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# 郭文贵刑事案 · EXHIBIT · ECF #312-1

**证物 —— 美国诉 Ho Wan Kwok（郭文贵 / Guo Wengui / Miles Guo）案，SDNY 1:23-cr-00118 ECF #312-1（2024-04-30 提交），系刑事案卷第 312 号文件所附“证物 A”。内容为康涅狄格州破产法院“Ho Wan Kwok 破产案”（案号 22-50073 (JAM)）中一份于 2022 年 11 月录制的证人录像证词笔录，标注为“高度机密”，受保护令约束，由速记员 Cheryll Kerr 记录整理。**


> **中文为机器翻译，仅供查阅，以英文原文为准：https://mubeitech.com/en/court/court_sdny_312_1** 案号、ECF 编号、金额与日期均保留原文。

证物 A

第 1 页

美利坚合众国康涅狄格区破产法院（UNITED STATES BANKRUPTCY COURT DISTRICT OF CONNECTICUT）
布里奇波特分院（BRIDGEPORT DIVISION）

第 11 章
案件编号：22-50073 (JAM)
事项：
HO WAN KWOK（郭文贵），
债务人。

录像作证记录
Seven Times Square
New York, New York
2022年11月11日
上午 9:23

* 极度机密 *

本笔录部分内容包含受保护令约束的信息，仅得依照该保护令使用。

法庭速记员：
Cheryll Kerr, CSR（特许速记记者）
工作编号：219537

第 2 页 / 第 3 页

美利坚合众国康涅狄格区破产法院
布里奇波特分院
事项：
HO WAN KWOK（郭文贵），
债务人。
第 11 章
案件编号：22-50073 (JAB)

于2022年11月11日（星期五）上午9:23，在位于 Seven Times Square, New York, New York 的 Brown Rudnick, LLP 律师事务所办公室，在特许速记记者兼公证人 Cheryll Kerr（CSR）面前进行的录像作证。

* 极度机密 *

出庭人员：
债务人及证人律师：
ZEISLER & ZEISLER, P.C.
代理律师：ERIC HENZY, ESQ.
10 Middle Street
Bridgeport, CT 06604

第 11 章破产受托人律师：
PAUL HASTINGS, LLP（普衡律师事务所）
代理律师：AVRAM LUFT, ESQ.
代理律师：NICHOLAS BASSETT, ESQ.
代理律师：LUC DESPINS, ESQ.
代理律师：WENLONG ZHUGE, ESQ.
200 Park Avenue
New York, NY 10166

PACIFIC ALLIANCE（太盟）律师：
代理律师：STUART SARNOFF, ESQ.
Seven Times Square
New York, NY 10036

其他出席人员：
Jingyi Wang，中文翻译；
Edwin Arlequin，摄像师

第 4 页 / 第 5 页

索引
讯问人 / 页码
Luft 先生进行的主询问 / 6
Henzy 先生进行的交叉询问 / 138
Luft 先生进行的再主询问 / 140

证物
用于辨认 / 描述 / 页码
证物 1 / 债务人对第 11 章受托人请求作出认定债务人因未遵守公司治理权命令而构成民事蔑视法庭之裁定的动议所提出的异议 / 21
证物 2 / 日期为2022年3月21日的第 341 条电话债权人会议笔录 / 104
证物 3 / 日期为2022年4月6日的第 341 条债权人续会笔录 / 104
（续见下一页）

索引（续）
信息提供要求
描述 / 页码
提供 Francis 女士随电子笔录发送给证人的音频和电子邮件 / 55
提供电子邮件 / 57
提供关于其意见的副本 /
提供证人所描述的其本人与 Francis 女士及郭先生的任何其他律师代表之间的电子邮件 / 137

第 6 页 / 第 7 页
- 极度机密 -

摄像师：早上好。现在开始播放标号为第 1 号的音像介质，本案为 Ho Wan Kwok（郭文贵）破产案的录像作证程序。本次作证于2022年11月11日上午约9:23在纽约州纽约市时代广场七号47层的 Brown Rudnick, LLP 进行。我的名字是 Edwin Arlequin。我是来自 TSG Reporting, Inc. 的法律录像专员，公司总部位于 228 East 45th Street, Suite 810, New York, New York 10017。法庭速记员是与 TSG Reporting 合作的 Cheryll Kerr。请各位律师表明身份。

MR. LUFT：Avi Luft，来自 Paul Hastings，代表 Ho Wan Kwok 案中的第 11 章受托人。

MR. BASSETT：Nick Bassett，来自 Paul Hastings，同样代表第 11 章受托人。

MR. ZHUGE：Wenlong Zhuge，来自 Paul Hastings，同样代表第 11 章受托人。

MR. DESPINS：Luc Despins，第 11 章受托人。

MR. HENZY：Eric Henzy，来自 Zeisler & Zeisler。我代表证人出席本次作证。

摄像师：请法庭速记员对证人进行宣誓。

MR. HENZY：首先，我可以作一项记录在案的声明吗？依据本案作出的保护令第 15 段，我将本份作证笔录及所有证物指定为指定材料，且鉴于时间节点，指定为极度机密。

MR. LUFT：抱歉，我们不承认这些材料属于极度机密或已被正当指定。在作证结束后，可以根据实际作证内容再作评估。

被传唤作为证人，经依法宣誓后，接受讯问并作证如下：

第 8 页 / 第 9 页
- 极度机密 -

速记记者：谢谢。请继续，律师。

由 MR. LUFT 进行的主询问：
问：早上好，你好吗？
答：早上好。很好，谢谢。
问：我的名字是 Avi Luft。我是第 11 章受托人的代理律师。你以前接受过宣誓作证吗？
答：没有。
问：好的，所以我首先要提醒你的一点是，你刚才摇了摇头，法庭速记员需要所有回答都是声音作答。
答：嗯哼。
问：所以即使我能看见你，如果没有声音回答，她可能会要求你或者我可能会要求你重复作答。这样可以吗？
答：好的。
问：那么我们先来过一遍关于宣誓作证如何进行的基本规则好吗？
答：好的。

问：我要向你提问。
答：嗯哼。
问：如果出于任何原因你没有听懂我提的问题，如果问题不清楚，请告诉我。这样可以吗？
答：好的。
问：如果你没有告诉我某件事不清楚，我就会假定你听懂了我的问题。这样可以吗？
答：好的。
问：在作证过程中，Henzy 先生可能会不时认为他对我的某个问题有异议。他可能会提出异议。这没有问题。好吗？
答：好的。
问：除非 Henzy 先生指示你不要回答我的问题，否则尽管他可能提出了异议，你仍可继续回答我的问题。这样可以吗？
答：好的。
问：好的。你以前参加过宣誓作证吗？
答：是的。
问：所以你有一些了解，如果这有些多余，我很抱歉。

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877-702-9580

第 10 页 / 第 11 页
- 极度机密 -

问：如果这是多余的。
答：没关系。
问：好的。如果今天出于某种原因你需要休息，请告诉我，如果时间合适，我们就会休息。
答：好的。
问：如果不合适，我会尽量尽快让你休息。
审阅。

速记记者：好的。

MR. HENZY：谢谢。

MR. LUFT：太好了。

由 MR. LUFT 继续询问：
问：今天是否有任何原因导致你无法作出真实的证言？
答：没有。

这样可以吗？

答：可以。

我唯一的要求是，如果我向你提出了一个问题且尚未回答，在我们休会之前你需要先回答该问题。

答：好的。

问：可以吗？

答：可以。

问：太好了。我也会尽量不在你说话时打断或同时说话，我也希望你同样如此，因为这会让法庭速记员非常难办。这样可以吗？

答：可以。

问：好的。

MR. HENZY（埃里克·亨齐律师）：最后一点是我们确实希望……

太棒了。而且你明白你是在宣誓状态下作证吗？

答：是的。

问：能否请你为庭审记录陈述你的姓名？

答：[姓名]。

问：你的地址呢？

答：[地址]。

问：你今天有律师代理吗？

答：是的。

问：那是谁？

答：Mr. Eric Henzy（埃里克·亨齐先生）。

（暂停。）

由 MR. LUFT（卢夫特律师）发问：

好的。你知道亨齐先生在此案中是否还代表其他人吗？

第 12 页　第 13 页

- 高度机密　- 高度机密

答：我不太确定。

问：你今天有为亨齐先生的服务付费吗？

答：没有。

问：是谁在为亨齐先生的服务付费？

答：我完全不知道。

（随即，与速记员进行了不记录在案的非正式讨论。）

证人：我说过我确实不知道。

由卢夫特律师发问：

亨齐先生是怎么成为你的代理律师的？

答：我当时……

亨齐律师：实际上，我要提出异议。那……

异议，基于保密特权，所以你不需要回答这个问题。

证人：好的。

卢夫特律师：不好意思。

所以你是在指示……你是在指示证人不要回答吗？

卢夫特律师：存在什么特权？

亨齐律师：这……如何成为……由我代理是基于我与[他人]的谈话。所以……

卢夫特律师：但那些谈话并不是法律建议，对吧？

由卢夫特律师发问：

我只想知道你是怎么做出决定的——

亨齐律师：委托人决定是否接受代理涉及法律建议。

卢夫特律师：好的。

亨齐律师：好的。

由卢夫特律师发问：

你第一次和亨齐先生交谈是什么时候？

卢夫特律师：我不……顺便说一下，我说“好的”并不代表我同意你的看法。我只是继续问下去。

亨齐律师：好的。

由卢夫特律师发问：

亨齐先生（MR. HENZY）：我指示不予回答。

问：你第一次和亨齐先生说话是什么时候？（暂停。）

第14页
高度机密

证人：我不确定具体日期。

（暂停。）

证人：你知道的，我其实无法确定。

拉夫特先生（BY MR. LUFT）：
问：就你最清楚的记忆而言，你第一次和亨齐先生说话是什么时候？
答：我无法确定是在本周还是上周。

问：你最初是否联系了亨齐先生以寻求代理？

亨齐先生：反对。同样的反对理由。律师-委托人保密特权（Attorney-client privilege）。如何变成被代理的？

证人：没有。

亨齐先生：你可以——你可以向法官主张。

拉夫特先生：
问：我只是问：最初是你打电话给亨齐先生，还是亨齐先生打电话给你的？
答：没有——

亨齐先生：你可以回答。

证人：没有通电话。

第15页
高度机密

拉夫特先生：
问：你最初是如何联系亨齐先生的？通过什么方式？
答：我没有联系亨齐先生。

问：好的。是亨齐先生联系的你吗？

亨齐先生：基于特权提出反对。

拉夫特先生：这是一个只需回答“是”或“否”的问题。

亨齐先生：你可以争辩，阿维（Avi）。我明白，但我会指示证人不予回答。

拉夫特先生：但我不想进行一场出现——这是不当反对的宣誓录供（deposition）。

亨齐先生：好的。没关系。

拉夫特先生：
问：是亨齐先生联系的你吗？

亨齐先生：好的。反对。我将指示你不要回答。

拉夫特先生：
问：你要遵从你律师的指示吗？
答：我认为我应该遵从。

亨齐先生：你——你是要要求她不遵从她律师的指示吗？你要给她提建议吗？

第16页
高度机密

拉夫特先生：不，埃里克（Eric）。程序是这样的：如果你给出指示，我就必须询问证人是否会遵从该指示。

亨齐先生：而且——说——并且回答了——

（随后，与速记员进行了非正式的庭外沟通记录。）

亨齐先生：好的。

拉夫特先生：我没有给任何建议。请不要曲解我说的话。

亨齐先生：好的。

拉夫特先生：
所以我再问你一次：你要遵从你律师不予回答的指示吗？
答：是的。

问：好的。亨齐先生有通过电话联系你吗？
答：没有。

问：他有通过电子邮件联系你吗？
（暂停。）
证人：我是被亨齐先生的律所联系的。

第17页
高度机密

拉夫特先生：
问：亨齐先生律所的哪位联系了你？

亨齐先生：反对。我——同样的反对理由。

拉夫特先生：我只是问一个名字。

亨齐先生：明白。明白。反对，保密特权。我将指示不予回答。

拉夫特先生：
问：你要遵从你律师的指示吗？
答：是的。

问：最初联系你的是亨齐先生律所的人，还是其他人？
答：亨齐先生的律所。

问：是亨齐先生律所的一位律师吗？
答：我想是的。我不确定。

（暂停。）

拉夫特先生：
问：他们主动提出要代理你吗？

亨齐先生：反对，律师-委托人保密特权。我指示你不要回答。

第18页
高度机密

（无法辨清的互相争执。）

拉夫特先生：我说的是在你与该证人建立任何委托关系之前的事。我只是问你是否接触了她并主动提出代理。这不是给建议。

亨齐先生：我已经提出反对并指示不予回答。

拉夫特先生：
问：你要遵从你律师的指示吗？
答：是的。

问：亨齐先生的律所有告诉你谁将支付他的服务费用吗？
答：没有。

问：你知道你今天是否需要承担他的服务费用吗？
答：我不知道我是否负有责任。我不会付款。

问：你告诉亨齐先生了吗？
答：是的。

问：好的。
答：我认为我不应该付钱。（暂停。）

第19页
高度机密

拉夫特先生：
问：你知道今天是谁在为亨齐先生的服务买单吗？

亨齐先生：反对，已问且已答。

证人：不知道。

拉夫特先生：
问：你知道亨齐先生的委托人Miles Kwok（郭文贵）今天是否在为他的服务买单吗？
答：我不知道。

问：你知道郭先生的家庭成员今天是否在为亨齐先生的服务买单吗？
答：我不知道。（暂停。）

拉夫特先生：
问：你最初是如何卷入这件事的？

亨齐先生：反对。

证人：什么事？

亨齐先生：语意模糊、含混不清。

拉夫特先生：没关系。

拉夫特先生：
问：你是否打算在下周的藐视法庭听证会上作证？

第20页
高度机密

答：我不知道。

亨齐先生：反对。反对。语意模糊、含混不清，但是——

证人：我不知道。

亨齐先生：这是你的意图吗？

第21页
高度机密

债务人对第11章破产受托人（Chapter 11 Trustee）关于要求作出因未遵守公司治理权裁定而判定债务人构成民事藐视法庭裁定之动议的反对书副本。

我不是——我不是——我不——我不是想提出口头异议，Avi。我没有，但我认为这语意含糊。

LUFT（勒夫特）律师：
你知道“意图”这个词是什么意思吗？

我知道“意图”这个词。

好的。

但我可以回答你的问题——

请。

——针对你刚才问的问题。我不知道有听证会。

好的。有没有人跟你谈过在法庭上作证的事？

答：关于什么？

问：关于我们今天在此处理的藐视法庭动议。

没有。

没有？好的。
LUFT 律师：我要将这件标为证物 1

（随之，速记员将一份文件标为识别证物 1。）

（进行了简短的记录外非正式讨论。）

HENZY（亨齐）先生：等一下，Avi。我认为现在没有任何提问。

LUFT 先生：你想进入记录外发言吗？

HENZY 先生：我想进入记录外发言。

LUFT 先生：我没问题。
就让我先把这个事实基础铺垫好，我们就可以去。我们可以休会。我只是想提个简短的问题，把我刚才的思路讲完。

HENZY 先生：好的。目前没有待决的问题，而且我想和我的当事人谈谈。现在没有待决的问题。

LUFT 先生：好吧，有的。我把一份证物放到了……面前，我正准备提问

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第 22 页
高度机密

问题。我正在问一个问题。

HENZY 先生：请继续。

（暂停。）

LUFT 先生提问：

好的。好的，请

翻到标为证物 1（Exhibit 1）的《债务人对第 11 章受托人请求下达因未遵守公司治理权命令而裁定债务人构成民事藐视法庭之命令的动议的异议》（Debtor's Objection to Motion of Chapter 11 Trustee for Entry of Order Holding Debtor in Civil Contempt for Failure to Comply with Corporate Governance Rights Order）第 11 页。

你是否看到第 11 页顶部的第一个完整句子写道：

“在关于该动议的任何听证会上，债务人将安排一名译员就 341 会议官方翻译中的诸多重大缺陷出庭作证”？

你看到了吗？

答：看到了。

问：你就是本段中提到的那名译员吗？

（暂停。）

HENZY 先生：反对。

证人：我——

HENZY 先生：嗯，反对。

模糊且有歧义，但如果你能回答，你可以回答。

第 23 页
高度机密

证人：可能是我。我不是百分之百确定。

LUFT 先生提问：

好的。你是否计划就该藐视法庭动议的听证会上关于 341 会议官方翻译中的“诸多重大缺陷”出庭作证？

答：据我所知，我今天来这里只是接受采录证言（deposed）。

问：没有人跟你谈过在听证会上提供任何其他证言的事吗？

答：没有，我想没有。

问：好的。你知道——

等——

——什么——

等一下。我想没有，但也可能是我的记性出了问题。

问：嗯，听证会是在星期二。

答：是的。

问：有人要求你出庭作证——周二在康涅狄格州出庭作证吗？

答：我记不清了。我想没有，但——你知道的。正如我所说，可能是我的记性出了问题。

第 24 页
高度机密

问：你周二有其他安排吗？

答：我要去担任译员。我不知道是否会被要求出庭作证。

问：你不记得是否有人要求你那么做了？

答：我记不太清楚了。

LUFT 先生：好的。要不我们现在——现在给你休息一下？

HENZY 先生：好的。

LUFT 先生：我们可以暂停记录。

录像师：现在时间是上午 9:39。

我们暂停记录。

（于上午 9:40 休庭）

（于上午 9:45 恢复）

录像师：现在时间是上午 9:45。

我们恢复记录。

LUFT 先生提问：

据我了解，你刚才有机会与你的律师进行了沟通。

答：是的。

问：你的理解是你周二不会代表 Kwok 先生（郭先生）在听证会上出庭作证吗？

答：不，那不是我的理解。

第 25 页
高度机密

问：好的。

答：那是——我不是指不出庭作证。抱歉。我不是——我不是故意要给一个否定的回答。抱歉。

问：我只是在问你周二是否会代表郭先生出庭作证。

答：是的。

问：很好。很好。现在我们的理解一致了。

HENZY 先生：明白——明白了——明白了。我刚才没听明白，但现在很好。我们没问题了。

LUFT 先生提问：

我要请你再次看回证物 1，还是同一页，第 11 页。

答：嗯。

问：你是什么时候第一次告诉郭先生的律师，341 会议的翻译中存在诸多重大缺陷的？

（暂停。）

证人：你介意我请你为我澄清一件事吗？

LUFT 先生提问：

当然可以。

答：这是在问——你是在问我什么时候

877-702-9580
第 26 页 第 27 页
1 高度机密 1 高度机密
2 我当时——当我第一次告诉 Kwok 先生（郭文贵）关于 2 （停顿。）
3 翻译材料中的缺陷时—— 3 证人：我无法准确说出
4 抱歉，让我重新说一次。 4 时间或日期。
5 好的。 5 LUFT 先生问：
6 好的，那么债务人答辩状第 11 页的第一句话 6 你的最佳回忆是什么？
7 是“在动议的任何听证会上， 7 （停顿。）
8 债务人将让一名口译员出庭作证，以证明 8 证人：我确实记不得了。
9 341 会议的官方翻译中存在诸多实质性缺陷。” 9 我很抱歉。
10 我的理解是，你就是那名口译员。 10 LUFT 先生问：
11 你是这样理解的吗？ 11 是在过去一周之内吗？
12 答： 12 第一次的话，大概不是。
13 是的。 13 是在 Henzy 先生律所的人
14 好的。我的问题是： 14 就代理你的事宜与你联系之前吗？
15 你是什么时候第一次告诉债务人律师， 15 在那之前。
16 341 会议的官方翻译中 16 （停顿。）
17 存在诸多实质性缺陷的？ 17 LUFT 先生问：
18 在那次 341 会议上。 18 你是如何让 Kwok 先生在当时的——
19 好的。你当时告诉了债务人律师 19 在 341 听证会当时的律师知道翻译中存在
20 存在诸多实质性缺陷？ 20 诸多实质性缺陷的？
21 答： 21 首先，在官方口译员
22 是的。 22 进行口译的时候，我就对口译
23 好的。你是什么时候第一次告诉债务人 23 提出了异议。
24 现任律师，341 会议的官方翻译中存在 24 好的。所以当你听到实质性
25 诸多实质性缺陷的？ 25 缺陷时，你就让官方翻译知道了？

第 28 页 第 29 页
1 高度机密 1 高度机密
2 答：在场的每个人——你知道的，就是房间里的每个人 2 LUFT 先生问：
3 都会知道，是的。 3 问：好的。
4 好的。我把问题问得更宽泛一些。 4 答：对。
5 答：是的。 5 问：所以你要么是公开发言
6 问：当你在 341 会议的翻译中听到实质性缺陷时， 6 答：嗯-哼。
7 你让 341 会议现场的每个人—— 7 问：——在听证会上——
8 都知道了，包括—— 8 答：嗯-哼。
9 答：是的。 9 问：——或者给当时的 Kwok 先生的律师
10 问：——官方翻译？ 10 传递纸条，让他发表意见？
11 答：是的。 11 答：是的。
12 问：好的。还有其他方式吗—— 12 问：好的。
13 LUFT 先生：我撤回那句话。 13 答：——希望他会发表意见。
14 LUFT 先生问： 14 问：在笔录中我能看到提到你的
15 问：笔录中是否存在你听到了但什么都没说的 15 “私人翻译”的那些时候——
16 实质性缺陷？ 16 答：对。
17 （停顿。） 17 问：——那些就是你公开发言的
18 对我来说，“实质性”的定义——可能与 18 时候吗？
19 你认为的实质性不同，但对我而言 19 答：对。
20 在那次会议上发生了好几件事，在某个时刻， 20 问：好的。那么我看不到你
21 我从大声说出——我对翻译的异议， 21 公开发言的时段，有可能你是在递
22 转变成了向律师递纸条说明我的 22 纸条——
23 异议。 23 答：对。
24 24 问：——递给 Baldiga 先生？
25 25 答：对。

问：那么这种转变是什么时候发生的？
答：是的。
问：好的，所以并不是——并不是你来回反复？你只是在某一时刻做出了决定，然后一旦发生这种情况，你就转为递纸条了？
证人：我想在某一时刻，有人提出意见说打断太频繁了——
LUFT先生（Luft先生）问：
问：嗯。
答：——因为我在法庭上的目的是核对，而不是扰乱或打断，所以我想也许我应该对我的异议更加谨慎一些，所以我转为递纸条。
至于具体是什么举动，我不记得了。
答：大多数时候是这样。但当我真的无法按捺住——
问：嗯。
答：——有些话我不得不说、也许是非常关键的内容时，我就会——就像我——就像这里所描述的，也许是实质性的内容，那我大概就会直接大声提出来。
问：好的。为了明确起见——
答：嗯。
问：——曾有那么一个时刻，你决定转为——
答：是的。
问：——转为递纸条？
答：是的。
问：好的。这很有帮助。好的。你做了什么来准备这次采证宣誓陈述（deposition）？
答：我和我的律师谈过。
问：你什么时候与你的律师见面的？
答：我们没有见面。
问：你什么时候与你的律师谈话的？
答：昨天。
问：你和他谈了多久？

HENZY先生（Henzy先生）：反对，属于保密特权（privilege）。
LUFT先生：你们谈了多久并不属于特权范围。
HENZY先生：我指示你不要回答。
LUFT先生：基于什么理由？
HENZY先生：律师-委托人保密特权（attorney-client privilege）。
LUFT先生：你们谈了多久属于特权？
HENZY先生：完全有可能，是的，绝对是。是的。什么——我完全不知道你为什么想知道这个。但我主张该特权，Avi，并且我指示证人不要回答，你可以——
LUFT先生：好的。
HENZY先生：你可以采取任何你认为需要采取的行动。
LUFT先生：好的。我在此声明，我认为这些关于特权的异议，尤其是这一个，完全是[不当的]——
HENZY先生：好的。
LUFT先生：——并且纯粹是在阻碍宣誓陈述。

LUFT先生问：
问：你是否打算听从你律师的建议不予回答？
答：是的。律师，你介意我对我之前的回答再补充一点吗？
问：当然可以。
HENZY先生：做——
证人：抱歉。
LUFT先生：没关系。
HENZY先生：哪一个回答？
证人：我认为不是那个回答。我想是关于你之前问的那个问题。
LUFT先生：我同意回答任何想要回答的内容。
HENZY先生：可以。
证人：当我说——你问我从递纸条转为口头提出异议的事，我说当我真的——遇到我无法按捺住的情况，如果是实质性的内容，我大概会大声说出来。但这并不意味着我不会有时也发现某种情况适合我向Baldiga先生（Baldiga先生）递纸条，而那可能同样是实质性的——
当时同时发生了好几件事，我无法确切记得。

LUFT先生问：
问：好的。曾几何时，是否存在你认为翻译存在实质性缺陷，但你没有告诉Baldiga先生或没有说出来的情况？
答：我认为没有，但是——那天有些混乱，有时甚至是一团糟，所以我不能确定，但我认为没有。
问：你是否记得曾有你要求Baldiga先生提出异议而他拒绝的情况？
答：要求任何人提出异议并不是我的职责所在。我把纸条递给他。他是律师。他可以决定何时何地——何时以及——何时提出该异议，或者他是否要提出异议。我把纸条递给他——你懂的。
问：你是否记得任何你递给Baldiga先生纸条告知有地方翻译错误，但他没有在记录中就此提出异议的情况？
（暂停。）
证人：我不太确切记得了，正如我所说，那天——在某一时刻，有点混乱，所以——

LUFT先生问：
问：你对341会议（341 meetings）的记忆有多清晰？
答：不是——我不记得所有事情，但我记得一些重要时刻。
问：那个重要时刻是什么？
答：重要时刻会是某个时间点——就像我说的，曾经有——有一段混乱的时刻。我记得那个，但我不记得说的每一句话。我记得有这样一个时刻，我也记得我提出的某些异议。我不记得我提出的每一个异议，但我记得一些——一些这样的时刻。
问：你能尽你最大的回忆告诉我你所描述的那个混乱时刻吗？
答：那个混乱时刻就是官方口译员在翻译中出了错，而且非常明显，以至于连Claiborne女士（Claiborne女士）都注意到了，而且——但是在翻译以及Claiborne女士提出该问题期间，中间说了好些话，而且——而且仍然进行了一些翻译，所以——你懂的，我认为那就是那个混乱时刻。

问：那是在3月21日的听证会上，还是4月6日的341听证会上？
答：我不记得日期了。
问：好的。是在第一次听证会还是第二次听证会上？
答：我其实也不记得是哪一次了，但我只记得有一次会议，并且发生了某些那样的时刻。
问：关于你记得的这个混乱时刻当时说了什么，你还记得别的吗？
（暂停。）
证人：你问的具体字句——抱歉。你能把那个问题再问一遍吗？

LUFT先生问：
问：当然。你提到过那一个——我问你你能回忆起什么，你提到了其中一件事就是——你对所有事情并没有清晰的回忆——
答：是的，是的。
问：——但你记得的事情之一是一个混乱时刻？
答：是的。
问：好的。你不记得是在哪一天——
答：对。
问：——所以我问的是除了——我相信你告诉我存在某种错误——
答：嗯。
问：——是Claiborne女士能够察觉到的？
答：是的。
问：关于你描述的那个时刻，你还具体记得别的什么吗？
答：是的。我记得Claiborne女士之所以能够察觉，是因为——口译员在英语中使用的名称，所以他把名称翻译错了，所以他翻译——问题是用英语就一个公司名称进行提问的，并用中文向Kwok先生（郭文贵）翻译回去，但却使用了不同的英文名称。所以这就是为什么Claiborne女士能够察觉到翻译出错了，我记得那个——你懂的。
问：你还记得别的什么吗？
答：你说什么？
问：关于那个混乱时刻，你还记得别的什么吗？

答：是的。就像我说的，在翻译过程中有许多来回交涉，而且Baldiga先生在提问，我不确定我是否说了什么。我大概没有说，因为我看到Claiborne女士察觉到了，但中间发生了好些事情。我只是不记得具体——具体的字句了。
问：非常好。我应该——我本该在宣誓陈述开始时就提到这一点。如果我问你回忆起什么——
答：嗯。
问：——我只是希望你告诉我你实际回忆起的内容。我不是在要求你推测——
答：嗯。
问：——关于你认为会是什么，除非我要求你推测或者我特别说明。
答：好的。
问：好的。你还记得那家英国公司（或称：用英文提及的公司）的名字吗？或者——抱歉——用英文说出的那家公司的名字吗？
（暂停。）
证人：当时使用了两个名字。就像我说的，口译员——提问时使用了一个名字，而口译员在翻译时用了另一个名字。现在，我记不清哪个是哪个了。

LUFT先生问：
问：好的。你能直接告诉我当时使用的那两个名字吗？
答：好的。我想一个是Ace Decade（Ace Decade），然后另一个……我想是Dawn State（Dawn State）。我不能确定。
（随即，与速记速录员进行了不记录在案的非正式讨论。）
证人：而且我不记得提问时提出的是哪个名字，口译员是否翻译成了另一个名字。我记不得——
问：好的。
答：——哪个是哪个了。
问：但你记得对于这个在你的脑海中格外突出的争议——
答：是的。
问：——存在争议的名字是Ace Decade和Dawn State？
答：我想是的。
问：所以如果我查看庭审记录笔录（transcript），我应该会看到一份关于使用Ace Decade和Dawn State这两个名字引发争议的笔录记录？
答：我想是的。
问：好的。你说你——你回忆起的其他事情——
答：嗯。
问：——从341听证会中回忆起的，是一些“争议”，我相信这是你用的词？
答：是的，有好几个争议。
问：好的。你能具体告诉我，在341听证会中，你实际记得哪些争议吗？
答：有好几个。我无法记住所有的争议。正如我所说，有些争议是我大声提出来的，有些争议是我写下来并递纸条给——给律师的。但我记得一件事，那是因为我通常对——这可能与本案并无实质关联，但作为一名口译员，我对于其他口译员忽视证人作证的翻译礼仪表示异议。所以在某一时刻，我在法庭上对口译员说了些话。
问：你记得你对他说了什么吗？
答：是的。我无法确切记得他是怎么翻译的，但他加进了一个词。他假设那个词是存在的，但实际上并不存在。所以我对他说证人的话里并没有这个词——陈述——证人所作的陈述里没有。是你假设它存在的。所以我说了诸如此类的话——我不知道这是否反映在笔录中。事实上，我记不清我当时是用英文还是中文说的，但我在某一时刻确实说了类似的话。
问：好的。坐在今天的这里，对于341听证会，你还有其他实际回忆得起来的具体争议吗？
答：没有特别的了。
问：好的。你为了准备这次宣誓陈述审阅过任何文件吗？
答：没有。
问：你审阅过任何已经……

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问：……唤起了你关于 341 听证会的回忆？

答：没有。我没有那些。

问：我面前有证据 1，即债务人的异议。你曾经读过那份文件——

答：没有。

问：——在今天之前吗？

答：没有。

问：关于该文件中要包含的信息，他们是否咨询过你？

答：没有。

问：你是否曾经读过 341 听证会的笔录？

答：读过。

问：你何时读过 341 听证会的笔录？

答：我没有读整份笔录。我读了笔录的一部分，但我不记得是什么时候了。

问：依你最好的回忆是什么时候？

（暂停。）

证人：至少一个月前，我想。

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LUFT 先生（律夫特先生）主问：

问：你是怎么拿到笔录副本的？

答：我并没有笔录的副本。

问：如果你没有副本，你是怎么读到笔录的？

答：有人通过电子邮件发给了我笔录的一部分。

问：是谁通过电子邮件发给你笔录的一部分的？

答：……的律师——Melissa Francis（梅丽莎·弗朗西斯）。

问：那是你第一次收到来自 Francis 女士（弗朗西斯女士）的联络吗？

答：不是。

问：你多久收到一次 Francis 女士的消息？

答：不经常。

问：那么请谈谈来自 Francis 女士的这封电子邮件。内容是什么——

答：Francis 女士发给了我笔录的一部分，并给我发了一段音频，让我听音频，然后核对笔录。

问：Francis 女士发给你的笔录部分和音频里有什么内容？

答：那是……那是——

答：音频记录了那个时刻——我刚刚向你描述的那个混乱的时刻，前面还有几行，后面还有几行，我不太记得了，

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答：而笔录也记录了那个——那个时刻，但并没有反映出音频中体现的全部内容。

问：抱歉。你能澄清一下吗？笔录是……

答：笔录反映了音频中的一些口语内容，但不是全部。这就是我所说的。

问：好的。你说笔录是——笔录涉及混乱时刻的部分？是这样吗？

答：是的，音频和笔录相对应的部分。我——是的。

问：所以这是笔录和音频中，在你看来翻译人员正在翻……翻译错误某事，而你正在告诉他他做错了的部分？

HENZY 先生（亨齐先生）：我提出异议。我认为那不是证言的内容。

LUFT 先生：好吧，那是我对那个混乱时刻是什么的理解。

证人：不是。

HENZY 先生：抱歉。我想我们这里有点困惑了。

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LUFT 先生主问：

问：好的。这是你向我描述的同一个混乱时刻吗？

答：是的，但不是我告诉译员他翻译错了的时刻。其实是——实际上，Claiborne 女士（克莱伯恩女士）发现了问题所在，正如我所说，在翻译之间——

答：在译员的误译与 Claiborne 女士跟进发现该错误之间，发生了多次来回的问答对话，这些对话没有记录在笔录中，这就是我所说的。

答：在那个时候，实际上，我无法提出我的异议，因为当时进行了那么多次来回交涉，而且在那个时候，Claiborne 女士也在跟进，所以那并不是我提出异议的时刻。

问：你能为我描述一下这份笔录中包含了什么吗？

答：笔录中包含的内容非常简略，有点像——因为——因为音频中发生的情况是，译员已经对……已经用中文对 Kwok 先生（郭先生）说了话，而 Kwok 先生也用中文回答了，并且——但这些没有被翻译成英文，所以法庭书记官不可能记录下来，而在这些对话之间——

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答：而且 Claiborne 女士发现——Claiborne 女士意识到出了错，因为名字被翻译错了，而且——而且她已经在说了——她在处理那个问题，所以当时有很多没有被笔录记录下来的旁白对话，所以这就是全部——这就是我要说的全部。

问：所以你看到的那部分笔录有 Claiborne 女士发现并发表评论的内容——

答：是的。

问：——即那个人错误地使用了 Ace Decade（爱斯达克）和 Dawn State（道斯达）的名字？

答：是的。

问：好的，所以——

答：那导致整个问题完全错了。

问：好的。你能告诉我当时还说了什么，以及这部分笔录有多长吗？

（暂停。）

证人：没有那么长。我认为那个混乱的时刻没有那么长，但是在那次会议上，由那个混乱时刻引发了许多前面的问话和后面的问话。我很难准确估计那具体有多长。

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LUFT 先生主问：

问：好的。这是 341 听证会的哪一天？

答：我不记得了。

问：大约——我只是问笔录。

答：是的。

问：她发给你的是大约五行吗？她发给你的是一页吗？你最好的估计是什么？

答：我想有两页，我想。

问：那么上面有……上面有什么——

问：依你最好的回忆，你能描述一下应 Francis 女士的要求，你审阅的那两页上有什么内容吗？

答：我不仅仅是在做那一部分。那一部分对我来说很显眼，那是主要的事情。正如我所说，那是主要的混乱，之前和之后都有由此混乱时刻引发的行数，至于那些内容，我——我想不起来了。

问：除了读过 Francis 女士发给你的内容之外——

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答：嗯。

问：——你能给我提供你对那一时刻最好的独立回忆吗？

答：除了我刚才说的之外？

问：除了你从听音频和与……以及读笔录中看到的内容之外，你对……你当时是……首先，让我问你：今天坐在这里——

答：是的。

问：——除了你所读到的——

答：嗯。

问：——Francis 女士发给你的内容以及你听过的音频之外，能否请你告诉我你对那个时刻发生的事情最好的回忆？

（暂停。）

证人：但是——你知道，我今天的记忆是得到了那段音频的帮助。

LUFT 先生主问：

问：好的，所以你……

问：你现在对它有了清晰的记忆，是因为音频，或者你的……你听了音频？

答：是的。我听了音频——你知道，是在它发给我的时候。

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答：所以我今天所拥有的一切记忆都得到了那段……得到了那段音频的帮助，并且与我当时回忆起来的内容相吻合。

问：好的，所以我只需要知道除了从那段音频之外，你对那个时候还记得什么。

HENZY 先生：我——只是反对，问题不明确、模棱两可，但你可以回答。

证人：对。你的意思只是那个时刻还是那天？

LUFT 先生主问：

问：仅就 Francis 女士选择发给你的笔录部分而言。

答：好的。

HENZY 先生：我能问个问题吗？我不是——因为我想确认一下——我不想代为回答你的问题。你是在要求把对会议的记忆区分开来，有点像几乎要屏蔽掉在音频上听到的内容——

LUFT 先生：这个嘛——

HENZY 先生：——这有点困难？

LUFT 先生：好吧，我认为这——

（无法辨清的多人同时说话。）

HENZY 先生：我要提出一项……

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反对，只是为了——你知道的。

含糊、不明确。我只是想弄清楚你到底要求她做什么。

由 Luft 先生（MR. LUFT）发问：
问：我们为什么不分步来？在 Francis 女士（Ms. Francis）——

答：嗯。

问：——把誊本和录音发给你之前，你对——你能否告诉我——你对那一部分的最佳回忆是什么——

答：嗯。

问：——在她发给你之前，对她发给你的那部分听证会的回忆？

答：嗯。

问：——在听录音和阅读该部分誊本之前？

答：在我阅读记录和听录音之前，我只记得当时场面一片混乱，并且我提出了争议，还有——你知道的，翻译方面的问题，但我不记得具体细节了。

问：在你阅读了该部分誊本——

答：嗯。

问：——并听了录音之后——

答：嗯。

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问：——除了你刚才读到和听到的内容之外，你脑海中对那个时刻有了清晰的记忆，还是说仅仅是因为你读过并听过了，你现在的回忆是基于再次听过和读过？

答：在我读过并听过之后，它提醒我想起了发生了什么，更具体地说，是想起在话语交流中发生了什么。

问：所以并不完全是基于那份记录。它确实提醒你想起了实际发生的事情，对吗。

答：是的。

问：我现在想请你告诉我，你现在对那个时刻的回忆是什么，不是被誊本——

答：嗯。

问：——唤起的记忆——

答：嗯。

问：——以及录音，但不是向我重复你在誊本上读到的内容——

答：对。

问：——如果录音有这个意思的话。

答：对。我明白你的意思。我——如果不基于那段录音和那些材料，在今天，我会——我会记得当时发生了这场——发生了这场混乱，混乱的时刻。

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而且我记得当时发生的交流以及争议，但可能记不得每一个具体的字眼了。

问：除了你告诉我的关于争议的情况——

答：嗯。

问：——即关于使用了 Ace Decade 或 Dawn State 这个名称存在问题——

答：嗯。

问：——你还记得那个时刻的任何具体细节吗？

（暂停。）

证人：那个时刻不仅仅涉及 Dawn State 和 Ace Decade。那正是 Claiborne 女士（Ms. Claiborne）发现错误的时刻，但那个时刻也是一系列或大或小错误的延续，所以它——那是——

这就是我所回忆起来的，而且——而且特别是所——所发生的是，口译员会用中文向证人提问，然后证人会用中文回答，而且——而且因为那种交流，它——

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就好像口译员在向证人提问——可能是为了问一个澄清性的问题，因此他认为不需要将其翻译或口译回英文以便房间里的其他人知晓。

那种私下的对话并没有被记录在誊本中，这就是为什么——为什么会发——会发生这种情况，而且我想我一度准备提出这一点，事实上，我想 Baldiga 先生（Mr. Baldiga）说过类似“你能不能把那些翻译一下？”这样的话。

但到那个时候，我想 Claiborne 女士也注意到了 Ace Decade 和 Dawn State 的错误，所以那件事就被搁置了——我想那被搁置了，所以当时发生了很多这类事情……那——

那并不完全是翻译问题，那实际上关乎口译员的礼仪——职业礼仪——你知道的，所以在某一时刻，我大声提出了一个问题。这就是我所记得的。

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由 Luft 先生发问：
问：对于你应 Francis 女士要求审阅的那部分誊本中说了什么，你还记得其他任何具体内容吗？

答：我没有其他独立的回忆了。

问：好的。

（随即，进行了非正式的记录外讨论。）

由 Luft 先生发问：
问：在向你发送这部分誊本之前，Francis 女士是否与你谈论过此问题？

答：没有。

问：是否有与该誊本相关的附函？

答：电子邮件只是要求我——事实上，我现在不确定电子邮件上说了什么，但是没有，没有附函。

问：好的。

（暂停。）

由 Luft 先生发问：
问：你是否——你是否审阅过第 341 节（341）誊本的任何其他部分？

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答：没有。

问：除了 Francis 女士发给你的 3 月 21 日或 4 月 6 日的内容之外？

答：除了 Francis 女士发给我的那部分之外，我没有审阅过任何一天的任何其他部分的誊本。

问：除了她想让你检查之外，Francis 女士是否告诉过你她为什么要发给你那部分？

答：没有。她对我说：“听录音并检查誊本。”

问：好的。

答：并查看其是否准确。

问：你是否有 Francis 女士发给你的那份录音和电子邮件的副本？

答：它是作为附件连同电子邮件一起发送给我们的，所以它应该和电子邮件在一起。

Luft 先生：好的。Eric，我要求立即出示这些文件，是的。

Henzy 先生（MR. HENZY）：目前没有出示文件的请求。

Luft 先生：我现在就在向你提出要求。

Henzy 先生：我——那你就需要给我一份正式的文件出示请求。目前没有——

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在联邦规则中，根本不存在所谓的口头出示请求，明白吗？如果规则里有什么我不知道的，你们应该告诉我。

BASSETT 先生：Eric，鉴于即将举行的听证会，是存在配合并提供根据请求你有义务出示的文件这回事的——

HENZY 先生：你现在想就此争论吗？

（暂停。）

HENZY 先生：日程是你们定的日程。你们人手肯定够。你们在想要东西的时候肯定知道怎么开口要。

（暂停。）

LUFT 先生：好的。请记录在案，我正递给 Henzy 先生一份书面便条，上面写着“请出示你刚刚作证提到的电子邮件和电子文本”。

上面注明了今天的日期，并签有我的名字。

HENZY 先生：谢谢。

第 59 页

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LUFT 先生：现在你有书面请求了。请出示。我要求在本次取证过程中出示，拜托了。

由 LUFT 先生发问：

你曾与 Zeisler 律师事务所（Zeisler firm）分享过这封来自 Francis 女士（Ms. Francis）的电子邮件和音频文件吗？

答：没有。

你是如何回复 Francis 女士的？

我说——我想我回了一封电子邮件说：“好的，我会听并且我会核对。”

那你那样做了吗？

答：是的。

你有那封电子邮件的副本吗？

我想应该在我的电子邮件里。

LUFT 先生：你想让我在“email”后面加个“s”，还是——

HENZY 先生：你想怎样都行。

由 LUFT 先生发问：

好的。我正在请求出示那封电子邮件。

你是如何将核对该部分记录的结果告知 Francis 女士的？

答：我就把文件发回去了。

你曾就此事与 Francis 女士交谈过吗？

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我发了——我把我的工作成果发回去了。

你的工作成果是什么？

是音频的记录。

是我自己听音频文件后做出的转录记录。

所以你制作了该音频文件的转录稿，在其中你——

答：嗯。

请向我解释一下。

我不明白。是你翻译了——你——大部分内容是英文的，那么到底是怎么回事？

答：是的。

并且也翻译了用中文讲的部分，是的。

你有那份文件的副本吗？

我有一份副本，是的。

我可以拿一份副本吗？

HENZY 先生：不行。我的意思是——不行。

在今天中午之前你就会看到它作为证物提交。

LUFT 先生：好的。

由 LUFT 先生发问：

这不是你的责任。

LUFT 先生：我认为你们有一位证人，却不提供你们打算在庭审中使用的证物，以此来暗算我们，这是完全不当的。

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HENZY 先生：日程是你们定的，Avi。

这是你们的——

LUFT 先生：你这是什么意思，是我的日程？

HENZY 先生：你们没有要求我们出示任何东西。这是——这是——抱歉。这是法官定的日程。

BASSETT 先生：Eric，这也并非事实。

LUFT 先生：是的。

BASSETT 先生：我们事先就为了这个确切的目的，向你和你的同事索要过你们打算使用的证物的副本——

HENZY 先生：对。

BASSETT 先生：——以及证人的身份信息——

HENZY 先生：对。

BASSETT 先生：——而你们拒绝提供。

HENZY 先生：我们所做的就是遵守法院的命令，如果你们对法院的命令不满意，Nick，你们绝对知道怎么回去申请救济。

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高度机密

BASSETT 先生：好的。

HENZY 先生：这是你们的日程。你们是以专家证人的基础提出听证的。

BASSETT 先生：Eric。

HENZY 先生：我们本来可以用完全不同的方式来处理这件事。是你们选择了这个日程。如果你们不喜欢——

Jim 当时给你们的答复是，如果你们——我们将遵守法院的命令。这就是我们正在做的事情。

BASSETT 先生：我当时给 Jim 的答复（这是正确的）是，无论法院设定证人证物名单交换最终截止日期的命令如何，我们都有权向你们请求证据开示，我们正是以请求提供你们当时已知预期在听证会上使用的所有证物和证人的形式进行的。

而得到的答复却是“我们不会给你们。我们要等到周五。”

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高度机密

LUFT 先生：周五什么时候我们能拿到这个？

BASSETT 先生：中午。

LUFT 先生：我们为什么不暂停录录？因为我们可能需要等到你把它交过来。

HENZY 先生：我想这取决于你们。我的意思是，你们不能——你们不能——实际上，这并不取决于你们。

你们现在不能说让这位证人在这里干等一个半小时，就因为你们没有——

（听不清的多人同时说话。）

LUFT 先生：如果你告诉 Manning 法官（Judge Manning）这就是你们——你们办案的方式，你们可以去谈。我们现在就暂停记录——

HENZY 先生：没问题。

LUFT 先生：——然后我们再看情况如何。

录像师：时间是上午 10:30。我们暂停记录。

（于上午 10:30 休会。）

（于上午 10:57 恢复。）

录像师：时间是上午 10:57。

第 62 页
高度机密

我们重新回到记录。
由 Luft 先生（MR. LUFT）发问：
问：你提到你给 Francis 女士（Ms. Francis）发送了你从音频翻译的工作成果。
答：嗯，是的。
问：你是否有——你做过该文件的任何草稿吗？
答：没有。
问：你是否有该文件的任何内部草稿？
答：没有。
问：你在制作该文件时做过任何笔记吗？
答：没有。
问：你是否问过 Francis 女士你制作该文件是出于什么目的？
答：没有。
问：你是否问过 Francis 女士她为什么特别想要翻译这两天证词的这一部分？
答：我想没有。
问：在你把文件发给 Francis 女士之后，你和她有过任何沟通吗？

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高度机密

答：没有。
问：在你把文件发给 Francis 女士之后——顺便问一下，Francis 女士代表谁？
答：我不知道。
（停顿。）
由 Luft 先生发问：
问：你问过她代表谁吗？
答：没有。
问：如果你完全不知道 Francis 女士是要求你为谁做的，你为什么要做？
答：她是 API 的客户。
问：所以你的客户——Francis 女士是——是你的客户？
答：不是。我的意思是，如果她要求我做一项工作，那我就会做这项工作并把它交还给她。
问：Francis 女士为这项工作付你钱了吗？
（停顿。）
证人：没有。
由 Luft 先生发问：
问：好的。谁为这项工作付你钱了？
答：律师事务所。
问：哪位律师？
答：Zeisler 先生（Mr. Zeisler）的律所。
问：所以是 Zeisler 先生的律所付钱让你做这项翻译的？

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高度机密

答：我想是的，对。
问：但是是 Francis 女士要求你做的？
答：嗯，是的。
问：他们付了你多少钱来做这项翻译？
答：我是按天收费的——
问：好的。
答：——而且我必须说这个吗？
问：你必须说。很抱歉。
Henzy 先生（MR. HENZY）：这不是很相关。
但是是的，如果他真的很想知道，你必须说。
证人：作为一名口译员，我的日费率是一天一千美元。
由 Luft 先生发问：
问：这就是付给你做这项翻译的金额吗？
答：是的。
问：你花了多长时间做这项翻译？
答：大约一天。
（停顿。）

第 65 页
高度机密

由 Luft 先生发问：
问：在你发送——
你花了多长时间把你的工作成果交还给 Francis 女士？
（停顿。）
证人：你能再问一遍这个问题吗？
由 Luft 先生发问：
问：当然。你说 Francis 女士大约一个月前把这份庭审笔录的这部分发给了你——
答：是的。
问：在收到包含要求你翻译它的电子邮件后——
答：是的。
问：——你花了多长时间把你的工作成果交还给她？
（停顿。）
证人：我想是几天或者数天。几天之内。
由 Luft 先生发问：
问：好的，所以——但是在之后一周之内？
答：是的。我想是的，对。
问：在你把工作成果发还给 Francis 女士之后——

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高度机密 - 高度机密

……属于特权保护范围。那就是——

——关于这份翻译，你还和Francis女士（弗朗西斯女士）有过其他谈话吗？

那是第三方受特权保护的典型案例，Avi（阿维）。我没办法——我做不了我的工作，因为我不懂中文。有一段音频是中文的。我需要一名口译员告诉我音频里说了什么，明白吗？

HENZY律师（亨齐律师）：我现在要基于律师-委托人保密特权提出异议。我指示你不得回答。

LUFT律师（卢夫特律师）：基于谁的律师-委托人保密特权？不好意思。只是——Eric（埃里克），我只是想弄清楚，这是谁和谁之间的关系？

HENZY律师：是Melissa Francis（梅丽莎·弗朗西斯）与Ho Wan Kwok（郭文贵）之间的关系。

LUFT律师提问：

问：好的。Francis女士是你的代理律师吗？

答：不是。

LUFT律师：那我无法理解这里主张的是什么特权。

证人：但不管怎样，不是。

HENZY律师：这是属于Kwok先生的特权。你不能侵犯律师-委托人保密特权。其当时是在Kwok先生的法律顾问的指导下担任口译员，所以属于特权保护范围。

LUFT律师提问：

问：是谁雇佣你做这份工作的？

答：我不知道。

问：你是代表谁进行翻译的？

（停顿。）

证人：我真不知道。从流程上讲——你知道的。我只是接了这个活，然后听文件，接着做出工作成果。我把它寄回去，然后拿到报酬。对我来说，事情到这里就结束了。

LUFT律师提问：

问：好的。所以Henzy先生的律师事务所当时并不是你的代理人，对吗？

答：对，没错。

问：好的。请你告诉我，关于这次沟通，除了Francis女士发送的文件之外，你和她之间还有过任何其他沟通吗？

第68页 第69页

高度机密 - 高度机密

LUFT律师提问：

HENZY律师：异议，特权。我指示你不得回答。

问：你知道自己是以事实证人还是专家证人的身份作证吗？

LUFT律师：Eric，你不能把一份证据递上来并出示其中的部分内容，然后又说“但我不会告诉你关于它说过的任何事情”。这是你自己的选择。

答：我不知道。

LUFT律师：Henzy先生，在该事项中，该证人是被作为专家证人还是事实证人提出？

HENZY律师：证人，我认为，主要是事实证人。我不会说完全是作为事实证人。

HENZY律师：但你问的问题不是关于该证人就此说了什么或者做了什么。你问的是关于律师对该证人说了什么的沟通内容。

LUFT律师：好吧，根据联邦民事诉讼规则，我们有权知道该证人是否被作为专家证人提出。所以需要你明确告诉我，因为这会影响到我接下来的询问。

HENZY律师：证言中可能会有一些被视为专家证言的方面。

LUFT律师提问：

问：让我问你这个，你今天到场——你在本案中是以事实证人还是专家证人的身份作证？

LUFT律师：既然如此，就不存在特权，我有权询问该证人这一点。作为出庭作证的证人，我有权了解其意见、所依据的事实，以及与这些意见相关的沟通情况。

HENZY律师：异议，要求作出法律结论。我不知道证人怎么会知道这个。

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高度机密 - 高度机密

问：在本案中你准备提出哪些专家意见？

……所依据的事实，以及与这些意见相关的沟通。

HENZY律师：异议，要求作出法律结论。

HENZY律师：但那并不是你刚才问的问题。

LUFT律师：绝对就是。

LUFT律师：我有权知道——如果将被作为专家提出，我有权知道——

HENZY律师：你刚才并没有问你依据了什么。

HENZY律师：我——

LUFT律师：好吧。

LUFT律师提问：

HENZY律师：我是说，Avi，你可以问那个问题，然后我们再接着往下进行。

问：在本案中你打算提出哪些专家意见？

LUFT律师提问：

HENZY律师：异议，要求作出法律结论。你可以询问她将要提供什么。

问：嗯……你会在本案中提供专家证言吗？

LUFT律师：不，Eric。

HENZY律师：异议，要求作出法律结论。

HENZY律师：我不会——我不会——你是对的。我不应该告诉你该问什么问题。你是对的。

LUFT律师提问：

问：你可以回答。

LUFT律师：更重要的是，如果你提出了一位专家证人，你必须在其作证审查之前披露其持有的专家意见。

答：如果法庭要我说什么、回答某个问题，我就会回答问题。我不知道自己是被要求作为专家证人还是别的什么证人。我来这里只是为了回答问题。

HENZY律师：所以——所以你可以提问。问吧。

第72页 第73页

高度机密 - 高度机密

HENZY律师：我——我已经提出了异议，现在证人可以回答这个问题了。

答：嗯，那是为了为案子做准备，对吧？

问：这个——

答：法庭？

LUFT律师提问：

问：你知道在本案中你准备向法庭提供哪些专家意见吗？

问：嗯。

问：——请告诉我你打算在周二的听证会上提供的所有专家意见。

答：我不知道，但我是一名法庭认证的口译/笔译员，我从事法庭口译工作已经超过20年了。因此，如果法庭向我询问有关口译的问题，我会作为一名经验丰富的法庭认证口译员告诉他们我的看法。

HENZY律师：异议，要求作出法律结论。

证人：我不知道。我——无论法庭问我什么——无论在周二的法庭听证会上问我什么问题，我都会回答。

问：如果法庭选择不向你提出任何问题——

答：嗯。

LUFT律师提问：

问：——你就不准备在本案中提供任何专家证言了吗？

问：所以今天坐在这里，你并不知道自己打算在听证会上提供任何专家意见——

HENZY律师：异议。要求作出法律结论。而且语义模糊且不明确。

答：没错。

问：——就这项藐视法庭动议而言？

证人：如果法庭不问我问题，我为什么要说什么呢？

答：没错。

LUFT律师提问：

HENZY律师：异议，要求作出法律结论。

问：因为我相信Henzy先生希望你回答问题。

（停顿。）

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高度机密

问（由 Luft 先生）：

Henzy 先生是否要求你在周二的听证会上提出任何专家意见？

HENZY 先生：反对，要求得出法律结论。

证人：没有具体的。

问（由 Luft 先生）：

Henzy 先生的事务所里有人要求你在周二的听证会上提出任何专家意见吗？

HENZY 先生：同上反对。

证人：没有。

（暂停。）

问（由 Luft 先生）：

Francis 女士是否要求你提出任何专家意见——

证人：没有。

问：——在周二的听证会上？

HENZY 先生：同上反对。

证人：没有。

问（由 Luft 先生）：

Kwok 先生（郭文贵）的任何律师是否要求过你提出任何专家意见？

答：没有。

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高度机密

（暂停。）

问（由 Luft 先生）：

问：那么今天坐在这里，你无法指出你计划在周二的听证会上作为证词向本法庭提出的任何专家意见，对吗？

HENZY 先生：同上反对。

证人：对。

问（由 Luft 先生）：

问：好的。除了 Francis 女士发给你的那部分笔录外，你是否审查过为期两天的 341 听证会证词的任何其他部分？

答：没有。

问：你曾经要求审查过其中的任何其他部分吗？

答：没有。

问：你曾经听过 341 听证会其余部分的音频吗？

答：没有。

（暂停。）

问（由 Luft 先生）：

问：曾经有人要求你听 341 听证会音频的任何其他部分吗？

答：没有。

问：曾经有人要求你看 341 听证会笔录中除 Francis 女士为你挑选的部分以外的任何其他部分吗？

第76页

高度机密

答：没有。

（暂停。）

问（由 Luft 先生）：

问：你曾经担任过法庭口译员吗？

答：是的。

问：什么时候？

（暂停。）

问（由 Luft 先生）：

问：我的意思是，担任法院的口译员。

答：是的。

问：是的？所以我指的是——

答：是的。

问：——只是澄清一下。抱歉。

答：是的，在过去的20到30年间。

问：好的。频率如何？

答：20年前更频繁一些，最近10年少一些，去年更少。

问：在过去的10年里，你为法院担任口译员的频率如何？

答：多频繁？这真的很难说。

问：请尽你最大的记忆回答。

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高度机密

答：你看，我接案子做，而且——而且有许多法院……

（暂停。）

证人：一个月一次。一个月一个案子。

问（由 Luft 先生）：

问：你第一次与郭先生共事是什么时候？

（暂停。）

证人：我不记得我最后一次作为核对口译员为郭先生出庭的听证会是什么时候了。

问（由 Luft 先生）：

问：你还记得你第一次为郭先生担任口译员是什么时候吗？

答：我记得的那次，是的。

问：那是什么时候？

答：我不记得具体时间了。应该是在2016年至2017年之间。那是第一次。

问：好的，除了在法庭程序中为郭先生担任核对口译员之外，你是否曾经以任何其他身份为郭先生工作过——或者代表郭先生工作过？

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高度机密

答：在早期，是的。

第一次我被——我被推荐去为他的会议做口译。

问：那是场什么会议？

答：那是一场原本应该在——应该在华盛顿特区举行的会议。然而，会议没有开成，但那是我第一次见到他。

问：除了——除了在法庭程序中担任核对口译员之外，你还有其他为郭先生工作过的时候吗？

答：有。

问：请告诉我关于那些事。

答：我在一个法庭案件中为郭先生担任口译员——在一个关于诽谤的案件中。

问：除了与法庭案件有关之外——

答：嗯。

问：——你是否曾经以任何身份担任过——为郭先生工作过——

答：作为一名——

问：——除了你提到的那场会议之外？

HENZY 先生：我提出反对。含糊不清。我不是想——只是——

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高度机密

LUFT 先生：好的。

HENZY 先生：以任何其他身份为他工作？你的意思是指作为雇员还是

LUFT 先生：为他工作。我不管怎么描述它。

HENZY 先生：好的。

证人：就只是会议。

问（由 Luft 先生）：

问：你为郭先生做过哪些会议的工作？

答：郭先生曾经，我想——

过去每年一次，他会举办那些反对共产党的会议，会有几名口译员为那些会议提供同声传译。

我们会——我们会——我们会在会议环境中做那些会议口译——同声传译。

问：还有其他吗？

答：还有法院的诽谤案和核对口译。

问：还有其他吗？

答：差不多就这些了。

（随后进行了记录外的非正式讨论。）

第80页

高度机密

（暂停后继续。）

问（由 Luft 先生）：

问：据你最好的估计，你被郭先生雇用了多少次？

答：我从未被郭先生雇用过。

问：那么是谁雇用了你？

答：他的办公室。

问：郭先生的办公室是什么？

答：请再说一遍？

问：你说“郭先生的办公室”是什么意思？

答：他的职员。

问：郭先生的职员里有谁？

答：对于法庭案件，那就是 Francis 女士；在会议刚开始时，是 Wang 女士。

问：除了 Francis 女士和 Wang 女士，郭先生的职员里还有其他人吗？

答：那我不知道了。

问：除了 Francis 女士和 Wang 女士之外，你还知道有其他人为郭先生工作吗？

答：我不认识他们。

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高度机密

答：是的。

问：你说他们雇用了你，他们雇用你是代表他们的老板郭先生工作？

答：他们雇用我在一场活动中工作，而那些活动——不管是什么活动，那就是那场活动。

问：那么我们拿诽谤案来说。

答：嗯。

问：郭先生是该案的当事人吗？

答：没错。

问：而且你是被郭先生的职员雇用代表他们的老板工作的？

答：作为一名口译员。

问：对。代表他们的老板郭先生？

答：为了郭先生。

问：好的，谁为你代表郭先生所做的工作支付了报酬？

答：在那个时期，是 Golden Spring（金泉）。

问：你与 Golden Spring 签过合同吗？

答：没有。没有。

问：那么你是怎么知道 Golden Spring 会为你代表郭先生所做的工作支付报酬的？

第 82 页
高度机密

问：当你说“Wang 女士”时，你指的是 Yvette Wang（王雁平）吗？

答：我想那是我第一次经由一位同行翻译引荐为 Kwok 先生（郭文贵）的会议工作，并且——因为我是由同行翻译推荐介绍的，所以如果我的同事为他工作并拿到了报酬，那我想我也能拿到报酬。

问：那么当 Kwok 先生让 Golden Spring（金泉公司）向你支付——

答：嗯。

问：——你的报酬时，他们是怎么把钱寄给你的？

答：他们邮寄给我的。

问：通过支票？

答：嗯，是的。

问：那张支票是从谁的账户开出的？

答：Golden Spring。

问：对于你为他所做的任何工作，Kwok 先生是否曾通过除 Golden Spring 以外的任何实体向你付款？

（停顿。）

证人：如果我是受 Golden Spring 签约聘用或被其要求为某场活动工作，那么我就是由 Golden Spring 付款的。

LUFT 先生提问：

问：至于你为 Kwok 先生做的其他工作，除 Golden Spring 之外，是否曾有任何人为你该等工作付过款？

第 83 页
高度机密

Spring？

问：“其他工作”指的是——

答：指的是像 Kwok 先生卷入的——诽谤案之类的，对吧？

答：那是 Golden Spring 要求的，所以是 Golden Spring 付给我钱。

问：你代表 Kwok 先生所做的工作，是否曾由 Golden Spring 以外的任何实体支付过报酬？

答：关于这次破产案件——

问：嗯。

答：——法庭听证会，担任法庭指定翻译，我是由代理律师的律师事务所支付报酬的。

问：你今天的时间有报酬吗？

答：现——现在在这里没有。

问：周二呢？你有报酬吗？

答：是的。

问：那是谁在支付？

答：我预计会有，正如你——

问：那是谁在付你这笔钱？

答：因为这是 Zeisler（蔡斯勒律师事务所）要求的，所以我将把发票寄给 Zeisler，并且我预计 Zeisler 先生会付钱给我。

第 84 页
高度机密

问：那关于 Francis 女士寄给你的翻译工作呢，谁会为此向你付款？

答：我也把发票寄给 Zeisler。

问：你能给——

问：你能告诉我，从你第一次开始为 Kwok 先生工作直到今天，你为他工作一共赚了多少钱吗？

答：我没有统计过。

问：你最准确的估计是多少？

（停顿。）

证人：这真的很难说。我——我——

证人：我没法说，因为早些时候，我为他做过很多次会议翻译，那时候报酬不错。现在没那么多了，所以——

LUFT 先生提问：

问：你认为你为 Kwok 先生工作赚的钱超过了 10,000 美元吗？

答：从——自 2016 年还是 2017 年算起？

问：是的。

答：是的。

问：超过 20,000 美元？

答：是的。

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高度机密

问：超过 50,000 美元？

答：这个我不能确定。

问：有可能超过 50,000 美元吗？

答：你看，问题在于我得请你做个除法。五万美元除以一千，是多少场活动？

答：因为我记得的是活动场次。我其实不记得具体数额——你懂的。

问：从 2016 年到今天——

答：嗯。

问：——有谁是你合作的频率超过 Kwok 先生的吗？

答：多得多。是的。

问：你还有多少其他客户？

答：我有很多客户。

问：你是否曾就 Kwok 先生的商务会议担任过他的翻译？

答：没有。

问：那当 Kwok 先生与 Francis 女士交谈时呢？谁为他们翻译？

答：我不知道。

问：你曾见过 Kwok 先生与 Francis 女士交谈吗？你曾见过他跟 Francis 女士说话吗？

第 86 页
高度机密

答：我可能见过。我记不得具体情况了。

问：你当时需要为他们翻译吗？

答：不需要。

问：他们只是用英语交谈，所以没有必要翻译吗？

（停顿。）

证人：我正在努力回忆我当时是否在场。我不知道。

LUFT 先生提问：

问：那当 Kwok 先生用英语与其他人交谈时呢？他会要求你帮他解释词汇吗？

答：当他与律师会面时，我会为他翻译。

问：好的，但当他用英语与其他人交谈时，他是否曾要求你帮他解释他在英语中不会表达的词汇？

HENZY 先生：反对。我不确定——

LUFT 先生提问：

问：你可以继续。请回答。

答：除了法庭案件之外，我不在庭外为他进行英语翻译。

问：你曾听过 Kwok 先生说英语吗？

答：听过。

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高度机密

问：有多频繁？

答：他有时会用蹩脚的英语与他的律师交谈。

问：持续多——而且他们谈论的是法律事务吗？

答：不，我不这么认为。在讨论法律事务时，我会进行翻译。

问：但除此之外，他用蹩脚的英语与律师交谈？

答：比如“How are you（你好吗）？”这类的话。

问：他的英语熟练程度如何？

答：我不知道。

问：从——根据你的观察？

HENZY 先生：反对。已问过并已回答。

（停顿。）

证人：在日常交际、处理随意琐事方面，他还算可以。

LUFT 先生提问：

问：关于你代表 Kwok 先生所做的工作，你是否曾收到过除 Golden Spring 或 Zeisler 律所之外的任何实体开出的支票？

（停顿。）

证人：Golden Spring 和 Zeisler。

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高度机密

证人：最近还有 Brown Rudnick（布朗·拉德尼克律师事务所）。就这些了。

LUFT 先生提问：

问：就这些了？好的。你随 Kwok 先生一起出行吗？

答：不。

问：好的。当 Kwok 先生——

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高度机密

问：Krasner？

答：Max Krasner？没有。

问：Aaron Mitchell 呢？

答：我在法庭上见过他，如果 Kwok 先生会迟到或者他在场，他会告诉我——

……郭文贵（Kwok）有份工作要交给你——诸如此类的话。

嗯哼。

问：——他是如何向你传达这一点的？

答：郭先生（Mr. Kwok）从来没有直接联系过我，而且这——这不是他的工作。王女士（Ms. Wang）会通知我去为郭先生的会议担任翻译。

问：你说这不是郭先生的“工作”，是什么意思？

答：我的意思是我并不是——在会议上，我并不是真正贴身陪在他身边做翻译。那是个会议。你知道的，那是一场活动，所以我只是在那场会议上进行翻译。

问：好的。那么当你担任……

答：Daniel Podclski（丹尼尔·波德尔斯基）？

他在场，当时有——当时我正在那些会议中工作。

问：……之间的关系是怎样的

MR. LUFT（拉夫特先生）：我撤回该问题。

由拉夫特先生主问：

问：王女士为她的老板郭先生做些什么工作？

答：我——

MR. HENZY（亨齐先生）：反对，缺乏证据基础。

证人（THE WITNESS）：我不是很清楚。我只是收到提供翻译的请求。

由拉夫特先生主问：

……为Mr. Kwok（郭文贵先生）担任核对口译员？
对，Ms. Francis（弗朗西斯女士）会告诉我时间、日期和地点——
嗯。

问：但您知道Ms. Wang（王女士）是为郭先生工作的——
答：是的。

-- 我会去那里的。答。问。你曾与 Max 有过任何沟通吗 -- 对吗？答。是的。

第 90 页

高度机密

问。你曾看到 Kwok 先生（郭先生）给她指示吗？

答。我个人没有看到。

问。你曾作为翻译为 Kwok 先生（郭先生）家里的其他成员工作过吗？

答。没有。

（暂停。）

LUFT 先生（鲁夫特律师）问：

问。你被告知在本案中作证会获得什么报酬？

答。你是说这里，现在？为了这个 --

问。为了 --

答。-- 或者任何事情？

问。为了任何事情 --

答。没有。

问。-- 与此藐视法庭动议相关的。

答。没有。我在法庭上作证，或者我 -- 当我接受录音录像取证（deposed）时，当这是一起法院诉讼时，我不知道那应该获得报酬。

问。所以如果你周二出庭 --

答。是的。

问。-- 你并不期望获得报酬？

答。作为证人不是。

问。你期望作为什么身份获得报酬？

第 91 页

高度机密

答。如果我是核查翻译员（check interpreter），是的，我期望获得报酬。

问。在周二的听证会上，你打算担任 Kwok 先生（郭先生）的核查翻译员吗？

答。我原以为我是要担任这个的。

问。当你说你原以为你将担任这个时，你是什么意思？

答。因为在您问我周二是否要作证之前，我并不知道我要作证。

答。所以我的全部 -- 我的全部理解是，我将担任那场听证会的核查翻译员。

问。所以这在今天对你来说很意外，是吧？

答。正如我所说，我可能当时没有领会到。也许有人提过。只是 -- 只是我没有捕捉到。我以为只有今天，所以是的。

问。你周二的工作会拿到一千美元的报酬吗？

答。嗯，这取决于时间。如果是全天，是的。

问。如果不是，你有小时费率吗？

答。如果是落在 -- 四小时以内，那将是半天的费率。

第 92 页

高度机密

问。也就是 $500？

答。不是。

问。你的半天费率是多少？

答。你必须问我费率吗？真的吗？

问。我很抱歉。

答。我必须说吗？

HENZY 先生（亨齐律师）：你必须说，是的。

证人：金钱不应该在公开场合谈论。不管怎样，600。

LUFT 先生（鲁夫特律师）问：

问。好的。截至目前，郭先生是否因你代表他完成的工作而欠你任何钱？

答。我还没有为今天发送任何发票，所以没有。

问。截至今天为止你一直在做的工作呢？

答。没有人欠我钱。

问。好的。

（暂停。）

LUFT 先生（鲁夫特律师）问：

问。你有任何 -- 你能告诉我你最高的 --

LUFT 先生（鲁夫特律师）：让我撤回那句话。

第 93 页

高度机密

答。嗯，是的。

问。在哪里？

答。英格兰（England）。

问。你学的是什么专业？

答。我在英格兰的威斯敏斯特大学（Westminster University）获得了翻译学士学位。

问。关于你在此案中所做的工作 --

答。嗯。

问。-- 你在形成 -- 在开展你的工作时参考了哪些学术文献？

答。我没有参考任何学术著作。

问。你是否联系过该领域的任何其他专家，就你在此案中可能持有的任何意见进行咨询？

答。没有。

问。你能为我描述一下你在此案中开展工作所使用的方法论吗？

答。我听了音频，然后我逐字转录了陈述中的英文部分，然后我把中文词语翻译成英文，并记录在我的工作成果中。

Luft 先生（MR. LUFT）：
问：你能告诉我——你上过大学吗？
问：你手头有你制作的那些工作成果的副本吗？

第 94 页
高度机密

答：没有。我身上没带。

问：你家里有吗？

答：我家里有。

Luft 先生：好的。我希望索取关于她的意见的那份工作的副本。

证人：抱歉。但是——难道不是——那不是你之前说的那份吗？你指的是别的东西吗？我没有做过任何——

Luft 先生：
问：所以你——你指的仅仅是你向 Francis 女士（弗朗西斯女士）提供的那些文件？

答：对。

问：好的。没有其他草稿了？

答：没有。

问：没有其他工作成果了？

答：没有。

问：好的。在 341 听证会之前，你参与了该听证会的准备工作吗？

答：没有。

问：你是否为了准备那场听证会而与律师及 Kwok 先生（郭文贵先生）会面？

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高度机密

答：341 听证会吗？我参加过几次 Kwok 先生与律师之间的会议，但我记不清具体是——具体哪些会议——你知道的，讨论了什么议题。

问：你是否记得是否有任何关于 Ace Decade（源德有限公司）的讨论——

Henzy 先生（MR. HENZY）：反对。

证人：没有。

Luft 先生：
问：——在那次会议上？

答：没有。

Henzy 先生：反对。提请删除记录。反对，基于律师与客户特权。我指示她不要回答。

Luft 先生：在该问题上，Kwok 先生的特权现在归 Despins 先生（德斯平斯先生）所有。

（随后，与速记员进行了非正式的庭外记录讨论。）

Luft 先生：Kwok 先生就 Brown Rudnick（布朗·鲁德尼克律师事务所）涉及其破产程序相关工作的特权，现在

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高度机密

归 Despins 先生所有。

Henzy 先生：我已经回答了该问题。

证人：我说没有。

Luft 先生：
问：你是否记得在 UBS（瑞银）诉讼中有任何讨论？

答：不记得。

问：有任何关于在 United Kingdom（英国）诉讼的讨论吗？

答：什么？

问：在英国的诉讼？

（暂停。）

证人：律师，我此刻的记忆相当混乱。我记得提到过在英国的诉讼，但可能是在法庭上，所以我记不清确切情况——你知道的。

Luft 先生：
问：好的。在 341 听证会上听到 Ace Decade 这个名字之前——

答：嗯。

问：——你以前听说过这个名字吗？

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答：可能在律师会面期间听说过。

问：关于在 341 听证会之前听到讨论 Ace Decade 的内容，你最清楚的记忆是什么？

答：我记不清了。

问：在那场——341 听证会刚结束之后——

答：嗯。

问：——你就 Ace Decade 这个话题与任何人有过任何讨论吗？

答：没有。

问：关于针对 Ace Decade 的任何提问是否存在误译的问题，你与任何人有过任何交谈吗？

答：离开法庭后没有。

问：离开 341 听证会后，你是否告诉过任何人，关于 Ace Decade 的翻译中存在重大不实陈述？

（暂停。）

Henzy 先生：反对。表意不明，含义模糊。

证人：我可能——我大概会说些什么

25 答：我可能有过。

问：你记得是在什么语境下吗？
答：像——像——像是一通激烈的指责——你懂的。

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鲁夫特先生（Mr. Luft）问：
问：在Kwok先生（郭文贵先生）的341听证会期间，你记下的任何笔记你现在还留着吗？
答：没有。
问：我是在问你，你现在是否对你认为自己当时可能说了什么有具体的记忆。
答：没有。
问：那些笔记怎么了？
答：扔掉了。
问：关于涉及Ace Decade的任何证词中的任何错误，你记得任何事情吗——
问：你是什么时候处理掉它们的？
答：本子用完了的时候。然后我就——我用速记本，所以本子记满了之后，我就把它们扔掉了。
答：不记得。我可能说过什么，但我不记得我说了什么。
（停顿。）
鲁夫特先生问：
问：你知道你是什么时候扔掉关于341听证会的笔记的吗？
（停顿。）
证人：可能是当天，也可能是下一次会议之后，因为——因为——我不是一个案子用一本笔记本，所以它是连续记录的，因此我其实记不清我是什么时候扔掉那本笔记的了。
问：好的。你在翻译时，是等到发言人问完问题才开始翻译，还是如果问题很长，你会让他们停顿一下，先翻译问题的一部分，然后再翻译另一部分？
答：我通常会等到问题完全问完。然后我开始——开始口译。
问：提问者说话时你记笔记吗？
答：是的。
问：当你担任核查口译员时，你记笔记吗？
答：是的。
问：Kwok先生的律师团队中有人向你索要过有关任何翻译的笔记副本吗？
答：没有。
问：Kwok先生的律师团队中有人在341听证会后对你说过，因为他们担心误译的问题而想查看你的笔记吗？

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答：没有。
证人：你想让我举例子吗？你想让我告诉你什么样的语境——给——比如设想一个场景还是怎么的？
鲁夫特先生问：
问：让我换个方式问。
答：嗯。
问：Kwok先生有没有对你说过，他想让你就误译的问题与他的律师沟通？
答：没有。
问：你说你必须考虑语境。
答：是的。
问：你为什么要考虑语境？
答：嗯，如果只是一连串的问题，那么你已经口译了前面的问题，然后——所以语境自然就顺下来了，对吧？我的意思是，但如果是孤立的问题，那么——那么就不涉及语境。
问：在341听证会上——
答：嗯。
问：——翻译员宣誓如实陈述，对吗？
答：是的。
问：作为核查口译员，你没有宣誓，对吗？
答：我认为我们宣誓了。我认为所有口译员都宣誓了。
问：代表Kwok先生的任何人有没有跟你谈过听证会上存在误译这一事实，并表示在听证会结束后应采取相应行动？
答：没有。
问：好的。你在翻译时——
答：嗯。
问：——你会考虑问题的语境吗？
答：是的。
问：怎么讲？
答：嗯，我认为必须考虑语境，对吧？但你问我——我其实不知道该怎么回答这个问题。
（停顿。）
证人：你说“怎么讲”时，

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问：好的。我想我们稍后可以查看笔录，但你的记忆是你作为341听证会的翻译员宣誓了？
答：我不记得了，但因为有时——作为核查口译员，我们在法庭上和宣誓录供（deposition）时也会宣誓。因此我可能记不太清在那次具体的法庭听证会上我是否宣誓了，但作为口译员，我们——我们——我们知道我们始终是在职业誓言的约束下行事。
问：好的，如果在那个问题上没有问题，你既不会递纸条，也不会发言，对吗？
证人：极有可能，是的。
鲁夫特先生问：
问：好的，然后在这里，Kwok先生会用中文回答——
答：是的。
问：——然后翻译员会把Kwok先生的回答翻译成英文——
答：是的。
问：——对吗？
答：是的。
问：如果你认为翻译员在将Kwok先生的回答翻译成英文时出现了错误——
答：是的。
问：——你会再次当庭发言记入笔录，或者递纸条给Baldiga先生（鲍尔迪加先生）告诉他有错误，对吗？
答：极有可能，是的。
问：好的，在341听证会上，会用英文提问——
问：——对吗？
答：是的。
问：——然后你会听到中文翻译？
答：是的。
问：作为核查口译员，如果那个问题有问题，你要么通过纸条告知Baldiga先生，要么你会公开发言，对吗？
答：是的。
问：我要递给你我将标记为证物2和证物3的副本。

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（随后，速记员将两份文件标记为……）
鲁夫特先生：证物2将是2022年3月21日债权人341电话会议的笔录，案由：Ho Wan Kwok（郭文贵）。
同时，我还将要求标记证物3的副本，该证物是2022年4月6日债权人341续行会议的笔录，案由：Ho Wan Kwok。
亨兹先生（Mr. Henzy）：谢谢。
鲁夫特先生问：
问：你面前有被标记为[已遮盖]证物2和[已遮盖]证物3的文件吗？
答：有。
问：你以前见过这两份文件中的任何一份吗？
答：没有。
问：你以前见过这些文件的部分内容吗？
答：我以前见过一份笔录的一部分。
问：你知道是不是这两份笔录中的一份吗？
答：我不知道。
问：好的。你想花点时间看一下这些文件，看看你以前是否见过这些文件的任何部分吗？
亨兹先生：你想指出你可能是指的那部分——
鲁夫特先生：我感兴趣的是是否见过——听着，如果你想——我是在给你的证人查看的机会。如果你不想，她不必看。
亨兹先生：
（停顿。）
证人：对。我想是——我见过4月6日会议笔录的一部分。
鲁夫特先生问：
问：好的，你见过其中的哪一部分？
（停顿。）
证人：61。第61页。让我看看。
（停顿。）
证人：第60页、61页。

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第 106 页

高度机密

（暂停。）

证人：62。我想大概是这样。

由 Mr. Luft（卢夫特先生）问：

问：好的，那么第 60 页到第 62 页是您之前看过的仅有的笔录页数？第 60 页到 62 页——

答：我想是的。

问：那些是 Ms. Francis（弗朗西斯女士）与您分享的部分？

答：是的。

问：除了笔录的那些部分——

答：嗯。

问：——您能否告诉我，在您的记忆被唤起后，您对 341 听证会上的提问还记得什么？

Mr. Henzy（亨齐先生）：反对，含糊不清。

证人：所以您是问我除了——

由卢夫特先生问：

问：除了——

答：——笔录之外？

第 107 页

高度机密

问：从弗朗西斯女士与您分享的这几页来看——

答：对。

问：——您对 341 听证会还有什么清晰的回忆？

答：除了有很多混乱的时刻，以及我对翻译情况引起的不——不满之外，我对 341 会议没有任何具体的回忆，但是——

证人：对于那天——那天的总体情况有一个大致的回忆，但我没有其他任何具体的回忆。

问：好的。让我们看 Exhibit 2（证物 2）。我想请您先翻到第 31 页和第 32 页。

答：31 和 32 页？

问：我特别请您看第 31 页底部延续到 32 页的内容。

问：您是否看到，在底部写着“Mr. Baldiga（鲍迪加先生）：我们的译员认为回答是如果他在 Golden Spring（金泉）担任职务”——您看到了吗？

答：嗯，是的。

问：您是鲍迪加先生在那里提到的译员吗？

答：我想是的。

第 108 页

高度机密

问：这会是您递给鲍迪加先生一张纸条，从而让他知道您发现了问题的情况吗？

（暂停。）

证人：可能。

由卢夫特先生问：

问：好的。如果我翻到第 33 页，看第 12 行，鲍迪加先生说：“等一下。这里有误译。”

问：您认为这是您递给鲍迪加先生纸条的又一个例子吗？

（数人进入会议室。）

Mr. Bassett（巴塞特先生）：我们先暂停记录。

亨齐先生：对此感到抱歉。

录像员：时间是上午 11:15。我们暂停记录。

（于上午 11:15 休会）

（于下午 12:03 复会）

录像员：时间是下午 12:03。我们恢复记录。

由卢夫特先生问：

问：我相信我给您展示的最后一处是在第 33 页。我想请您翻到——

第 109 页

高度机密

问：——第 45 页。

问：您看到页面中间第 16 行，鲍迪加先生说：“存在翻译问题”吗？

答：第 35 页？

问：第 45 页。

答：哦。

问：第 16 行。

（暂停。）

证人：是的。

由卢夫特先生问：

问：再次请问，您认为这也是您向鲍迪加先生递纸条以表达您对翻译的担忧的情况之一吗？

答：是的。

问：好的。第 54 页。如果您看第 7 行，鲍迪加先生——这是 Bill Baldiga（比尔·鲍迪加）。

问：“对不起。我认为存在翻译问题。”他继续说道。

问：这是不是您因为担心存在翻译问题而向鲍迪加先生递纸条的另一个例子？

答：是的。

问：澄清一下，我并不是指在这些方面做到面面俱到。

第 110 页

高度机密

问：我只是引用例子来理解。

答：嗯。

问：翻到第 59 页。

（暂停。）

由卢夫特先生问：

问：您看到第 7 行：“鲍迪加先生：我们遇到了翻译问题。稍等一下。我想我们的译员听到了这个翻译。”

问：您看到了吗？

答：看到了。

问：您就是他所指的译员？

答：是的。

问：那么您会递给鲍迪加先生一张纸条吗？

答：是的。

问：这次采证——这次——抱歉。这次听证会是远程进行的吗？

答：哦，是吗？

问：是我在问。

答：我不知道。

问：您记得吗？

答：我不记得了。

问：好的。当我查看当天的笔录时——

答：嗯。

第 111 页

高度机密

问：——我没有——我没有找到任何——这并不是说没有——可能并非没有，但是——我——我欢迎您查看。我没有看到任何提及私人译员发言或任何以您的名字发言的记录。

问：这是否符合您的记忆，即在第一次 341 听证会上，是由鲍迪加先生提出异议，而您并未发言？

（暂停）

证人：我对发生的事情没有任何回忆——

由卢夫特先生问：

问：好的。

证人：——而且我认为当他说译员——您知道，提出问题时，既然我没有发言，我认为是我递给他纸条，但是——

证人：那是我的假设——

问：好的。

证人：——但我对发生的事情毫无印象。

问：我能否请您——请您花点时间——

答：对。

问：——看证物 2，看看您是否能——

第 112 页

高度机密

问：——找到任何关于您真正在记录中发言的提及，而不是鲍迪加先生仅仅根据您的建议提出异议？

（暂停。）

证人：律师，您是让我查看这份文件，看看是否有任何部分提到了“私人译员”？这就是您的问题吗？

由卢夫特先生问：

问：是的。当我查看这份文件时，我没有看到任何关于您的提及。我也可能有遗漏。

问：我请您——不是说您必须逐行查看——

答：嗯。

问：——而是如果您能大致浏览一下，看看是否——看看您是否在 3 月 21 日的笔录中看到任何提及您本人的陈述。

答：对。我大致翻阅了一下，没看到提到我自己。

第 113 页

高度机密

问：在 341 听证会的笔录中有一部分，不好意思，是您递给鲍迪加先生纸条——

答：可能。

问：——相比于您决定开始自己开口说话的情况？

答：可能，但问题是——这——

证人：这让我很困惑，因为这很不符合我的性格，我不会不提出任何口头异议，只是递给他纸条而——您知道，从不曾在任何时刻提出争议。

证人：可能我只是没被记录下来。我不知道。有时这是法庭速记做出的决定。

问：所以您认为您可能发言了，但法庭速记员只是没有在记录中记下您说的话？

答：有时会做出决定，认为由于私人译员不是官方译员，所以提出的争议未被记录下来。

问：好，那么基于此以及你的——你是否认为——这是否符合你的记忆：

答：有时是那样。可能是那样。我不知道。我没有看到我自己在那里（示意）。可能只是我递给他纸条。

但是我觉得有时如果我递给他那么多纸条，我却没有任何言语上的争议——口头争议，这很不符合我的性格，是的。

你是否看到在本文件的封面上写着“由 Christine Fiori（克里斯汀·菲奥里）准备的文字记录”？

答：嗯。

速记员：“是”还是“否”？

证人：是。

Luft 先生（勒夫特先生）提问：

问：我们来看看证据 3，即 4 月 6 日的听证会。

你是否看到这份文字记录的封面上显示它也是由 Christine Fiori（克里斯汀·菲奥里）准备的？

答：对。

你看到了吗？

答：是的。

同一个人，对吗？

答：是的。

好的。现在如果我们翻到这份文字记录的第 10 页——或者我们先翻到第 6 页。

（暂停。）

问：你是否看到，在页面中间以及下一页上，有多处提及“私人翻译员”？

那个人是你吗？

Henzy 先生（亨齐先生）：抱歉。你是——

Luft 先生：Eric（埃里克），第 6 页和第 7 页中间，然后是下一页。

Bassett 先生（巴塞特先生）：证据 3。也可能是 2。

Henzy 先生：噢，我看的是证据 2。抱歉。

证人：是的。

Luft 先生提问：

问：好的。你就是文中所指的那位私人翻译员吗？

答：是的。

问：那么这些——凡是写着“私人翻译员”的地方，那些都是你的陈述，对吗？

答：是的。

问：好的，如果我翻到第 10 页，你是否看到你与官方翻译员之间就翻译问题发生了来回交涉？

答：是的。

问：Claiborne 女士（克莱伯恩女士）要求你停止打断？

答：是的。

问：你同意了，对吗？

答：是的。

问：然后如果你翻到第 16 页——翻到第 13 页，同样在页面顶部，你对翻译员提出了异议？

答：是的。

问：然后如果我们翻到第 16 页，你又有一次冗长的异议？

答：是的。

问：所以显而易见，在这一天法庭速记员记录下了你的陈述，对吗？

答：是的。

问：而且只要你有异议，你都会记录在案地说出来，对吗？

答：是的。

问：好的，如果我们翻到第 21 页至第 22 页，情况也是一样？你是在记录在案地提出异议？

答：是的。

问：你提出这些异议的原因是因为你认为翻译中出现了错误，对吗？

答：是的。

问：你想纠正它？

答：是的。

问：另一个例子，第 39 页。你看到第 39 页第 15 行了吗？

答：看到了。

问：第 11 行的问题是“你是否有权代表 Golden Spring New York（金泉纽约）进行金融交易？”

然后你提出了异议，说：“不，不。那不是刚才的问题”，对吗？

答：看来是这样。

问：所以当你认为问题存在疑问时，你会告知法庭速记员和翻译人员出现了误译，对吗？

答：我认为是的。

问：如果你翻到第 62 页——

答：你说的是 52 还是 62？

问：62。

我们再次看到，当你对问题有异议时，你在记录在案地提出了它，并且被记录为“私人翻译员”，对吗？

答：根据这里显示的内容，是的。

问：如果我翻到第 60 页，没有任何关于你发表陈述提出异议——提出任何翻译异议的记录，对吗？

答：嗯。这里确实是这样。这部分是混乱的。

问：没有任何记录，对吗？

（暂停。）

证人：在这份文字记录和记录上没有。

Luft 先生提问：

问：如果我翻到第 61 页，同样没有提及你对任何翻译问题提出任何异议，对吗？

答：在此处的文字记录中没有记录。

问：正如我们在第 62 页讨论的那样，当你有异议时，它被记录在案了，对吗？

（暂停。）

Luft 先生提问：

问：当你为 Francis 女士（弗朗西斯女士）做翻译时——

答：嗯。

问：——如果你在录音中听到了被说出但未包含在记录中的内容，你会将其包含进去吗？

答：是的。

问：所以就你的翻译而言，如果其中没有任何提及你提出异议的内容，那是因为你听了录音并发现事实上你没有提出任何异议，对吗？

答：你能重复一下那个问题吗？

问：当然。如果我看你为 Francis 女士出具的文件——

答：是的。

问：让我说得清楚一点。

回答：在这一页的记录上，是的。

回答：是的。

（停顿。）如果你在录音中听到了某些未被准确记录在笔录中的内容，你会在为Francis（弗朗西斯女士）制作的文件中将其包含进去，对吗？

证人：我想这就是为什么有时——

Henzy先生（亨齐先生）：并没有在提问。

证人：好的。

回答：是的。

高度机密 第 121 页

- 高度机密

问：请你看一下第 61 页？Baldiga先生（鲍尔迪加先生）是否曾按你的要求对翻译提出过任何异议？

问：那么如果我查看你为弗朗西斯女士制作的文件，其中并未提及你对翻译提出异议，是否可以断定，当你在听录音时，你并未听到你自己提出过任何此类异议，对吗？

回答：这里面没有。

问：他到底有没有对翻译提出过任何异议？

回答：正确。

好的。如果我看第 60 页的——

回答：这里显示没有。不过我可能递过一张纸条。

问：好的。在你为弗朗西斯女士所做的翻译中，如果没有提及鲍尔迪加先生提出异议——

那么在这一页上，你可能改变了做法，在进行到一半时突然开始递给鲍尔迪加先生纸条？

回答：嗯。

——是否可以断定，当你在听录音时，你并没有听到鲍尔迪加先生提出任何异议？

Henzy先生：反对问题形式。这是争辩性质的。

证人：可能吧。

Luft先生（卢夫特先生）发问：

回答：如果我不记得那件事，那是对的，那么他确实没有提出任何异议。

问：你记得给鲍尔迪加先生递过纸条？

（停顿。）

回答：我确实记得我在那个时候前后给鲍尔迪加先生递过纸条。我不确切知道是在哪一行。是的，我记得。

卢夫特先生发问：

问：我想请你拿回证物 1——

好的。你能看一下第 60 页吗？

证物 1——也就是债务人的异议书，再次翻到第 11 页，回到那第一句话。

回答：是的。

“在就该动议举行的任何听证会上，债务人将提出

问：鲍尔迪加先生在此处有就翻译提出任何异议吗？

第 122 页

高度机密

……依据口译员关于 341 会议官方翻译中存在的诸多实质性缺陷的证词。」
你看到了吗？
嗯，是的。
好的。我认为你曾作证称，除了 Francis 女士（弗朗西斯女士）寄给你的那部分记录誊本之外，你没有查看过 341 听证会的参考内容；是这样吗？
是的。
问：我认为你曾作证称，除了 Francis 女士寄给你、用来唤起你记忆的那部分记录誊本之外，你对于 341 听证会翻译中所出现的任何具体错误并没有具体记忆，对吗？
不是具体——
不是具体记得，但我记得当时出现过错误。
问：但你不记得具体是什么错误了？
是的。
所以，除了 Francis 女士寄给你的那些页面（即第 60 页至第 62 页）之外，你今天坐在这里，对 341 会议官方翻译中的任何具体实质性缺陷都没有记忆？
没有具体记忆。

第 123 页

高度机密

25. 问：如果我们查看 341 听证会的第 60 页和第 61 页，你并未对翻译中的任何实质性缺陷提出异议，对吗？
你能再说一遍吗？
当然可以。
如果你翻到证据 3，查看第 60 页和第 61 页——
答：第 60 页到第 61 页？
（停顿。）
证人：是的。
Luft 先生（卢夫特先生）问：
在第 60 页或第 61 页上，没有任何记录显示你对翻译中任何所谓的实质性缺陷发表过声明或提出过异议，对吗？
答：并非所谓的。
问：好的。
完全没有提及你提出过任何此类异议的记录，对吗？
答：这份记录上没有。
问：如果我查看你的记录誊本，并且其中没有提及你提出过此类异议，那就意味着——我说「你的记录誊本」，是指你为 Francis 女士准备的那份。
如果其中没有提及你在第 60 页和第 61 页上提出过任何此类异议，

第 124 页

高度机密

那么根据你对听证会录音的重新收听，你没有听到自己就任何指称的实质性缺陷提出过任何异议——
答：没有——
——在记录誊本中？
答：——口头提出。
你说「没有口头提出」——
对。
——是什么意思？
我在听那份记录誊本对应的音频。
我听不到我自己的声音，所以我无法转录……肢体动作或行为——你知道的，所以没有，我没有记录下我提出的任何口头异议，因为我没有提出任何口头异议或争执。
好的，如果没有任何记载显示 Baldiga 先生（鲍迪加先生）因任何原因对任何翻译提出异议，包括因为你告诉他这样做，正如我们此前多次看到他所做的那样——
嗯。
——那么对于第 60 页或第 61 页上的任何证词，你都没有听到 Baldiga 先生提出任何异议？
是的。

第 125 页

高度机密

好的。
（停顿。）
Luft 先生问：
问：现在，如果我们回看证据 1，在第 11 页接下来的那一行——
Luft 先生：算了，撤回那句话。
（停顿。）
Luft 先生问：
你能看一下证据 3 吗？
除了第 60 页、第 61 页和第 62 页之外，你今天坐在这里，能否告诉我，除你在记录中提出异议或要求 Baldiga 先生提出异议的情形之外，你所知晓的翻译中的任何其他实质性缺陷？
答：正如我今天坐在这里，除了第 60 页到第 62 页之外，我没有翻看其他任何页面。
我无法具体说明记录了什么实质性错误，或者出现了什么实质性错误。
好的。
（停顿。）
Luft 先生问：
我可以请你翻到证据 2 吗？
（停顿。）

第 126 页

高度机密

Luft 先生问：
首先，翻到第 12 页。
你看到第 8 行写着「我认为我之前听到的其他名字是……，他是一名口译员。」吗？
你认为这是指你吗？
是的。能——我看的页面对吗？
Henzy 先生（亨齐先生）：继续，Avi（阿维）。继续。
第 12 页？
Luft 先生问：
是证据 2。
Henzy 先生：证据 2。
Luft 先生问：
第 12 页，第 8 行至第 10 行。
对。是的。
太好了。好的。你能翻到第 49 页吗？你看到从第 5 行开始写着：
「问：Kwok 先生（郭先生），Golden Spring（源泉公司）的所有人是谁？
「答：我儿子。
「问：除你儿子之外，还有其他 Golden Spring 的所有人吗？
「答：没有。
「问：Kwok 先生，你曾经拥有过 Golden Spring 的权益吗？

第 127 页

高度机密

「答：没有。」
我读得准确吗？
答：是的。
问：你在那里没有对翻译提出异议？
答：没有。
问：Baldiga 先生也没有提出异议？
答：没有。
问：你是否有任何理由认为那份记录誊本的任何部分被翻译人员误译了？
答：没有。
好的。
（停顿。）
证人：但是——
Henzy 先生：没有——没有提问。没关系的。
（停顿。）
Luft 先生问：
你还有什么想补充的吗？
答：我刚才只是在看那个——
Henzy 先生：好的，现在他提问了，所以你可以说了。
证人：没有。我是说，他——

第 128 页　第 129 页

高度机密　高度机密

鲍尔迪加先生（Mr. Baldiga）刚才——有些——在第 16 行说了些什么，对吧？

卢夫特先生（Mr. Luft）发言：

问：对。他提到的是某种人身安全方面的顾虑——

问：——对吧？

对。

问：那并不是对翻译提出任何异议——

好的。

问：——对吗？

好的。

问：你同意我的说法吗？

同意。

好的，所以你没有理由认为翻译人员没有将我读给你听的那部分内容准确无误地翻译出来，对吗？

对。

好的。

（暂停。）

卢夫特先生发言：

现在，如果我们回到证据 1（Exhibit 1）——我要请你把证据 3（Exhibit 3）和证据 1 留出来。你可以暂时把证据 2（Exhibit 2）放到一边，

但不要放太远。我要请你翻回到证据 1 的第 11 页——

答：好的？

问：——抱歉，女士。

（暂停。）

卢夫特先生发言：

问：你看是否写着，该页的第二行——该页完整的这一行：

“举例来说，虽然 2022 年 4 月 6 日 341 会议（341 meeting）的‘官方’翻译记录中，债务人针对美国受托人（U.S. Trustee）提出的‘Ace Decade 是否还有其他所有权人？’这一问题的回答是‘没有’，”

“但就在该问题之前，根据官方翻译，据称债务人在回答美国受托人提出的‘你是 Ace Decade 的唯一法定所有权人吗？’这一问题时，称自己是法定代表所有权人。”

你看到了吗？

答：看到了。

问：我只是在问你关于翻译的问题，即你核对那部分内容的时候。这是你为弗朗西斯女士（Ms. Francis）核对的部分内容之一，对吗？

答：对。

问：向债务人翻译的那个问题是正确的。“Ace Decade 是否还有其他所有权人”，对吗？那句话翻译得正确吗？

第 130 页
高度机密

当你用“据称”这个词时，你是什么意思？

第 131 页
- 高度机密

（暂停。）

答：因为这里就是这么写的（示意）。

问：好的，但是当你进行分析时——

答：对。

问：——你也认为那就是——

答：好的。如果我的文件上也是这么显示的，那么是的。

问：那么，你还记得吗？你是否有——

（随即，与速记员在记录之外进行了非正式讨论。）

卢夫特先生发言：

今天坐在这里，你是否记得那一行翻译得是否正确？

答：我今天坐在这里，我不记得那一行是否翻译正确。

问：今天坐在这里，你对你针对第 60 页和第 61 页所做的翻译还有记忆吗？

答：没有。

问：所以如果我现在查看第 60 页和第 61 页，今天坐在这里看着这份笔录，你无法告诉我依你之见哪些行翻译正确，哪些行翻译不正确？

第 132 页
高度机密

第 133 页
高度机密

答：不能。

问：好的。

（暂停。）

卢夫特先生发言：

问：证据 1 上的下一行写着：“然而，债务人的口译员将作证称，债务人对美国受托人提出的‘你是 Ace Decade 的唯一法定所有权人吗？’这一问题的正确翻译应为‘我代表法定所有权人。’”

你是否曾向债务人的律师表示，这就是你打算向法庭作证陈述的内容？

答：我没有向任何人说过这话。没有人问过我那个问题。

问：好的。

（暂停。）

卢夫特先生发言：

问：现在，我认为那是引用了第 61 页的第 3 行至第 5 行。你看到了吗？

答：看到了。

答：今天坐在这里，我——我无法说出它是否翻译得当。

问：所以你无法告诉我你是否就该行是否翻译得当提供任何专家意见？

亨齐先生（Mr. Henzy）：异议。那——那不是证词。

卢夫特先生发言：

问：这就是我向你提出的问题。

答：没有任何材料帮助我，我无法单凭记忆来告诉你那是否翻译得当。

问：好的。我已经为你提供了笔录，对吗？

答：这是一份笔录，是的（示意）。你确实为我提供了这份呈现在我面前的笔录。

问：我问的是：今天坐在这里，你能否告诉我你是否

上面写着“您是 Ace Decade（Ace Decade）的唯一法定所有人吗？”今天坐在这里，您是否记得该问题是否被正确翻译成了中文？

……打算就官方口译员当时是否将“您是 Ace Decade 的唯一法定所有人吗？”这一问题正确翻译成中文发表任何意见？
MR. HENZY（亨齐先生）：反对，具争辩性。

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第 134 页　第 135 页
1　高度机密　1　高度机密
2　证人：仅凭摆在我面前的这份笔录，　2　我说的是“没有”还是“并非没有”？应该说“并非
3　在没有任何其他音频文件来协助的　3　没有”。
4　情况下，我无法就这部分翻译是否　4　Henzy 先生（Mr. Henzy）：我想你说的是并非没有。
5　准确（做出示意）提出专家意见或专业意见。　5　Luft 先生（Mr. Luft）：我听到的也是这个。
6　Henzy 先生：我听到的也是这个。
7　Luft 先生提问：　7　Luft 先生：我没有跟着看实时转录。
8　问：好的，如果看下一行，回答是“我是法定代表人所有人”，　8　好的。
9　今天坐在这里，你能否告诉我，关于该句是否被正式译员　9　（暂停。）
10　准确翻译，你是否提出任何专家意见？　10　Luft 先生提问：
11　今天坐在这里，你能否告诉我，如果要看第 3 行至第 10 行，
12　依你的意见，你认为那些行的正确翻译应当是什么？
13　Henzy 先生：反对。模糊、含混。　13　
14　证人：不，在没有任何音频文件协助的情况下，　14　
15　我无法说明。　15　答：不，我不能。
16　Luft 先生提问：　16　问：好的。
17　问：所以今天坐在这里，针对 4 月 6 日 341 会议笔录　17　（暂停。）
18　第 61 页第 3 至 5 行，你无法告诉我你是否打算提供任何专家意见？　18　Luft 先生提问：
19　问：如果我请你看第 60 页第 16 行，你看到上面写着：

21　答：如果没有音频文件来与这份笔录对照核对，我无法提供。　21　“问：Kwok 先生（郭先生），你在一家名为 Ace Decade Holdings Limited（源德控股有限公司）的公司中拥有任何权益吗？
22　“答：有。”
23　（暂停。）　23　你看到了吗？
24　Luft 先生提问：　24　
25　问：好的。　25　答：我看到了。

第 136 页　第 137 页
1　高度机密　1　高度机密
2　问：并且你对那个问题没有任何异议？　2　问：而且今天坐在这里，据你所知，你无法告诉我
3　你是否知道第 60 页第 16 行至第 18 行的问答
4　答：看起来没有。　4　是否存在任何问题？
5　问：Baldiga 先生（Mr. Baldiga）也没有异议，对吗？　5　
6　答：看起来没有，是的。　6　答：我无法——我无法告诉你它是否存在任何问题。
7　问：今天坐在这里，你能否告诉我，你是否打算就作为证据 3（Exhibit 3）的笔录　7　
8　第 60 页上的那一问一答是否翻译正确提供任何专家意见？　8　问：对于第 61 页第 3 行至第 10 行也是同样的情况吗？

10　答：那些行也是同样的情况。
11　（暂停。）　11　Luft 先生：好的。我们快速休会休息一下，看看进行到哪里了。
12　证人：没有音频文件我无法提供。　12　
13　录像师：现在时间是下午 12:39。
14　（暂停。）　14　我们停止录音录像。
15　Luft 先生提问：　15　
16　（于下午 12:39 休会）
17　问：好的。你上一次听那个音频文件是什么时候？　17　（于下午 12:48 复会）
18　答：Francis 女士（Ms. Francis）提供给我的那部分音频文件——　18　录像师：现在时间是下午 12:48。我们恢复录音录像。
19　我上一次听是在我对其进行处理的那天，也就是我把它寄回给她的当天或前几天。　19　Luft 先生：好的。
20　我要重新提出我的请求，
21　要求获取你所描述的在你与 Francis 女士以及 Kwok 先生的任何其他代理律师之间的电子邮件。

23　问：在为本次录供做准备期间，有人为你播放过那个音频文件吗？　23　并且如果向我提供了这些文件（我本应获得），我将保留向你提出额外问题的权利，
24　但除此之外，此时我对你没有其他问题了。
25　答：没有。　25　

877-702-9580
第 138 页　第 139 页
1　高度机密　1　高度机密
2　Luft 先生：反对，缺乏事实依据。
3　Henzy 先生提问：
4　问：好的，但是——你可以回答，但是——
5　证人：你是在问我——　5　答：我不知道。
6　Henzy 先生：你不需要回答。　6　问：好的。好的。你知道——你是否知道她到底是否曾是 Kwok 先生的雇员？
7　证人：好的。我只有几个问题。　7　

9　Luft 先生：好的。　9　Luft 先生：反对，诱导性提问。
10　证人：我不知道。我只是推测。
11　反询问　11　Henzy 先生：好的。我——好的。那就——
12　Henzy 先生提问：　12　（暂停。）
13　Henzy 先生提问：
14　问：Luft 先生问了你一些关于 Yvette Wang（王雁平）是否是 Kwok 先生雇员的问题。Yvette Wang 上一次就工作事宜给你打电话是什么时候？　14　问：请——你能看一下证据 2 和证据 3 吗？

16　（暂停。）
17　答：那是很久很久以前了。我——　17　Henzy 先生提问：
18　问：两年多以前？　18　问：在证据 2 上，就在第一页上，如果你翻到——上面写着——你看到上面写着“341 债权人电话会议笔录”的地方了吗？
19　答：大概是。　19　
20　问：好的。三年多以前？　20　
21　答：我不能确定。　21　答：是的，我看到了。
22　问：好的，但是——但是——好的。你是否知晓王女士如今是否是 Kwok 先生的雇员？　22　问：好的。你看到上面写着“电话”的地方了吗？
23　答：看到了。
24　问：好的。然后，看证据 3。
25　答：我不知道。　25　答：嗯。

第 140 页　第 141 页
1　高度机密　1　高度机密
2　问：上面写着“341 债权人续会笔录”？　2　工作，那么你就会推测她是那个办公室的工作人员，对吗？

4　答：是的。　4　问：那个办公室是 Golden Spring（源泉公司）？
5　问：那是 4 月 6 日的，对吗？　5　答：当时，我认为是这样。
6　答：是的。　6　问：而 Kwok 先生是 Golden Spring 的负责人，所以这讲得通，对吗？
7　问：那里没有写“电话”，对吗？　7　
8　答：对。　8　答：我不知道。
9　Luft 先生：诱导性提问。　9　问：但你说过她为 Kwok 先生工作。那份工作是为他做的吗？
10　Henzy 先生：好的。我没有其他问题了。　10　
11　答：因为那场会议的主题是 Kwok 先生的主题。它——它——那场会议是关于反中国共产党的，所以那是 Kwok 先生的主题。然后我被聘请担任他的口译员，所以我推测她是来自他的办公室，除此以外的其他情况我一概不知。
12　Luft 先生：好的。　12　

14　再询问　14　
15　Luft 先生提问：　15　

17　问：王女士，你为什么推测——抱歉。你为什么推测王女士是 Kwok 先生的雇员？　17　
18　问：在那场会议上，你还见到了 Kwok 先生办公室的哪些人？

20　答：她打电话叫我——去担任——为该活动做口译，所以——　20　答：但是那场会议并没有举行。
21　问：在你参与工作的任何其他会议上，你还见过 Kwok 先生办公室的哪些人？
22　问：为什么——为什么那会让你认为她是为 Kwok 先生工作的？　22　
23　答：我没有和任何人见过面。
24　答：嗯，我推测她在那个办公室。所以她打电话要求——嗯，当有人打电话叫你去从事一份　24　问：你从未见过任何其他人——
25　答：没有——

877-702-9580

第 142 页
高度机密

问：……来自郭先生（Mr. Kwok）的办公室？
答：——不是——我——
我见过其他人，但我不知道他们是否来自他的办公室。我去了会议现场。我去了我的同传间。我坐下。我做我的工作。
问：当你为这些会议工作时，是谁从 Golden Spring（金泉）给你寄支票？
答：你知道，我其实没有看签名。
问：当你有工作——需要工作时，总是由王女士（Ms. Wang）联系你吗？
答：刚开始是，为了会议。
问：所以如果是法律事务，Francis 女士（Ms. Francis）——
答：嗯。
问：——Golden Spring 的总法律顾问，会联系你——
答：是的。
问：——代表——代表郭先生行事？
答：担任——担任取证宣誓录供（deposition）或法庭听证会的译员。
问：代表——代表郭先生？
答：代表郭先生，是的。
问：如果是非法律性质的工作，那么王女士就是代表……提出请求的人

第 143 页
高度机密

问：郭先生，对吗？
答：当时是的。
LUFT 先生（MR. LUFT）：好的。我没有其他问题了。
摄像师：今天的宣誓录供到此结束……
现在时间是下午 12:53。我们停止记录。
（随后，宣誓录供于下午 12:53 结束。）
（证物由速记速录员保留，以附于笔录之后。）
***

第 144 页
高度机密
证人确认书

本人特此证明，本人于 2022年11月11日 给出的上述证言属实且准确，包括更正页上注明的任何更正，就本人所知所信无误。

于 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
出庭
已签署上述更正的真实性。

在本人面前，-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
公证人。我的公证员任期届满日为

第 145 页
高度机密
证明书

本人，CHERYLL KERR，CSR（公认速记速录师）兼公证人（Notary Public），特此证明前文所述的录供证人已经本人正式宣誓，且该宣誓录供笔录是该证人所作证言的真实记录。

本人进一步证明，本人与本诉讼的任何当事人均无血缘或婚姻关系；且本人与本案结果不存在任何利害关系。

特此立据，本人于 2022年11月12日 亲笔签名。

Cheryll Kerr
CHERYLL KERR, CSR

第 146 页
高度机密
笔录勘误表：
案件名称：In Re: Ho Wan Kwok（关于：郭文贵案）
录供日期：2022年11月11日
宣誓证人：
原因代码：
1. 澄清笔录。
2. 符合事实。
3. 纠正转录错误。
页码

宣誓证人签名

在我面前签署并宣誓

于 20__ 年 ___ 月 ___ 日

（公证人） 我的公证员任期届满日：

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Q

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英文原文全文（逐字镜像，同一份 ECF 文件）：https://mubeitech.com/en/court/court_sdny_312_1
