提交于 10/04/22　录入于 10/04/22 11:50:18　第23页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

CLAIBORN女士：
Jeff先生，您能翻译吗？

官方口译员：
我不知道她刚才说了什么。我不知道。我不明白她在说什么。

私人口译员：
我的意思是，每一个词都应当被翻译。证人——证人所说的每一个词都应当被翻译。Holley女士所说的话也应当被翻译，对吗？

CLAIBORN女士：
是。

私人口译员：
对。但他会——没有翻译Holley女士所说的——而且您没有翻译郭先生所说的每一件事。

官方口译员：
好的。也许——也许我们应该让她来翻译。我要退出。我不知道——

CLAIBORN女士：
我要把——

官方口译员：
——我不熟悉——

CLAIBORN女士：
——我要把——

暂时休庭片刻。

官方口译员：
是，是，是。

（休庭记录外）

CLAIBORN 女士（克莱伯恩）：
好的。短暂休息后，现在恢复庭审记录。

郭先生（Ho Wan Kwok），您仍在宣誓状态下。

由 CLAIBORN 女士询问：

问：郭先生，您今天是否携带任何美国货币？

答：没有。

问：在您提交破产案件时，您是否持有任何美国货币？

答：没有。

问：郭先生，您是否拥有任何外币？

答：没有。

问：郭先生，您是否拥有任何数字货币？

答：没有。

问：郭先生，您在美国是否拥有任何种类的金融账户？

答：没有。

问：郭先生，您在美国境外是否拥有任何种类的金融账户？

答：没有。

问：3月21日，您作证称您没有工作，也没有收入来源。谁支付您的家庭开支？

案号 22-50073　文件 913-5　提交日期 10/04/22　录入日期 10/04/22 11:50:18　第 25 页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日

答：有时是我儿子，有时是我妻子，或者有时是我的其他家庭成员。

问：您能使用任何信用卡吗？

答：不能。

问：您能使用与银行账户关联的任何借记卡吗？

答：不能。

问：您如何支付食品杂货费用？

答：由我儿子、我妻子、我家庭成员的公司支付。

问：您的儿子住在哪里？

答：伦敦。

问：您的儿子如何给您汇钱？

答：他在纽约的一家公司设有家族办公室。

问：家族办公室会给您钱吗？

答：他们支付上述开支。

问：“家族办公室”一词是什么意思？

BALDIGA 先生（巴尔迪加）：
异议。您可以回答。

官方口译员：
我可以请——请他重复一下吗？

CLAIBORN 女士：
可以。

官方口译员：
好的。您能——

案号 22-50073　文件 913-5　提交日期 10/04/22　录入日期 10/04/22 11:50:18　第 26 页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日

BALDIGA 先生：
对。他还必须向证人翻译我所说的话。

CLAIBORN 女士：
您还没有说任何话，他将请他重复其回答，然后他会翻译，之后我们可以进行您希望进行的任何讨论。

私人口译员：
律师提出了异议。口译员没有翻译该异议。

CLAIBORN 女士：
我很愿意重复问题，但如果有人在基本问题上打断，我们今天将无法取得任何有意义的进展。

BALDIGA 先生：
不，我没有打断，但是——

CLAIBORN 女士：
那么让我再试一次。

BALDIGA 先生：
好的。但请稍等。如果我提出异议，或者我说任何其他话，都必须被翻译。

CLAIBORN 女士：
您没有留出翻译的时间。那么，Jeff 先生，您能翻译刚才发生的那段交流吗？

官方口译员：
好的。我不知道。打断太多了。

案号 22-50073　文件 913-5　提交日期 10/04/22　录入日期 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日

CLAIBORN 女士：
对。

官方口译员：
Holley，我不能——继续这样做。我太分心了，我不知道。这只是一个简单的——让证人简单地重复一下，然后——

CLAIBORN 女士：
让我试试——

官方口译员：
——却让所有这些人都牵涉进来。

CLAIBORN 女士：
没错。让我——

官方口译员：
我们无法继续下去。

CLAIBORN 女士：
让我再问一次这个问题。

由 CLAIBORN 女士询问：

问：郭先生，您所称的“家族办公室”是什么意思？

BALDIGA 先生：
异议。您可以回答。

CLAIBORN 女士：
Baldiga 先生，该术语在文件中到处都有。您能重复——翻译吗？

官方口译员：
不，我无法继续。Holley，我请求退出。很抱歉。这——这不会——

CLAIBORN 女士：
请暂停一下。

官方口译员：
——这太——

案号 22-50073　文件 913-5　提交日期 10/04/22　录入日期 10/04/22 11:50:18　第 28 页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日

多了。

（休庭记录外）

CLAIBORN 女士：
短暂休息后，现在恢复庭审记录。

郭先生，您仍在宣誓状态下。休息期间，我与 Baldiga 律师进行了交谈，我们已同意保留对问题形式提出的所有异议。

我将回到我的问题。

由 CLAIBORN 女士询问：

问：休息前我们停下来的问题是，您所称的“家族办公室”是什么意思？

答：他们代表我的大家庭。这是一家代表我的儿子、我的女儿、我的妻子以及我的家庭进行投资的公司。

问：该公司的名称是什么？

答：Golden Spring Europe（欧洲金泉）。

问：您的意思是 Golden Spring New York（纽约金泉）吗？

答：名称大致如此。

问：谁支付您所吃餐食的费用？

答：有时是我妻子的公司，有时是我的家族办公室、我儿子的公司。

问：郭先生，当您使用“家族办公室”一词时，您是否指的是名为 Golden Spring New York Limited（纽约金泉有限公司）的公司？

案号 22-50073　文件 913-5　提交日期 10/04/22　录入日期 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日

官方口译员：
公司的名称是什么？我可以——您能重复一下吗？

CLAIBORN 女士：
名称是 Golden Spring New York Limited（纽约金泉有限公司）。

证人：
是。

由 CLAIBORN 女士询问：

问：在您的破产案件中，您提交了一份涵盖2月份开支的报告。

官方口译员：
我可以再重复一遍吗？

CLAIBORN 女士：
也许我再试一次。

官方口译员：
谢谢。

由 CLAIBORN 女士询问：

问：郭先生，您提交了一份涵盖2022年2月的月度经营报告，该报告显示您支出了约 \$160,000。

BALDIGA 先生：
异议。我提出异议。

由 CLAIBORN 女士询问：

问：谁为 \$160,000 的支出提供资金？

答：部分来自 Golden Spring 家族办公室和该公司，部分由我妻子及我妻子的公司支付。

问：您妻子的公司名称是什么？

答：Greenwich（格林尼治），在 Connecticut（康涅狄格州）。

案号 22-50073　文件 913-5　提交日期 10/04/22
134　录入日期 10/04/22 11:50:18　第 30 页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日　29

问：您指的是公司名称吗？

答：是，公司名称。

问：您妻子的公司 Greenwich 为哪些开支付款？

答：主要是食物，因为我住在我妻子的房子里。我们分担清洁费用、开支，因为——还有花园维护费用。

身份不明的发言人：
好的。我们能否短暂停一下，以便我与我的共同律师交谈？或者与我的合伙人交谈。

BALDIGA 先生：
不，我们就等着。

由 CLAIBORN 女士询问：

问：您妻子的公司 Greenwich 的资金来自哪里？

答：我不知道。

问：您妻子的公司 Greenwich 是否支付任何专业费用？

答：我不知道。

问：实际付款的人是您的妻子吗？

答：是。

问：您的妻子有支票账户吗？

答：我不知道。

问：您的妻子有借记卡吗？

答：我不知道。

案号 22-50073　文件 913-5　提交日期 10/04/22
134　录入日期 10/04/22 11:50:18　第 31 页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日　30

问：当您与妻子在餐厅用餐时，谁支付账单？

答：我从未与妻子去过餐厅。

问：从来没有？

答：我认为我被这些人追赶，所以我从未去过。我认为我——您知道，我认为我被这些人追赶。

问：您的妻子购买食品杂货吗？

答：有时。

问：她如何支付？

答：我不知道。

问：为什么 Golden Spring New York（纽约金泉）支付您的一些个人开支？

答：因为我是家庭成员之一，我儿子非常成功，他非常爱我。

问：还有其他原因吗？

答：我不知道。

问：Golden Spring 为您的哪些个人生活开支付款？

答：因我被后面那些人追赶而产生的安保开支，以及交通、衣物和一些生活用品。

问：Golden Spring New York 中是谁——

CLAIBORN 女士：
等一下。我将完整地问一个问题。

案号 22-50073　文件 913-5　提交日期 10/04/22
录入日期 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日

由 CLAIBORN 女士询问：

问：那么，Golden Spring New York 中是谁授权支付您的个人生活开支？

答：我儿子。

问：请说明您儿子如何授权这些付款。

答：我通常与 Golden Spring、该公司的主管和 CEO 沟通。

私人口译员：
（听不清）董事，不是主管。

官方口译员：
您能——好的。董事，不是主管。

BALDIGA 先生：
谢谢。

由 CLAIBORN 女士询问：

问：郭先生，您刚才提到的董事或主管是谁？

答：Wang Yanping（王燕平）。

问：Ping 女士是 Golden Spring New York 的高级职员吗？

答：她是一位小姐。她是一位女士。

问：Ping 女士是 Golden Spring New York 的公司高级职员吗？

答：是。

案号 22-50073　文件 913-5　提交日期 10/04/22
录入日期 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日

问：她的职务是什么？

答：她是高级职员或董事。

问：她有职务头衔吗？

答：我不知道。

问：郭先生，您现在是 Golden Spring New York 的公司高级职员吗？

答：现在？

问：是。

答：不是。

问：郭先生，您过去曾是 Golden Spring New York 的公司高级职员吗？

答：我似乎在2015年公司成立时担任过一个职务。我忘记当时是什么职务了。

问：郭先生，您在 Golden Spring New York 中拥有任何权益吗？

答：没有。

问：过去，您是否曾在 Golden Spring New York 中拥有任何种类的所有权权益？

答：没有。

问：您是否参与了 Golden Spring New York 的设立？

答：是。

问：您在设立 Golden Spring New York 时担任什么角色？

案号 22-50073　文件 913-5　提交日期 10/04/22
134　录入日期 10/04/22 11:50:18　第 34 页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日　33

答：顾问，提供意见和建议。

问：您的儿子是否参与了 Golden Spring New York 的设立？

答：他是主要负责人。他——他是主要负责人。

问：Golden Spring New York 设立时，谁拥有 New York——Golden New——Golden Spring New York 的所有权权益？

答：我儿子。

问：Golden Spring Hong Kong（香港金泉）是否在 Golden Spring New York 中拥有任何所有权权益？

答：我不知道该权益的细节，因为这——这两者合并在一起，被视为一回事。

问：Golden Spring Hong Kong 是否是一家与 Golden Spring New York 分开的公司？

答：我不知道。

问：谁拥有 Golden Spring Hong Kong？

答：我儿子。

问：2015年 Golden Spring New York 成立时，谁拥有 Golden Spring Hong Kong？

答：我不知道。

问：您是 Golden Spring Hong Kong 的公司高级职员吗？

答：我不记得。

案号 22-50073　文件 913-5　提交日期 10/04/22
录入日期 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日

问：您是否曾是 Golden Spring Hong Kong 的公司高级职员？

答：我不记得。

问：您在 Golden Spring Hong Kong 中拥有任何所有权权益吗？

答：没有。

问：过去，您是否曾在 Golden Spring Hong Kong 中拥有任何所有权权益？

答：没有。

问：Golden Spring New York 从事何种业务？

答：我不知道。

问：Golden Spring New York 如何产生收入？

答：我不知道。

私人口译员：
Holley 女士，我不知道这——他所说的（听不清）是，Golden Spring New York 如何产生收入，而不是 Golden Spring New York 如何赚钱，对吗？

CLAIBORN 女士：
这基本上就是我的问题。

私人口译员：
是，所以口译员不应当——以 Golden Spring New York——Golden Spring 如何——的方式翻译。

1　Spring New York 如何赚钱，向——向——向
2　郭先生。
3　官方口译员：
创造资金，
4　是。
创造收入，创造资金。
5　私人口译员：
不，但你说
6　——
7　CLAIBORN 女士：
我很乐意具体地
8　问这个问题。
9　由 CLAIBORN 女士提问：
10　问　纽约金泉公司（Golden Spring New York）如何
11　赚钱？
12　答　我不知道。
13　问　在 2015 年，您是否参与了
14　纽约金泉公司的业务？
15　答　我不记得。
16　问　您是否曾向
17　纽约金泉公司赠与资金？
18　答　没有。
19　问　您是否曾向纽约金泉公司
20　提供任何资金？
21　答　没有。
22　问　您是否曾向
23　纽约金泉公司转让任何种类的财产？
24　答　没有。

问　您是否曾以任何方式向纽约金泉公司提供资金

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22
134　Entered 10/04/22 11:50:18　Page 37 of

Ho Wan Kwok（郭文贵） - April 6, 2022　36
1　吗？
2　答　没有。
3　问　您是否曾向纽约金泉公司
4　出借资金？
5　答　没有。
6　问　您是否曾将您自己的任何
7　资金投资于纽约金泉公司？
8　答　没有。
9　问　Yanping Wang（王雁平）担任何种公司
10　职务？
11　答　高级管理人员和董事。
12　问　Yanping Wang 是否为纽约金泉公司
13　的总裁？
14　答　是。
15　问　纽约金泉公司是否还有其他
16　公司高级管理人员？
17　答　是。
18　问　他们是谁？
19　答　我不太清楚他们的
20　姓名。
21　问　请告诉我您记得的情况。
22　答　什么——我不太清楚他们的姓名
23　，而且——因为我连律师的姓名都不记得。
24　我不想误导你，
25　Holley（霍利）。

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok - April 6, 2022

1　问　纽约金泉公司有多少名高级管理人员？
3　答　我不记得。哦，我不知道。
4　抱歉。我不知道。
5　问　纽约金泉公司是否有任何
6　董事？
7　答　Yanping Wang。
8　问　Wang 女士是否是纽约金泉公司
9　唯一的董事？
10　答　我不知道。
11　问　纽约金泉公司从何处取得其用于
12　支付您个人开支的资金？
13　答　我不知道。
14　问　纽约金泉公司是否有任何
15　雇员？
16　答　有。
17　问　多少名？
18　答　我不知道。
19　问　您目前是否以任何方式参与
20　纽约金泉公司的业务？
21　答　没有。
22　问　纽约金泉公司拥有什么？
23　答　我不知道。
24　问　纽约金泉公司愿意向您出借
25　$8 million。它从哪里取得这笔

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok - April 6, 2022

1　$8 million？
2　答　我不知道。
3　问　是您要求纽约金泉公司
4　向您出借 $8 million 吗？
5　答　不是。
6　问　是谁要求纽约金泉公司
7　向您出借 $8 million？
8　答　我的律师。
9　问　哪位律师？
10　答　在场的 Aaron Mitchell（阿伦·米切尔）。
11　问　您是指 Aaron Mitchell 吗？
12　答　现在我想起他的名字了。
13　身份不明的发言人：
仅为
14　记录起见，我不确定 Mitchell 先生是否已登记
15　出庭。如果他将在此代表债务人，
16　适当做法是，他应当提交
17　出庭登记。
18　CLAIBORN 女士：
我相信我今天早些时候确实读过
19　Mitchell 先生的名字。
20　身份不明的发言人：
他尚未提交——
21　CLAIBORN 女士：
他确实签署了——
22　身份不明的发言人：
——本案中的
23　出庭登记。
24　CLAIBORN 女士：
谢谢。您能
25　翻译那段话吗？

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok - April 6, 2022

1　官方口译员：
我没有完全
2　听清。我知道相距有些远。我
3　没有——
4　由 CLAIBORN 女士提问：
5　问　纽约金泉公司是否有任何银行
6　账户？
7　答　我不知道。
8　问　您是否可以使用纽约金泉公司
9　的财务账户？
10　答　不可以。
11　问　您是否有权代表纽约金泉公司进行
12　财务交易？
14　答　不可以。
15　私人口译员：
不。不，那
16　不是问题。
17　官方口译员：
是什么？
18　CLAIBORN 女士：
我很乐意重复
19　这个问题。
20　由 CLAIBORN 女士提问：
21　问　您是否有权代表纽约金泉公司进行
22　财务交易？
23　郭先生，如果您不回答——如果您
24　不理解我的问题——
25　官方口译员：
他问的是

Case 22-50073　Doc 913-5
Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok - April 6, 2022

1　他——我是否在问他是否有权使用
2　——纽约金泉公司的账户进行
3　交易。你知道。
4　CLAIBORN 女士：
那不是我的问题。
5　由 CLAIBORN 女士提问：
6　问　郭先生，您是否获授权代表
7　纽约金泉公司进行任何种类的
8　财务交易？
9　答　不可以。
10　BALDIGA 先生：
抱歉，口译员
11　可能有意见。
12　CLAIBORN 女士：
请您翻译一下
13　好吗？
14　官方口译员：
是。她说
15　这是交易——财务交易的
16　交易——
17　私人口译员：
Transaction（交易）。
18　官方口译员：
——交易
19　以——
20　私人口译员：
不是 trading（交易）。
21　官方口译员：
他说，
22　不，他没有——我没有获授权进行
23　交易、财务交易。
24　由 CLAIBORN 女士提问：
25　问　您目前为纽约金泉公司做了什么，

Ho Wan Kwok - April 6, 2022
2　答　没有。
3　问　纽约金泉公司是否支付您儿子
4　的个人生活费用？
5　答　我不知道。
6　问　纽约金泉公司是否支付您女儿
7　的个人生活费用？
8　答　我不知道。
9　问　您是否欠纽约金泉公司任何钱款？
11　答　是。
12　问　多少？
13　答　大约超过 $21 million。
14　问　您为何欠纽约金泉公司超过 $21 million？
16　答　因为在过去五年里，我被许多债权人
17　起诉。
18　问　纽约金泉公司是否——
19　CLAIBORN 女士：
抱歉。
20　官方口译员：
我刚刚请他
21　重复一遍。
22　证人：
在过去五年里，我一直受到
23　中国共产党的追击。
24　官方口译员：
我没有听到
25　。请——我请他再重复一

Case 22-50073 Doc 913-5 Filed 10/04/22 Entered 10/04/22 11:50:18 Page 42 of

Ho Wan Kwok - April 6, 2022

1　遍。

2　BALDIGA 先生：
简短——简短回答。
3　证人：
在过去五年里，我被
4　中国共产党设计的一些案件困住——困住，
5　这些案件由中国共产党设计，
6　包括过去的那个案件、那个案件。我需要
7　——需要支付大笔律师费，所以
8　这就是我得到纽约金泉公司支持的原因。
9　这是我欠 $21 million 的主要
10　原因。
11　私人口译员：
口译员
12　漏译了，律师——律师费。
13　官方口译员：
是，我说了
14　律师费。我说了。我的确说律师费了吗？
15　私人口译员：
我不这么认为，
16　但只要你说了就行。
17　由 CLAIBORN 女士提问：
18　问　$21 million 中有多少是
19　律师费？
20　官方口译员：
您能再重复
21　一遍吗？
22　由 CLAIBORN 女士提问：
23　问　$21 million 中有多少——
24　官方口译员：
好的。
25　由 CLAIBORN 女士提问：

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok - April 6, 2022

1　问　——由律师费构成？
2　答　我认为其中大部分是律师费。
3　问　纽约金泉公司为什么支付您的
4　律师费？
5　答　因为纽约金泉公司是我儿子和我家人的
6　公司，他们非常爱我。他们希望——他们希望我活着，
7　而不是被我身后的人
8　杀害。
9　问　您与纽约金泉公司是否有任何书面
10　协议？
11　答　有。
12　问　什么法律——抱歉。您与纽约金泉公司
13　有哪些书面协议？
14　答　这是借款——借钱的协议。
16　问　您何时签订该借款协议？
18　答　几年前。我知道——我不知道
19　大致时间。
20　私人口译员：
我不记得。
21　CLAIBORN 女士：
什么——
22　官方口译员：
什么——是，我
23　不记得时间。
24　由 CLAIBORN 女士提问：
25　问　您与纽约金泉公司的法律协议条款是

Case 22-50073　Doc 913-5
Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok - April 6, 2022

1　什么？抱歉。让我
2　重新表述。您与纽约金泉公司的书面
3　协议条款是什么？
4　答　我不记得。
5　身份不明的发言人：
抱歉。您能
6　重复一下英文吗？
7　CLAIBORN 女士：
请继续说那个——
8　重复。
9　官方口译员：
我不
10　记得。
11　由 CLAIBORN 女士提问：
12　问　根据您与纽约金泉公司的该书面
13　协议，您是否有义务偿还
14　全部款项？
15　答　是。
16　BALDIGA 先生：
问题还有
17　后半部分。
18　由 CLAIBORN 女士提问：
19　问　即纽约金泉公司代您支付给律师的
20　全部款项。
21　答　是。
22　私人口译员：
这只是
23　口译上的差别。例如，口译员没有翻译根据
24　该协议，您是否有义务将它们全部——
25　偿还全部——

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22
134　Entered 10/04/22 11:50:18　Page 46 of

Ho Wan Kwok - April 6, 2022　45
1　偿还所有钱款。所有钱款，也就是，
2　你知道——
3　BALDIGA 先生：
好的。
4　私人口译员：
——花在
5　律师身上的。
6　BALDIGA 先生：
也许 Holley 可以澄清
7　这一点。
8　私人口译员：
是。
9　由 CLAIBORN 女士提问：
10　问　我要问一个很长的问题。我要
11　把它分成几个部分。
12　郭先生，您是否有义务向
13　纽约金泉公司偿还纽约金泉公司
14　代您支付给律师的全部
15　款项？
16　答　是。
17　问　该与纽约金泉公司的协议是否为书面
18　形式？
19　答　是。
20　问　那是否就是您几分钟前提到的
21　同一份书面协议？
22　答　是。
23　问　您是否与纽约金泉公司订有不止一份书面
24　协议？
25　答　是。

Case 22-50073　Doc 913-5
Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok - April 6, 2022

1　问　您与纽约金泉公司的其他书面协议
2　是什么？
3　答　过去一周，我与 Logan Cheng（罗根·程）
4　有一个案件。与 Logan Cheng 的和解，和解
5　所用的钱——用于和解的钱，是我向
6　纽约金泉公司借的钱。
7　问　您与纽约金泉公司还有其他书面协议
8　吗？
9　答　我不记得。
10　问　纽约金泉公司是否与在诉讼中
11　代理您的任何律师订有费用
12　协议？
13　郭先生，您能——您能回答吗？
14　官方口译员：
任何协议
15　与——您能再重复一遍吗？
16　由 CLAIBORN 女士提问：
17　问　纽约金泉公司是否与任何在诉讼中
18　代理郭先生的律师订有——任何种类的
19　费用协议？
20　答　我不知道。
21　问　郭先生，在您于伦敦对 UBS（瑞银）提起的
22　诉讼中，是谁代理您？
23　答　伦敦的一家律师——律师事务所。
24　问　名称是什么？
25　答　我不完全记得那个

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok - April 6, 2022

1　英文名称。
2　问　纽约金泉公司是否与该伦敦律师
3　订有费用协议？
4　答　应当有。
5　BALDIGA 先生：
抱歉。回答是
6　什么？
7　官方口译员：
应当有。
8　由 CLAIBORN 女士提问：
9　问　您知道它是否确实有——有
10　费用协议吗？
11　答　我不确定。
12　问　纽约金泉公司中授权支付您诉讼
13　费用的人是谁？
14　答　我儿子。
15　问　您的儿子为了将纽约金泉公司的资金
16　用于您的利益，是否必须与其他任何人
17　商议？
18　答　是。
19　问　您的儿子需要与谁商议？
20　答　他需要与我的家庭成员商议，
21　其中包括超过 100 名家庭成员，
22　因为他们有一项基金。
24　私人口译员：
那个——
25　数字是 181。

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22
134　Entered 10/04/22 11:50:18　Page 49 of

Ho Wan Kwok（郭文贵）- April 6, 2022　48
1　由 CLAIBORN 女士：
2　问　Kwok 先生，如果您的儿子想给您
3　$100，他是否必须向
4　Golden Spring New York（纽约黄金泉）的某人寻求授权？
5　答　我不知道。
6　问　当您说您的儿子必须与
7　Golden Spring New York 的某人交谈时，他
8　需要与多少人交谈？
9　答　我不知道细节。
10　问　关于 Golden Spring New York 愿意
11　向您出借的 $8 million，您的儿子
12　是否必须获得 Golden Spring New York 其他人员对
13　该交易的同意？
14　答　我不知道。
15　问　您是否曾去过 Golden Spring
16　New York 位于纽约市的办公室？
17　答　去过。
18　问　您多长时间去一次 Golden Spring
19　New York 位于纽约市的办公室？
20　答　不——不固定。有时我一个月去那里
21　几次。有时我已经——我已经
22　几个月没去那里了。
23　问　您上一次去 Golden Spring New York
24　办公室是什么时候？
25　答　昨天。

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok - April 6, 2022

1　问　您为什么去？
2　答　为准备今天的会议。
3　问　您的儿子是否与 Yanping Wang（王燕平）
4　谈过 $8 million 贷款？
5　答　我不知道。
6　问　您是否就 Golden Spring New York 提供的 $8
7　million 贷款条款进行了谈判？
8　答　没有。
9　问　代表您谈判该 $8
10　million 贷款的人是谁？
11　答　我的律师。
12　问　哪位律师？
13　答　Aaron Mitchell（艾伦·米切尔）。
14　问　律师 Aaron Mitchell 在 Golden Spring New York
15　与谁就该贷款进行了谈判？
16　官方口译员：
请重复
17　一遍。
18　由 CLAIBORN 女士：
19　问　律师 Aaron Mitchell 在 Golden Spring New York
20　与谁就该贷款进行了谈判？
21　答　我不知道。我的儿子。
22　问　您是否于 February 2022 从
23　Lamp Capital, LLC（蓝普资本有限责任公司）借得 $1 million？
24　答　是。
25　问　该笔来自 Lamp Capital, LLC 的贷款是否有

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok - April 6, 2022

1　书面文件？
2　答　没有。
3　问　来自 Lamp Capital 的贷款
4　条款是什么？
5　答　我不知道细节。
6　问　Lamp Capital, LLC 的成员是谁？
7　答　我的儿子。
8　问　Lamp
9　Capital, LLC 是否还有其他成员？
10　答　我不知道。
11　问　Lamp
12　Capital, LLC 的管理成员是谁？
13　答　我不知道。
14　问　Lamp Capital 中授权
15　该贷款的人是谁？
16　答　我的儿子。
17　问　Lamp Capital, LLC 的资产是什么？
18　答　我不知道。
19　问　Lamp Capital 拥有什么？
20　答　我不知道。
21　问　您是否曾以任何
22　方式为 Lamp Capital 提供资金？
23　答　没有。
24　问　您是否曾向 Lamp
25　Capital, LLC 投资任何资金？

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22
134　Entered 10/04/22 11:50:18　Page 52 of

Ho Wan Kwok - April 6, 2022　51
1　答　没有。
2　问　为什么是 Lamp Capital 向您出借 $1
3　million，而不是 Golden Spring New York？
4　答　我不知道。
5　问　Lamp Capital 向您出借的 $1 million
6　的来源是什么？
7　答　我不知道。
8　CLAIBORN 女士：　我们休息五
9　分钟去洗手间怎么样？我们实际于
10　12:10 重新开始。
11　（休庭）
12　CLAIBORN 女士：　短暂休息后，我们重新
13　开始记录。
14　Kwok 先生，您仍在宣誓状态。
15　由 CLAIBORN 女士：
16　问　Kwok 先生，您是否参与了
17　选择在伦敦代理您诉讼的
18　律师？
19　答　是。
20　问　您的伦敦律师是否要求
21　预付聘金？
22　答　是。
23　问　您是否向您的伦敦律师支付了
24　预付聘金？
25　答　是。

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok - April 6, 2022

1　问　多少？
2　答　300,000 pound。
3　问　该笔 300,000 pound 预付聘金
4　是在何时支付的？
5　答　大约两年前。
6　问　谁为该预付聘金提供资金？
7　答　我的儿子帮助支付——支付了那笔钱。
8　问　您的儿子是否支付了全部预付聘金？
9　答　是。
10　问　您的儿子是否从其
11　个人资金中支付该预付聘金？
12　答　应当来自该公司，England（英国）。
13　问　支付该预付聘金的公司的
14　名称是什么？
15　答　我不记得。
16　问　Golden Spring New York 是否向您的
17　伦敦律师支付了预付聘金？
18　答　我不记得细节，因为除了
19　预付聘金以及其他——其后
20　另外几笔付款外。
21　问　Kwok 先生，如果您想去买一双
22　鞋，您会如何支付一双鞋的费用？
23　答　我会要求 Golden Spring New York
24　支付。
25　问　该程序会如何进行？

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22
134　Entered 10/04/22 11:50:18　Page 54 of

Ho Wan Kwok - April 6, 2022　53
1　答　我会与董事和 E Wa
2　Wang（王娥华，音）交谈，并请她联系——与我的儿子交谈，
3　并支付鞋款。
4　问　鞋业公司如何取得款项？
5　鞋店。
6　答　我不知道。通常是 E Wa Wang 与其
7　沟通，因为我的英语能力不足以
8　进行沟通。
9　问　如果您去了商店，试穿了鞋子，
10　并想从商店把鞋子带回家，您会
11　如何支付鞋款？
12　答　近几年，我基本从未
13　买过一双鞋。
14　问　您最后一次支付的东西是什么？
15　答　最近，我没有去买任何东西。
16　BALDIGA 先生：　抱歉。您能重复
17　一遍吗？
18　官方口译员：　最近，我
19　没有去买任何东西。
20　由 CLAIBORN 女士：
21　问　我的问题不是最近。我的问题是，
22　您最后购买的东西是什么？
23　答　我不记得。
24　问　您是否曾在餐厅用餐？
25　答　近几年，没有。

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22　Entered 10/04/22 11:50:18　Page 55 of

Ho Wan Kwok - April 6, 2022
1　问
在 COVID 19 之前，您是否在
2　餐厅用餐？
3　答
极少，因为我害怕被我身后的人
4　杀害，因为我一直
5　处于被追捕的过程中。
6　问
您在餐厅用餐时，是否由您
7　支付账单？
8　答
我没有钱支付，所以这就是我
9　不去那里的原因。
10　问
Kwok 先生，如果您想去买一杯
11　咖啡，您会如何支付？
12　答
我从未买过一杯咖啡。我——
13　我害怕我身后的人会在
14　咖啡中给我下毒。
15　问
Kwok 先生，如果您想买水，
16　您外出时想买水，您会
17　如何支付？
18　答
嗯，自 2107 起，我没有——我没有去
19　外面买水。
20　私人口译员：
其中有一个
21　（听不清）语义差异。
22　官方口译员：
您能——您能
23　重复一下——您能重复——
24　证人：
自 2017 起，我从未
25　外出、四处走动，然后买水或咖啡。

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok - April 6, 2022

1　由 CLAIBORN 女士：
2　问　Kwok 先生，您是否持有任何
3　共同基金权益？
4　答　没有。
5　问　您是否拥有任何债券？
6　答　没有。
7　问　您是否拥有任何公司的
8　公开交易股票？
9　答　没有。
10　问　您是否拥有任何汽车？
11　答　没有。
12　问　您是否可以使用任何汽车？
13　答　可以。
14　问　您可以使用谁的汽车？
15　答　我儿子的和 Golden Springs 的。
16　问　Golden Spring 是否为您提供一辆
17　供您使用的汽车？
18　答　是。
19　问　那是什么类型的汽车？
20　答　Maybach（迈巴赫）。
21　私人口译员：
Maybach。
22　官方口译员：
什么？
23　私人口译员：
Maybach。
24　官方口译员：
Maybach？
好的。
25　我不知道它的名称。

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok - April 6, 2022

1　证人：
Maybach。
2　由 CLAIBORN 女士：
3　问　Kwok 先生，您有驾驶执照吗？
4　答　我有 Hong Kong（香港）的驾驶执照。
5　问　您在 United States（美国）开车吗？
6　答　几乎不开。
7　问　您开车时，开谁的车？
8　答　Golden Spring 的。
9　问　您在 Greenwich（格林尼治）的住所
10　停放一辆汽车吗？
11　答　是。
12　问　那是什么车？
13　答　Maybach。
14　问　您是否拥有任何飞机？
15　答　没有。
16　问　您是否曾拥有任何飞机？
17　答　以前有。
18　问　您何时拥有飞机？
19　答　大概 2010 至 2016 年。
20　问　您拥有多少架飞机？
21　答　一架。
22　问　那是什么？
23　答　Airbus 319（空中客车 319）。319。
24　问　Airbus 319 后来怎么样了？
25　答　它被 UBS（瑞银集团）和 Chinese

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok - April 6, 2022

1　Communist Party（中国共产党）没收了。
2　问　好的。您是否拥有任何水上
3　交通工具？
4　答　没有。
5　问　谁拥有名为 Lady May（“Lady May”号）
6　的游艇？
7　答　我的女儿。
8　问　您的女儿是否以其
9　个人名义拥有 Lady May？
10　答　应当是由一家公司拥有。
11　问　拥有 Lady May 的公司的
12　名称是什么？
13　答　我不知道。
14　问　Lady May 目前在哪里？
15　答　我不知道。
16　问　自提交破产申请以来，您是否
17　要求您的女儿将 Lady May 返还至 New
18　York？
19　答　我确实要求过她，并要求她与其
20　律师交谈，将该船返还至 New York。
21　问　您何时进行过该谈话？
22　答　上个月，在开庭日期之后。在
23　与您会面之后。
24　问　您的女儿说了什么？
25　答　她说她会与其

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22
134　Entered 10/04/22 11:50:18　Page 59 of

Ho Wan Kwok - April 6, 2022　58
1　律师交谈，然后与我的律师交谈。
2　问　您的女儿是否同意将 Lady
3　May 返还至 New York？
4　答　她不愿与我详细交谈。她想——她想与她的
5　律师交谈。
6　问　对于您要求她将 Lady May 返还至 New York
7　的请求，您的女儿是否说了不？
8　答　没有，他没有——她没有。
9　私人口译员：　该问题
10　没有被完整口译。
11　官方口译员：　我知道，但她
12　——她已经——他已经回答了，并且——
13　BALDIGA 先生：　等他讲完。
14　证人：　没有，他——没有。
15　由 CLAIBORN 女士：
16　问　Kwok 先生，您是否拥有或持有任何
17　信托权益？
18　答　没有。
19　问　您是否为任何信托的受益人？
20　答　没有。
21　问　这是一个很长的问题。Kwok 先生，关于您
22　针对 Baosheng Guo（郭宝胜）提起的诉讼，向您支付的
23　$12,000 支票在哪里？
24　答　在律师的托管账户中。
25　问　持有该支票的律师姓名是什么？

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22
134　Entered 10/04/22 11:50:18　Page 60 of

Ho Wan Kwok - April 6, 2022　59
1　答　我无法完整说出该律师的姓名。
3　问　该律师的名字是什么？
4　答　我不能——我无法读出——
5　——说出他的姓名。
6　问　持有该支票的律师是否就是在该
7　诉讼中代理您的律师？
9　答　应当是。
10　问　在您的 Schedule A-B（附表 A-B）中，您没有披露
11　该 $12,000 支票。为什么？
12　BALDIGA 先生：　等问题问完。不。
13　他能翻译吗？
14　由 CLAIBORN 女士：
15　问　您为什么没有披露该 $12,000
16　支票？
17　答　我的律师认为，因为该款项不在
18　我的账户中，所以我不被允许——我们不——
19　我不应当披露该款项。
20　问　好的。Kwok 先生，您有任何专利吗？
21　答　没有。
22　问　您有任何著作权吗？
23　答　没有。
24　问　您拥有任何种类的
25　知识产权吗？

Case 22-50073　Doc 913-5
Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok - April 6, 2022

1　答
没有。
2　BALDIGA 先生：
不好意思。Holley（霍莉），我不
3　确定您是否会回到这个问题，但其中
4　提到了 $12,000。
5　CLAIBORN 女士：
我看到了。
6　BALDIGA 先生：
哦，您说他没有
7　披露。
8　CLAIBORN 女士：
他没有。该款项并未
9　作为对 Schedule A-B 问题的答复列出。
10　BALDIGA 先生：
就在那里。
11　CLAIBORN 女士：
我们可以对
12　其是否已披露存在分歧，但我的立场是
13　该款项未被披露。我理解您可能
14　持不同立场。
15　由 CLAIBORN 女士：
16　问
Kwok 先生，您是否拥有一家名为
17　Ace Decade Holdings Limited（艾斯十年控股有限公司）的公司的任何权益？
18　答
是。
19　问
您在 Ace Decade Holdings Limited 中的
20　所有权权益性质是什么？
21　答
因此，我拥有该权益，并要求 UBS
22　返还 $500 million。就是那种权益。
23　问
您是否为 Ace Decade
24　Holdings Limited 唯一的合法所有人？
25　官方口译员：
您是否为

Case 22-50073　Doc 913-5
Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok - April 6, 2022

仅仅——你能重复一下那个问题吗？

由 CLAIBORN 女士（Claiborn）提问：

问　您是 Ace Decades 唯一的合法所有人吗？

答　我是其法定代表所有人。

问　Ace Decade 还有其他所有人吗？

答　没有。

问　您何时成为 Ace Decade Holdings Limited 的所有人？

答　2014 年底。

问　这是一个很长的问题。在您于伦敦对 UBS 提起的诉讼中，您是个人原告。您作为个人原告提出索赔的依据是什么？

答　因为我是 Ace Decade 的百分之百代表人。

问　在伦敦针对 UBS 的诉讼中，有一项指称称 Ace Decade 向 Dawn State Limited 提供了 \$500 million。Ace Decade 从哪里获得这 \$500 million？

答　我从家人那里借款。

问　您从家人那里借钱并将其交给 Ace Decade 吗？

答　是。

CLAIBORN 女士：我认为那不是——

Case 22-50073　Doc 913-5
Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）- April 6, 2022

让我们重新开始，因为我认为那不是——那是——

私人口译员：是的，我原以为那是——

CLAIBORN 女士：——那才是问题，因为它并未涉及 Dawn State——

私人口译员：是。

CLAIBORN 女士：——所以我要重新开始。

由 CLAIBORN 女士提问：

问　您从哪里获得交给 Ace Decade 的钱，即那 500 million？

BALDIGA 先生（Baldiga）：我不认为他说过他做了那件事。我认为他说是他的家人做了那件事，但您可以问那个问题，不过我——

证人：从我的家人那里。

由 CLAIBORN 女士提问：

问　具体是您家中的谁给了您钱，而您随后将其交给 Ace Decade？

答　John Way（韦约翰）（发音不确定）。

问　John Way 是谁？

答　我的一名家庭成员。

问　他是您的亲属吗？

答　他是我哥哥的表亲，或者——

私人口译员：女婿。

Case 22-50073　Doc 913-5
Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）- April 6, 2022

官方口译员：女婿？好的。抱歉。

由 CLAIBORN 女士提问：

问　在您的附表 A-B 中，您列有一项针对 Boise Schiller 的可能的律师执业过失索赔。您能否说明那是什么？

答　他是那个——他是在纽约代理我对 UBS 提起诉讼的人。他未经我的许可向法院提交了许多被强迫的文件。他还威胁我的家人。他还在饮酒后威胁我本人。他给我们造成了许多损失，包括在向——向律师或法官提交任何英中译文文件之前，没有向我提供这些文件。这就是为什么我——这就是为什么我们起诉他。

问　您是否已聘请律师在该律师执业过失诉讼中代理您？

答　我儿子正在处理此事。

问　为什么您儿子正在就您的律师执业过失索赔与律师交谈？

答　因为我需要向他借钱。

问　是否已选定律师？

答　尚未。

问　Kwok 先生，除 Ace Decade 外，您是否拥有任何公司的权益？

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22　Entered 10/04/22 11:50:18　Page 65 of

Ho Wan Kwok（郭文贵）- April 6, 2022

答　没有，但——我拥有 Bravo Luck、那套公寓，仅数月期间的一部分权益。由于该公寓是合作公寓，所以他们用我的名字购买了该公寓；在我——在我们购买公寓后，我们随后将股份权益返还。

身份不明的发言者：抱歉。他一定讲了 30、40 秒。显然说得不止这些。是否有更完整的翻译？

官方口译员：我是否遗漏了什么？

CLAIBORN 女士：让我看看能否追问一下。

由 CLAIBORN 女士提问：

问　Kwok 先生，您目前是否拥有 Bravo Luck 的权益？

答　没有。

问　Kwok 先生，您是否拥有任何有限责任公司的权益？

答　没有。

问　Kwok 先生，您是否拥有任何合伙企业的权益？

答　我过去拥有一家飞机公司，名为 Orange 或 Shiny Time，但那是在以前，而且

Case 22-50073　Doc 913-5
Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）- April 6, 2022

已经不存在了。

问　Kwok 先生，您目前是否拥有任何合伙企业的权益？

答　没有。

问　Kwok 先生，您目前是否拥有任何合资企业的权益？

答　没有。

问　除 Ace Decade 外，您现在是否拥有任何其他公司的权益？

答　没有。我以前只拥有 Orange 和 Shiny Time，但现在没有。

问　Golden Spring New York 是否对您的任何诉讼享有担保权益？

答　我欠他们钱。

问　您是否已向 Golden Spring New York 授予您任何资产、您拥有的任何东西的任何权益？

答　没有。

问　那么，如果您赢得针对 Golden Spring 的诉讼——抱歉。名字错了。那么，如果您赢得针对 UBS 的诉讼，您赢得的任何款项是否必须支付给 Golden Spring？

答　是。

问　金额是多少？

答　此前是 2,200 1 million，或者——

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22
134　Entered 10/04/22 11:50:18　Page 67 of

Ho Wan Kwok（郭文贵）- April 6, 2022　66

私人口译员：21 million。

证人：21 million。21 million，加上现在。大概是 300 million。30 million。或者 30 million。是。

由 CLAIBORN 女士提问：

问　是否有文件规定您收到的任何诉讼胜诉所得须支付给 Golden Spring？

答　是。

问　该文件的名称是什么？

官方口译员：我要请他重复一下。我没有听到。我只是请他分开说，然后我没有听到什么——

证人：我在 DC 有一个案件。有一家律师事务所为我的政治庇护提供代理，该所遭到中国共产党的网络攻击，因此他们——该律师事务所关闭了，并将我的个人信息交给共产党，然后我起诉了他们。该诉讼费用、律师费，来自 Golden Spring New York。我要求 50,000——\$50 million 的索赔。如果我赢得那笔钱，我会将钱还给 Golden Springs，以偿还他们为我的律师费提供支持的款项。

Case 22-50073 Doc 913-5 Filed 10/04/22 Entered 10/04/22 11:50:18 Page 68 of

Ho Wan Kwok（郭文贵）- April 6, 2022

私人口译员：Kwok 先生没有说和解。Kwok 先生只是说，为一项索赔，而非和解。

官方口译员：您要求 \$50 million。是。他为该诉讼要求 \$50 million，如果他赢——如果他赢得这笔钱，那么他将把钱还给 Golden Spring New York。

由 CLAIBORN 女士提问：

问　我的问题是，根据何种文件，您将就您的诉讼向 Golden Spring 偿还款项？

答　该文件是我——

官方口译员：您能重复一下那句话吗？

证人：该协议是——是该协议，我从 Golden Spring New York 借钱起诉该律师事务所。

由 CLAIBORN 女士提问：

问　该协议的名称是什么？

答　我不记得。

问　它是一张本票吗？

答　我不记得。

问　它是一份合同吗？

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）- April 6, 2022

答　我记不清楚。

问　谁准备了该文件？

答　律师。

问　准备该文件的律师叫什么名字？

答　Melissa。

问　Melissa 的姓氏是什么？

答　我不知道。

问　律师 Melissa 是否在起草该文件时代理您？

答　是。

问　在起草该文件时，谁代理 Golden Spring？

答　我不知道。

问　Golden Spring 是否有任何律师？

答　是。

问　您只是不记得是谁？

答　他们有很多律师。

问　根据您欠 Golden Spring New York 款项的书面协议，是否有一份以上？

答　是。

问　有多少份协议？

答　大概两三份，或者三四份。我记不清楚。

问　是否有人记录您从 Golden Spring New York 借取的款项？

Case 22-50073　Doc 913-5
Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）- April 6, 2022

答　我的律师会记下来。我们有记录。

问　该律师的姓名是什么？

答　Aaron Mitchell（米切尔）。

问　您说的是 Aaron Mitchell 吗？

答　哦，是。

问　Aaron Mitchell 如何记录您从 Golden Spring New York 借取的款项？

答　具体情况我不知道。

问　Golden Spring New York 雇用的任何人是否记录您从 Golden Spring New York 借取的款项？

答　我不知道。

问　您是否曾看过律师 Aaron Mitchell 出具的、显示您欠 Golden Spring New York 多少钱的文件？

答　这是我——这是我与我的律师之间的事，我不应回答。

BALDIGA 先生：我可以——我的意思是——

CLAIBORN 女士：我认为该问题并不涉及——

BALDIGA 先生：您可以——

CLAIBORN 女士：——受特权保护的答复。

Case 22-50073　Doc 913-5
Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）- April 6, 2022

BALDIGA 先生：那是——给我一点时间。您可以对最后一个问题回答“是”或“否”，所以如果您再次提问，我认为他会回答“是”或“否”，然后我们可以一步一步进行。

由 CLAIBORN 女士提问：

问　您是否曾看过律师 Mitchell 准备的、显示您从 Golden Spring 借了多少钱的文件？

BALDIGA 先生：等等。等等，我的指示需要被口译。

官方口译员：什么？

CLAIBORN 女士：您能——

BALDIGA 先生：您需要指示——

CLAIBORN 女士：请直接说出来，他会重新口译。

BALDIGA 先生：请告诉证人，我告诉证人他只能回答“是”或“否”。

证人：是。

CLAIBORN 女士：我还有其他问题，但鉴于当天时间，我认为我们可以短暂休庭，然后恢复进行，并给予债权人提问的机会。我建议我们在 1:15 恢复进行。

BALDIGA 先生：这样可以吗？

Case 22-50073　Doc 913-5　Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）- April 6, 2022

CLAIBORN 女士：可以。谢谢。我们将在 1:15 恢复进行。

（休庭。）

CLAIBORN 女士：录音已恢复。我们在短暂休庭后恢复开庭，Kwok 先生，您仍在宣誓之下。

此时，Wolman 先生（沃尔曼）有一些问题要问您，Kwok 先生。

由 WOLMAN 先生进行询问：

问　下午好，Kwok 先生。3 月 21 日，我曾向您询问有关先前一次证言录取的一些问题，具体是关于您曾援引《美国宪法》第五修正案权利的次数。2021 年 4 月 1 日，您是否因任何犯罪而受到调查？

官方口译员：4 月 21 日？

WOLMAN 先生：2021 年 4 月 1 日。

官方口译员：先生，您能重复一下那个问题吗？

问　您是否因任何犯罪而受到调查？

答　来自 SET——美国 SET 正在调查 GTV，他们可以与我们的律师沟通。

问　您指的是 Securities and

Case 22-50073　Doc 913-5
Filed 10/04/22
Entered 10/04/22 11:50:18
134　Page 73 of

Ho Wan Kwok（郭文贵）- April 6, 2022　72

Exchange Commission（美国证券交易委员会）吗？

答　是。

问　他们究竟在调查什么？

BALDIGA 先生：异议。

我需要询问这是否会披露受特权保护的信息。

您对上一个问题的回答是否会是来自您律师的信息？

私人口译员：我能否——

官方口译员：她想帮忙。

私人口译员：因为他不是——

CLAIBORN 女士：我认为您应当再试一次。Baldiga 先生，也许您可以重复一遍，Jack 先生，您可以再试一次。

官方口译员：您能重复您想说的话吗？

BALDIGA 先生：Wolman 先生问您，您正因什么而受到调查。您所知道的信息，是否由您的律师向您提供？

证人：是。

BALDIGA 先生：而回答该问题，您是否必须披露别人向您所说的内容？

案号 22-50073　文件 913-5　提交日期 10/04/22　录入日期 10/04/22 11:50:18　第 74 页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日
1　律师？
2　官方口译员：必须是什么？
3　披露？
4　BALDIGA先生（巴尔迪加先生）：
您是否必须说出
5　您的律师告诉了您什么？
6　证人：是。
7　BALDIGA先生：那么我指示证人
8　基于律师—当事人
9　保密特权，不予回答。
10　WOLMAN先生（沃尔曼先生）：那不是律师—当事人
11　信息。
12　BALDIGA先生：等一下。让其
13　被翻译。
14　WOLMAN先生：从一名
15　律师处获知的信息，如并非专门为提供建议或接收
16　信息之目的而进行的沟通，
17　就不是受特权保护的信息。如果您的
18　律师说天空是蓝色的，那不是
19　受特权保护的沟通。
20　BALDIGA先生：他在跟我争论。
21　没有向您提出问题。
22　WOLMAN先生：Baldiga先生，您是否将
23　继续指示您的当事人不当地援引
24　律师—当事人保密特权？
25　BALDIGA先生：我将就每一个问题作出指示。

案号 22-50073　文件 913-5
提交日期 10/04/22
录入日期 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

1　逐个问题。
2　WOLMAN先生：就这个问题，您是否将
3　维持该指示？
4　Kwok先生，您是否拒绝回答我的
5　问题？
6　证人：是。
7　WOLMAN先生：您基于什么理由
8　拒绝回答我的问题？
9　BALDIGA先生：基于律师的指示，
10　理由是律师—当事人
11　保密特权。
12　证人：由于我与律师之间的
13　保密特权，我不能回答
14　该问题。
15　WOLMAN先生询问：
16　问　您是否曾被美国证券交易委员会（Securities and Exchange Commission）
17　正式指控？
18　答　没有。
19　问　美国证券交易委员会
20　是否已结束对您的调查？
21　BALDIGA先生：我必须再次说明，若您知道，
22　您可以回答是或否。
23　答　没有。
24　问　美国证券交易委员会
25　是否对GTV（GTV）提出过任何指控？

案号 22-50073　文件 913-5　提交日期 10/04/22
录入日期 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

1　答　我不知道。
2　问　在过去五年中，您是否曾接受美国国税局（U.S. Internal Revenue Service）
3　的审计？
5　答　没有。
6　问　在过去五年中，您是否曾接受纽约州税务
7　机关的审计？
9　答　没有。
10　问　您何时成为康涅狄格州（Connecticut）的居民？
11　具体是哪一天？
12　答　大约是2020年3月初。
13　问　为明确起见，您称您于2020年3月
14　是康涅狄格州居民？
15　答　是。
16　问　那么，为什么在Cheng先生、即我的当事人、
17　对您提起的诉讼中，您签署了一份宣誓
18　陈述，表明您是Sherry Netherlands Hotel（谢里荷兰酒店）
19　的居民？
20　官方口译员：律师，您能重复一下
21　吗？
22　问　如果您于2020年3月是康涅狄格州居民，
23　您却在Cheng先生对您提起的诉讼中签署了一份宣誓陈述，
24　称您居住于
25　Sherry Netherlands Hotel（谢里荷兰酒店）。

案号 22-50073　文件 913-5　提交日期 10/04/22
录入日期 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

1　答　我并非100%居住在康涅狄格州，
2　但有时我也住在纽约。
3　问　您何时开始有超过50%的时间居住在康涅狄格州？
5　答　自2020年3月起。
6　问　您称有一些资产被中国没收，对吗？
8　答　那不是我的。那是我家人的。
那是
9　我家人的。
10　问　您是否曾有任何资产被中国没收？
11　答　您是指以我的名义吗？
12　问　是。
13　答　没有。
14　问　好。2010年，您的
15　个人净资产是多少？
16　答　没有。
17　问　那不是一个是或否的问题。
18　官方口译员：我可以再次重复
19　您的问题吗？
20　WOLMAN先生：可以。
21　问　2010年，您的个人净资产是多少？
22　答　我没有任何财产。
23　问　您是否曾有以您名义登记的、价值超过
24　\$1 million 的财产；这里包括您在某公司拥有的权益，而该权益
25　因此对您的资产有贡献？

案号 22-50073　文件 913-5　提交日期 10/04/22
录入日期 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

1　因此对您的净资产有贡献？
2　答　2000年以前，有。
3　问　好的。您在1999年的净资产是多少？
4　答　我从未详细计算过。
5　问　您估计是多少？
6　答　大约1亿。
7　问　那价值 \$100 million 的资产
8　后来怎么样了？
9　答　因为2000年我取得了一本香港护照，
10　而在中国，他们不允许我拥有任何
11　财产、资产。
12　问　您是否已放弃对您于1999年拥有的任何
13　资产提出的所有权利主张？
14　答　是。
15　问　您为什么放弃您的权利主张？
16　官方口译员：放弃什么？
17　问　您对那些资产的权利主张？
18　答　因为我不被允许在中国拥有任何
19　资产。
20　问　如果中国改变其政策，您是否有任何权利或能力
21　取回那些资产？
22　BALDIGA先生：异议。如果您知道，
23　可以回答。
24　答　我不知道。
25　问　您在1999年最大的资产是什么？

案号 22-50073　文件 913-5　提交日期 10/04/22
录入日期 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

1　答　有一家酒店的资产，即在中国一家酒店的
2　股权权益。
3　问　现在谁持有该权益？
4　答　中国共产党。
5　问　该权益是否以该党的名义持有？
6　答　中国只有一个独裁政府，
7　即该党，我们家族的资产被他们拿走——
8　被他们没收。
9　问　您的儿子如何变得富有到足以
10　为Golden Spring（高盛春）和Lamp Capital（蓝普资本）提供资金？
11　答　因为他很早就开始进行
12　投资，也将品牌引入中国。
13　问　他的投资资金从何而来？
15　答　我不知道。
16　问　Claiborn女士（克莱伯恩女士）曾询问您有关
17　与Golden Spring的协议，而您无法确认
18　Golden Spring的律师是谁。您是否记得
19　此事？
20　答　是的。
21　问　我想尝试唤起——可能请您
22　回忆一下，那名律师是否叫Daniel？
24　官方口译员：他在问
25　Daniel？

案号 22-50073　文件 913-5
提交日期 10/04/22
录入日期 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

1　问　是，Daniel Pedolsky（丹尼尔·佩多尔斯基）。
2　答　是，可能是；他曾是Golden Spring的
3　律师，也是我的个人律师。
4　问　您是否与Pedolsky先生签署了利益冲突
5　豁免？
6　官方口译员：您能重复一下
7　吗？
8　问　您是否与律师Daniel Pedolsky签署了利益冲突
9　豁免？
10　答　我不记得。
11　问　您提到与Golden Spring签订了两三份——或者三四份
12　协议。您能确认
13　每一份协议吗？
14　答　我不确定。
15　问　您能说明每一份
16　协议的目的是什么吗？
17　答　Golden Spring的那笔贷款是为了与
18　Logan Cheng（郑乐成）达成和解。
19　问　您是否曾取得贷款，以支付律师费用来起诉Logan Cheng？
21　答　我不记得。
22　问　除与Cheng先生有关的协议外，其他协议是什么？
24　答　来自D.C.——D.C.的律师事务所收取（无法辨认）
25　我不记得该名称。

案号 22-50073　文件 913-5　提交日期 10/04/22　录入日期 10/04/22 11:50:18　第 81 页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日　名称。WOLMAN先生：好的。谢谢您，我现在必须离开了，但谢谢您。我会尝试拨入。CLAIBORN女士：谢谢。请问在线上的任何人能否将自己静音，因为可以听到您打字的声音。好的。还有谁想提问？Harbach先生（哈巴赫先生）。请开始，Harbach先生。HARBACH先生：谢谢。为记录在案，我是O'Melveny and Meyers（奥迈律师事务所）的David Harbach（戴维·哈巴赫），我代表PAACS（PAACS）。HARBACH先生询问：问　Kwok先生，我想根据Claiborn女士今天向您提出的问题，问您一些澄清性问题。今天早些时候，她问您是否拥有任何外币，您回答没有。她还问您是否拥有任何数字货币，您回答没有。我的问题是，您是否曾代表任何实体下令或指示购买外币或数字货币？

案号 22-50073　文件 913-5
提交日期 10/04/22
录入日期 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

1　官方口译员：您能重复一下
2　吗？
3　HARBACH先生：当然。
4　问　我的问题是，您是否曾代表任何实体下令或
5　指示购买任何外币或任何
6　数字货币？
7　答　您所说的“指示”是什么意思？
8　问　您是否曾指示任何人购买
9　外币或数字货币？
10　答　没有。
11　问　Claiborn女士曾问您几个有关使用信用卡
12　和借记卡的问题。我想确保我们
13　清楚了解您的回答，因为她问您的并非您
14　是否有任何信用卡，而是您是否可以使用
15　任何信用卡。我想确保您
16　理解两者的区别。
17　官方口译员：他只是问您，为什么您想代表Holley女士所提的
19　问题。
21　HARBACH先生：先生，我只是想提醒
22　您她今天早些时候问过您的一个问题。
23　私人口译员：我不
24　理解这个问题。
25　BALDIGA先生：Baldiga先生说得对。

案号 22-50073　文件 913-5　提交日期 10/04/22
134　录入日期 10/04/22 11:50:18　第 83 页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日　82
1　目前没有待回答的问题。
2　问　问题是：您是否理解拥有一张信用卡与可以使用一张
3　信用卡之间的区别？
5　答　我相信我没有。
6　问　您不理解这种区别？
7　答　我不太了解。
8　问　好的。那么，让我给您举个例子。
9　我们谈谈Maybach（迈巴赫）。
10　我相信您今天向我们表示，
11　您可以使用Maybach
12　用于出行。对吗？
13　答　是。
14　问　但我相信您的立场也是，
15　您并不拥有该Maybach。对吗？
16　答　是。
17　问　换言之，您的立场是
18　Maybach不是您的，对吗？
19　答　是。
20　问　好的。因此，我用该例子来说明
21　拥有某物与可以使用某物之间的
22　区别。这对您有帮助吗？您
23　理解这种区别吗？
24　答　现在我明白您的意思了。
25　问　好的。谢谢。那么回到关于

案号 22-50073　文件 913-5　提交日期 10/04/22　录入日期 10/04/22 11:50:18　第 84 页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日　信用卡和借记卡的问题。您是否可以使用任何信用卡或借记卡，无论它们是否属于您？答　我不理解他所说的区别，使用是指我自己使用，还是让别人替我使用。问　那么，我们逐一讨论。先从您自己使用开始。是否有任何家庭成员曾向您提供信用卡或信用卡号码供您自己使用？答　我从未使用过。问　您提到的另一个例子是，可能由您的家庭成员代表您使用信用卡。这是否曾发生过？答　您所说的代表我使用是什么意思？问　我问的是，据您所知，是否有任何家庭成员曾使用信用卡或借记卡为您购买物品？答　我的儿子、我的女儿、我的妻子。他们都有信用卡为我购买物品。私人口译员：证人没有说过“使用信用卡为我购买物品”。证人说的是，我的儿子、我的妻子为我购买物品。

案号 22-50073　文件 913-5　提交日期 10/04/22
134　录入日期 10/04/22 11:50:18　第 85 页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日　84
1　官方口译员：是的，他们使用
2　他们自己的卡，他们两人——他们所有人都有。
3　他们都有卡。这就是他说的。
4　（重复口译）
5　官方口译员：是的，我翻译正确。
7　证人：因此，我的妻子、我的儿子
8　和我的女儿都有各自的卡，其他
9　家庭成员也使用他们的卡为我购买物品。
10　问　这是否曾依照您的指示？
11　答　没有。
12　问　从未？
13　答　没有。
14　问　是否依照您的请求？
15　答　没有。
16　问　Yan Ping Wang（王燕平）是否就是Yvette Wang（王伊维特）？
17　答　是。
18　问　此前Claiborn女士曾询问您有关
19　Golden Spring Hong Kong（高盛春香港）。
20　您告诉她，您的儿子拥有该公司。
21　您记得吗？
22　答　是。
23　问　我的问题是，您的儿子从何时起
24　拥有Golden Spring Hong Kong？
25　答　我不知道。

问
除您儿子外，是否还有其他任何人曾拥有 Golden Spring Hong Kong（香港金泉）的权益？

答
我不记得。

问
您还说，您不记得自己是否曾担任 Golden Spring Hong Kong 的公司高管？

官方口译员：
您能重复一下吗？

问
您还说，您不记得自己是否曾担任 Golden Spring Hong Kong 的公司高管？这是否意味着您有可能曾是，只是您不确定？

答
我不记得。

问
克莱伯恩女士（Ms. Claiborn）曾以几种不同方式问您，您是否知道 Golden Spring New York（纽约金泉）如何获得资金或赚钱。Golden Spring 自何时起开始支付您的个人生活费用？

答
2015年。

问
那么大约六七年？

答
自2015年起，有一个叫 Bruno Wu（布鲁诺·吴）的人来自中国大陆，给我的家人、我的儿子、女儿和妻子打电话，因此从那时起，我开始花来自 Golden Spring New York 的钱。

案号 22-50073　文件 913-5
提交日期 10/04/22
录入日期 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

私人口译员：
我不认为证人说了“some”。

官方口译员：
什么？

私人口译员：
我不认为证人说了“some”。

证人：
不包括他们抓到的儿子，我的妻子和女儿以及我的许多家人，但不包括我的儿子。

问
因此，Golden Spring 大约六七年来一直在支付您的个人开支。对吗？

答
对。

问
在那六七年期间，您从未与任何家人讨论过钱是从哪里来的吗？

答
因为我的许多家人被——被您的当事人 Bruno Wu 逮捕了，所以我没有联系。我无法与他们沟通。

私人口译员：
不完全是。PAACS 的合伙人——该律师所代理的合伙人，PAACS——PAACS 的合伙人——

官方口译员：
我不知道。他没有提到 PAACS 的任何事情。

证人：
因此，是代理当事人 Bruno Wu 的另一位律师逮捕了你们的许多家人。您当事人的前合伙人，其中一名合伙人，（听不清）Bruno Wu，逮捕了你们的许多家人，所以您无法与他们沟通。

问
自2015年以来，您是否曾与您的女儿、妻子或儿子联系？

答
是。

问
在您与这三人中任何一人联系的任何时候，您是否曾问过他们 Golden Spring 的钱是从哪里来的？

答
是，我问过。

问
您问了谁？

答
我问了他们三人。

问
他们怎么说？

答
他们告诉我，因为我处于被追捕的境地，所以不要询问我们自己的财务信息。不要向我索要任何东西，我们会帮助您——我们会尽我们所能帮助您。

问
那是在什么时候？

答
2017年之后。

问
2017年之后多久？

答
我不记得。

案号 22-50073　文件 913-5
提交日期 10/04/22
录入日期 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

问
您与家人进行这次谈话时，他们三人是在一起，还是分别进行的谈话？

答
分别进行的。

问
他们三人中的每一人都说了大致相同的话？

答
类似。

问
那么我想确认我理解正确。您问了他们每一人 Golden Spring 的钱是从哪里来的，而他们每一人都对您说，不要问我这个，因为——请您替我说完这句话。

答
所以您在编造我不理解的故事。

问
我是在请您帮助我理解。我试图理解您的家人告诉您不要问 Golden Spring 从哪里得到这些钱的原因，为什么您的家人告诉您不要问。

巴尔迪加先生（MR. BALDIGA）：
让他问您一个问题。

问
请告诉我，为什么您的每一位家人都告诉您不要问他们 Golden Spring 的钱是从哪里来的？

巴尔迪加先生：
反对。如果您知道的话。

官方口译员：
您是在反对这个问题？

巴尔迪加先生：
我反对了。

官方口译员：
哦，您反对了。

巴尔迪加先生：
如果他知道，我允许他回答。

官方口译员：
好的。

证人：
我的女儿和妻子被他的合伙人逮捕，于2017年获释，并被释放到纽约。她们遭到共产党极其严重的折磨。折磨她们的人是这位律师的合伙人。她们都有自己的律师。她们告诉我，不要询问或与我沟通她们自己的财务和个人信息。您想做任何事情，最好通过律师进行。

这是在她们来到纽约之前，我的家人告诉她们的原则、事情。我只是想告诉您其含义，含义非常相似，但我不能逐字告诉您。

所以我不希望这名律师编造有关我女儿——有关我女儿伪造、作伪证的任何故事。那种故事。

上次我们与霍利女士（Ms. Holley）在这里时，他在编造虚假谎言，说我使用我的 Twitter 账户，说纽约的法官是共产党，而我甚至没有 Twitter 账户。

哈尔巴赫先生（MR. HARBACH）：
为使记录清楚，今天是我首次在法庭上就本诉讼说出任何一句话。因此，我认为您不是在说我，先生。

证人：
我说的是上次来自您办公室的律师。您之前的律师叫 Andy Morse（安迪·莫尔斯，音），他因五年来提出虚假主张而被法官赶出去了。所以该律师事务所一直在提出虚假主张。

巴尔迪加先生：
只需回答他的问题，因为除非您只是试图回答他的问题，否则我无法知道是否应当反对。

证人：
我没有分别与我的家人、女儿和妻子谈过并说同样的事情。如果我说同样的事情、同样的话，那就是在编造虚假故事。

哈尔巴赫先生：
我明白。

证人：
您不能使用您的想象力并把它放进我的脑子里。这就是为什么纽约南区（Southern District of New York）和法官被他们（听不清），他们给我作出了错误量刑。

身份不明者：
您能把最后那句话说一下——

证人：
由于他们的虚假主张，这就是为什么纽约南区的法官、那位法官，给我作出了错误量刑。

私人口译员：
而且，口译员此前没有完整翻译律师就其反对意见向证人作出的指示。

克莱伯恩女士：
如果您想重复，请继续。

巴尔迪加先生：
我认为您只需要听这些问题，并且只回答这些问题。

哈尔巴赫先生：
抱歉。律师将转到另一个话题。

哈尔巴赫先生问：

问
郭先生（Mr. Kwok），克莱伯恩女士今天问了您一笔您欠 Golden Spring 的 $21 million 债务。她问您其中 $21 million 里有多少是律师费，您的回答是“我认为大部分都是”。我想知道您所说的“大部分”是什么意思。

案号 22-50073　文件 913-5　提交日期 10/04/22　录入日期 10/04/22 11:50:18　第 93 页

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

问
您的意思是 $11 million，还是接近 $21 million？

答
我不记得。

问
您现在仍然认为其中大部分是律师费吗？

答
我不记得。

问
您还提到了 Logan Cheng（洛根·程）和解，并且与该和解有关的款项是从 Golden Spring 借来的。

答
是。

问
那笔贷款的金额是多少？

答
我不记得确切数额。可能大约是200。两——$300,000。

问
该笔来自 Golden Spring 的贷款条款是什么？

答
我不记得。

问
克莱伯恩女士问您是否曾去过 Golden Spring 位于纽约的办公室时，您说去过。这些办公室的地址是什么？

答
是。

问
这些办公室的地址是什么？

答
64th Street, 162。

问
您还提到，您上一次去那里是在昨天，您去那里的原因是为今天的会议做准备。您在那里与谁见面？

答
我的律师。

问
您在办公室期间，除您的律师外，是否还与其他任何人为准备今天的会议见面？

答
我不知道您所说的其他人是什么意思。

问
那么，您是否与任何为 Golden Spring 工作的人见面？

答
是，我见了 Yvonne Wang（王伊冯）。

问
这是昨天的事？

答
是，我昨天见了她。

问
您昨天问了她一些问题吗？

答
没有。

问
请告诉我您与王女士的谈话情况？

答
您是什么意思？

问
那么，我想知道您和她谈了什么。

答
我请她安排吃的食物和咖啡。

问
就这些吗？

答
我们还谈了如何废除共产党。

案号 22-50073　文件 913-5
提交日期 10/04/22
录入日期 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

问
我想确认我理解正确。我想您说的是——

巴尔迪加先生：
不好意思。我能再听一遍最后那句话吗？

证人：
我们谈了如何废除共产党。

巴尔迪加先生：
谢谢。

问
王女士是 Golden Spring 的高管，对吗？

答
是。

问
您指示她拿咖啡来，对吗？

答
不，我没有指示她。我只是希望她拿一些咖啡来。

问
您是希望，还是帮助？

答
帮助。

问
您是在帮助。因为我问您的问题是，您与王女士谈了什么。我以为您说您请她拿一些咖啡来，或者甚至告诉她拿一些咖啡来。

答
不，是您的律师办公室——您律师办公室又在编造和想象事情。

问
我再问一次这个问题。

巴尔迪加先生：
请问一个问题。不要——

案号 22-50073　文件 913-5
提交日期 10/04/22
录入日期 10/04/22 11:50:18　第 96 页

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

把话塞进他嘴里。

问
您昨天与王女士讨论了什么？

答
您想让我详细说吗？我可以谈几个小时。

问
嗯，不，如果这些细节涉及如何推翻中国共产党。因此我会更精确一些。

答
所以您不希望我们废除中国共产党。我们的工作是废除中国共产党。

巴尔迪加先生：
只回答问题。

证人：
您没有问题。您只是在指示某件事。

问
我有时会分段说话，以便口译员翻译。

巴尔迪加先生：
我认为如果您只是问问题，然后证人——我会指示他回答您的问题。这会有帮助。

问
您昨天是否与 Yvette（原文如此）讨论过任何与准备今天会议有关的事情？

答
是。

问
您讨论了什么？

问：我要求她把那些文件带到这里来。

问：还有别的吗？

答：我不记得了。

问：Lamp Capital（朗普资本）是什么时候设立的？

答：我不知道。

问：为什么设立Lamp Capital？

答：我不知道。

问：是谁设立了Lamp Capital？

答：我儿子。

问：你怎么知道这一点？

答：因为我向我儿子借钱支付律师费。

问：问题是，你怎么知道你儿子设立了Lamp Capital？

答：因为我儿子说过。

问：他亲自告诉你的。

答：是。

问：他有没有向你征求过关于是否设立Lamp Capital的任何意见？

答：没有。

问：他有没有问过你的看法，即他是否应当设立Lamp Capital？

答：没有。

问：他有没有告诉你他为什么要设立Lamp Capital？

案号22-50073　文件913-5　提交日期10/04/22
134　录入日期10/04/22 11:50:18　第98页

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日　97

答：没有。

问：当你谈到你针对Boise Schiller（博伊斯·席勒）提出的律师执业过失索赔时，你提到某个人，并一直将其称为“他”。我想知道那个人是谁？

答：我不知道你是什么意思。

问：是的，那是一个不好的问题。我道歉。你陈述说，有人未经你的许可向法院提交虚假文件。此人威胁你的家人，此人在饮酒后威胁你，并且此人给你和你的家人带来许多损失，包括在向法官提交文件前未提供译文。我的问题是，那个人是谁？

答：Schiller（席勒）。席勒律师。

问：所以是Boise Schiller律师事务所的Schiller先生。我理解得对吗？

答：对。

问：谢谢。你是否了解Lamp Capital从事何种业务，如果有的话？

答：不了解。

问：换个话题。你今天在回答问题时多次说，你身后的人做了某些事情。

案号22-50073　文件913-5　提交日期10/04/22　录入日期10/04/22 11:50:18　第99页

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

问：你说的是谁？

答：我身后的一个人，有一个老板叫Bruno Wu（吴征）。他支付了那个案件——来自（听不清）的强奸案。这里还有一个债权人，那也是由Bruno Wu支付的。那笔律师费由Bruno Wu支付。Bruno Wu也是他的合伙人，他投资了\$800 million。Bruno Wu的合伙人也是（听不清）的前任主管，他们正在调查，并且与他们联合了一名合伙人来调查我的案件。因此，在2017年4月18日，这个（听不清）开始起诉我，提起诉讼。在这24小时内，Bruno Wu向我发出红色通缉令，他们开始提起诉讼。

HARBACH先生：我可以打断——

证人：中国共产党阻止了对我的采访，即美国之音（VOA）对我的采访。它们是在同一时间发生的。

HARBACH先生：或者我可以让他说完。

证人：这家律师事务所制作的所有文件都是虚假的。他们向Southern District of New York（纽约南区）法院提供了一份虚假文件。他们甚至对我女儿的游艇提出虚假主张。那艘船是我的。他们向纽约南区法院的法官提出请求，而我两次申请破产——个人破产案件，而且那一天——他们（听不清）两次，包括Holley女士（霍利女士）。Holley女士在场。第一次Holley女士在法庭上时，他们作了虚假证词，说——他们说我女儿就Sherry破产案作了虚假证词，因为我女儿从未参与该案。第二次开庭日期Holley女士也在场。该所的律师对法官说，他们说我使用Twitter账户——他们说在Twitter上，我说纽约南区法官是共产党员。你可以看到，我身后所有的人，其中一个是Bruno Wu，一个人在许多案件中付款——

HARBACH先生：我想问另一个问题。

HARBACH先生问：

问：无论如何，你是否知道你的破产代理律师，即Brown Rudnick律师事务所（布朗·拉德尼克律师事务所），此前是否曾代理Bruno Wu？

案号22-50073　文件913-5
提交日期10/04/22
录入日期10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

官方口译员：我可以稍微休息一下吗？我实在无法集中那么多注意力。内容太多了。我可以休息一下吗？

CLAIBORN女士（克莱伯恩女士）：我能否请你先问完那个问题，然后我们休息？

官方口译员：可以。你能重复一下那个问题吗？

HARBACH先生：当然可以。

问：无论如何，你是否知道你的破产代理律师，即Brown Rudnick律师事务所，此前是否曾代理Bruno Wu？

官方口译员：你说的是代理其他人吗？

HARBACH先生：是的。Bruno Wu。

答：不知道。

CLAIBORN女士：我要短暂休庭。我们将在2:45回到这里。

（休庭）

CLAIBORN女士：好的。短暂休庭后，我们恢复记录。Harbach先生，请。

HARBACH先生：谢谢。

HARBACH先生问：

问：Kwok女士，在你面前的文件中，有本案提交的第78号文件。

案号22-50073　文件913-5　提交日期10/04/22　录入日期10/04/22 11:50:18　第102页

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

官方口译员：哪份文件？这份吗？

HARBACH先生：是的。抱歉。律师告诉我，你们的副本没有盖章。

问：我说的是你们的第106号正式表格。所以，我的问题从第9页开始，该页的标题是附表D，即由财产担保的债权人（听不清）。你跟上了吗？你勾选了“是”，并被指向附表D，所以请翻到那里。这是在第18页。

BALDIGA先生（巴尔迪加先生）：标题是什么？他或许可以凭标题更容易找到。

HARBACH先生：好的。那是一个小表格，即附表D，其中列有享有担保债权的债权人。

HARBACH先生问：

问：Kwok先生，你会看到Golden Spring New York Limited（纽约金泉有限公司）有五个单独的条目。所有五行中每一列的数据都相同。那么，我的问题是，为什么这份附表中有五个相同的条目？问题是，为什么这份附表中有五个相同的条目？

案号22-50073　文件913-5
提交日期10/04/22
录入日期10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

答：我不知道五个是什么意思——

问：每一行都完全相同。我只是问，为什么有五行载有相同的信息？

答：我不知道。

问：你提交的文件中有一些具体说明，其中一项说明讨论了Taconic Road的住所。

HARBACH先生：供律师参考，我说的是第77号文件第4页。

官方口译员：哪一页？

HARBACH先生：第4页。

官方口译员：84页？

HARBACH先生：不，第4页。

官方口译员：哦，第4页。好的。

HARBACH先生问：

问：我的问题与其说是关于确切文本，不如说是关于实质内容。所以，第一个问题，与Taconic Road房屋有关的所有费用是否均由家庭成员和家庭控制的企业直接支付？

答：是。

问：好的。哪些家庭成员？

案号22-50073　文件913-5　提交日期10/04/22
录入日期10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

答：我妻子，有时由我儿子支付。

问：哪些由家庭控制的企业？

答：哪个国家——我妻子。

问：你妻子不是企业。我想问的是，哪些由家庭控制的企业支付Taconic房屋的费用？

答：Greenwich LLC（格林尼治有限责任公司）。

问：好的。顺便问一下，你怎么知道你妻子和有时你儿子支付这些费用？

答：因为我住在那里。

问：你是否观察到他们支付这些费用？

答：是。

问：那是否曾经是应你的要求？

答：我不记得我要求过任何事。

问：Greenwich Land LLC（格林尼治地产有限责任公司）——是，Greenwich Land LLC除373 Taconic Road外，还拥有任何其他房地产吗？

答：我不知道。

问：你是否知道位于Connecticut（康涅狄格州）Cos Cob的33 Ferncliff的房产？

官方口译员：你能重复一下吗？

HARBACH先生：可以。

问：Connecticut州Cos Cob的33 Ferncliff。

官方口译员：31，对吗？

案号22-50073　文件913-5　提交日期10/04/22
录入日期10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

HARBACH先生：不，33。

答：是，现在我记起来了。它也是由我妻子的公司拥有。

问：即Greenwich Land？

答：也许。

问：你知道吗？

答：我不确定。

问：你去过33 Ferncliff吗？

答：去过。

问：最近一次是什么时候？

答：不。不是最近。

问：你知道Greenwich Land何时购买33 Ferncliff吗？

答：我不记得。

问：你知道它大约花了多少钱吗？

答：可能超过\$1 million。

问：\$1.37 million听起来大致正确吗？

答：我不确定。

问：大约在September, 2019购买，这听起来对吗？

答：不确定。

问：暂且回到373 Taconic。那处房产的购买价是多少？

答：大概400到500,000。

案号22-50073　文件913-5　提交日期10/04/22
录入日期10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

私人口译员：不，不，不。

官方口译员：4到5 million。抱歉。

问：如果你知道，373 Taconic的大致购买时间？

答：我不知道。

问：你曾居住在33 Ferncliff吗？

答：没有。

问：你知道目前是否有人住在那里吗？

答：此前有另一位同志，也许，你知道，是脱离中国共产党的，他住在那里。

问：多久以前？

答：大概一到两年前。

问：你记得那个人的名字吗？

答：记得。

问：是什么？

答：Wong Din Gong（音）。

问：如果你知道，目前是否有人住在那里？

答：我不知道。

问：说到373 Taconic，购买该房产的钱来自哪里？

答：我不知道。

案号22-50073　文件913-5　提交日期10/04/22
录入日期10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

问：你知道该房屋是用现金购买还是融资购买的吗？

答：我不知道。

问：对33 Ferncliff也是同样的问题。你知道购买那所房屋的钱来自哪里吗？

答：我听说是用现金购买的。

问：从谁那里——抱歉。你从谁那里听说的？

答：我不记得。

问：你知道那笔钱来自哪里吗？

答：我不知道。

问：你知道Saraca Media Group（萨拉卡媒体集团）是什么吗？

答：Saraca？

问：Saraca。

答：Saraca Media Group。我知道。

问：Sirraca Media Group是什么？

答：就是Saraca。它是一家公司。

问：什么类型的公司？

答：我不确定。

问：你个人是否曾与Saraca有任何关系？

答：没有。

问：你是否知道Saraca从事何种类型的业务？

案号22-50073　文件913-5　提交日期10/04/22
录入日期10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

答：我记得他们与GTV Media platform（GTV媒体平台）有关，或者他们投资了GTV Media platform。

问：你怎么知道这一点？

答：因为我是他们的顾问，谁拥有该顾问。并且我也是GTV主持人。这也是脱离共产党者的一个输入和平台。

问：你刚才说你是顾问时，是为Saraca担任顾问，还是为GTV担任顾问？

答：GTV。

问：Saraca是否曾经——是否曾与162 East 64th Street地址有关联？

官方口译员：哪个地址？你能重复一下吗？

问：可以。162 East 64th Street。问题是Saraca是否曾与该地址有关联？

答：我不知道。

问：那是家族办公室的地址，对吗？

答：那是其中一个。

问：其他地址在哪里？

答：我不知道。

问：在New York City（纽约市）还有其他地址吗？

案号22-50073　文件913-5　提交日期10/04/22
录入日期10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日

1　答　我只是想澄清一下。Golden Spring（金泉）是这栋大楼中 162 号的一家公司。

3　问　明白了，谢谢。我们在对您的询问中提到了家族办公室，我只是想弄清楚。当我们谈到家族办公室时，我们指的是 East 64th Street（东64街）的那个地址吗？

8　答　是。

9　问　GTV 是否曾与家族办公室地址有关联？

11　答　我不知道。

12　问　谁拥有 Saraca（萨拉卡）？

13　答　我儿子。

14　问　自何时起？

15　答　我不知道。

16　问　Saraca 目前是否仍然存在？

17　答　我不知道。

18　问　您是否知道——您是否知道有关 Saraca 资产价值的任何情况？

20　答　我不知道。

21　问　您是否知道 Saraca 向 GTV 支付款项的任何情况？

23　答　不，我不知道。

24　问　您的妻子是否曾告诉您有关 Saraca 向 Greenwich Land（格林尼治地产）支付的任何数百万美元款项？

案件 22-50073　文档 913-5　提交 10/04/22
登记 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日

1　答　我不知道。

2　问　您不知道她是否曾告诉过您，还是您不知道这些付款？

5　答　她从未告诉过我，我甚至不知道金额是多少。

7　问　您知道一家名为 Ziba Limited（Ziba 有限公司）、Z-I-B-A 的公司吗？

9　官方口译员：Ziba，Z-I-B-A？

10　HARBACH 先生（哈巴赫先生）：是。

11　答　我不知道。

12　问　如果我已经问过这个问题，我很抱歉。Saraca 与 GTV 之间如有任何关系，是什么关系？

15　答　Saraca 是 GTV 的投资者。

16　问　您知道 Saraca 向 GTV 投资了多少钱吗？

18　答　我不知道。

19　问　GTV 是何时成立的？

20　答　2020年。也许是 2019年。不太确定。

21　问　您知道 Saraca 的任何高级管理人员或董事的姓名吗？

23　答　我不知道。

24　问　您知道 Yvette Wang（王伊维特）是否是 Saraca 的高级管理人员或董事吗？

案件 22-50073　文档 913-5　提交 10/04/22
登记 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日

1　答　我不知道。

2　问　您认识一个叫 Hong Chung Wang（王洪忠）的人吗？

4　答　是。

5　问　他是谁？

6　答　他是我的合伙人，也是脱离共产党的同志。

8　问　他是您的朋友吗？

9　答　朋友、同志和合伙人。

10　问　您所说的合伙人是什么意思？

11　答　因为我们有一家商业公司。

12　问　请告诉我有关那家公司的情况。

13　答　嗯，我不记得那家公司的名字。那是一家调查共产党在美国洗钱和实施犯罪行为的公司。

17　问　那是一家营利性公司吗？

18　答　我不知道。

19　问　您不知道？

20　答　我不知道。

21　问　公司的名称是什么？

22　答　译成英文时我不记得了。我不记得名称。

24　问　您与 Hong Chung Wang 在这家公司成为合伙人大约是在什么时期？

案件 22-50073　文档 913-5　提交 10/04/22
登记 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日

1　答　我不记得。

2　问　在过去三年内？

3　答　一定是在三年多以前。

4　问　十多年前？

5　答　不是。

6　问　Hong Chung Wang 是否曾与 Saraca 有任何关联？

8　答　我不知道。

9　问　他是否曾担任 Saraca 的高级管理人员或董事？

11　答　我不知道。

12　问　GTV 中的 G 代表什么？

13　答　God（上帝）。The Goal（目标），就像——G-O-A-L。

14　问　英文单词“goal”？

15　答　对。Goal 或 God。

16　问　好的。您认识 Hong Chung Wang 多久了？

18　答　我不记得。

19　问　十多年？

20　答　大约。

21　问　您今天仍认为他是朋友吗？

23　答　是。

24　HARBACH 先生：请稍等。

25　问　今天有许多问题涉及 Golden Spring 资助您的生活开支。

案件 22-50073　文档 913-5　提交 10/04/22
登记 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日

1　问　关于您的生活开支，是否正确地说，其中没有任何款项预期需要偿还？

5　答　是，正确。

6　问　因此，那些款项并非任何正式协议的标的，对吗？

8　答　不是。

9　问　那么，那些款项实质上是赠与您的礼物，对吗？

11　答　是。

12　问　什么是 Rule of Law Foundation（法治基金会）？

13　答　这是什么意思？

14　问　问题是，它是什么？

15　官方口译员：法治基金会？

17　HARBACH 先生：是，先生。

18　官方口译员：我没听清。您能换一种方式提问吗？

20　问　有一个实体叫作——

21　官方口译员：哦。

22　问　——法治基金会。

23　官方口译员：好的。

24　HARBACH 先生：我希望通过改问这个问题来节省一些时间。

案件 22-50073　文档 913-5　提交 10/04/22
登记 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日

1　问　您熟悉法治基金会吗？

3　答　是。

4　问　您参与了其设立吗？

5　答　是。

6　问　其成立时，您是否向其捐赠过任何款项？

8　答　不是我本人。

9　问　您是否指示任何实体向法治基金会捐款？

11　答　建议和指示之间的差别——

13　问　如果是建议，请告诉我这是建议。

15　答　我没有指示任何人，也没有命令任何人。我只是一直建议人们向基金会捐款。

18　私人口译员：作为一名口译员，我认为，如果证人向口译员提问，口译员应当翻译证人所问的问题，而不是回答该问题。

23　官方口译员：我可以回答任何事情。

25　私人口译员：证人说——

案件 22-50073　文档 913-5　提交 10/04/22　登记 10/04/22 11:50:18　第115页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日

1　——您说的是那个（听不清）。

2　官方口译员：这就是为什么我把问题转给律师。

4　私人口译员：您回答他“是”，然后您再说那个。

6　官方口译员：哦，天哪。我没有说——我漏掉什么了吗？

8　（口译。）

9　官方口译员：好的。没有问题。他说没有任何问题未获回答。

11　HARBACH 先生询问：

12　问　您是否曾建议您的任何家庭成员向法治基金会捐款？

15　答　是，我确实建议过。

16　问　您的任何家庭成员或家族控制的企业是否向法治基金会捐过款？

19　答　是。

20　问　多少钱？

21　答　现金有一笔——超过 $1 million。从 Hong Kong（香港）、Japan（日本）和 Mainland（中国大陆）——在 China（中国）的款项，合计应当超过 30 million。

25　问　目前仅聚焦于您的家人在您建议下所作的捐款。

案件 22-50073　文档 913-5　提交 10/04/22
登记 10/04/22 11:50:18　第116页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日　115

1　问　大约是多少钱？

3　答　我不知道细节。出于安全原因，他们不希望我知道。

5　问　您刚才是否说过，您的家人捐赠了超过一百万美元？

7　答　一百万现金在纽约这里。

8　问　那是在何时？

9　答　我不记得。

10　问　原因是——嗯，让我这样问。您是否向您的家庭成员建议过他们应向法治基金会捐赠的金额？

14　答　我希望他们捐得越多越好。

15　问　那是您告诉他们的吗？

16　答　是。

17　问　您知道法治基金会是否与 64th Street（64街）的家族办公室地址有关联吗？

答　是。

问　您是否曾于 November of 2018 向法治基金会捐赠 $100 million？

官方口译员：您能再重复一遍吗？

问　您是否曾捐赠 $100 million——

案件 22-50073　文档 913-5
提交 10/04/22
登记 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日

1　问　——给法治基金会，于 November, 2018？

2　答　没有。在直播中，就像我想要——试图在直播节目中筹集资金。

4　问　您是否曾——

5　BALDIGA 先生（巴尔迪加先生）：等等。那是他的完整回答吗？

7　官方口译员：是的。有什么问题吗？

9　私人口译员：并不完全是证人所说的话。（听不清）广播是可以的。直播是可以的。但是筹集资金——

13　官方口译员：请求捐款，对吗？

15　（口译。）

16　私人口译员：筹集——

17　证人：筹集资金，筹集捐款。是的，在直播广播活动中，或者不管怎么说，您知道，请求捐款来——您知道，筹集资金，筹集钱款。

21　问　您是否曾承诺向 Rule of Law Fund（法治基金）捐赠 $1 billion？

23　官方口译员：您说的是 10 billion？

25　HARBACH 先生：不，先生。1 billion。

案件 22-50073　文档 913-5　提交 10/04/22
登记 10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日

1　官方口译员：哦，one billion。

3　答　我不记得。我不记得。

4　问　您的意思是，您有可能作出过那个承诺吗？

6　答　如果我们联合世界各地的组织，我们就能达到那个目标。

8　问　明白。这是一个简单的问题。我只是不知道答案。您本人是否曾承诺向法治基金捐赠 $1 billion？

12　答　在过去五年中，我做了超过 5,000 次直播。有些直播可能长达四、五个小时。我很难记得我说过的每一句话。

16　问　嗯，我明白，但我只是在问一个问题。那就是，您是否曾公开、私下或以任何方式承诺向法治基金捐赠 $1 billion？

20　私人口译员：他说的不是投资。

22　HARBACH 先生：捐赠。

23　官方口译员：是，捐赠。

24　答　我不记得。

25　问　我再问一次这个问题。

案件 22-50073　文档 913-5　提交 10/04/22　登记 10/04/22 11:50:18　第119页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日

1　问　您是说，您有可能作出过这样的承诺。您只是无法确定？

3　答　在 Holley 女士（霍利女士）面前，我不会说任何事情都有可能，但这是一个非常严重的问题。现在他们又开始搞这个阴谋了。

6　问　嗯，这不是问您三天前早餐吃了什么。这是问您是否承诺捐赠 $1 billion；如果答案是您不知道，也没关系。

10　BALDIGA 先生：我认为答案一直就是这样。

12　HARBACH 先生：不，答案一直是我不记得。

14　BALDIGA 先生：不记得。

15　HARBACH 先生：是，先生。这有一点不同。

17　问　因此，答案可能是否定的，但您并没有说否定。您说的是您不记得。

19　答　我说了三次，我不记得。

20　BALDIGA 先生：没有问题——

21　答　因为在过去五年中，（听不清）总是替我作出这类回答，所以南区的法官被你们欺骗了，而你们又开始了——

25　问　我继续问下一个问题。

案件 22-50073　文档 913-5　提交 10/04/22　登记 10/04/22 11:50:18　第120页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日

答　在南区法院，我只见过法官 20 秒。在这五年内，我一句话都没有说，而我被罚款合计约 $300 million，因为这就是他们所做的。

BALDIGA 先生：好的。停止吧。我们等一个问题，然后回答这个问题。

HARBACH 先生：Bill，我感谢您的耐心。我继续问下一个问题。

BALDIGA 先生：请翻译我所说的话。

官方口译员：您能重复一下吗？每个人都同时在说话。

BALDIGA 先生：问一个问题，他会回答一个问题。

问　在过去两年中，您是否向法治基金会作过任何捐赠？

答　是我本人，对吗？

问　是，先生。

答　没有。

问　在过去两年中，您是否曾建议您的任何家人向法治基金会捐款？

答　我不记得。

问　您是否会作出承诺去——

案件 22-50073　文档 913-5　提交 10/04/22　登记 10/04/22 11:50:18　第121页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日

是否曾在实际上并没有这笔钱的情况下，承诺向Rule of Law Foundation（法治基金会）捐赠$1 billion？

BALDIGA先生：
对提问方式提出异议。

官方口译员：
我没有听清。

能再重复一遍吗？

问：
是否曾在实际上并没有这笔钱的情况下，承诺向Rule of Law Foundation捐赠$1 billion？

BALDIGA先生：
我已经提出异议。

HARBACH先生：
然后Bill也提出了异议。

官方口译员：
他说，您是想判我死刑吗？

问：
Lady May（梅夫人号）的价值大约是多少？

答：
我不知道。

问：
这些年来您在Lady May上时，大约有多少次邀请朋友加入您？

官方口译员：
能再重复一遍那个问题吗？

HARBACH先生：
可以。

问：
这些年来您在Lady May上时，大约有多少次邀请朋友出来加入您？

BALDIGA先生：
等一下。

案号22-50073　文件913-5
提交日期10/04/22
录入日期10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日

HARBACH先生：
抱歉，Bill。

BALDIGA先生：
David，关于Lady May事项的证言录取即将进行。您可以选择今天或到那时再问。两种都可以。

HARBACH先生：
这是个合理的意见。我继续下一个问题。

BALDIGA先生：
好的。没有问题。

HARBACH先生：
如果我可以再次请律师注意文件77。我想重点讨论问题19。

问：
Kwok先生，您读完该问题后告诉我。这是第19题。

（停顿。）

答：
读完了。

问：
好的。为了记录完整，该问题写道：在您申请破产前十年内，您是否将任何财产转让给您为受益人的自益信托或类似安排？

答：
没有。

问：
而这确实是您在表格上勾选的内容。我的问题是，如果您将“您”一词改为“作为受益人的家庭成员”，答案会是什么？

BALDIGA先生：
异议。

案号22-50073　文件913-5
提交日期10/04/22
录入日期10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日

答：
我无法回答带有“如果”的问题。

问：
我会换一种方式问。

HARBACH先生：
Jack，请您耐心一些。

问：
在您申请破产前十年内，您是否将任何财产转让给您家庭成员为受益人的自益信托或类似安排？

答：
没有。

问：
继续看同一份文件中的问题27。先生，您读完后告诉我。

（停顿。）

答：
好的，我读完了。

问：
所以您看到，您在“是”一词旁边勾选了方框。随后说明写道：勾选上述所有适用项目，并就每项业务在下方填写详细资料。

HARBACH先生：
Jack，您看到那里了吗？

官方口译员：
我没有看到。

HARBACH先生：
下一项——Holley可以给您看。

（停顿。）

HARBACH先生：
所以我刚才只是向证人指出——为方便译员，我再说一遍。

案号22-50073　文件913-5　提交日期10/04/22
录入日期10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日

问：
在勾选“是”的方框旁边，说明写道：勾选上述所有适用项目，并就每项业务在下方填写详细资料。上述方框中没有任何一项被勾选，这就是我的问题。对于您列出的那三个实体中的每一个，应勾选哪个或哪些方框？

答：
我无法确定是哪一个。

问：
这是您需要更多时间才能弄清楚的事情，还是您就是不知道答案？

答：
我可以逐个回答。

问：
好的。那我们就这样做。先从Genever Holdings Corporation（Genever控股公司）开始。

答：
是哪一个Genever？

问：
嗯，列出的是Genever Holdings Corporation。就Genever Holdings Corporation而言，如有适用，您会勾选哪些方框？

答：
它曾经——它是LLC的成员。上述项目不适用，应转到第12项——转到12。它以前是LLC。

问：
您的意思是，您会勾选LLC成员的方框，但应当使用过去时吗？

案号22-50073　文件913-5　提交日期10/04/22
录入日期10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日

答：
是的。以前是。

问：
其他任何方框是否适用于您与Genever Holdings Corporation的关系？

答：
最后一行似乎适合我。我不太确定。

问：
最后一行，即持有公司至少百分之五表决权证券或股权证券的所有人？

答：
我曾在很短一段时间内拥有50 percent。

问：
好的。Shiny Time（闪耀时光）呢？

答：
Shiny Time已经不存在了。

问：
我明白。它存在期间，哪些方框是准确的？

答：
第一项。

问：
独资经营者？

答：
是。

问：
其他任何项呢？

答：
不确定。

问：
好的。Well Origin Limited（Well Origin有限公司）呢？

答：
它已经不存在了。

问：
好的。不过还是同样的问题。它存在期间，哪些方框适用？

答：
第一项。

案号22-50073　文件913-5　提交日期10/04/22
录入日期10/04/22 11:50:18
134　第126页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日　125

问：
其他任何项呢？

答：
不确定。

问：
关于这个问题最后一点。对于Genever Holdings Corporation，业务存在日期的栏位是空白的。您知道那些日期应当是什么吗？

答：
2015年。可能是3月、4月到6月、7月。

问：
哪一年？

答：
2015年。

问：
所以大约从3月或4月到大约7月，全部是在2015年？

答：
是。

问：
好的。那是该公司存在的全部期间吗？

答：
我在该公司待了几个月，在该期间待了几个月，并持有——持有股份。该公司在我离开后仍然存在。

问：
我明白。它今天仍然存在吗？

答：
我相信它仍然存在。

问：
好的。您在哪一年结婚？

答：
1918年——或者1985年。

问：
您的儿子在哪一年出生？

案号22-50073　文件913-5　提交日期10/04/22
录入日期10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日

答：
1986年。

问：
先生，您多大年龄？

答：
54岁。

问：
在您的家庭开始与Uda Property Company（Uda地产公司）合作时，您的儿子多大？

答：
11岁。哦，五岁——五岁。

问：
所以大约是在1991年，您的家庭开始与Uda合作？

答：
是。

问：
Henan Uda Hotel（河南裕达酒店）何时竣工？

答：
1997年。

问：
Uda International Trade Center（Uda国际贸易中心）呢？它何时竣工？

答：
大致在同一时间。

问：
在您本案的声明中，您称这两项都是成功的项目。

答：
是。

问：
这使您的家庭开始积累大量财富。

答：
是。

问：
因此，考虑到这是在90年代初期，这些项目大约为您的家庭带来了多少钱？

答：
我不记得了。

案号22-50073　文件913-5　提交日期10/04/22
录入日期10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日

问：
超过$50 million？

官方口译员：
50还是15？

HARBACH先生：
5-0。

官方口译员：
哦，好的。

答：
我不记得了。

问：
Pangu Plaza（盘古广场）呢？它何时竣工？

答：
2008年7月。

问：
那么，从90年代初至2008年，Guo family（郭氏家族）还投资或参与了哪些重要项目？

官方口译员：
从1990年代到——

答：
90年代初至2008年之间。

问：
您记得其中任何项目吗？任何重要的业务项目？

答：
Beijing Golden Spring（北京金泉）。

问：
那是什么？

答：
它是一家地产公司。房地产。它是一家房地产公司。

问：
这是一家开发公司，还是——比如一家买卖代理公司？

答：
开发公司。

问：
Pangu Plaza项目大约何时开始？

案号22-50073　文件913-5　提交日期10/04/22
录入日期10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日

答：
大约1999年。

问：
好的。那我们以此作为一个时间点。

在Pangu Plaza项目开始时，该家庭大约积累了多少财富？

私人译员：
再问一遍那个问题？

HARBACH先生：
当然。

问：
截至1999年，即Pangu Plaza项目开始之时，该家庭到那时大约赚取或积累了多少财富？

官方口译员：
您说的是1999年之后？

HARBACH先生：
不，我说的是截至1999年？

官方口译员：
哦，截至1999年。

问：
截至1999年，该家庭赚了多少钱？

答：
我不记得了。

问：
超过$100 million？

答：
我不记得了。

问：
超过$500 million？

答：
我不记得了。

问：
超过十亿美元？

案号22-50073　文件913-5　提交日期10/04/22
录入日期10/04/22 11:50:18

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日

答：
我不记得了。

问：
您是否亲自参与了与Uda Property Company的工作？

答：
是。

问：
您是否亲自参与了Henan Uda Hotel的开发？

答：
是。

问：
您是否亲自参与了位于Zhengzhou（郑州）的Uda International Trade Center？

答：
是。

问：
您是否亲自参与了Pangu Plaza的开发？

答：
是。

问：
谁负责Beijing Golden Spring Real Estate Development（北京金泉房地产开发）公司？

答：
一个专业团队。

问：
您是该团队成员吗？

答：
当时我是顾问。

问：
为Beijing Golden Spring担任顾问？

答：
是。

问：
大约在什么时间段，您担任他们的顾问？

答：
2000年以后。

问：
2000年以后。好的。

CLAIBORN女士：
HARBACH先生，我只想指出，现在是4:18，我知道今天已经很漫长——首先，我想说——抱歉打断您。

HARBACH先生：
没关系。

CLAIBORN女士：
但是，我想在我们结束之前，给委员会的律师一个机会，让他们今天问几个问题。

HARBACH先生：
当然。可以。

STAFSTROM先生：
我会非常简短。

STAFSTROM先生询问：

问：
我注意到您的头发很短。我喜欢。您最近理发了吗？

答：
是。我理发了。

问：
您在哪里理的？

答：
我妻子。

问：
哦，您妻子。好的。她总是给您理发吗？

答：
从病毒暴发后到现在。

问：
好的。好吧，那我没有其他问题了。

CLAIBORN女士：
我们在确定一个新日期期间，我将暂停录音。

（不记录在案。）

CLAIBORN女士：
我们恢复记录。

案号22-50073　文件913-5　提交日期10/04/22
134　录入日期10/04/22 11:50:18　第132页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日　131

短暂休息后。我们已确定续期日期为4月29日，上午10:00开始。我们今天结束。谢谢。

（会议休会。）

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日　本人，CHRISTINE FIORE（克里斯廷·菲奥雷），经法院批准的记录转录员及经认证的电子记录员和转录员，证明上述内容是对上述案件程序官方电子录音的正确文字记录。

2022年4月15日

Christine Fiore，CERT

转录员

案号22-50073　文件913-5　提交日期10/04/22　录入日期10/04/22 11:50:18　第133页，共

案号22-50073　文件913-5
提交日期10/04/22
录入日期10/04/22 11:50:18
134　第134页，共

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日　133

索引

页码

CLAIBORN女士询问　6

WOLMAN先生询问　71

HARBACH先生询问　80

STAFSTROM先生询问　130

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英文原文全文（逐字镜像，同一份 ECF 文件）：https://mubeitech.com/en/court/court_ctb_913_5