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# 郭文贵刑事案 · 动议 · ECF #160-2

**破产法庭诉讼记录（附件 B）—— 美国诉 Ho Wan Kwok（郭文贵 / Guo Wengui / Miles Guo）案相关破产诉讼，康州桥港破产法院 22-50073 号案（2023年8月29日庭审记录）。Chapter 11 Trustee Luc A. Despins 与 Bravo Luck、Mileson Guo (Qiang Guo) 就 Sherry-Netherland 房产争议达成和解协议，各方放弃已提出的诉讼主张；法院就第六份综合动议的异议截止期限相关事宜进行了裁示。**


> **中文为机器翻译，仅供查阅，以英文原文为准：https://mubeitech.com/en/court/court_sdny_160_2** 案号、ECF 编号、金额与日期均保留原文。

附件 B

United States Bankruptcy Court District of Connecticut Bridgeport Division（美国康涅狄格区联邦破产法院布里奇波特分院）
关于
Ho Wan Kwok（郭文贵）以及 Genever Holdings Corporation（源丰控股有限公司），
破产债务人。
案件编号：22-50073 (JAM)

Luc A. Despins（卢克·A·德斯平斯），
原告，
v.
Bravo Luck, Limited（宝力有限公司）等，
被告。
对抗性程序编号：22-05027

Luc A. Despins，
原告，
v.
Taurus Fund, LLC（金牛基金有限责任公司）等，
被告。
对抗性程序编号：23-05017
康涅狄格州布里奇波特
2023年8月29日

庭审记录
主审法官：Julie A. Manning（朱莉·A·曼宁）美国联邦破产法官

出庭人员：
第11章破产受托人：
Luc A. Despins, Esq.（卢克·A·德斯平斯律师）
Paul Hastings LLP（普衡律师事务所）
200 Park Avenue
New York, NY 10166

诉讼过程由电子录音设备记录，记录文稿由转录服务机构制作。

出庭人员：（续）
代表第11章破产受托人：
Patrick R. Linsey, Esq.（帕特里克·R·林赛律师）
Neubert Pepe and Monteith
195 Church Street, 13th Floor
New Haven, CT 06510

代表美国联邦破产受托人：
Holley L. Claiborn, Esq.（霍莉·L·克莱本律师）
Office of U.S. Trustee（美国联邦破产受托人办公室）
The Giaimo Federal Building
150 Court Street, Room 302
New Haven, CT 06510

代表债权人委员会：
Irve J. Goldman, Esq.（欧文·J·高德曼律师）
Pullman & Comley
850 Main Street
Bridgeport, CT 06601

代表 Bravo Luck：
Francis J. LaWall, Esq.（弗朗西斯·J·拉沃尔律师）
Troutman Pepper Hamilton Sanders, LLP
3000 Two Logan Square
18th and Arch Street
Philadelphia, PA 19103

代表 Hing Chi Ngok（岳庆芝）以及 Greenwich Land, LLC（格林威治土地有限责任公司）：
Christopher J. Major, Esq.（克里斯托弗·J·梅杰律师）
Meister Seelig & Fein LLP
125 Park Avenue
New York, NY 10017

代表 Taurus Fund, LLC：
Michael T. Conway, Esq.（迈克尔·T·康威律师）
Lazare Potter Giacovas & Moyle, LLP
747 Third Avenue
New York, NY 10017

#2049 与 Bravo Luck Ltd 及 Mileson Guo（又名 Qiang Guo 和/或 Guo Qiang，郭强），P.O. Box 957 Offshore Inc Centre, Road Town, Tortola, BVI（Bravo Luck Ltd）；5 Princess Gate, G3, London, UK（Qiang Guo）达成争议和解的动议
#111 与 Bravo Luck 及 Mileson Guo（又名 Qiang Guo 和/或 Guo Qiang，郭强），P.O. Box 957 Offshore Inc Centre, Road Town, Tortola, BVI（Bravo Luck Ltd）；5 Princess Gate, G3, London, UK（Qiang Guo）达成争议和解的动议
#2083 第11章破产受托人依据《破产程序规则》第9019条提起的批准与美国和解协议的动议
#24 第11章破产受托人依据《破产程序规则》第9019条提起的批准与美国和解协议的动议
#2079 对债务人关联的其他实体和个人及相关银行进行2004调查的动议（第六号综合动议）
#2127 安排案件进展会议的裁定

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 第4页
（庭审于下午2:01开始）
法庭副书记官：案件编号 22-50073，Ho Wan Kwok 和 Genever Holdings, LLC；22-5027，Despins 等诉 Bravo Luck Limited 等；以及 23-5017，Despins 等诉 Taurus Fund, LLC 等。
法庭：好的。下午好。请出庭人员按记录登记出庭，首先从第11章破产受托人开始。
德斯平斯先生：法官阁下下午好。Luc Despins，第11章破产受托人。
法庭：下午好。
林赛先生：法官阁下下午好。Neubert, Pepe and Monteith 律所的 Patrick Linsey 代表受托人出庭。
法庭：下午好。
高德曼先生：法官阁下下午好。Pullman & Comley 律所的 Irve Goldman 代表债权人委员会出庭。
法庭：下午好。
克莱本女士：下午好。Holley Claiborn 代表美国联邦破产受托人出庭。
法庭：下午好。
拉沃尔先生：法官阁下下午好。Fran Lawall 代表 Bravo Luck。
法庭：下午好。
梅杰先生：法官阁下下午好。Meister Seelig & Fein 律所的 Chris Major。我们代表 Hing Chi Ngok

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 第5页
以及 Greenwich Land, LLC。
法庭：下午好。
康威先生：法官阁下下午好。Michael Conway 在此代表 Taurus Fund, LLC。
法庭：下午好。好的。如我所述，今天下午的日程上有几项事务。受托人德斯平斯，我查看了这些事项，涉及是否有人提交过异议以及诸如此类的情况。关于 Bravo Luck 的和解动议，我看到对此并未提交任何异议。我说的对吗？
德斯平斯先生：完全正确，法官阁下。
法庭：好的。那么先处理 Bravo Luck 的事项是否合理？
德斯平斯先生：是的，法官阁下。
法庭：好的。请继续。谢谢。
德斯平斯先生：谢谢。法官阁下下午好。Luc Despins，第11章破产受托人。这实际上是一项相当直截了当的动议，旨在解决各破产债务人财产与 Bravo Luck 以及债务人之子之间就 Sherry-Netherland（雪莉荷兰公寓）产生的争议。基本上您会记得，我们曾对 Bravo

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 第6页
Luck 提起了三起独立的对抗性诉讼。并且还对该儿子的债权申报提出了异议。而对此一直没有任何答辩或回应。并且此前存在大量的诉讼以及驳回起诉动议、修正案等等。长话短说，双方已达成协议解决此事。我认为这相当明确，即我所称的 Bravo Luck 方，即 Bravo Luck 和该儿子，放弃了他们直接或间接对雪莉荷兰公寓拥有权益的任何主张。他们正在放弃权利主张，等等。我们正在撤回针对他们提起的诉讼。我的意思是，我所说的一切都以和解协议为准，该协议要详尽得多，但简而言之，情况就是这样。所以这非常明确。我只想指出，责任免除并不是对称的，这一点很重要，因为他们是在免除权利主张，而我们并没有免除我们对他们所拥有的一切权利主张。我们免除的是起诉书中所主张的权利主张。再次说明，我所说的均以和解协议的条款为准，协议中有更详细的规定，但从概念上讲，我想确保法庭理解，这不是一项全面的权利主张免除。

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 第7页
法庭：我想我——我也是这么认为的，这不是一项全面的权利主张免除。
德斯平斯先生：因此，除非法庭有疑问且拉沃尔先生想发言，否则我目前没有其他要补充的了。
法庭：拉沃尔律师，稍后有时间我想听听您的意见。我只是想说——有许多与未决的债权异议和对抗性诉讼相关的待决事项，我们此前没有采取行动是因为你们一直在进行沟通谈判，对吧？
德斯平斯先生：对。
法庭：而且你们向法庭陈述过，无论是在诉状中还是在庭上，各方一直共同努力解决这些问题。显然你们付出了很多努力。并且你们达成了解决方案，这值得赞赏。我认为，假设本和解获得批准，这意味着你们可能会看到——因为书记官办公室必须处理某些程序，例如终结动议，或者你们打算撤回对抗性诉讼，对吧？你们打算驳回？还是你们要做——具体是——
德斯平斯先生：是的。坦率地说，我不确定具体的操作流程，但仍有操作流程需要完成，

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 第8页
可能涉及到撤回对抗性诉讼，或者可能是和解（听不清）。我会查看一下。但是——
法庭：好的，我这里有材料。
德斯平斯先生：好的。
法庭：我记不太清了。但我说的是，如果你们双方看到有一些登记记录，那是因为某些待决事项似乎依据对和解的批准而得到了解决，那么这将是办事实务性质的。
德斯平斯先生：是的。
法庭：我只是想让你们明白这一点。好吗？
德斯平斯先生：是的。该裁定规定，授权原告签署、交付、执行为落实该事项所必需的各类文件或法律文书。
法庭：好的。
德斯平斯先生：我认为拉沃尔先生——此前已经提供了签名。Bravo Luck 已经为和解协议提供了签名。该儿子没有提供签名，因为该签名由拉沃尔先生信托持有。他们此前不想提供签名——
法庭：但是你已经拿到了？

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 第11页
1 下午好。Troutman Pepper 律所的 Fran Lawall，代表 Bravo
2 Luck。
3 我想，为了回答您的一些程序性
4 问题，我认为和解协议的架构方式
5 是这三起对抗性诉讼将以带有偏见（不可再诉）的方式被驳回。

7 法庭：好的。
8 拉沃尔先生：已提交的债权证明
9 被视为撤回。
10 通过以带有偏见的方式撤回起诉状，
11 这显然会将驳回起诉动议从您的庭审日程中
12 移除。这是典型和解协议的形式。没有任何
13 被告承认起诉状中的任何——任何
14 主张。事实上，存在
15 明确的否认。但再次强调，这是一项和解。
16 法庭：是的。
17 拉沃尔先生：在维尔京群岛还会有一些与此
18 附带的相关诉讼程序，
19 那些也将一并予以撤回消除。
20 但同样地，我同意德斯平斯先生的意见。该
21 和解协议足够复杂，我们应当
22 依赖该和解协议的四角之内（字面条款）。
23 但总的来说，我认为您对其实质内容的理解
24 大体上是正确的。
25 法庭：而且我——再次说明，我提出关于

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 第12页
你们可能会在案卷目录中看到的内容，只是想让你们知道，从书记官办公室的角度来看，这将属于事务性工作。例如，正如您所说，对抗性诉讼将被撤回——对不起，是被驳回。所以我不知道，你们是打算单独提交一份依据第7041条的驳回申请，还是将此文件作为驳回的约定协议？
拉沃尔先生：我想我可以和德斯平斯先生的团队共同商定这一点。
法庭：好的。
拉沃尔先生：我们——我想我们可以为您分担这一工作，法官阁下。我们将——如果书记官办公室没有自动处理该事项，我们可以签署落实和解协议所必需的任何文件。
法庭：好的。这很有帮助。
拉沃尔先生：好的。
法庭：谢谢。
拉沃尔先生：好的。
法庭：虽然可能有些繁琐。但是，如您所知，它可以简单到只是一份两行的约定协议，表明依据第7041(a)(1)条、(a)(2)条或任何适用的条款，各方约定以带有偏见的方式驳回对抗性诉讼，然后它就会自动生效，书记官办公室无需做任何其他事情，只需按常规程序关闭该对抗性诉讼即可

Ho Wan Kwok（郭文贵） - 2023年8月29日 13 事务。LAWALL 律师：明白，法官阁下。书记官办公室需要什么，我们都会提供。法庭：好的。谢谢。非常感谢。LAWALL 律师：谢谢您，法官阁下。法庭：然后关于撤销动议，我甚至都不——我想我们只是顺延了那些动议的听证会，对吧？LAWALL 律师：是的。是的。法庭：好的。LAWALL 律师：它们都被推迟了。我忘了是否有任何附随动议程序。但同样，我的预期是，由于它们都在合并的对抗性诉讼之下，所有内容实际上都从案卷中移除了。法庭：我同意您的看法。好的。我只是想确认一下。我也是这么看的。如果从书记官办公室的角度来看有任何问题，会有人联系并通知你们双方的。这样如何？LAWALL 律师：没问题。法庭：好的。行。那么再次感谢大家所做的努力。我们讨论这件事已经有一段时间了。而且我确实认定，根据破产规则以及法院在涉及 Rule 9019（第9019条规则）下的和解或妥协所适用的标准，该

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 15
1 法庭今天结束了。我可以退庭了吗？
2 法庭：当然可以。非常感谢。
3 LAWALL 律师：谢谢您，法官阁下。
4 法庭：好的。那么日程表上的前两项
5 事项，即主案中的 ECF 2049 和对抗性诉讼
6 22-5027 中的 ECF 111，基于记录中陈述的理由
7 予以准许。拟议裁定将予录入。
8 现在，另一份和解协议有
9 异议，Despins 受托人。然后还有关于
10 2004 调查的动议，我认为有一项异议。
11 我不知道那是否已经解决。
12 DESPINS 律师：是的，法官阁下。
13 法庭：那个也有异议？
14 DESPINS 律师：是的。
15 法庭：好的。然后是就修复 Sherry-Netherland（雪梨荷兰酒店）
16 区域的动议安排状态会议的
17 裁定，你想现在谈谈
18 那个，还是你想——
19 DESPINS 律师：当然可以，我们可以谈。
20 法庭：好的。那是主案中的 ECF 2127。
21 将其安排进行状态会议的唯一原因
22 是因为有人提醒我注意到了
23 两件事，嗯，实际上我想是三
24 件事。
25 该动议是根据 Section 363（第363条）提交的，所以我

如果没有异议，在那之后不久进行。法庭：嗯，我们可——我们可以做两件事之一。我们现在就可以发出听证通知，设定一个异议——我不是指此时此刻，而是今天或

明天——设定9月13日的异议截止日期

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 17 然后在其后几天举行听证会。或者我们可以等到异议截止日期后再安排听证会。但无论如何都会有一场听证会，所以在我看来，发出带有9月13日异议截止日期的听证通知似乎是合理的。DESPINS 律师：是的，法官阁下。法庭：好的。DESPINS 律师：那样做更好。是的。法庭：好的。那我们就这样做。让我看一下日程表，看看具体听证会何时举行。我是说，我们在9月19日下午的日程表上有事项，但是——而且我不知道它们会持续多久，但下午可能至少会持续一个小时或更久。我们可以在那天下午晚些时候进行，或者我们可以在20日星期三进行，随你们的便。DESPINS 律师：如果我们能在19日进行，那是更理想的，法官阁下。法庭：好的。那我来安排。我可能不会安排在3:30之前，因为2:00的事项要么会有争议，要么会持续两分钟。我不知道。那么——或者你们可以——我们可以安排在3:00。或者我们可以安排在2:00，你们就必须

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 18 等待。DESPINS 律师：那很好，法官阁下。法庭：那么什么时间？那你想要2:00吗？DESPINS 律师：两点可以，法官阁下。法庭：好的。那我们就安排在2:00，但如果有另一项事项在没有——没有解决的情况下，会先进行。好吗？DESPINS 律师：那另一项事项不是本案中的。法庭：不是。DESPINS 律师：好的。法庭：不是，那不是本案中的。我就是这个意思。DESPINS 律师：好的。法庭：那是另一个案子。所以我也可以把你们的安排在2:00——DESPINS 律师：那很好。法庭：——然后你们就只需要等待。好的。行。那就这么办。我们来安排——基础动议是 ECF 2113。我们将就该动议发出听证通知，时间定于9月19日下午2点，异议截止日期为9月13日。关于这个我们只需要做这些。那么——那么我们的状态会议，我们就该事项

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 19
1 举行了状态会议。
2 U.S. Trustee's Office（美国受托人办公室）唯一可能
3 想要的另一件事，我不知道，Claiborn 律师，但那项
4 寻求修复 Sherry-Netherland 公寓不同问题的动议
5 也寻求聘用。所以我不知道
6 您是否也希望裁定中提及 Section 327（第327条）或
7 类似内容。我不知道。但也许你们大家可以在
8 我们举行听证会之前解决这个问题。
9 也许如果你们都出席且没有
10 问题，你们将在下午2点首先进行。好吗？
11 DESPINS 律师：那是一个很好的激励。
12 法庭：好的。那么关于
13 今天举行的状态会议——状态
14 会议已经举行。没有必要进行任何——不会
15 安排进一步的状态会议，并且将就
16 ECF No. 2113 发出听证通知。好吗？
17 那么接下来您想如何进行？
18 DESPINS 律师：我们此时转向 Mahwah（马瓦豪宅）。
19 法庭：请继续。
20 DESPINS 律师：谢谢您，法官阁下。
21 法官阁下，这是批准与
22 Department of Justice（司法部）达成和解的动议。那是在
23 对抗性诉讼中的 document 24 下。而且我已经
24 对此作证过，但我认为重要的是我们要对此
25 重新作铺垫，因为上次那不是

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 20
1 主要焦点。我希望法庭知悉此事，但
2 显然那不是那次听证会的目的。
3 所以第一个问题是为什么要与
4 DOJ（司法部）达成和解？第二个问题是该
5 和解起到了什么作用或没有起到什么作用？因此让我试着解答这些。
6 第一个问题是为什么？
7 正如我们在动议中所述，DOJ 已明确将
8 Mahwah 豪宅作为一项——那不是一个动词——
9 应予没收的资产，并且他们实际上已经认定了那项
10 资产。我们此前并不知情。因此我们必须对
11 法庭坦诚。在起诉书公布之前，我们对那项
12 资产并不知情。
13 然而，司法部在定罪前阶段的
14 手段在某种意义上是有限的，即
15 他们现在无法获得该财产的所有权，或者
16 在定罪（即最终定罪）之前无法对其做太多处理。
17 鉴于审判不会持续
18 ——我认为至少要到明年4月才
19 会开始，显然，DOJ 和我们都清楚
20 那里正在发生什么，而且我们非常担心这项
21 极其宝贵的资产在缺乏更好措辞的情况下处于悬而未决的状态。
22 因此，然而，由于他们将该资产认定为
23 一项可能应予没收的资产，我们不想开启
24 任何可能被视为对 DOJ 具有敌意的

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 21 对抗性诉讼，因为显然我们认为尽可能与他们合作是至关重要的。为什么？因为他们拥有我们所没有的各种手段。我们不希望他们与我们作对，也不希望我们在该资产上与他们目的相左，这就是为什么我们想出了这个想法——首先，我们做了功课。我们相信，通过我们在对抗性诉讼中寻求的救济，该资产是一项破产财产。我们对此深信不疑。法院将必须裁定情况是否属实。那是另一天的事了。但我们接洽了 DOJ 并表示，我们希望推进这一对抗性诉讼，以试图确立这是破产财产的一项资产。并且最终，如果法院作出有利于我们的裁决，则出售该资产以进行变现，使获准债权的持有人受益。于是我们讨论了，好的，那将如何发展，因为他们的观点是他们拥有优先债权。我不会深入探讨所有的细节，但我们指出并在动议中引用了一些判例法，因为关于 Chapter 11（第11章）受托人或 Chapter 7（第7章）受托人就谁对资产拥有第一优先权等问题与 DOJ 进行争夺的判例有很多——我是说在那些案件中所谓的违法者——而且，您知道，显然我们希望

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 22

避免这种情况。

而且我们还希望避免以下情况，即我们提起了这一对抗性诉讼。在我的设想中，我们胜诉了。我们出售了资产，而 DOJ 介入并说非常感谢，我们将拿走那笔钱，并感谢你们的工作，事情就此结束。我们不能容许这种情况。

该破产财产不能处于资助任何其他活动的地位。它必须保持净中立。而且我认为要高于净中立，我稍后会谈到那一部分。因此我们协商确定，如果我们胜诉——这非常重要，只有在我们胜诉的情况下。

本和解协议并未强制出售该财产，因为它规定了如果我们胜诉将会发生的某些事项。

因此，如果我们胜诉并出售了该资产，我们可以使用净收益来支付破产财产将已发生的所有费用。当时，我们认为我们不仅会产生律师费，还会产生安保费、出售财产的经纪人费用、抵押贷款——如果该财产上没有抵押贷款，但如果有人拥有需要支付的物料机械工留置权，那当然要优先扣除。

这就产生了一个净收益的概念。根据该协议，关于净收益，我们暂时搁置——将其推迟，这有待确定。我将

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 23 回过头来解释为什么在这方面没有取得更多进展。因此，净收益非常重要。我当时说的是，好的，那太好了。我们将收回所有的费用。那很好。但本案的运营不是为了本案的专业人员。必须对破产财产有利。这就是我们提出一百万美元拟制费用的由头。因此，姑且假设一下，如果我们胜诉，豪宅被出售，我们所有的费用都得到了支付，而 DOJ 与我们无法就净收益的分配达成一致，我们保证为破产财产获得一百万美元。协议中注明支付给获准债权的持有人，因此是在您的法庭上的获准债权，所以它必须是获准债权，即受害人的获准债权。而且，您知道，有人指出，嗯，受害人没有定义。那不是偶然的。也就是说，我想有机会说服 DOJ，让受害人——首先，你必须拥有获准债权。除非你拥有法官阁下裁定的获准债权，否则你一分钱也拿不到。但如果你拥有获准债权，关于谁是受害人或不是受害人的问题，那是——我希望那成为进一步讨论的议题。但底线是，如果我们关于该财产是破产财产一部分的看法是正确的，该破产财产最终将净增一百万美元。而且我们非常坚信是

那个也是，指的是 DOJ。他们并不天真。他们知道这一点。

问题是，好的，谁是受害人？在他们看来，受害人可能只是某些涉嫌骗局的受害人。但是，您知道，我可以看到 Goldman 律师在本案中代表的其他人也是受害人。

例如，Bru Ma（音译），您不认识她，但我拿她举个例子，因为如果您读过她的

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日 26 但我想——而且我不想，您懂的，言过其实，但我认为这是未来讨论的蓝图。当然，目前就此尚无任何协议。他们没有给我们任何表明他们会考虑此事的迹象。但关键在于，我认为这对破产财产来说是非常有利的，能够落实这一点，将此作为第一步，以确保我们的处境不会变差，而且我们还能多获利100万美元。同样，前提是我们胜诉。如果我们败诉，那就跟我们提起的任何案件一样。败诉就是败诉。这就是我们承担的风险。现在，这份和解协议中说到

这笔额外的100万美元，即视同费用，将分配给身为受害者的获准债权持有人，您今天并不是——我想就此澄清——您今天并不是批准该分配，这意味着仍须遵守破产法典。

Taurus提出的异议有些令人困惑，该异议称，噢，那有担保债权人怎么办？如果存在有担保债权人，第一，如果该财产上存在有担保债权人，他们将从该财产中优先受偿，也就是从收益中受偿。

第二，如果本案中存在有担保债权人——而我们并不知道有任何担保债权人，对此我相当确信，我的意思是，至少迄今为止尚未有任何人主张过——那么，您知道的，您

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日 28 美国司法部（DOJ）有可能无法获得——无法对郭先生定罪。那不是我们的——那不在我的执业领域内。我对此没有任何看法。我对此一无所知。我不是刑法律师，所以我不会就此发表意见，但这种情况每天都在发生。因此，这份和解协议规定，如果他们未能获得最终定罪和没收，所有这项和解都将失效，这意味着如果我们胜诉，那所有的钱又归我们了。因此，今天启动了该程序，并允许我们执行通过法官阁下已准予的初步禁令所做的事情，即在此期间保护该财产，这是至关重要的。因此我认为，基于所有这些理由，这显然有利于破产财产。这是未来与司法部合作的蓝图。在其他案件中以前也这样做过。顺便说一句，在这样做过的其他案件中，有一份明确的命令规定破产——当司法部同意这一点时，明确地说，他们尚未同意其中的任何条款——但有一套明确的程序规定破产法院应裁定获准债权持有人。有时会有一项分配方案，即某金额的款项只能给付给以下类型的债权人，那是与司法部达成的和解。我们在这里离那一步还差得很远，但我想

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日 29 确保法官阁下知道，此类协议并非首次订立，不同之处在于我认为这是首次在定罪之前且在他们实际获得没收裁决之前订立的。在其他案件中，通常是他们胜诉了、获得了定罪、获得了没收命令，然后要么与受托人展开诉争，要么与受托人及破产财产进行谈判，试图在协商一致的基础上解决问题。因此，除非法官阁下有问题，否则这基本上就是我就此进行的陈述。我很乐意回答任何问题。显然，我想回应Taurus在这里提出的所有问题。法庭：我目前唯一的问题是，如果这项和解获得批准，它是否——是否会提交至刑事诉讼中？我的意思是，就相关人员而言这是如何运作的？刑事诉讼中的法官知道吗？我的意思是，我不知道刑事诉讼中的法官是否在乎。Despins先生：是的。法庭：我只是问个问题。Despins先生：是的。问得好。除了解释我的理解是司法部并不打算在刑事法院寻求对该和解的批准之外，我不确定我知道答案，因此我不确定他们是否会

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日 31

它？

您知道，我们的立场显然是，在作出任何认定之前就着手瓜分我们的财产、我们客户的财产，为时尚早，但这在这里并不真正相关。

但基本的概念是，有人把钱投进了这处房产，他们当中没有任何人知道、且目前也仍未真正认为自己在破产财产中享有债权。

如果法官阁下在本案结束时认定这处房屋归破产财产所有，那么他们就会有债权需要申报。而目前没有任何程序方案规定，好吧，如果是这种情况，那么将钱投资到这处房屋的人可以提交逾期申报的债权，等等。

没有任何说明表明是否具有人身伤害索赔的人——我想我在债权登记上看到了相关内容，我没有阅读所有的债权申报——但我看到了被称为人身伤害索赔的内容。那个人会对这个涉案标的物享有债权吗？我们不知道。在这个和解动议中没有相关程序方案。而必须要有程序方案，才能确定这对本破产财产的债权人而言是否公平合理，首先是对Taurus基金而言是否公平合理。但Taurus基金显然是由

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日 32 出资成立Taurus基金的人构成的。那些人将会来到本案中，他们会告诉您不要拿走我的房屋。您知道，这是我的钱。您知道的。我知道受托人和政府想说，郭先生欺诈了你们，但我并不认为我受到了欺诈。我认为你们不应该拿走我的财产。如果你们确实把财产拿走了，那么他们将如何能够拿回他们的钱，因为届时他们将需要一个处理程序。

因此我想总体的结论是，而且同样，我们坚持已提交的书面文件，其中指出Taurus基金在没收程序中正在遭受丧失权利的明显损害。因为我们将不再享有该权利，如果正如Despins先生指出的那样，那里没有对郭先生作出不利认定，且没收程序未予推进，他们将无法拿回他们的房屋，而如果该程序按正常进程进行，他们本是可以拿回房屋的。

法庭：听到最后我差点没跟上您的思路。不好意思。所以您的意思是您的客户受到了损害，因为如果政府在其指控中未获成功，您的客户将无法拿回他们的房屋，因为Despins先生将享有——破产财产受托人将对该财产享有权益？但我难道不需要对此作出认定吗？而我尚未作出该认定。

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日
1 Conway先生：是的。而且——确实——这是——我们都在——大家在这里都是本末倒置，因为假设的情况是这样的，法官阁下。
2 本案先审结。Despins先生卖掉了
3 房屋。有一笔资金存放在那里。
4 好的。这对除了买房人之外的
5 所有人听起来都很不错。
6 现在刑事诉讼中作出一项认定，
7 您猜怎么着？这里不存在欺诈。那处房屋
8 根本不应该被列入起诉书中。那些
9 买房的人应该拿回房屋。
10 房屋已经没有了。现在只有一笔资金。
11 法庭：但您有能力——我
12 理解您所说的，但您有能力对任何——按照您所说的，而且我——您说
13 您是在本末倒置，但我还不知道
14 这是否属实。因为除非且直到Despins先生
15 在其主张中胜诉，否则该房屋并非
16 破产财产的资产。
17 在我看来，他似乎在做的是，您可以
18 不同意，我也很乐意听取您的意见，他正在试图
19 建立一套机制，以解决政府与
20 本破产财产之间将会产生的、可能会产生的
21 利益冲突。
22 我阅读文件后的理解是，

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日 34 这实际上是一份和解协议——其条款除非且直到特定事项发生才会生效。如果Despins先生败诉了，对吧，如果他没有——他没有胜诉，那么破产财产不享有任何权益。如果政府败诉了，并且他们无法在没收程序中追索该财产，那么政府败诉，而您的客户也就没有任何损失。因此，尽管我理解您的主张，但就我认为您的权利仍受到保护而言，我对此主张有些难以认同。您仍将享有权利。首先，您将有权——初步禁令已经发布了，对吧？您将有权提交诉状。您将有权进行证据开示，在附随诉讼程序中做任何您想做的事，然后我们仍然要进行审判，届时您将代表被告。您将去争辩受托人Despins是错误的。您将能够出示您的全部证据并进行所有这些抗辩。然后法院将必须作出裁判。您也享有权利——在我看来，您在某个时候也会享有权利——目前，受托人的主张是人格混同以及实益衡平所有权，对吧？您今天说有人投了

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日 35 资金进入该房屋，其有权实质上追回该资金。您可能是对的。我不知道。但您必须提出该信息，对吧？我们目前没有任何这方面的信息。而我们拥有的唯一信息就是初步禁令中认定的信息，对吧，即初步禁令中的那些认定。因此我不确定这在此时此刻对您的客户有何不利影响。Conway先生：法官阁下，我可以发言吗？法庭：可以。Conway先生：关于您说感到困惑的那一点，在我们起草辩护状时，您知道，我们把最好的论点放在前面，次要的论点放在最后，那是我们的最后一个论点，因为我们觉得那是一个假设性的问题。更重要的论点是我开篇提出的那个，即受害者尚未被确定的事实。受托人在这里试图做的是确定一个涉案标的物，并声称获准债权将被允许从该标的物中受偿。我们在此建议的是，为了满足公平合理的要求，他们必须说明在这种情况下要怎么做才能提出一项获准

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日 36
1 债权？
2 如果这样做，我认为您在将要签发的
3 任何命令中，还必须包含一套程序，
4 允许那些在我们案件结束时确定自己享有债权的人，
5 能够享有例如提交针对该事项的债权证明的权利——
6 法庭：嗯，那很容易。那部分很容易。
7 Conway先生：当然容易，如果写进命令里的话。
8 法庭：但是关于针对未被视作破产财产资产的
9 资产设定债权申报截止日期的部分，
10 那很容易。我的意思是，那一部分，
11 当您最初谈到那一点时，我说，好的，那是——那是一个
12 有效的论点，但那很容易解决。我的意思是，
13 那是可以做到的。
14 Conway先生：那是我建议的内容中最容易的部分。
15 第二部分也不难。我认为受托人
16 已经表示他们尚未达成协议是因为
17 这很困难。确定谁将享有获准债权并不困难。
18 我认为这只需简单地规定，任何被主张
19 曾向债务人提供且被用于购买该房屋之款项的人，
20 都将享有获准债权。但在破产案中的其他债权人，
21 其可能对债务人享有侵权人身伤害索赔的，

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日 37

债务人并非如此。

法庭：我明白你的意思。但话说回来，我为什么现在需要这么做？为什么我需要在——在确定该财产是否属于破产财产之前以及如果确定是破产财产之前——这么做？因为可能根本不会认定该财产属于破产财产。所以我现在为什么需要走那个程序？

CONWAY（康威）先生：因为我认为破产法不允许批准该动议，除非证明其公平合理，并且——

法庭：嗯，这——我不确定——审查标准是它是否低于合理范围，那是法院都在讨论的和解标准。而我——我之所以没有从你那里听到你的当事人目前受到了什么损害，是因为现在实际上什么都还没有发生。

目前的情况是，该和解协议是以未来可能发生也可能不发生的事情为条件的。因此，如果——如果 Trustee Despins（托管人德斯平斯）败诉，那么和解协议就不存在。什么都不会发生。破产财产中不会有一百万美元。也不会有费用的偿还。也不会存在让某些债权人可以主张债权、且必须由本法院认定为获准债权的独立财产（res）。如果他败诉了，我根本不需要经历所有这些程序，对吧？

Ho Wan Kwok（郭文贵） - August 29, 2023 38 所以我仍然——我仍然有点困惑于这在目前对你有什么损害？当我说你时，我显然指的是你的当事人。 CONWAY 先生：明白了。我自己今天也犯了同样的代称混淆。法官阁下，我想最简单的处理方式也许是由我提出我的异议是一个有限异议，即该动议作出的任何裁定中都不得损害可能对该财产拥有获准债权的各方的权利，且裁定中不得允许——不得允许对该财产不享有债权的人对所设立的任何独立财产主张权利，并且不得阻止迟延债权申报的提出。这些保护措施，如果它们——如果它们落实到位的话—— 法庭：嗯，这不会是迟延债权，对吧，因为首先，我们会建立一个债权申报程序。第二，债权必须进行申报。因此，就像破产案件中的任何债权证明一样，它们必须有证据支持以证明其构成一项债权，对此托管人或任何其他方都可以提出异议，然后仍然

尚未满足。

所以据我的理解，如果你查看在破产财产与没收诉讼之间存在这种冲突的判例法，这通常确实发生在事后，然后它就变成了——它有很多——

Ho Wan Kwok - August 29, 2023 41 仅仅因为有人提交了——我想你也知道这一点——仅仅因为他们提交了债权证明，并不意味着该债权就是获准债权。它仍然必须经过审查程序。如果有人对此提出异议，那么法院必须作出裁定，判定该债权是根据破产法第 502 条获准的债权，还是根据破产法第 502 条不予支持的债权。因此，这归结为财产分配问题，而不是——因为你必须拥有获准债权才能获得分配。所以我理解你所说的，但我现在并不认为你的当事人此时此刻受到了损害。所以我不知道你是否还有什么其他想说的。但你是否想花点时间和托管人 Despins 谈谈这件事？我的意思是，你知道，初步禁令有一些与之相关的要求。我看到了我想是你们昨晚提交的文件—— CONWAY 先生：是的。 法庭：——关于该财产没有保险。嗯，在破产案件中，你知道，如果在破产财产上没有保险，美国托管人办公室会立即动议驳回案件。现在，虽然尚未认定这是一项破产财产，但是，但是，初步禁令
Ho Wan Kwok - August 29, 2023
1　关于你的——你提出的论点，
2　即 Taurus Fund（金牛基金）不应该——应该能够
3　按照 Taurus Fund 认为其获准的方式使用该财产，
4　在我看来，在初步禁令的背景下，
5　Taurus Fund 似乎不可能拥有一处价值——我不知道价值多少，
6　对吧？大家随口抛出了很多数字。我不需要
7　对价值作出认定，但有人认定了并说是，
8　你知道的，我不知道——
9　DESPINS 先生：两千九百万。
10　法庭：——几千万？
11　DESPINS 先生：两千九百万。
12　CONWAY 先生：他们支付了两千多万接近三千万，但我们正在争取
13　——我们申请的保单是四千万，覆盖
14　四千万。
15　法庭：好的。所以，你知道，我认为你们需要
16　购买保险。
17　CONWAY 先生：噢，是的。而且，法官阁下，您会——
18　法庭：而且我认为，你知道，对于
19　该财产及其附属财物。我的意思是，那——
20　那里存在问题。
21　CONWAY 先生：而且，法官阁下，这显然
22　并不直接影响该动议，但仅供您参考，
23　耽搁的原因是您的禁令裁定正在被

Ho Wan Kwok - August 29, 2023 43 纳入其中，以便任何使用该财产的人都必须同意按照您的禁令裁定使用。保险承保人要求这一点，并要求证明管理该财产的任何人都拥有单独的责任险，所有这些显然今天都已提供给承保人，以便他们承保该财产。四千万美元—— 法庭：很好。 CONWAY 先生：——据我了解是责任险，另外一千万美元是财产险。所以我想我们——我想一切都会办妥，并令法官阁下和托管人感到满意。 法庭：当你说满意时，我只想澄清一点，这不是让我满意。而是要符合破产法和相关规则的要求，以及保护财产的需要，对吧？我的意思是，在本案中任命托管人的原因之一，就是因为多方指控存在大量从未披露的财产。这就是为什么在 Chapter 11（第 11 章）案件中会任命托管人来调查这些事务，并查看这些财产是否可以为了债权人的利益而被追回并纳入破产财产。托管人 Despins 提起了这项对抗性诉讼（adversary proceeding），
Ho Wan Kwok - August 29, 2023
1　申请了临时限制令（temporary restraining order）和初步禁令，
2　均已部分获准。并非申请的每一项
3　救济都得到了批准，但申请的大部分
4　救济都获得了批准。
5　保险成为该禁令一部分的原因在于，
6　如果没有保险，我不知道你该如何维持现状。
7　你可以说，嗯，之前就没有保险。但那并不是维持现状。
8　那么，明天有人就可能去把房子烧了，
9　对吧，而这绝不是维持现状。
10　所以无论如何——
11　CONWAY 先生：我们意见一致。
12　法庭：——听起来你们在这方面取得了很大进展。
13　CONWAY 先生：我们意见一致。
14　法庭：希望你们也一直在就安保服务及
15　此类性质的事宜与托管人进行沟通。
16　CONWAY 先生：我们确实就此进行了交谈，
17　而且，你知道，自听证会之前起现场就已经有了一支安保服务团队。
18　并且，安保规程已经就绪，所以我对此也并不太担心。
19　我们目前正在就此进行讨论。
20　法庭：嗯，从你提交的文件来看，——不是
21　昨天的，而是之前的那份文件，你在其中确实履行了

Ho Wan Kwok - August 29, 2023 45 申报房屋、庄园内财物清单的义务，我的意思是，整个地方显然配备了大量先进精密的安保设备。我是说—— CONWAY 先生：是的。 法庭：——我甚至都不知道具体有些什么，但我想我提到过有 59 个摄像头之类。我的意思是，该物业上有大量的安保设备，所以这似乎并不造成负担——我不是说你觉得这是个负担—— CONWAY 先生：不。 法庭：——我只是说，确保—— CONWAY 先生：我们过去希望这样，现在仍然希望这样。 法庭：——确保该财产的安全对 Taurus Fund 来说似乎并不是什么负担。 CONWAY 先生：我们之前就希望这样，法官阁下，我们现在仍然希望这样。所以，是的，这不是负担。这是我们想要的。 法庭：好的。 CONWAY 先生：所以，你看，我认为我们大家的想法是一致的。同样，对于目前审理的动议，除了表示我愿意尝试与托管人就裁定的形式进行沟通之外，我没有更多要说的了。但如果他不愿意和我谈，只要不损害我今天所阐述的后续权利，

Ho Wan Kwok - August 29, 2023 46 我要确保任何通过 Taurus Fund 主张在此享有权益的人都可以提出主张，提交债权证明，并主张享有其他人身伤害索赔的人不应从该独立财产中受偿。因此，只要这些问题不受到损害，这些权利不受到损害，法官阁下，我没有更多要说的了。 法庭：好的。谢谢。托管人 Despins？ DESPINS 先生：是的，法官阁下。所以从概念上讲，法官阁下您完全正确，如果我们胜诉，应该设定一个债权申报截止日（bar date）。我们目前还没有这样做，但针对我们正在发现的各种资产板块，我们将不得不这样做。例如 HCHK。如果我们在此胜诉，这些人在不预先判定他们是否拥有债权或股权的情况下，应该有权尝试申报债权。所以他们将——不幸的是，将会有、将会有大量的工作，但我们需要为此设定一个新的债权申报截止日——这就是为什么我目前把这放在一边——但如果我们在此胜诉，如果人们拥有债权，他们应该能够申报债权，并由法院对其债权进行审查处理。但如果我们在此胜诉，人们将无法针对该独立财产主张权利。法院作出的认定

Ho Wan Kwok - August 29, 2023 48

作为所有人是合情合理的，我们会证明这一点。

但关键是，在没有保险的情况下，现在除了保安之外，任何人都不应该留在那处财产上，绝无例外。那些去那里的郭氏人员，去那里不论是做什么，在没有保险的情况下都不应该呆在里面。

因为请记住 Lady May（梅夫人号）游艇，法官阁下，我们有时会忘记案件中的某些部分，但请记住他们曾试图购买保险而没有人愿意——是的，他们与保险公司进行了非常良好的沟通，但最终保险公司表示，由于涉及郭氏，不予承保。这发生在 3 月 15 日之后。

因此，如果 Conway 先生在完全披露实际情况的前提下能够获得保险，那是再好不过了，但我并不因他沟通顺利这一事实而感到放心，那固然很好，但在有——在有保险之前，任何人都不得留在该房屋内。任何人都不得。法官阁下，我很抱歉在此问题上态度如此强硬，但这是我们所寻求的救济的一部分。您说过您并未拒绝它。您会——但这是一个关键问题。

如果他明天拿到了保险，那是再好不过，那么他们就可以回去。但在此期间，在没有生效保险到位的情况下，任何人都不应出现在该财产上。而且，没有保险这一事实本身就说明了关于本案你所需要知道的一切。这简直就是

Ho Wan Kwok - August 29, 2023 49

荒谬透顶。

因此，法官阁下，这是我们初步禁令的一部分。我知道这并不在您目前审理的范围内，但您确实在初步禁令裁定中保留了就您先前未批准的救济作出裁定的权利。这项救济今天应当予以批准。

如果他明天拿到了保险，没问题，他们所有人都可以——顺便说一句，并不是所有人。

我们在对如何解读您的命令存在争议。您知道，Conway 律师（康威律师）认为，所有这些朋友每次只能来 20 个人，然后他们可以离开，一小时后再来 20 个人，再过一小时又来 20 个人，只要在任何特定时间内不超过 20 人即可。这正是我们所担心的——大学宿舍综合征。

如果他们能指定获准进入的 20 个人，那真是谢天谢地。重申一下，前提是他们有保险。但这必须是固定的 20 个人，而且我们将坚守这一点。我们绝不能允许轮换制，即今天来 20 个人，离开，明天又来另外 20 个人。业主对此不感兴趣。法官阁下，这一切都是为了保护 Kwok（郭文贵）政权，而这是不应该发生的。

我想确保这一点明确无误。我以为命令中已经明确规定了是固定的 20
Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日 50
1　个人，而不是轮换的 20 个人，因为否则情况就会变得
2　无法控制。这些到底都是些什么人？
3　但毫无疑问，在今天尚未购买保险
4　的情况下，该场所内绝不应有任何人。我真诚地
5　敦促法官阁下立即下令给予该项救济。
6　谢谢。
7　法庭：谢谢。
8　Conway 律师，有什么要回应的吗？
9　CONWAY 律师：有的。我有几点要说明。
10　均令人反感。
11　该处房产在购买后经历了一次
12　大规模改造。目前尚未完工。
13　由于发生的这一切事情而停工了。每一位去过、
14　踏足过那里的承包商，都必须提供保险。在那处
15　房产工作过的每一个人都是有保险的。
16　我不知道安保公司是否有其自己的
17　保险凭证。我还没有看到，但我
18　设想他们大概是有的。
19　您知道，这并不是说根本没
20　考虑过保险问题。该处房产尚未准备就绪，
21　无法投入其预期用途。它的预期用途——
22　这也引出了第二点——原本是由
23　Taurus Fund（金牛座基金）的推定所有人使用。
24　法庭：那为什么会有人来来往往？
25　CONWAY 律师：他们并没有来来往往。那是

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日 52 你没有——我的意思是，我知道你当天早上出庭了，而且你—— CONWAY 律师：我尽力了。 法庭：对。但你没有带任何证人来。你没有——你的人呢？ CONWAY 律师：我试图—— 法庭：Taurus Fund（金牛座基金）有谁提交过任何形式的文件，说明“我是金牛座基金的某某人，这些是我的职责。我确保自己购买了保险或未购买保险。我只允许这种行为”吗？我的意思是，你现在已经有时间了。你已经有了一点时间。顺便说一句，如果你——如果你注意本案对抗性诉讼程序（adversary proceeding）的时间节点，它是在 7月11日 提起的。今天是 8月29日。而临时限制令直到 8月1日 才生效，所以是有时间的。而且我们进行了一次审判。正如我所说，你知道，你的当事人，无论他们是谁，在收到这些送达文件时，我猜决定不拆信。至于 Bennett 先生（贝内特先生），既然你现在代表他，我的意思是，文件送达给了他的妻子。我没看到他提交过任何东西。他不在场。我在法庭里没看到其他任何人。Bennett 先生，Bennett 先生在吗？

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日 53

（无出声回应）

法庭：你的实体必须通过一个自然人来运作，至少一个。因此，该自然人必须去作为或不作为。

但若说没有人来来往往，目前记录在案的证据并不支持这一说法。记录在案的证据支持有人来来往往且该处房产没有保险的说法。

CONWAY 律师：嗯，记录在案的证据涉及的是在听证会很久之前发生的四次事件。Trustee（受托人）刚才对您说这是一个每个小时都有 20 个人进出的大学宿舍。这并不是——没有任何证据支持这一点。法官阁下，这一点您必须承认。

法庭：嗯，他并没有说每个小时都有 20 个人进去。他说的是他不希望每个小时都有 20 个人进去。他不希望有一组 20 个人进来然后离开，接着另一组 20 个人进来然后离开。他表达的是这个意思。

CONWAY 律师：其他人也并不希望这样。 法庭：他说的不是对初步禁令（preliminary injunction）该条款的解释。

CONWAY 律师：对。

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日 54 法庭：但我对你说的全部意思就是，我们必须让负责人承担起责任，对吧？ CONWAY 律师：完全正确，法官阁下。 法庭：而且—— CONWAY 律师：而且法官阁下发布了一项命令，规定在禁令听证会当晚或听证会次日之后，不得就禁令听证会提交任何进一步文件，所以—— 法庭：嗯，我也说过你可以提出——如果你希望现场有超过 20 个人，你可以提出动议（motion）。你可以的。命令里是这么写的。在命令的某个地方写着。我可以调出来。 CONWAY 律师：如果我们确实需要，我相信我们会提的。迄今为止，目前我们正努力使一切得到妥善解决。我们目前根本没有打算让人们留在那里。我们正试图在这里解决——所有的行政事务问题。据我所知，目前并没有人来来往往进出。我们正努力确保一切都处理妥当。问题并不在于——你知道，有人告诉我“天哪，他们想在那里举办这个活动。你必须获得法官的许可才能办”。没有人这么说过。目前没有任何理由来找法官阁下并提出动议要求允许超过 20 个人

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日 55

留在那里。

但事实是，如果法官阁下说，整个案件审理期间必须始终是相同的 20 个人，那么您的做法实际上就等于在本案作出判决之前把房产交给了受托人，因为投资该处房产的并不只有 20 个人。下个月可能有两个人想要使用它。再下个月可能有十个人想要使用它。但它绝不会被用作一百人的行动基地。 法庭：你说的投资该实体的人是什么意思？我的意思是，你们是一个实体。所以你们——你们在外面——你的当事人是在外面为该有限责任公司（LLC）的运营进行募资或筹集资金吗？ CONWAY 律师：法官阁下，要想象为什么 Taurus Fund, LLC（金牛座基金有限责任公司）被设立为一个特殊目的载体（SPV）来由该基金购买房产，且该基金由其投资者认购，这应该并不难。那些—— 法庭：但它的投资者是谁？ CONWAY 律师：是那些拿钱投入基金的人。 法庭：我明白。但我设想他们是有姓名和身份标识的。 CONWAY 律师：他们当然有，法官阁下。 法庭：好的。
Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日 60 物业管理公司。 法庭：那么物业管理—— CONWAY 律师：金牛座基金是一家有限责任公司。 法庭：我知道金牛座基金是什么。但他们作为一家有限责任公司是有法定义务的。他们不能仅仅—— CONWAY 律师：雇佣一家物业管理公司。 法庭：好的。那么物业管理公司是谁？ CONWAY 律师：我将在 9月1日 之前向受托人提供有关安保公司和物业管理公司的所有信息。我们现在正努力确保绝对没有任何可供受托人或本法庭提出异议的地方。确保所有人都同意初步禁令裁定中的一切规定。这一切都是——你知道的，法官阁下，我们正在尽最大努力严格按照我们被要求做的事情去做，并且——完全按照受托人所说的他的要求去做。 法庭：我明白。我明白这一点。我所说的全部就是我提到了——你提交了一份文件。我很感谢你提交了该文件，因为这是初步禁令裁定所要求的，但上面写着没有保险。这令人担忧。明白吗？这非常令人担忧。正如我所说，United States Trustee's Office（美国受托人办公室），如果——如果在此时已经认定（目前尚未认定）
Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日 61
1　该项资产属于破产财产（estate），
2　美国受托人办公室就会冲进本法庭
3　并说你们必须立即驳回本案。因为没有
4　保险。破产财产的权益未得到
5　保护，本案无法继续进行。
6　而且我们经常遇到这种情况。我的意思是，必须
7　有保险是法定要求之一。
8　明白吗？
9　所以你现在告诉我你要去办理
10　保险，而且你必须——但是 Despins 受托人（德斯宾斯受托人）说，
11　在你们办好保险之前，任何人都不应能进出
12　该大楼。你说，进出该大楼的
13　唯一人员都是已投保
14　人员。可我对此并不知情。
15　CONWAY 律师：不。我是说过去的情况一直如此。
16　我认为目前没有任何承包商在施工。
17　我认为目前现场的人员
18　都是安保人员。
19　法庭：好的。
20　DESPINS 先生：不是。
21　法庭：嗯，如果属实那就很好了。并且
22　希望他们正在按照初步禁令的要求，
23　对所有事项做好记录日志。
24　CONWAY 律师：我之前问过是否一直在做记录。
25　我得到的答复是有的。我一定会确保

我尽力了，我拿不到。让我们回到法官那里，看看我们需要做什么。

法庭：好的。关于与 United States（美国）达成的和解，我希望你们双方做的是就拟议命令的形式进行协商。
Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日

1　如果你们无法达成一致，那么我希望你们双方
2　在明天下午 5 点之前提交各自的拟议命令。我会
3　审查这些命令。我会决定签署其中哪一份命令（如果有的话），
4　或者我会对它们提出意见，并
5　告诉你们最终命令的内容。
6　正如我已经指出的，审查标准是该项
7　和解是否低于合理性范围？
8　并且由于在现阶段我尚未被说服或信服：
9　如果该和解协议在目前存在的条款和
10　条件下获得批准，会对你的当事人造成任何损害——
11　即除非且直到 Despins 先生在实体审理（trial on the merits）
12　中胜诉，否则任何事情都不会发生，而且，
13　你知道，我大概不记得关于那点具体是怎么规定的了，
14　但你知道，最终且不可上诉的裁定，
15　无论情况如何，我都看不出你的当事人
16　受到了什么损害。
17　因此我确实认为该项和解处于
18　合理性范围之内。
19　我将给你们一个机会——而且你
20　陈述了并且我也理解，或许你的异议比你最初
21　想象的更为有限，因为如果命令中
22　能加入适用于你当事人的措辞，那么
23　你们也许可以接受，但也可能不接受。所以我打算
24　让你们双方利用这个机会把这个问题理清楚。
25　然后在明天下午 5 点前提交到本案的卷宗（docket）上。

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日 65 立即下达命令，在获得保险之前且非经获得保险，除安保人员外，禁止人员进入该物业或处于该物业内部。好吗？
DESPINS 先生：谢谢法官阁下。
法庭：好的。谢谢。
CONWAY 先生：法官阁下，我可以先行离席吗？
法庭：可以。谢谢。好的。那么日程表上的唯一另一项事项就是 Rule 2004（《联邦破产诉讼程序规则》第2004条）审查动议了。我想，Major 律师，您也是为此案出庭的，对吗？
MAJOR 先生：是的，法官阁下。
法庭：好的。好的。Linsey 先生，由您先开始吗？
LINSEY 先生：是的。法官阁下，我可以走上前吗？
法庭：可以，请便。
LINSEY 先生：谢谢。受托人的第六次 2004 条综合审查动议旨在将受托人的 Rule 2004 调查扩大至受托人调查显示发生过相关交易的其他相关银行，以及通过某些关联实体受雇于债务人财务事务或以其他方式卷入其中的其他实体和个人。迄今为止，Rule 2004 一直是受托人调查债务人财务状况的最有效工具之一。

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 66

正如法庭所知，债务人通过由数十个乃至数百个关联实体和个人组成的错综复杂的网络开展其商业活动。资金和财产流经该网络，以至于财务记录中反映出的个笔转账达数万笔，甚至数十万笔。

因此，受托人的 Rule 2004 审查必须能够对债务人的财务事务进行全面审查。

对第六次 2004 条审查动议的唯一异议，是由 Greenwich Land 和 Hing Chi Ngok（岳庆芝，我将他们统称为 Greenwich Land 各方）提交的异议。他们提出异议的依据是，受托人的 Rule 2004 审查涉及与受托人针对 Greenwich Land 各方提起的未决对抗性程序（adversary proceeding）相关的问题。

法庭此前已经审议过 Greenwich Land 的立场，并两次作出不利于该立场、有利于受托人的裁定。

首先，Mei Guo 和 HK USA 曾对受托人的第二次 2004 条综合审查动议提出过实质上几乎完全相同的异议。那是在去年十二月。

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 67
1 法庭裁定，虽然受托人不得向未决对抗性程序的当事方寻求 Rule 2004 证据开示，但受托人完全可以继续针对非当事方进行调查，即使相关事项可能涉及未决对抗性程序。
7 该裁定见于主案卷宗号 1184（docket no. 1184）。因此，这意味着该问题在近十个月前就已作出裁决。
10 随后在几个月前的五月，Greenwich Land 和 Hing Chi Ngok 援引其自身的未决对抗性程序，再次基于完全相同的理由提出异议。
13 当时，受托人的代理律师向 Greenwich Land 各方解释称法庭已就该问题作出过裁定，但该等当事方仍坚持提出异议。
16 于是法庭再次就同一问题作出了裁定。
17 不出所料，法庭作出了相同的裁定。
18 受托人可以继续对非当事方开展 2004 条调查，即使部分标的事项可能与未决对抗性程序有关。
21 受托人针对 Greenwich Land 上一次异议所作回应的第一点，也是我们在此提出的第一点，即该问题属于既决案件法则（law of the case）。
24 本 Chapter 11（第11章破产重整）案件的复杂性是显而易见的。卷宗记录的数量比本司法管辖区的许多其他 Chapter 11 案件高出一个数量级。

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 68

如果本案要有序推进，当事方就不应随意对已决问题重新进行诉讼，更不用说在多次场合下反复进行。除此之外，法庭在第一次作出裁定时是正确的。就此而言，法庭第二次作出裁定时同样是正确的。

我不想在这里陷入过深的无休止纠缠，因为我不想落入 Greenwich Land 各方的圈套，但他们在异议中选择性地引用判例和权威，试图论证一个根本不存在的主张——即不允许针对非当事方继续开展可能与未决对抗性程序存在部分标的重叠的 Rule 2004 调查。

判例法并不支持这一主张。事实上，判例法与此相矛盾，正因如此，法官阁下此前两次作出了您所作出的裁定。

Greenwich Land 各方提交的异议中还有一个令人担忧的特点，那就是其论述第六次 Rule 2004 动议所寻求继续开展的调查的方式。

仅看其所描述的该项调查的摘要，看其从传票和调取文件请求中摘录的内容，人们会以为 Rule 2004 动议仅仅是为了调查 Greenwich Land 各方所谓的财产而进行的。

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 69
1 事实上，查看调取文件请求（RFP）本身就会发现，它们涉及的资产范围远远超出了 Greenwich Land 各方所主张的资产。例如（这仅仅是举例），调取文件请求还涉及 Sherry-Netherland Hotel 的物业。
6 我们今天刚刚就 Bravo Luck 对抗性程序达成和解。
7 如果这起 2004 条审查真的是对抗性程序证据开示的替代品，我们为什么可能会去寻求涉及这些事项的证据开示和调查呢？
11 同样的情况也适用于 Lady May 号游艇。Lady May 包含在他们的调取文件请求中。Lady May 已经被出售了。
13 我们并不是——我们并不是为了好玩才列出这些事项的。
14 我们并不是把列出这些事项作为《联邦破产诉讼程序规则》第 7 部分证据开示的替代品。
16 这里的现实情况是，而且本法庭审理本案的时间足够长，深知这一点：受托人的财务状况，或者更确切地说是债务人的财务状况，是一张错综复杂、极其庞大的蜘蛛网。要理清他的业务和资产，你不能从这张网上硬生生砍下几块，还指望一切都能拼凑在一起。必须进行全面的审查。我认为法庭此前的两次裁定已经认可了这一点。
24 除此之外，Greenwich Land 各方争论的问题与未决对抗性程序中的证据开示相关。

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 70

虽然我想明确指出，受托人不同意 Greenwich Land 各方关于他们在对抗性程序中有权获得什么和无权获得什么的立场，但在对抗性程序中进行证据开示争议诉讼的恰当方式并不是对 2004 条审查动议提出异议。最后，我只想简要说明一点，即使法庭驳回 Greenwich Land 各方的异议，破产财产（estate）在此也已经受到了损害。该异议将使 2004 条审查动议的获批以及随后的传票签发推迟数周时间。这让我想起高中时我父母常说的那句话：你每周都必须做数学作业，因为你下周要学的内容是建立在你本周所做的基础之上的；受托人的调查也是如此。相关标的事项、我们根据本动议向其签发传票的人员、调取文件请求的条款、标的事项，这一切——其中很大一部分都是受托人通过其现有的 2004 条审查调查所掌握的事项。在 2004 条审查调查被拖延的范围内，这种拖延会自我累积，一切耗时更长，一切成本更高，卷宗记录不断增加，破产行政管理费用不断累积。因此，我们请求法官阁下批准第六次动议。

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 72

在我提出异议时说：“嗯，你们没有对我们的第六次综合动议提出异议。”因此，我认为我们提出异议是完全恰当的。

这些问题相似，但并非完全相同，但也正因如此，我将简明扼要。我清楚法庭此前的命令是什么，但我必须记录在案。我不能仅仅说，好吧，法庭既然这样做了，因此我们就默许接受。因为如果我们是在上诉法庭或任何审判法庭面前，而我提出异议，我不希望听到对方提出放弃权利（waiver）的主张。因此，我认为这是我们有义务提出的异议，而且我认为这完全是恰当的。

正如我所说，关于法律问题我将特别简要说明。我清楚法庭先前的裁决。关于“未决程序规则”的存在并无争议，该规则禁止获取 2004 条下的证据开示用于对抗性程序。本次第六次 2004 条证据开示综合动议所寻求的证据开示涉及 Greenwich Land 对抗性程序中的问题，对此也并无争议。

受托人的代理律师对我们的异议只关注与 Greenwich Land 相关的全部证据开示请求而未提及其他请求这一事实提出了异议，对此，法官阁下，我认为那份备案文件、那份综合动议，如果把传票算进去，大概有 300 多页。

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 74

《联邦破产诉讼程序规则》第 7026 条及以下条款规定的规则，在对抗性程序启动后针对受该程序影响的实体以及该程序中涉及的问题进行证据开示。”

第二个案例是北卡罗来纳中区（Middle District of North Carolina）的 In re Southeastern Materials, Inc.，2010 Westlaw 5128608。这是一个 2010 年的案例。在该裁定的第 3 页，法院写道：“为了防止不公，并确保破产对抗性程序中的当事方享有与非破产背景下的联邦诉讼当事方相同的权利，重要的是确保通过引用并入《联邦破产诉讼程序规则》第 7026 条至第 7037 条的《联邦民事诉讼程序规则》第 26 条至第 37 条所规定的证据开示程序保障，不会因允许在对抗性程序未决期间进行 Rule 2004 审查而被规避。”

法官阁下，关于该项法律论点，我们同样依据我们在异议中引用并讨论的其他判例法。

我想谈一下——我在开篇时提到过，目前的情况与我们六月份对第五次 Rule 2004 证据开示综合动议提出异议时的情况相似，但并非完全相同。

受托人提议的做法还存在另一种不公，即证据开示——受托人在我们的对抗性程序中主张并争取到了极其迅速的证据开示日程表。该日程即将结束。他现在来到法庭表示，他希望获取与 Greenwich Land 对抗性程序中的问题相关的 2004 条证据开示。我们将被剥夺进行任何证据开示的机会。我们不能——我们不被允许参与他就我们正在抗辩的对抗性程序中的问题所进行的证据开示，而他却能够继续这样做。我想他的立场是他可以一直这样做直到庭审结束。如果他发现了什么，他可以尝试去使用它，届时我们当然会对此提出异议。

但他所谓的与 Greenwich Land 相关的调查，实际上是对他已经提出的主张和他已经获得的初步救济进行的证据开示，因此我认为进行此项调查的恰当方式应当是各方当事人均可参与的证据开示。

因此，法官阁下，这些就是我们的论点。我很乐意回答法庭提出的任何问题。

法庭：谢谢。没有，我目前没有任何问题，但谢谢你。

MAJOR 先生：谢谢法官阁下。
LINSEY 先生：法官阁下，可以简短说一句吗？

Ho Wan Kwok - 2023年8月29日 76

法庭：可以。

林西先生（MR. LINSEY）：首先，再次强调，对席诉讼中的证据开示争议是对席诉讼本身的问题。我们不同意对席诉讼中有关谈判的证据开示的定性，但如果存在争议，那么我认为任何一方都有能力——任何一方都有权将这些争议提交到该诉讼程序中去。

但关于对判例法的简短讨论，法官阁下实质上已经考虑过这个问题。如果说《本内特》（Bennett）一案听起来很耳熟，那是因为它是法官阁下在上一份裁定中引用的案件之一，而且法官阁下在该引用后面的括号说明中指出，该案是对未决诉讼当事人进行第 2004 条证据开示的禁止，而不是针对非当事人。

关于被引用的《东南材料》（Southeastern Materials）案，脱离上下文截取判例片段是很容易的。我也从《东南材料》案中截取一段话：“有少数裁决考虑了在另一法院正在进行或可能发生相关民事或刑事诉讼的情况下，破产规则第 2004 条调查的允许范围，这些案件中的一般规则是，附带诉讼的存在或潜在可能性并不能构成拒绝调查的充分理由。”法官阁下，这是出自该案的原话。

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日 77
法官阁下审视了这些判例。这里没有——没有直接针对本案的联邦第二巡回上诉法院（Second Circuit）的裁决。这些判例归结起来的核心在于：证据开示调查的目的是否为了取代诉讼规则第 7 部分项下对席诉讼中的证据开示以获取某种战略优势，还是对债务人财务状况的正当调查、全面调查。而且我认为在本案中，鉴于迄今为止所建立的记录，非常明确的是我们正在进行的是后者。
法庭（THE COURT）：谢谢。
林西先生：谢谢。
法庭：梅杰律师（Attorney Major），有答辩吗？
梅杰先生（MR. MAJOR）：法官阁下，关于判例法，我们准确描述了法院的裁决。我读的那两个并不是仅有的案件。我们在简要答辩书中引用了几个支持我们论点的判例。
法庭：我理解。谢谢。我也看到你们引用了其他判例，所以我理解。好的。关于这项动议，法庭将把该事项纳入侵入审议。但我认为裁决不会——我的意思是，我不会花太长时间来作出裁决，但我会在重新审视你们的论点并再次查看文件和判例之后作出裁决。好吗？今天下午我们还需要处理其他事项吗？我想这是日程表上的最后一项事项了。
德斯平斯先生（MR. DESPINS）：没错，法官阁下。
法庭：任何一方都没有其他事项了吗？
德斯平斯先生：实际上，法官阁下，请允许我冒昧问一下。问题是，在法官阁下这里，如果在证言录取过程中出现问题，是否有在证言录取过程中寻求救济的程序？因为在某些法院——
法庭：没有——我们没有一个，你知道，我能明确指出的、规定必须如何操作的程序，但过去发生的情况是，当事人联系法庭副书记官并请求法庭举行紧急听证会。
德斯平斯先生：好的。
法庭：如果法庭有空，法庭可以这样做。如果法庭没空，那么法庭对当事人说的是，尽可能继续进行证言录取。把不管有什么问题或争议都先搁置，直到法庭能够实际举行该听证会。我知道这并不理想，因为这意味着你们必须为了证言录取或调查重新召集，但是——

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日 79
德斯平斯先生：好的。
法庭：——没有时间——你知道，遗憾的是法庭并不总是能腾出时间。
德斯平斯先生：明白。这很有帮助。谢谢。
法庭：所以我不知道你们想怎么处理，但曾经有两种情况都发生过。当事人打电话过来，法庭有空，能够举行紧急听证会。但也发生过当事人打电话过来，法庭没空，然后我们必须排期专门举行听证会以尽快处理该问题的情况。我想我能告诉你们的就这些了。我们在本地规则中没有设立相关流程，诸如此类。
德斯平斯先生：好的。谢谢。非常有帮助。谢谢。
法庭：好的。谢谢。今天日程表上还有一些不在上面的事项，我认为可以说是事务性的。比如，提交了一项涂黑隐匿动议。涂黑隐匿通常会获准，所以这可能在接下来几天内得到处理。除此之外，我认为主案和对席诉讼中的大部分事项要么已定于举行听证，要么即将到达答复截止日期。

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日 80
噢，那是我正打算说的另一件事。梅杰先生，你可能也不知道这件事。但是康涅狄格区联邦地方法院（district court in Connecticut），当在一个你所谓的原告与被告的民事诉讼中提交动议时，会自动设定一个 21 天的答复期。我们遵循这项规则。因此，在对席诉讼中一提交诉答文书，CM/ECF 案件管理/电子案卷系统就会自动生成这样的文字，说——我不记得具体怎么说的了，但大致是说答复期为 21 天，然后我想它会计算出具体日期。我向大家说明过的是——我们的本地规则并未对此作出规定，但我们正在重新审视我们的本地规则——如果有人认为应当有其他的答复日期，或者存在紧急情况，或者需要延长该答复日期，那么这并不妨碍任何人提交申请以寻求该救济。好吗？我认为，你知道，在破产案件的背景下，这 21 天往往不能像在联邦地方法院诉讼中那样生搬硬套。而且我并不是说它在联邦地方法院诉讼中一直都很合适，因为我相信在某些情况下有人会希望在此之前处理某些事项。但我想向各方阐明的是，这 21 天的期限是系统自动生成的。法庭与此无关。它就只是在那里。这是程序的一部分，并且遵循了我们所遵循的联邦地方法院规则。

因此，可能存在任何一方都可以寻求更改该日期，或在此之前获得某种形式的地位协商会议等情况。你们并不——任何一方都不被阻止寻求该救济。至于它是否会获准，那是完全不同的另一个问题。

但我最近注意到提交了一些动议，在这些动议中，你知道，我能理解为什么当事人会希望获得某种其他形式的救济而无需等待 21 天，但并未必然提出相应申请，所以我只是想让各方明白这一点。好吗？

林西先生：法官阁下，这让我想起了一个问题。在 HCHK 对席诉讼中，有——在不涉及其实质内容的前提下，最近提交了一项延长诉答文书截止日期的动议。其中表明破产受托人（Trustee）无异议。我们正计划提交答复。该答复应在本周提交。我提这一点只是因为我知道，你知道，案卷文本中有着与法官阁下所指出的通常会出现的相同的 21 天提示，但同时，你知道，通常或很多时候我们看到延期动议在 21 天截止日期之前就获准了。所以我只是想向法官阁下提及，本周将有一份答复

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日 82
即将由信托——
法庭：我还以为已经有人对该延期提出异议了。
林西先生：动议中提到了异议，但我们将提交一份实质性的——
法庭：噢。好的。我明白了。
林西先生：——解释理由的异议。
法庭：我明白了。
林西先生：而且我只是——
法庭：我明白你的意思。
林西先生：我们不会拖延——我们不会——我们不会拖他们 21 天才办这事。我们会把它提交备案。
法庭：我明白了。好的。感谢你们这样做。
林西先生：谢谢。
德斯平斯先生：而且，法官阁下，您在申请上诉许可背景下提出的问题有点危险，因为案卷会显示你有 21 天的时间，并且正如您所指出的那样给出了日期，但《破产规则》（Bankruptcy Rule）第 8004 条规定你有十天时间。
法庭：我知道。
德斯平斯先生：所以这就好比——
法庭：那是问题的一部分。
德斯平斯先生：是的。

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日 84
梅杰先生：是的。法官阁下，如果我表现得像个外地律师，我深表歉意，但我获准在本区执业已经——
法庭：不。我不是那个意思。
梅杰先生：——很长时间了。
法庭：我的意思只是我觉得你不会经常进出破产法院，也不必操心我们的本地规则与地方法院规则之间的相互配合。仅此而已。
梅杰先生：法官阁下，针对您的评论，我只想说明一点。我提出这点可能显得很突兀，因为这根本不是您刚才想表达的意思，但是因为受托人抱怨说我们提出异议造成了延误，我只是想确保记录明确显示，受托人是在 8 月 11 日星期五向我们送达了第六次综合动议。该动议表明异议应在下周五，即 8 月 18 日前提出，而我们遵守了该要求。所以我们并没有用满 21 天才提出异议。
法庭：我同意。而且我看到你们遵守了动议中的异议截止日期。所以我们遇到了一些不幸的，你知道，试图实现统一性所带来的非意图后果，因为这并不总是奏效。并非所有事物都能装进

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2023年8月29日
同一个盒子里。而且，你知道，我们大概可以花上几周时间去梳理本地规则，找出所有装不进这个盒子的事项。但无论如何，我提这一点只是为了让各方知晓——我不希望任何人认为这意味着他们不能在 21 天之前以某种方式寻求救济。至于你能否获得救济，那是完全不同的另一个问题。好吗？好的。那么，今天的听证会到此结束，所以——

（庭审于下午 3:47 结束）

我，克里斯汀·菲奥雷（CHRISTINE FIORE），公认电子法庭记录员兼转录员，证明前述内容为对上述案件庭审官方电子录音的正确转录件。

2023年9月6日
克里斯汀·菲奥雷（Christine Fiore），CERT 认证
转录员

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英文原文全文（逐字镜像，同一份 ECF 文件）：https://mubeitech.com/en/court/court_sdny_160_2