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# 郭文贵刑事案 · EXHIBIT · ECF #312-2

**破产债权人会议记录 —— Ho Wan Kwok 破产案，案号 22-50073（Chapter 11），庭审日期 2022年4月6日（ECF #312 于 2024年4月30日提交）。U.S. Trustee 主持的债权人会议，问询破产人的就业状况、居住地变化等事项；会议延期继续。**


> **中文为机器翻译，仅供查阅，以英文原文为准：https://mubeitech.com/en/court/court_sdny_312_2** 案号、ECF 编号、金额与日期均保留原文。

证物 B (EXHIBIT B)

Ho Wan Kwok（郭文贵） - 2022年4月6日
出庭人员：
代表债务人：WILLIAM R. BALDIGA, ESQ.
BEN SILVERBERG, ESQ.
Brown Rudnick, LLP（布朗拉德尼克有限责任合伙律师事务所）
Seven Times Square
New York, NY 10036
代表联邦受托人：HOLLEY E. CLAIBORN, ESQ.
STEVEN MACKEY, ESQ.
Office of the U.S. Trustee（美国受托人办公室）
150 State Street
New Haven, CT 06510
代表 Logan Cheng（程洛根），
债权人：JAY MARSHALL WOLMAN, ESQ.
Randazza Legal Group（兰达扎法律集团）
100 Pearl Street, 14th Floor
Hartford, CT 06103
代表 Pacific Alliance
Asia Opportunity Fund,
LP（太平洋联盟亚洲机会基金有限合伙），债权人：DAVID V. HARBACH, II, ESQ.
O'Melveny & Myers, LLP（美迈斯律师事务所）
1625 I Street NW
Washington, DC 20006
STUART SARNOFF, ESQ.
MAKENZIE RUSSO
O'Melveny & Myers, LLP
Times Square Tower
7 Times Square
New York, NY 10036
ANNECCA SMITH, ESQ.
Robinson and Cole（罗宾逊与科尔律师事务所）
280 Trumbull Street
Hartford, CT 06103
代表 Bruno Wu（吴征）、Weican
Meng（孟维参）及 Rui Ma（马锐），
债权人：KRISTEN MAYHEW, ESQ.
McElroy, Deutsch, Mulvaney &
Carpenter（麦克尔罗伊、多伊奇、马尔瓦尼与卡彭特律师事务所）
One State Street
Hartford, CT 06103
代表无担保
债权人官方
委员会：STEVEN STAFSTROM, ESQ.
Pullman & Comley（普尔曼与康姆利律师事务所）
850 Main Street
Bridgeport, CT 06601

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 - 1, 1
1 CLAIBORN 女士：早上好。今天是
2 2022年4月6日，星期三。我们在此出席
3 Ho Wan Kwok（郭文贵）第 11 章（Chapter 11）
4 破产案（案号：22-50073）的续行债权人会议。
5 我叫 Holley Claiborn。我是 United States Trustee（美国受托人办公室）
6 的出庭律师，
7 我将主持今天的会议。今天的
8 会议正在通过数字录音机进行录音，并
9 供各方通过电话参与。
10 包括债务人、
11 律师及其他专业人士在内的各方
12 均已亲自到场。
13 今天的会议配有口译，如
14 您所听到的，我们今天的口译员是 Jeff，
15 我将请 Jeff 进行宣誓。
16 （口译员宣誓。）
17 法庭：代表郭先生出庭的有
18 William Baldiga 和 Ben Silverberg。
19 同样代表债务人的
20 还有财务专业人员 Craig Gelbert 和 Matthew
21 Flynn。
22 今天代表
23 无担保债权人委员会出席的是
24 来自 Pullman and Comley 的 Steven Stafstrom。
1 Stafstrom 先生是
2 无担保债权人官方委员会的律师。
3 今天代表 PAACS 出席的还有
4 Stuart Sarnoff、David Harbach 和 MacKenzie Russo。
5 他们代表 PAACS。
6 代表包括
7 Rui Ma 在内的某些债权人的，是 Kristen Mayhew。
8 代表债权人 Logan Cheng 出席的是
9 Jay Wolman。
10 同样代表 PAACS 的还有来自 Robinson and Cole 的
11 Annecca Smith。
12 此外，今天代表债务人的还有
13 Josh Klein 和 Aaron Mitchell。
14 今天的会议将首先由我进行提问，
15 随后债权人将有机会
16 上前进行提问。
17 电话会议线上有人在吗？

19 MACKEY 先生：美国受托人办公室的 Steven Mackey
20 正在电话会议线上。
21 谢谢你，Mackey 先生。除了 Mackey 先生
22 还有其他人吗？
23 既然没有人发言，我将继续
24 对郭先生进行宣誓程序。
25 （债务人宣誓。）

Fiore Reporting and Transcription Service, Inc.（菲奥雷法庭速记与转录服务公司）

Fiore Reporting and Transcription Service, Inc.

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 1 CLAIBORN 女士：郭先生，如您所知，2 今天的会议正在录音，这里的 Jeff 先生是我们今天的官方口译员。3 4 Jeff 将翻译我提出的问题以及您的回答，请您等 Jeff 完整翻译完毕后再回答我的问题。8 由 CLAIBORN 女士进行询问：9 问：郭先生，我们今天接着从上次于 2022年3月21日举行的债权人会议大致停下的地方开始。13 自 2022年3月21日以来，您的就业情况有任何变化吗？15 答：没有。16 问：关于您的住所情况有任何变化吗？18 答：没有。19 问：在 2022年3月21日举行的会议期间，我曾向您询问关于您的破产财产明细表（bankruptcy schedules）及财务状况说明书（bankruptcy statement of financial affairs）的准确性。23 答：没有变化。24 谢谢。25 CLAIBORN 女士：Jeff，为了我

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 6
1 提问的需要，我将依据您面前的文件。
2 当我说明细表时，是指这份文件。
3 这份文件是
4 财务状况说明书。好吗？当我
5 提到 ECF 编号时，它在页面顶部。
6 官方口译员：ECF 编号。好的。

8 CLAIBORN 女士：好吗？这样可以让您
9 跟着看，并从这一页开始。
10 由 CLAIBORN 女士进行询问：
11 问：好的。郭先生，请您确认面前是否放有
12 ——您看起来确实有——
13 表 A-B 至 J（Schedules A-B through J）。
14 私人口译员：他面前有中文普通话译本。

16 CLAIBORN 女士继续询问：
17 问：我看到坐在您旁边的 Baldiga 先生
18 拿着英文版本。但是在您面前，
19 郭先生，似乎是翻译件。是这样吗？

21 答：只有表 A-B 是。
22 问：好的。所以，郭先生，当您今天回答我的问题时，
23 您将看着您自己的
24 破产财产明细表的译本。
Case 1:23-cr-00118

23-cr-00118-AT Doc

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 7

答：好的。

问：好的。

私人口译员：请稍等一下，法官大人。

CLAIBORN 女士：好的。

私人口译员：口译员翻译证人回答时，我听得有点不太清楚。

CLAIBORN 女士：好的。Jack，如果你能大点声。我把麦克风移过去。

官方口译员：哦，好的。

CLAIBORN 女士：看看这样行不行。

CLAIBORN 女士继续询问：

问：好的。郭先生，从表 A-B 的第 1 题开始。关于表 A-B 的第 1 题，该题询问您是否在任何不动产住宅或建筑物或类似财产中拥有任何法定权益或衡平法权益。您对该第 1 题的回答是否定的，郭先生。这是一个准确的回答吗？

答：是的。

问：郭先生，在 2018 年至您于 2022 年 2 月申请破产期间，您是否拥有过任何不动产？

官方口译员：能重复一下吗？

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 8 1 那个问题？2 由 CLAIBORN 女士继续询问：在 2018 年至您于 2022 年 2 月申请破产期间，您是否拥有过任何不动产？官方口译员：能重复一下那个问题吗？他说他没听清。7 由 CLAIBORN 女士继续询问：郭先生——10 BALDIGA 先生：不好意思。我听不清。官方口译员：他说他没听懂翻译。我只是想先确认我听懂了。14 CLAIBORN 女士：我再重复一遍问题。15 官方口译员：好的。16 由 CLAIBORN 女士继续询问：郭先生，在 2018 年至 2022 年 2 月期间，您是否拥有过任何不动产？19 答：没有。问：郭先生，截至 2022 年 2 月申请破产时，您在全世界任何地方拥有任何不动产的衡平法权益吗？23 答：没有。问：郭先生，截至 2022 年 2 月申请破产时，

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日
1 在全世界任何地方拥有任何不动产吗？
2 答：没有。
3 问：郭先生，您曾在香港拥有过任何不动产吗？

5 答：没有。
6 私人口译员：回答是什么？

8 官方口译员：没有。
9 由 CLAIBORN 女士继续询问：
10 问：郭先生，您是否曾拥有位于香港南湾道 16A 号的物业？

12 答：没有。
13 问：郭先生，您目前在纽约市的雪梨荷兰酒店（Sherry Netherland）拥有一套公寓吗？

15 官方口译员：我没听清。我能请他重复——重复一下回答吗？

17 BALDIGA 先生：你必须说——不管你打算说什么，你都必须——你是在对大家说话，不只是对 Holley，所以我需要听到你在说什么。

21 官方口译员：好的。我只是——我只是想请他重复——重复一下回答。

24 BALDIGA 先生：好的。
25 官方口译员：好吗？

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 10
1 证人：我不拥有纽约的那个不动产，那个 Sharon——那个 Sharons——在那个地址我不记得了，我拥有——我拥有百分之 50 的股票——股票还有——

5 私人口译员：不是。
6 官方口译员：不是？
7 私人口译员：不是。
8 官方口译员：好的。
9 证人：代表家族。
10 CLAIBORN 女士：我能请您不要打断吗？您能不能等到最后，然后——

13 私人口译员：好的。
14 CLAIBORN 女士：——您可以表达您想说的任何内容？

16 私人口译员：好的。
17 CLAIBORN 女士：您能请重新翻译一下郭先生的回答吗？

19 官方口译员：好的。我只是想重复一遍，确保——而且我说对了，您知道，他说的话。

22 证人：所以，是的，他——他说，我欠——我拥有百分之 50 的——百分之 50，但我不拥有全部的不动产，我只是代表家族。

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 11
1 由 CLAIBORN 女士继续询问：
2 问：郭先生，您拥有什么百分之 50 的份额？
3 答：Bravo Luck，百分之 50 的股票粉末——权力。我不知道。我不明白。

5 私人口译员：（听不清。）
6 官方口译员：他拥有——他说他拥有其百分之 50。

8 私人口译员：——我们听你说话很清楚，Holley。

10 CLAIBORN 女士：好的。我打算请——我打算——

12 私人口译员：我不知道麦克风是否连接上了任何设备。

14 CLAIBORN 女士：连上了。连上了。Jeff，你能大点声吗？

16 官方口译员：郭先生说他欠——他拥有百分之 50 的——的股票。它是像不动产的股票还是什么？我不知道。我没听懂。但是如果她想帮忙，你可以帮忙。您想让他帮一点忙吗？

22 CLAIBORN 女士：我宁愿不要。
23 官方口译员：好的。
24 CLAIBORN 女士：那么，我只——我会提出后续问题。
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Ho Wan Kwok（郭文贵） - 2022年4月6日 12
官方口译员：好的。
BALDIGA 律师：好的。但我需要听听是不是翻译有误，所以——
CLAIBORN 律师：如果可以的话，我想问一个澄清性的问题。
CLAIBORN 律师提问：
问：郭先生，你是否拥有一家名为 Bravo Luck 的公司50%的股份？
答：我代表我的家族持有50%的股份。
问：郭先生，当你使用……这个词时——
BALDIGA 律师：我能听一下刚才的回答吗？你能重复一遍吗？
官方口译员：好的。我代表我的家族持有该公司……该公司的50%股份。
BALDIGA 律师：好的。
CLAIBORN 律师提问：
问：郭先生，当你说是家族时，你的意思是什么？
答：我的家族是一个大家族，包括很多人。我的孩子，我的嫂子/弟媳们，所有人都在一起。很多人。
问：郭先生，谁拥有……的权益——
BALDIGA 律师：对不起。我们确实有一个翻译方面的问题。

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日
私人口译员：我只是想问一下，口译是应该进行概括（听不清）吗？
CLAIBORN 律师：在 Jeff 先生能力范围内，口译应当是逐字逐句的。
私人口译员：对。所以如果郭先生说了“我的儿子、我的女儿、我的兄弟、我的嫂子、我的侄子、我的侄女，许多人”，然后如果口译员说“嗯，我的很多家人和我的兄弟，许多人”，那么这样到底算正确还是不正确？
CLAIBORN 律师：我更希望 Jeff 先生尽可能按字面意思翻译。那么按照这个指示，我们能不能——
官方口译员：好的。
CLAIBORN 律师：——在接下来的过程中尽可能做到精确？谢谢。
BALDIGA 律师：谢谢。
CLAIBORN 律师提问：
问：那么，郭先生，是谁拥有名为 Bravo Luck 的公司？
答：我的儿子。
问：你儿子叫什么名字？
答：Cheng Wu（郭强）。

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 14
问：你儿子拥有 Bravo Luck 多长时间了？
答：我不记得了。
私人口译员：请再说一遍。
官方口译员：我不记得了。
CLAIBORN 律师提问：
问：那么，郭先生，在你解释你对 Sherry Netherland（雪莉-荷兰酒店）所拥有的所有权权益时，你所说的拥有50%是指什么的50%？
BALDIGA 律师：反对。你可以翻译。
官方口译员：Holley，你能把那个再重复一遍吗？
CLAIBORN 律师提问：
问：郭先生，你作证说你拥有某家公司50%的股份，那是针对我问你是否拥有 Sherry Netherland 公寓所作的回答。请你解释一下你的意思好吗？
答：Sherry 是一家共同产权公寓（co-op）。它没有……它没有……它没有所有权。
私人口译员：Holley 女士，我可以插一句吗？
BALDIGA 律师：当然可以。

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 15

私人口译员：你得说大声点。
CLAIBORN 律师：好的。我们在这里先暂停一下。
（休庭/记录暂停）
CLAIBORN 律师：好的。短暂休息后我们恢复记录，郭先生，你依然处于宣誓状态。
Jeff，你能重新翻译一下吗？
官方口译员：好的。
CLAIBORN 律师：最后一个问题。你要我再问一遍吗？
官方口译员：好的。你能再问一遍吗？
CLAIBORN 律师：好的。我再试一次。
CLAIBORN 律师提问：
问：郭先生，你今天作证说你拥有某家公司50%的权益，那是你在回答我关于你是否在 Sherry Netherland 拥有一套公寓的问题时给出的答案。你能解释一下你的回答吗？
BALDIGA 律师：反对。
证人：我不知道该怎么解释。他说 Sherry Netherland 是一家共同产权公寓。

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 16
我对该物业没有房产契据（deed），我只是代表我的家族拥有50%的权利。
BALDIGA 律师：对不起。请继续。
私人口译员：因为……郭先生确实提到了 Bravo Luck 这个公司名称，而口译员先生没有说出 Bravo Luck 这个词，这家公司持有 Sherry Netherland 的权益，而郭先生代表家族拥有 Bravo Luck 50%的股份，Bravo Luck 是拥有 Sherry Netherland 的控股公司。Sherry Netherland 是一家共同产权公寓。
BALDIGA 律师：因此，鉴于口译员未能提供证人使用的确切字词，我将提出持续反对。我并不是在归咎责任或怎样，但这显然对证言的质量至关重要，而且也是必要的。
CLAIBORN 律师：我们需要——
BALDIGA 律师：我们必须使用证人所用的字词。
CLAIBORN 律师：我相信 Jeff 今天会尽最大努力把所有内容都直译出来。
BALDIGA 律师：谢谢。
CLAIBORN 律师：但请理解，

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日

这个房间里的人对一些术语的熟悉程度是 Jeff 先生所不具备的。所以只要大家在回答问题时使用的是公司名称的简称或者单字，回答就应当尽可能具体——
官方口译员：好的，我——
CLAIBORN 律师：——如果你能把这话翻译过去的话。
官方口译员：——尽我所能，但老实说，Holley，那位口译员可能更了解案情和细节。
CLAIBORN 律师：我同意。你能……
官方口译员：但如果他——
CLAIBORN 律师：——你能把我刚才说的话翻译给郭先生吗，因为我想确保……
官方口译员：噢。
CLAIBORN 律师：——他以易于翻译的方式回答问题。
官方口译员：我刚才告诉他了，回答要……你知道的，简短明确，但我基本明白他在说什么，而且——
CLAIBORN 律师：请你能把郭先生对你这番话的回答或评论翻译过来吗？

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评论？
官方口译员：他说他会尽量回答得简短明了，并且……但他需要尽可能多地解释细节，因为这……这关乎他的命脉。
CLAIBORN 律师：Sarnoff 先生？
SARNOFF 律师：是的。我只是想明确一点，只要口译员……翻译人员，即官方翻译人员与郭先生的口译员之间存在分歧，官方翻译人员就是最终裁决者；除非官方翻译人员认同郭先生口译员提出的翻译差异，否则他们必须在私下协商解决，然后我们才能采纳郭先生个人口译员所说的郭先生的原话。
BALDIGA 律师：我不接受这一点。
SARNOFF 律师：那没关系。
BALDIGA 律师：那可以代表你的立场。
SARNOFF 律师：好的。为了记录准确无误，立场必须是官方翻译人员必须认同郭先生口译员关于郭先生所说内容的意见。
BALDIGA 律师：那……我理解你的立场。
官方口译员：所以，Holley，如果我漏掉了任何内容，他的个人口译员想要补全我漏掉的某些细节信息，如果我认同……你知道的，我漏掉的或他所说的内容，允许她补充可以吗？也许我漏掉了一些细节信息和一些——
CLAIBORN 律师：我认为今天更好的方式——
官方口译员：好的。
CLAIBORN 律师：——以及为了清晰的翻译和明确的记录——
官方口译员：好的。
CLAIBORN 律师：——是由你，Jeff，来口译
官方口译员：嗯。
CLAIBORN 律师：——我的提问，并口译郭先生的回答。
官方口译员：好的。
CLAIBORN 律师：如果郭先生根据你的口译认为你翻译得不准确，那么他可以重新作证，你也可以重新尝试。
但我希望限制翻译人员之间发生的互动，

以及与郭先生个人翻译之间的互动，以便我们有一份官方记录，其中提问的人是我，提问被官方翻译，郭先生作出回答，回答同样被官方翻译。
BALDIGA 律师：但是，Holley，这样做的症结在于，证人并不知道 Jeff 的英文陈述是否确实准确。你不能把这事交给证人决定。这就是为什么我们需要核对口译员。如果他会说英语，那我们根本不需要任何口译员。他做不到这一点。
CLAIBORN 律师：我认为从实际情况来看，郭先生懂足够的英语，能知道自己是否回答了问题。
BALDIGA 律师：不，他不懂。我反对。
CLAIBORN 律师：好吧，我……我认为这是我从个人经验中看到的。
话虽如此，我们将尽最大努力去做好——
BALDIGA 律师：我同意。
CLAIBORN 律师：——我们拭目以待。
BALDIGA 律师：好的。
CLAIBORN 律师：可以吗？

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 21

CLAIBORN 律师提问：
问：那么回到问答环节。郭先生，你是否拥有 Genever Holdings Corporation（日思控股公司）的权益？
答：我只是……实际上我没有，但我只是持有……我只是代表我的家族持有部分权益。
问：除你之外，是否还有其他人获授权代表 Genever Holdings Corporation 行事？
答：我的儿子。
问：是否存在一份文件，记录了你对 Genever Holdings Corporation 的所有权权益（无论该权益为何）？
BALDIGA 律师：反对。你……你可以回答。
证人：没有。
私人口译员：Holley 女士，我可以……首先，上一次……当他在说……向证人指示他的证言应当如何陈述时，我认为口译员……官方口译员并没有翻译你的指示。他是在告诉证人他应该怎么做，而不是你在说什么。
而且，刚才证人说他问了口译员两次……你所说的是 ownership（所有权），你所说的是 ownership interest（所有权权益）。刚才他两次使用了这些词，最后 Jeff 先生说了“是”。然后，他就回答了“没有”，但刚才那段互动根本没有被翻译出来。

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 22
CLAIBORN 律师：Jeff 先生，你能翻译一下吗？
官方口译员：我不知道她刚才说了什么。我不知道。我没听懂她在说什么。
私人口译员：我的意思是，每一个词都应该被翻译。证人……证人说的每一个词都应该被翻译。Holley 女士的话也应该被翻译，对吧？
CLAIBORN 律师：是的。
私人口译员：对。但他……没有翻译 Holley 女士的……而且你也没有翻译郭先生所说的所有话。
官方口译员：好吧。也许……也许我们应该让她来翻译。我请求退席。我不知道——
CLAIBORN 律师：我打算把——
官方口译员：——我不熟悉——
CLAIBORN 律师：——我打算把

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 23

事情先暂停片刻。

官方口译员：好的，好的，好的。

（休庭/记录暂停）

CLAIBORN 律师：好的。短暂休息后我们恢复记录。

郭先生，你依然处于宣誓状态。

CLAIBORN 律师提问：

问：郭先生，你今天身上带了任何美元现金吗？

答：没有。

问 当你申请破产案时，你拥有任何美国货币吗？

答 没有。

问 郭先生（Kwok），你拥有任何外国货币吗？

答 没有。

问 郭先生，你拥有任何数字货币吗？

答 没有。

问 郭先生，你在美国境内拥有任何形式的金融账户吗？

答 没有。

问 郭先生，你在美国境外拥有任何形式的金融账户吗？

答 没有。

问 在3月21日，你作证说你没有

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Ho Wan Kwok（郭文贵） - 2022年4月6日
1 工作，也没有收入来源。谁来支付你的
2 家庭开支？
3 答 有时是我儿子，有时是我妻子，或者
4 有时是我的其他家庭成员。
5 问 你可以使用任何信用卡吗？
6 答 不能。
7 问 你可以使用任何关联到银行账户的
8 借记卡吗？
9 答 不能。
10 问 你如何支付杂货开销？
11 答 我儿子、我妻子、我家庭成员的
12 公司来支付。
13 问 你儿子住在哪里？
14 答 伦敦。
15 问 你儿子如何给你汇款？
16 答 他在纽约的一家公司设有一个家族办公室（family office）。

18 问 家族办公室给你钱吗？
19 答 他们支付上述开支。
20 问 家族办公室这个词是什么意思？
21 BALDIGA 先生：反对。你可以回答。
22 官方翻译员：我可以要求——
23 要求他重复一遍吗？
24 CLAIBORN 女士：可以。
25 官方翻译员：好的。你能

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 25

--
BALDIGA 先生：对。他还必须
为证人翻译我说的话。
CLAIBORN 女士：你还没说什么呢，
他打算让他重复他的回答，
然后他会进行翻译，之后我们可以
进行任何你想进行的讨论。
私人翻译员：律师
提出了反对。翻译员没有翻译
该反对。
CLAIBORN 女士：我很乐意重复
这个问题，但如果大家在基本问题上
不断打断，我们今天将无法以有意义的
方式取得任何进展。
BALDIGA 先生：不，我没有打断，但是

CLAIBORN 女士：那我再试一次。
BALDIGA 先生：好的。但稍等。如果我
提出反对或者我说任何其他话，那都必须
被翻译。
CLAIBORN 女士：你没有留出
翻译的空档。那么，Jeff 先生，你能翻译
刚才发生的这段对话吗？
官方翻译员：好的。我不知道。只是打断太多了。

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 26 1 CLAIBORN 女士：对。 2 官方翻译员：Holley，我没法——继续这么做了。我太分心了，而且 3 我不知道。这只是一个简单的——让证人 4 只是简单重复一下，然后—— 6 CLAIBORN 女士：让我试着—— 官方翻译员：——这就把 7 8 所有人全卷进来了。 CLAIBORN 女士：没错。让我—— 9 10 官方翻译员：我们不会取得 11 任何进展。 12 CLAIBORN 女士：让我再试一下 13 这个问题。 14 由 CLAIBORN 女士提问： 问 郭先生，你所说的家族办公室这个词 15 16 是什么意思？ BALDIGA 先生：反对。你可以回答。 17 CLAIBORN 女士：Baldiga 先生，那个词 18 文件里到处都是。你能重复——翻译吗？ 19 - 20 官方翻译员：不，我不会取得任何进展。Holley，我只能退出了。我很 21 22 抱歉。这——这行不—— 23 CLAIBORN 女士：请暂停一下录音。 官方翻译员：——这太 25

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 27

过分了。
（暂停记录）
CLAIBORN 女士：短暂休会后，我们恢复记录。
郭先生，你仍处于宣誓状态。在休会期间，我与 Baldiga 律师进行了沟通，我们已同意保留对提问形式的所有反对意见。
我将回到我的提问。
由 CLAIBORN 女士提问：
问 我们在休会前停下的问题是，家族办公室这个词是什么意思？
答 他们代表我的大家庭。这是一家我儿子、我女儿、我妻子的公司，是一家代表我家庭进行投资的公司。
问 公司的名称是什么？
答 Golden Spring Europe（源泉欧洲）。
问 你的意思是指 Golden Spring New York（源泉纽约）吗？
答 大致是这个名字。
问 谁为你吃的饭食买单？
答 有时是我妻子的公司，有时是我的家族办公室、我儿子的公司。
问 郭先生，当你使用家族办公室这个词时，你指的是名为 Golden Spring New York Limited（源泉纽约有限公司）的公司吗？

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 28 官方翻译员：公司的名称 1 2 是什么？我可以——你能重复一下吗？ 3 CLAIBORN 女士：名称是 Golden Spring 4 New York Limited。 5 证人：是的。 6 由 CLAIBORN 女士提问： 7 问 在你的破产案中，你提交了一份 8 涵盖你2月份开支的 9 报告。 10 官方翻译员：我可以再重复 11 一遍吗？ 12 CLAIBORN 女士：也许我再试一次。 官方翻译员：谢谢你。 13 14 由 CLAIBORN 女士提问： 15 问 郭先生，你提交了一份涵盖2022年2月份的月度运营 16 报告，该报告显示你花费了大约 $160,000。 17 BALDIGA 先生：反对。我反对。 18 19 由 CLAIBORN 女士提问： 20 问 谁为这笔 $160,000 的支出提供了资金？ 21 答 一部分来自 Golden Spring 家族办公室 22 以及该公司，一部分由我妻子和我的 23 妻子的公司支付。 24 问 你妻子的公司名称是什么？ 25 答 Greenwich（格林威治），在康涅狄格州。

Case 1:23-cr-001
Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 29
1 问 你指的是该公司吗？
2 答 是的，公司名称。
3 问 你妻子的公司 Greenwich 支付了
4 哪些开支？
5 答 主要是食物，因为我住在我妻子的
6 房子里。我们分摊保洁费用，因为开支——
7 以及花园维护开支。
8 未具名发言人：好的。我们能暂停
9 一小会儿吗，以便我和我的联席律师谈谈？
10 或者和我的合伙人。
11 BALDIGA 先生：不，我们等等就行。
12 由 CLAIBORN 女士提问：
13 问 你妻子的公司 Greenwich 是从哪里
14 获取资金的？
15 答 我不知道。
16 问 你妻子的公司 Greenwich 有没有
17 支付任何专业费用？
18 答 我不知道。
19 问 你的妻子是实际进行
20 付款的人吗？
21 答 是的。
22 问 你的妻子有支票账户吗？
23 答 我不知道。
24 问 你的妻子有借记卡吗？
25 答 我不知道。

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 30 1 问 当你和你的妻子在餐馆吃饭时， 2 谁来买单？ 3 答 我从没和我的妻子去过餐馆。 4 问 从未去过？ 5 答 我想我是被这些人追赶，而且我 6 从未去过。我想我——你知道，我想我是 7 被这些人追赶。 8 问 你的妻子买杂货吗？ 9 答 有时买。 10 问 她如何付款？ 11 答 我不知道。 12 问 为什么 Golden Spring New York 会支付 13 你的部分个人开支？ 14 答 因为我是家庭成员之一，而且 15 我儿子非常成功，他非常爱我。 16 问 还有其他原因吗？ 17 答 我不知道。 18 问 Golden Spring 支付了你的 19 哪些个人生活开支？ 20 答 安保方面的开支，因为我在后面被那些人追赶，还有 21 交通、衣物以及一些生活用品。 22 23 问 在 Golden Spring New York 是谁—— 24 CLAIBORN 女士：等一下。我要 25

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 31
1 问一个完整的问题。
2 由 CLAIBORN 女士提问：
3 问 那么在 Golden Spring New York，是谁
4 批准支付你的个人
5 生活开支的？
6 答 我儿子。
7 问 请解释一下你儿子是如何批准
8 那些付款的。
9 答 我通常与 Golden Spring 的
10 公司经理兼 CEO（首席执行官）沟通。
11 私人翻译员：（听不清）
12 是董事（director），不是经理。
13 官方翻译员：你能——
14 好的。是董事，不是经理。
15 BALDIGA 先生：谢谢。
16 由 CLAIBORN 女士提问：
17 问 郭先生，你刚才提到的
18 董事或经理是谁？
19 答 王雁平（Wang Yanping）。
20 问 Ping 女士是 Golden Spring New York 的
21 高级管理人员（officer）吗？
22 答 她是一位女士（Miss）。她是一位女士。
23 问 Ping 女士是 Golden Spring New York 的
24 公司高级管理人员吗？
25 答 是的。是的。公司。

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 32 1 问 她的头衔是什么？ 2 答 她是一名主管人员（officer）或董事。 3 问 她有职位头衔吗？ 4 答 我不知道。 5 问 郭先生，你是 Golden Spring New York 的 6 公司高级管理人员吗？ 7 答 现在吗？ 8 问 是的。 9 答 不是。 10 问 郭先生，你过去是否曾经是 11 Golden Spring New York 的公司高级管理人员？ 12 答 2015年公司成立时 13 我似乎有一个头衔。我忘了当时 14 是什么头衔了。 15 问 郭先生，你是否拥有 Golden Spring New York 的 16 任何权益？ 17 答 没有。 18 问 过去，你是否曾拥有 Golden Spring New York 的 19 任何形式的所有权权益？ 20 答 没有。 21 问 你是否参与了 22 Golden Spring New York 的设立？ 23 答 是的。 24 问 你在 Golden Spring New York 的设立中 25 扮演了什么角色？

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 33
1 答 顾问，并提供建议、意见。
2 问 你儿子参与了
3 Golden Spring New York 的设立吗？
4 答 他是主要人员。他——他曾是
5 主要人员。
6 问 当 Golden Spring New York 设立时，
7 谁拥有 New York——Golden
8 New——Golden Spring New York 的所有权权益？
9 答 我儿子。
10 问 Golden Spring Hong Kong（源泉香港）是否拥有
11 Golden Spring New York 的任何所有权权益？
12 答 我不知道权益的具体细节，
13 因为这两者——两者结合，
14 被视为一回事。
15 问 Golden Spring Hong Kong 是独立于
16 Golden Spring New York 的一家公司吗？
17 答 我不知道。
18 问 谁拥有 Golden Spring Hong Kong？
19 答 我儿子。
20 问 2015年 Golden Spring New York 设立时，
21 谁拥有 Golden Spring Hong Kong？
22 答 我不知道。
23 问 你是 Golden Spring Hong Kong 的
24 公司高级管理人员吗？
25 答 我不记得了。

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 问 你是否曾经是 Golden Spring Hong Kong 的公司高级管理人员？ 答 我不记得了。 问 你是否拥有 Golden Spring Hong Kong 的任何所有权权益？ 答 没有。 问 过去，你是否曾拥有 Golden Spring Hong Kong 的所有权权益？ 答 没有。 问 Golden Spring New York 从事什么类型的业务？ 答 我不知道。 问 Golden Spring New York 如何产生营业收入？ 答 我不知道。 私人翻译员：Holley 女士，我不知道这是否——（听不清）他说的是 Golden Spring New York 如何产生营业收入（generate revenue）， 19 不是 Golden Spring New York 如何赚钱（making money），

20 对吧？
21 CLAIBORN 女士：那基本上就是我的 22 问题。 23 私人翻译员：对，所以 24 翻译员不应该这样——向郭先生 25 翻译成 Golden Spring New York——Golden

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 - 11: 35 1 Spring New York 如何赚钱。 2 3 官方翻译员：产生收益， 4 对。产生营业收入，产生资金。 5 私人翻译员：不，但你说了 6 7 CLAIBORN 女士：我很乐意明确地 8 提问。 9 由 CLAIBORN 女士提问： 10 问 Golden Spring New York 如何 11 赚钱？ 12 答 我不知道。 13 问 在2015年，你是否参与了 14 Golden Spring New York 的业务？ 15 答 我不记得了。 16 问 你是否曾向 Golden Spring New York 17 赠与金钱？ 18 答 没有。 19 问 你是否曾向 Golden Spring 20 New York 给过任何钱？ 21 答 没有。 22 问 你是否曾向 Golden Spring New York 23 转让过任何形式的任何财产？ 24 答 没有。 25 问 你是否曾为 Golden Spring New

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日 36 1 以任何方式与纽约（Golden Spring New York）产生关联？ 2 答： 没有。 3 问： 你是否曾借钱给 Golden Spring New York（金泉纽约）？ 4 5 答： 没有。 6 问： 你是否曾将自己的钱投资于 Golden Spring New York？ 7 8 答： 没有。 9 Yanping Wang（王雁平）在公司担任什么职务？ 10 答： 高级管理人员和董事。 11 12 问： Yanping Wang 是 Golden Spring New York 的总裁吗？ 13 14 答： 是的。 15 Golden Spring New York 是否还有其他公司高级管理人员？ 16 17 答： 有。 18 问： 他们是谁？ 19 答： 他们的名字我记不太清了。 20 21 问： 请告诉我你记得的内容。 22 答： 什么——我不记得他们的名字了， 23 记得不清楚，而且——因为我连律师的名字都记不住。我不想误导你， 24 25 Holley。

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 37
1 问： Golden Spring New
2 York 有多少名高级管理人员？
3 答： 我不记得了。噢，我不知道。
4 抱歉。我不知道。
5 问： Golden Spring New York 有
6 董事吗？
7 答： Yanping Wang。
8 问： Wang 女士是 Golden
9 Spring New York 唯一的董事吗？
10 答： 我不知道。
11 问： Golden Spring New York 用来支付你个人开销的
12 钱是从哪里来的？
13 答： 我不知道。
14 问： Golden Spring New York 有
15 员工吗？
16 答： 有。
17 问： 有多少人？
18 答： 我不知道。
19 问： 你目前是否以任何方式参与
20 Golden Spring New York 的业务？
21 答： 没有。
22 问： Golden Spring New York 拥有什么资产？
23 答： 我不知道。
24 问： Golden Spring New York 愿意借给
25 你总计 $8 million。它是从哪里获得这

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 38 1 $8 million 的？ 2 答： 我不知道。 3 问： 是你要求 Golden Spring 4 New York 借给你 $8 million 的吗？ 5 答： 不是。 6 问： 是谁要求 Golden Spring New York 借给 7 你 $8 million 的？ 8 答： 我的律师。 9 问： 哪位律师？ 10 答： 这里的 Aaron Mitchell。 11 问： 你指的是 Aaron Mitchell 吗？ 12 答： 我现在想起来他的名字了。 13 未具名发言人： 仅为记录在案， 14 我不确定 Mitchell 先生是否已经登记 15 出庭。如果他要在这里代表债务人，他（听不清）他的出庭 16 登记是合宜的。 17 CLAIBORN 女士： 我相信我今天早些时候确实读到了 Mitchell 18 19 先生的名字。 未具名发言人： 他尚未提交—— 20 21 CLAIBORN 女士： 他确实签署了—— 22 未具名发言人： ——本案的出庭通知。 23 24 CLAIBORN 女士： 谢谢。你能 25 翻译一下吗？

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 39

官方翻译员： 我没有完全听清。我知道距离有点远。我不——

由 CLAIBORN 女士发问：

问： Golden Spring New York 有银行账户吗？

答： 我不知道。

问： 你有权限使用 Golden Spring New York 的财务账户吗？

答： 没有。

问： 你是否有权代表 Golden Spring New York 进行金融交易？

答： 没有。

私人翻译员： 不对。不对，不是那个问题。

官方翻译员： 是什么？

CLAIBORN 女士： 我很乐意重复这个问题。

由 CLAIBORN 女士发问：

问： 你是否有权代表 Golden Spring New York 进行金融交易？Kwok 先生，如果你不回答——如果你不明白我的问题——

官方翻译员： 他在问是否

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 40
1 他——我是否在问他是否有权使用
2 ——Golden Spring New York 的账户进行
3 交易。你知道的。
4 CLAIBORN 女士： 那不是我的问题。
5 由 CLAIBORN 女士发问：
6 问： Kwok 先生，你是否有权代表
7 Golden Spring New York 进行
8 任何类型的金融交易？
9 答： 没有。
10 BALDIGA 先生： 对不起，翻译员
11 可能有意见要表达。
12 CLAIBORN 女士： 请你翻译一下，
13 好吗？
14 官方翻译员： 好的。她说
15 是交易——金融交易的
16 买卖——
17 私人翻译员： 交易（Transaction）。
18 官方翻译员： ——交易
19 进行——
20 私人翻译员： 不是买卖（trading）。
21 官方翻译员： 他说，
22 没有，他没有——我没有被授权进行
23 交易、金融交易。
24 由 CLAIBORN 女士发问：
25 问： 你目前为 Golden Spring New York 做些什么（如有）？
Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 41

2 答： 没有。
3 问： Golden Spring New York 是否在资助你
4 儿子的个人生活费用？
5 答： 我不知道。
6 问： Golden Spring New York 是否在资助你
7 女儿的个人生活费用？
8 答： 我不知道。
9 问： 你欠 Golden Spring New
10 York 钱吗？
11 答： 是的。
12 问： 多少钱？
13 答： 大约超过 $21 million。
14 问： 你是怎么欠 Golden Spring New
15 York 超过 $21 million 的？
16 答： 因为在过去的五年里，我
17 被很多债权人起诉。
18 问： Golden Spring New York 是否——
19 CLAIBORN 女士： 我很抱歉。
20 官方翻译员： 我只是让他
21 重复一遍。
22 证人： 在过去的五年里，
23 我一直被中国共产党追击。
24 官方翻译员： 我没听清

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1 时间。 2 BALDIGA 先生： 简短——简短回答。 3 证人： 在过去的五年里，我陷入了——陷入了来自中国 4 共产党的一些案件，由中国共产党 5 设计的案件，包括过去的案件，那个案件。我需要——需要支付大量的律师费， 6 所以这就是为什么我得到了 Golden Spring New York 的支持。 7 这是我欠下 $21 8 9 million 的主要原因。 10 11 私人翻译员： 翻译遗漏了那个，律师——律师费。 12 官方翻译员： 说了，我说了 13 律师费。我说了那个。我说律师费了吗？ 14 私人翻译员： 我觉得没有，不过只要你说了就行。 15 16 17 由 CLAIBORN 女士发问： 18 问： 这 $21 million 中有多少是 19 由律师费构成的？ 20 官方翻译员： 你能再重复 21 一遍吗？ 22 由 CLAIBORN 女士发问： 23 问： 这 $21 million 中有多少—— 24 官方翻译员： 好的。 25 由 CLAIBORN 女士发问：

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Case 1:23-cr-00118-A
Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 43
1 问： ——是由律师费构成的？
2 答： 我想大部分都是律师费。
3 问： 为什么 Golden Spring New York 要支付你的
4 律师费？
5 答： 因为 Golden Spring New York 是我
6 儿子和我家族的公司，他们非常
7 爱我。他们希望——他们希望我活着，而不是被
8 我身后的人害死。
9 问： 你与 Golden Spring New York 有任何书面协议吗？
10 11 答： 有。
12 问： 你与 Golden Spring New York 之间有什么法律——抱歉。有什么书面
13 协议？
14 答： 是借款——借钱的
15 协议。
16 问： 你是什么时候签订那份借钱
17 协议的？
18 答： 几年前。我知道——我不知道
19 大致时间。
20 私人翻译员： 我记不得了。
21 CLAIBORN 女士： 什么——
22 官方翻译员： 什么——是的，我
23 不记得时间了。
24 由 CLAIBORN 女士发问：
25 问： 与 Golden Spring New York 签订的法律协议的条款是什么

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 44 ？抱歉。让我 1 重新表述一下。与 Golden Spring New York 签订的书面 2 协议的条款是什么？ 3 4 答： 我不记得了。 5 未具名发言人： 抱歉。能请您 6 重复一下英语吗？ 7 CLAIBORN 女士： 请讲，再说一遍—— 8 重复一下。 9 官方翻译员： 我不 10 记得了。 11 由 CLAIBORN 女士发问： 12 问： 根据与 Golden Spring New York 的那份书面协议，你是否有义务偿还 13 所有的钱？ 14 15 答： 是的。 16 BALDIGA 先生： 这个问题还没问完。 17 由 CLAIBORN 女士发问： 18 问： 即 Golden Spring 代表你支付给律师的 19 20 钱。 21 答： 是的。 22 私人翻译员： 这只是翻译上的（听不清）差异。 23 24 例如，翻译员没有翻译根据 25 协议，你是否有义务将它们全部——
Ho Wan Kwok - 2022年4月6日
1 偿还所有的钱。所有的钱，即，
2 你知道的——
3 BALDIGA 先生： 好的。
4 私人翻译员： ——花在律师身上的钱。
5 6 BALDIGA 先生： 也许 Holley 可以澄清
7 一下。
8 私人翻译员： 是的。
9 由 CLAIBORN 女士发问：
10 问： 我要问一个很长的问题。我
11 将把它分成几部分。
12 Kwok 先生，你是否有义务向 Golden
13 Spring New York 偿还 Golden Spring New York 代表你
14 支付给律师的
15 所有费用？
16 答： 是的。
17 问： 与 Golden Spring New
18 York 的那份协议是书面的吗？
19 答： 是的。
20 问： 那就是你几分钟前
21 提到的同一份书面协议吗？
22 答： 是的。
23 问： 你与 Golden Spring New York 是否有不止一份
24 书面协议？
25 答： 是的。

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 46 1 问： 你与 Golden Spring New York 还有什么其他书面 2 协议？ 3 答： 在过去的一周里，我和 Logan 4 Cheng 有一个案件。与 Logan Cheng 的和解，用于——用于和解的 5 钱是我从 Golden Spring New York 借的 6 钱。 7 问： 你与 Golden Spring New York 还有其他书面协议 8 吗？ 9 答： 我不记得了。 10 问： Golden Spring New York 是否与在诉讼中代表 11 你的任何律师签订了收费 12 协议？ 13 Kwok 先生，你能——你能回答吗？ 14 官方翻译员： 与——有任何协议，你能再重复一次吗？ 15 由 CLAIBORN 女士发问： 16 问： Golden Spring New York 是否与代表 17 18 Kwok 先生进行诉讼的任何律师签订了——任何形式的收费协议？ 19 20 答： 我不知道。 21 问： Kwok 先生，在你在伦敦对瑞银（UBS）提起的 22 诉讼中，谁代表你？ 23 答： 律师——伦敦的律师事务所。 24 问： 叫什么名字？ 25 答： 我不太记得完整的

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 47

英文名字了。

问： Golden Spring New York 是否与伦敦的那位律师签订了收费
协议？

答： 应该有。

BALDIGA 先生： 抱歉。回答
是什么？

官方翻译员： 应该有。

由 CLAIBORN 女士发问：

问： 你是否知道它是否确实有足够——有
收费协议？

答： 我不确定。

问： Golden Spring New
York 批准支付你诉讼
费用的人是谁？

答： 我儿子。

问： 你儿子为了你的利益使用 Golden Spring New York 的钱，
是否必须与其他人商量？

答： 是的。

问： 你儿子需要和谁商量？

答： 他需要和我的家族成员商量，
其中包括 100 多名家族成员，那
是因为他们有一个基金。

私人翻译员： 那个——
人数是 181。

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 48 1 由 CLAIBORN 女士发问： 2 问： Kwok 先生，如果你儿子想给你 3 $100，他是否必须向 Golden Spring 4 New York 的某人寻求授权？ 5 答： 我不知道。 6 问： 当你说你儿子必须与 Golden 7 Spring New York 的某人商量时，他需要与多少人 8 商量？ 9 答： 我不知道细节。 10 问： 关于 Golden Spring New York 愿意借给你的 11 $8 million，针对那笔交易，你儿子是否必须获得 Golden 12 13 Spring New York 其他人的同意？ 14 答： 我不知道。 15 问： 你去过 Golden Spring New York 在纽约市的 16 办公室吗？ 17 答： 去过。 18 问： 你多久去一次 Golden Spring 19 New York 在纽约市的办公室？ 20 答： 不——不固定。有时我一个月去 21 几次。有时我已经——我已经几个月没去 22 过了。 23 问： 你最后一次去 Golden 24 Spring New York 办公室是什么时候？ 25 答： 昨天。

案号 Case 1:23-cr-001

Ho Wan Kwok（郭文贵） - 2022年4月6日

问：你为什么去？

答：为了准备今天的会议。

问：你儿子就这笔 $8 million 的贷款与 Yanping Wang（王雁平）谈过吗？

答：我不知道。

问：你有就来自 Golden Spring New York（金泉纽约）的这笔 $8 million 贷款的条款进行过谈判吗？

答：没有。

问：是谁代表你谈判了这笔 $8 million 的贷款？

答：我的律师。

问：哪位律师？

答：Aaron Mitchell（亚伦·米切尔）。

问：Aaron Mitchell 律师是同金泉纽约的哪个人谈判的？

官方口译员：您能重复一下吗？

克莱伯恩女士（Ms. Claiborn）提问：

问：Aaron Mitchell 律师是同金泉纽约的哪个人谈判的？

答：我不知道。我儿子。

问：你在2022年2月从 Lamp Capital, LLC（兰普资本有限责任公司）借了 $1 million 吗？

答：是的。

问：来自兰普资本有限责任公司的这笔贷款有书面文件吗？

Fiore Reporting and Transcription Service, Inc.（菲奥雷法庭记录与转录服务公司）

郭文贵 - 2022年4月6日 第50页

答：没有。

问：来自兰普资本的贷款条款是什么？

答：我不知道细节。

问：谁是兰普资本有限责任公司的成员？

答：我儿子。

问：兰普资本有限责任公司还有其他成员吗？

答：我不知道。

问：谁是兰普资本有限责任公司的执行成员？

答：我不知道。

问：兰普资本里是谁批准了这笔贷款？

答：我儿子。

问：兰普资本有限责任公司的资产是什么？

答：我不知道。

问：兰普资本拥有什么？

答：我不知道。

问：你是否曾以任何方式向兰普资本提供过资金？

答：没有。

问：你是否曾向兰普资本有限责任公司投资过任何资金？

郭文贵 - 2022年4月6日 第51页

答：没有。

问：为什么是兰普资本借给你这笔 $1 million，而不是金泉纽约？

答：我不知道。

问：兰普资本借给你的这笔 $1 million 的资金来源是什么？

答：我不知道。

克莱伯恩女士：我们要不要休庭五分钟去趟洗手间？我们定在12:10重新开庭。

（休庭）

克莱伯恩女士：短暂休庭后我们回到庭审记录。

郭先生，你仍处于宣誓状态。

克莱伯恩女士提问：

问：郭先生，你是否参与了为你伦敦诉讼案挑选代理律师？

答：是的。

问：你在伦敦的律师是否要求支付聘请定金？

答：是的。

问：你向你在伦敦的律师支付了聘请定金吗？

答：是的。

菲奥雷法庭记录与转录服务公司

郭文贵 - 2022年4月6日 第52页

问：多少钱？

答：300,000 pound。

问：那笔 300,000 pound 的聘请定金是什么时候支付的？

答：大约两年前。

问：是谁出的定金资金？

答：我儿子帮忙付——付的。

问：定金全都是你儿子付的吗？

答：是的。

问：你儿子是用他个人的资金支付的定金吗？

答：应该是来自公司，英国。

问：支付定金的公司叫什么名字？

答：我不记得了。

问：是金泉纽约向你的伦敦律师支付的聘请定金吗？

答：我不记得细节，因为除了聘请定金，之后还有——你知道，还有几笔付款。

问：郭先生，如果你想去买双鞋，你会怎么付鞋钱？

答：我会让金泉纽约来付。

问：这个流程是怎么运作的？

郭文贵 - 2022年4月6日 第53页

答：我会跟主管和 E Wa Wang（音译：王怡华）说，让她去联系——跟我儿子说，然后把鞋钱付了。

问：鞋业公司怎么收到钱？鞋店。

答：我不知道。通常是王怡华和他们沟通，因为我的英语能力无法沟通。

问：如果你去了一家店，试了鞋，想把鞋从店里带回家，你会怎么付鞋钱？

答：在最近几年里，我基本上没买过鞋。

问：你最后一次付款买的东西是什么？

答：最近我没去买过任何东西。

鲍尔迪加先生（Mr. Baldiga）：抱歉。您能重复一遍吗？

官方口译员：最近我没去买过任何东西。

克莱伯恩女士提问：

问：我的问题不是最近。我的问题是，你最后买的一件物品是什么？

答：我不记得了。

问：你曾在餐馆吃过饭吗？

答：最近几年没有。

郭文贵 - 2022年4月6日 第54页

问：在 COVID 19（新冠疫情）之前，你在餐馆吃过饭吗？

答：非常少，因为我害怕被我背后的人杀害，因为我一直处于被追杀的状态中。

问：当你在餐馆吃饭时，是你付账单吗？

答：我没有钱付，这就是为什么我不去那里。

问：郭先生，如果你想去买杯咖啡，你会怎么付钱？

答：我从没买过咖啡。我曾经——我害怕我背后的人可能会在咖啡里给我下毒。

问：郭先生，如果你想买水，你在外面走动且想买水，你会怎么付钱？

答：嗯，自2017年以来，我就没有——我就没有去外面买过水。

私聘口译员（The Private Interpreter）：细微之处有一处（无法辨听）差异。

官方口译员：你能——你能重复一下吗——你能重复——

证人（The Witness）：自2017年以来，我从未去外面闲逛然后买水或咖啡。

文件 312-2 提交于 04/30

郭文贵 - 2022年4月6日 第55页

克莱伯恩女士提问：

问：郭先生，你在任何共同基金中拥有任何权益吗？

答：没有。

问：你拥有任何债券吗？

答：没有。

问：你拥有任何公司的任何公开发行交易的股票吗？

答：没有。

问：你拥有任何汽车吗？

答：没有。

问：你能使用任何汽车吗？

答：是的。

问：你能使用谁的汽车？

答：我儿子的和金泉的。

问：金泉是否为你提供一辆供你使用的汽车？

答：是的。

问：那是什么车？

答：迈巴赫（Maybach）。

私聘口译员：迈巴赫。

官方口译员：啊？

私聘口译员：迈巴赫。

官方口译员：迈巴赫？好的。我不知道这个名字。我刚才

郭文贵 - 2022年4月6日 第56页

证人：迈巴赫。

克莱伯恩女士提问：

问：郭先生，你有驾照吗？

答：我有香港驾照。

问：你在美国开车吗？

答：几乎不开。

问：当你确实开车时，你开谁的车？

答：金泉的。

问：你在格林威治（Greenwich）的住处有停放汽车吗？

答：有的。

问：那是辆什么车？

答：迈巴赫。

问：你拥有任何飞机吗？

答：没有。

问：你曾拥有过任何飞机吗？

答：以前有。

问：你什么时候拥有过飞机？

答：大概2010年到2016年。

问：你拥有过几架飞机？

答：一架。

问：那是什么飞机？

答：空中客车 319（Airbus 319）。319。

问：那架空中客车 319 怎么了？

答：它被 UBS（瑞银）和中国共产党（Chinese Communist Party）没收了。

郭文贵 - 2022年4月6日 第57页

问：好的。你拥有任何水上船只吗？

答：没有。

问：名为 Lady May（梅女士号）的游艇归谁所有？

答：我女儿。

问：你女儿是以她个人名义拥有梅女士号吗？

答：应该是一家公司。

问：拥有梅女士号的公司叫什么名字？

答：我不知道。

问：梅女士号目前在哪里？

答：我不知道。

问：自破产申请提交以来，你有要求你女儿把梅女士号归还至纽约吗？

答：我确实要求过她，并让她去跟她的律师谈把船送回纽约。

问：你是什么时候进行那次谈话的？

答：上个月，在出庭日之后。在与你见面之后。

问：你女儿怎么说？

答：她说她会去跟她的律师谈，然后跟我的律师谈。

问：你女儿同意将梅女士号

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郭文贵 - 2022年4月6日 第58页

送回纽约了吗？

答：她不愿意跟我谈任何细节。她想——她想跟她的律师谈。

问：你女儿是否对你要求她将梅女士号送回纽约的请求说了不？

答：没有，他没有——她没有。

私聘口译员：问题没有被完整翻译。

官方口译员：我知道，但她——她已经——他已经回答了而且——

鲍尔迪加先生：等他讲完。

证人：没有，他——没有。

克莱伯恩女士提问：

问：郭先生，你在任何信托中拥有所有权或享有任何权益吗？

答：没有。

问：你是任何信托的受益人吗？

答：不是。

问：这是一个很长的问题。郭先生，在你对 Baosheng Guo（郭宝胜）的诉讼中支付给你的那张 $12,000 的支票在哪里？

答：在律师的第三方托管账户里。

问：持有该支票的律师叫什么名字？

第60页 共134页

郭文贵 - 2022年4月6日 第59页

答：我念不全那位律师的名字。

问：那位律师的名是什么？

答：我无法——我读不出——念不出他的名字。

问：持有该支票的律师就是在那场诉讼中代表你的同一位律师吗？

答：应该是。

问：在你的 Schedule A-B（财产清单 A-B）上，你没有披露那张 $12,000 的支票。为什么？

鲍尔迪加先生：等等，先听问题。不。他能翻译一下吗？

克莱伯恩女士提问：

问：你为什么没有披露那张 $12,000 的支票？

答：我的律师认为因为这笔钱不在我的账户里，所以我不被允许——我们不——我不应该披露那个。

问：好的。郭先生，你有任何专利吗？

答：没有。

问：你有任何著作权吗？

答：没有。

问：你拥有任何形式的知识产权吗？

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郭文贵 - 2022年4月6日 第60页

答：没有。

鲍尔迪加先生：抱歉打扰一下。霍莉（Holley），我不确定你是否还会回到这个问题上，但上面确实提到了这笔 $12,000。

克莱伯恩女士：我确实看到了。

鲍尔迪加先生：噢，你说他没有披露它。

克莱伯恩女士：他确实没有。这并不是对财产清单 A-B 上问题的回答。

鲍尔迪加先生：它就在那儿。

克莱伯恩女士：我们可以在它是否已被披露上存在分歧，但我的立场是它没有被披露。我理解你可能会持不同立场。

克莱伯恩女士提问：

问：郭先生，你在一家名为 Ace Decade Holdings Limited（源德控股有限公司）的公司中拥有任何权益吗？

答：是的。

问：你在源德控股有限公司中的所有权权益的性质是什么？

答：我有这个权益，并要求瑞银偿还 $500 million。是这种权益。

问：你是源德控股有限公司唯一的法定所有人吗？

官方口译员：你是唯一的——您能重复一下那个问题吗？

郭文贵 - 2022年4月6日 第61页

克莱伯恩女士提问：

问：你是源德唯一的法定所有人吗？

答：我是法定代表所有人。

问：源德还有其他所有人吗？

答：没有。

问：你是什么时候成为源德控股有限公司的所有人的？

答：在2014年底。

问：这是一个很长的问题。在你在伦敦对瑞银的诉讼中，你是个人原告。你作为个人原告提出索赔的依据是什么？

答：因为我是源德 100% 的代表。

问：在伦敦对瑞银的诉讼中，有一项指控称源德向 Dawn State Limited（曙光州有限公司）提供了 $500 million。源德是从哪里获得的这 $500 million？

答：我向我的家人借的。

问：你从家人那里借了钱并给了源德吗？

答：是的。

克莱伯恩女士：我不认为那——

菲奥雷法庭记录与转录服务公司

Ho Wan Kwok（郭文贵） - 2022年4月6日 62
……我们重新开始，因为我不认为那是——
那是——
私人传译员：是的，我以为那是——
CLAIBORN 女士：——那是问题所在，因为这并不涉及 Dawn State（道恩州）——
私人传译员：是的。
CLAIBORN 女士：——所以我要重新开始。
由 CLAIBORN 女士询问：
你从哪里得到给 Ace Decade（王牌纪元）的那笔钱，那5亿美元？
BALDIGA 先生：我认为他没说是他给的。我认为他说的是他的家人给的，但你可以问，但我——
证人：来自我的家人。
由 CLAIBORN 女士询问：
具体是你家庭中的谁给了你钱，然后你再把钱给 Ace Decade？
回答：John Way（音译）。
谁是 John Way？
回答：我的一个家庭成员。
他是你的亲属吗？
回答：是我哥哥的表亲或者——
私人传译员：女婿。

Ho Wan Kwok（郭文贵） - 2022年4月6日 63
官方传译员：女婿？
好的。抱歉。
由 CLAIBORN 女士询问：
问：在你的 Schedule A-B（资产明细表 A-B）上，你列出了一项可能针对 Boies Schiller（博斯·席勒律师事务所）的执业过失索赔。你能否解释一下那是什么？
答：他是那个——他是代表我在纽约起诉 UBS（瑞银集团）的人。他在未经我允许的情况下向法院提交了大量强迫签署的文件。他还威胁我的家人。他还在喝醉后威胁我本人。他给我们带来了巨大的损失，包括在向——向律师或法官提交之前向我提供任何英汉翻译文件。这就是为什么我——这就是为什么我们起诉他。
问：你是否已聘请律师在该执业过失诉讼中代表你？
答：我儿子正在处理这件事。
问：为什么你的儿子在就你的执业过失索赔与律师交谈？
答：因为我需要向他借钱。
问：选定律师了吗？
答：还没有。
问：郭先生，除 Ace Decade 外，你是否在任何公司拥有权益？

Ho Wan Kwok（郭文贵） - 2022年4月6日 64
答：没有，但是——我拥有 Bravo Luck（保运公司）那处公寓的部分权益，只有几个月。因为那处公寓是合作公寓，所以在我——在我们买下公寓后，他们用我的名字购买了该公寓，然后我们把股权权益归还了。
未具名发言人：不好意思。他刚才肯定说了30、40秒。显然说的比这要多。有没有更完整的翻译？
官方传译员：我漏掉了什么吗？
CLAIBORN 女士：让我看看能不能追问一下。
由 CLAIBORN 女士询问：
问：郭先生，你目前是否在 Bravo Luck 拥有权益？
答：没有。
问：郭先生，你是否在任何有限责任公司拥有权益？
答：没有。
问：郭先生，你是否在任何合伙企业拥有权益？
答：我以前拥有一家名为 Orange（桔子）或 Shiny Time（辉煌时代）的飞机公司，但那是以前，

Ho Wan Kwok（郭文贵） - 2022年4月6日 65
现在已经不存在了。
问：郭先生，你目前在任何合伙企业中拥有权益吗？
答：没有。
问：郭先生，你目前在任何合营企业中拥有权益吗？
答：没有。
问：除 Ace Decade 外，你目前在任何其他公司拥有权益吗？
答：没有。我以前只拥有过 Orange 和 Shiny Time，但现在没有了。
问：Golden Spring New York（金泉纽约）对你的任何诉讼享有担保权益吗？
答：我欠他们钱。
问：你是否曾向 Golden Spring New York 授予过你任何资产、你拥有的任何财产中的任何权益？
答：没有。
问：因此，如果你在针对 Golden Spring——抱歉，说错名字了。因此，如果你在针对 UBS 的诉讼中胜诉，你胜诉获得的任何款项是否必须支付给 Golden Spring？
答：是的。
问：那会是多少金额？
答：以前是22亿美元，或者

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Ho Wan Kwok（郭文贵） - 2022年4月6日 66
私人传译员：2100万美元。
证人：2100万美元。现在是2100万美元加上更多。大概是3亿美元左右。3000万美元。或者是3000万美元。对。
由 CLAIBORN 女士询问：
问：是否存在一份文件，规定你获得的任何诉讼赔偿款项都需要支付给 Golden Spring？
答：是的。
问：该文件的名称是什么？
官方传译员：我要请他重复一遍。
我没听清。我只是请他分段说，然后我没听到……
证人：我在华盛顿特区有一个案子。有一家律师事务所代表我申请政治庇护，它遭到了中共的网络攻击，所以他们——那家律师事务所关闭了，他们把我的个人信息交给了共产党，然后我起诉了他们。那一笔诉讼费、律师费是由 Golden Spring New York 出资的。
我要求的和解金额为50000——5000万美元。如果我赢了这笔钱，我将把这笔钱归还给 Golden Spring，以偿还他们资助我的律师费。

Ho Wan Kwok（郭文贵） - 2022年4月6日 67
私人传译员：郭先生说的不是和解。郭先生只是说索赔，不是和解。
官方传译员：你在索赔5000万美元。对。他就那起诉讼索赔5000万美元，如果他胜诉——如果他赢得了这笔钱，那么他将把钱归还给 Golden Spring New York。
由 CLAIBORN 女士询问：
问：我的问题是，你依据哪份文件向 Golden Spring 偿还诉讼费用？该文件的名称是什么？
答：该文件是我——
官方传译员：你能重复一下吗？
证人：该协议是——该协议是我从 Golden Spring New York 借钱起诉律师事务所的协议。
由 CLAIBORN 女士询问：
问：该协议的名称是什么？
答：我不记得了。
问：是一张本票吗？
答：我不记得了。

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Ho Wan Kwok（郭文贵） - 2022年4月6日 68
答：我不记得很清楚了。
问：谁起草了这份文件？
答：律师。
问：起草该文件的律师名字是什么？
答：Melissa。
问：Melissa 的姓氏是什么？
答：我不知道。
问：Melissa 律师在起草该文件时代表你吗？
答：是的。
问：在起草该文件时由谁代表 Golden Spring？
答：我不知道。
问：Golden Spring 有律师吗？
答：有。
问：你只是不记得是谁了？
答：他们有很多律师。
问：是否存在多于一份的书面协议，依据这些协议你欠 Golden Spring New York 钱？
答：是的。
问：一共有多少份协议？
答：大概两三份，或者三四份。我记不太清了。
问：有人记录你从 Golden Spring New York 借的钱吗？

Document 312-

Ho Wan Kwok（郭文贵） - 2022年4月6日 69
1 你从 Golden Spring New York 借来的钱？
2 答：我的律师会记下来。我们有记录。

4 问：那位律师的名字是什么？
5 答：Aaron Mitchell。
6 问：你说是 Aaron Mitchell 吗？
7 答：哦，是的。
8 问：Aaron Mitchell 如何记录你从 Golden Spring New
9 York 借来的款项？

11 答：具体细节我不知道。
12 问：受雇于 Golden Spring New York 的人中，是否有任何人记录你
13 从 Golden Spring New York 借来的钱？

15 答：我不知道。
16 问：你是否曾见过 Aaron Mitchell 律师出具的文件，显示你欠
17 Golden Spring New York 多少钱？

19 答：这是我——这是我和我律师之间的事，我不应该回答。

21 BALDIGA 先生：我可以——我是说——
22 CLAIBORN 女士：我认为这个问题不涉及——

24 BALDIGA 先生：你可以——
25 CLAIBORN 女士：——受特权保护的回答。

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Ho Wan Kwok（郭文贵） - 2022年4月6日 70
1 BALDIGA 先生：那——给我一点时间。
2 上一个问题你可以回答是或否，所以如果你
3 再问一次，我认为他会回答是或否，然后
4 我们可以一步一步来。
5 由 CLAIBORN 女士询问：
6 问：你是否曾见过 Mitchell 律师准备的文件，
7 显示你从 Golden Spring 借了多少钱？

9 BALDIGA 先生：等等。等等，我的指示
10 需要被翻译。
11 官方传译员：什么？
12 CLAIBORN 女士：你能——
13 BALDIGA 先生：你需要指示——
14 CLAIBORN 女士：请直接陈述，
15 他会重新翻译。
16 BALDIGA 先生：请告诉证人——
17 我正在指示证人他只能回答是
18 或否。
19 证人：见过。
20 CLAIBORN 女士：我还有其他问题，但
21 考虑到时间，我认为我们可以
22 稍作休会，然后在债权人
23 获得提问机会时重新开庭。
24 我建议我们在1:15重新开庭。
25 BALDIGA 先生：可以吗？

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Ho Wan Kwok（郭文贵） - 2022年4月6日 71

CLAIBORN 女士：好的。谢谢。我们将在1:15重新开庭。

（休会。）

CLAIBORN 女士：录音已重新开始。经过短暂休会后我们恢复开庭，郭先生，你仍处于宣誓状态。
此时，Wolman 先生有一些问题要问你，郭先生。

由 WOLMAN 先生进行的讯问：

问：下午好，郭先生。
在3月21日，我曾就之前的一份宣誓证词问过你一些问题，具体是关于你援引《美国宪法》第五修正案权利的次数。
在2021年4月1日，你是否曾因任何犯罪受到调查？

官方传译员：4月21日？

WOLMAN 先生：2021年4月1日。

官方传译员：先生，你能重复一下那个问题吗？

问：你是否曾因任何犯罪受到调查？

答：来自 SEC（美国证券交易委员会）——美国 SEC，调查 GTV（GTV 媒体集团），他们可以与我们的律师沟通。

问：你指的是证券交易委员会吗？

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Ho Wan Kwok（郭文贵） - 2022年4月6日 72
1 交易委员会吗？
2 答：是的。
3 问：他们具体在调查什么？
4 BALDIGA 先生：反对。
5 我需要询问这是否会泄露
6 特权信息。
7 你对上一个问题的回答会是
8 来自你律师的信息吗？
9 私人传译员：我可以……
10 官方传译员：她想帮忙。

12 私人传译员：因为他没有……

14 CLAIBORN 女士：我认为你应该再试一次。Baldiga 先生，也许你可以重复一下你的话，Jack 先生，你可以再试一次。

17 官方传译员：你能重复一下你想说的话吗？

19 BALDIGA 先生：Wolman 先生问你因何事受到调查。你所知道的信息，是由你的律师提供给你的吗？

23 证人：是的。
24 BALDIGA 先生：那么要回答这个问题——
Ho Wan Kwok（郭文贵） - 2022年4月6日 73

律师吗？
官方传译员：必须怎么做？泄露？
BALDIGA 先生：你是否必须说出你的律师告诉你的内容？
证人：是的。
BALDIGA 先生：那么基于律师-委托人特权，我指示证人不得回答。
WOLMAN 先生：那不是属于律师-委托人特权的信息。
BALDIGA 先生：等等。先进行翻译。
WOLMAN 先生：从律师那里获知的、并非专门用于提供建议或获取信息的沟通信息，不属于特权信息。如果你的律师说天是蓝的，那并不是受特权保护的沟通。
BALDIGA 先生：他是在和我争论。并没有向你提问。
WOLMAN 先生：Baldiga 先生，你会继续指示你的委托人不正当地援引律师-委托人特权吗？
BALDIGA 先生：我会视具体问题做出指示。

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Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日 74 1 逐个问题提出为基础。 2 WOLMAN 先生：关于这个问题，你还会 က 坚持这项指示吗？ বী 郭先生，你是在拒绝回答我的 5 问题吗？ 6 证人：是的。 7 WOLMAN 先生：那你拒绝回答我问题的 ထ 依据是什么？ ರು BALDIGA 先生：依据律师基于律师-委托人 10 保密特权 11 给出的指示。 12 证人：因为鉴于我和律师之间的 13 特权，我不能回答 14 该问题。 15 由 WOLMAN 先生提问： 16 问：你是否曾被 Securities and Exchange Commission（证券交易委员会）17 正式起诉？ 18 答：没有。 19 问：证券交易委员会 20 是否已经结案了对你的调查？ 21 BALDIGA 先生：我必须再次要求，如果你知道的话，你可以 22 - 1 用“是”或“否”来回答。 23 答：没有。 24 问：证券交易委员会 25 是否对 GTV 提出了任何指控？

Filed 04/30/24

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日 75

1 答：我不知道。
2 问：在过去的五年里，你是否曾
3 接受过 U.S. Internal Revenue
4 Service（美国国税局）的审计查账？
5 答：没有。
6 问：在过去的五年里，你是否曾
7 接受过纽约州税务
8 机构的审计查账？
9 答：没有。
10 问：你是什么时候成为
11 Connecticut（康涅狄格州）居民的？在哪一天？
12 答：大致是2020年3月初。
13 问：明确地说，你是说你在2020年3月
14 是康涅狄格州的居民？
15 答：是的。
16 问：那么为什么在我的委托人 Cheng 先生
17 对你提起的诉讼中，你签署了一份宣誓
18 声明，表明你是
19 Sherry Netherlands Hotel（雪梨荷兰酒店）的居民？
20 官方译员：律师，你能重复一下
21 吗？
22 问：如果你在2020年3月是康涅狄格州的
23 居民，你在 Cheng 先生对你提起的诉讼中签署了一份宣誓声明，
24 表明你居住在
25 雪梨荷兰酒店。

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Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日 76 1 答：我并不是百分之百住在康涅狄格州， 2 但有时我也住在纽约。 ന 问：你是什么时候开始超过百分之五十的 বা 时间住在康涅狄格州的？ 5 答：自2020年3月起。 ર റ്റ 问：你声称自己有一些资产被 7 中国查封了，对吗？ 8 答：那不是我的。那是来自我家族的。那是 த 我家族的。 10 ্ত 问：你是否有过资产被中国查封？ 11 答：你是说在我名下的吗？ 12 问：是的。 13 答：没有。 14 ್त 问：好的。在2010年，你的 15 个人净资产是多少？ 16 答：没有。 17 问：那不是一个可以用“是”或“否”回答的问题。 18 官方译员：我可以再次重复 19 你的问题吗？ 20 WOLMAN 先生：可以。 21 问：在2010年你的个人净资产是多少？ 22 答：我没有任何财产。 23 问：你名下是否曾拥有过超过 24 100万美元的财产，而且我的意思包括你在一家公司中 25 拥有权益，而该权益因而构成了你的工作资产？

312-2 Filed 04/30
Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日 77
1 因此构成了你的资产？
2 答：在2000年之前，有的。
3 问：好的。你在1999年的净资产是多少？
4 答：我从未详细计算过。
5 问：你估计大概是多少？
6 答：大约1亿左右。
7 问：那价值1亿美元的
8 资产后来怎么了？
9 答：因为在2000年我拿到了香港护照，
10 而在中国，他们不允许我拥有任何
11 财产、资产。
12 问：你是否已经放弃了对你在1999年拥有的
13 任何资产的所有主张权利？
14 答：是的。
15 问：你为什么要放弃你的主张权利？
16 官方译员：放弃什么？
17 问：你对那些资产的主张权利？
18 答：因为我不被允许在中国拥有任何
19 资产。
20 问：如果中国改变了政策，你是否
21 有任何权利或能力拿回那些资产？
22 BALDIGA 先生：反对。如果你知道的话，
23 你可以回答。
24 答：我不知道。
25 问：在1999年你最大的资产是什么？
Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日 78
1 答：那是一家酒店的资产，
2 一家在中国酒店的股权权益。
3 问：现在是谁持有那项权益？
4 答：中国共产党。
5 问：它是以该党的名义持有的吗？
6 答：中国只有一个专制政府，
7 那个党，而我们家族的资产被拿走——
8 被他们查封了。
9 问：你的儿子是如何变得富有到足以
10 资助 Golden Spring（源泉公司）和 Lamp Capital（灯塔资本）的？
11 答：因为他很早就开始进行
12 投资，并且把名牌引入中国。
13 问：他投资的钱是从哪里来的？
14 答：我不知道。
15 问：Claiborn 女士曾向你询问有关与 Golden Spring 的协议，
16 而你无法指出谁是
17 Golden Spring 的律师。你记得
18 这件事吗？
19 答：确实如此。
20 问：我想尝试唤起——向你提问以
21 潜在地唤起你的记忆，那是不是一位名叫
22 Daniel 的律师？
23 官方译员：他在问
24 是不是 Daniel？

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Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日 79
1 问：是的，Daniel Pedolsky。
2 答：是的，可能是，他曾经是 Golden
3 Spring 的律师，也是我的个人律师。
4 问：你是否与 Pedolsky 先生签署了利益冲突
5 豁免书？
6 官方译员：你能重复一下
7 吗？
8 问：你是否与 Daniel Pedolsky 律师签署了利益冲突
9 豁免书？
10 答：我不记得了。
11 问：你提到了与 Golden Spring 的两三份——或者三四份
12 协议。你能指出
13 那些协议中的每一份吗？
14 答：我不确定。
15 问：你能描述那些协议中每一份的
16 目的吗？
17 答：来自 Golden Spring 的那笔贷款是为了与
18 Logan Cheng 达成和解。
19 问：那你是否借了一笔贷款来支付律师费以
20 起诉 Logan Cheng？
21 答：我不记得了。
22 问：那么除与 Cheng 先生相关的协议之外，
23 其他协议是什么？
24 答：来自华盛顿特区——来自华盛顿特区的律师事务所
25 收取（听不清）我不记得

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Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日 80 1 名字了。 2 WOLMAN 先生：好的。谢谢你， က 这次我得离开了，但谢谢你。我会尝试 ്ച് 拨电话接入。 MS. CLAIBORN：谢谢。 5 6 我可以请在线的所有人 7 将自己静音吗，因为他们能听到你在 8 打字的声音。好的。还有谁想提 ் 10 问？Harbach 先生。请讲，Harbach 先生。 11 HARBACH 先生：谢谢。为了记录在案， 12 13 我是 O'Melveny & Myers（美迈斯律师事务所）的大卫·哈巴赫（David Harbach），我 14 代表 PAACS。 15 由 HARBACH 先生进行盘问： 问：郭先生，我想根据 Claiborn 女士今天 16 17 向你提出的问题，问一些澄清性 18 问题。 19 今天早些时候她问你是否拥有 20 任何外币，你说没有。她还问你是否拥有任何数字货币，而你 21 22 说没有。 23 我的问题是，你是否曾代表任何实体下令或 24 指示购买外币或 25 数字货币？

Case 1:23-cr-00118-AT D
Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日 81
1 官方译员：你能重复一下
2 那个吗？
3 HARBACH 先生：当然。
4 问：我的问题是你是否曾代表任何实体下令或
5 指示购买任何外币或任何
6 数字货币？
7 答：你说的指示是什么意思？
8 问：你是否曾指示任何人购买
9 外币或数字货币？
10 答：没有。
11 问：Claiborn 女士问了你几个
12 关于使用信用卡和借记卡权限的
13 问题。我想确保我们能得到你的
14 明确回答，因为她问你的不是你是否
15 拥有任何信用卡，而是你是否有使用
16 信用卡的权限。我想确保你
17 理解这其中的区别。
18 官方译员：他只是问
19 为什么你要重述 Holley 女士提出的
20 问题。
21 HARBACH 先生：先生，我只是想提醒
22 你她今天早些时候向你提出的一个问题。
23 私人译员：我不
24 理解这个问题。
25 BALDIGA 先生：Baldiga 先生说得对。

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Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日 82 1 目前并没有未决问题。 2 问题是你是否理解 റ്റു น 拥有一张信用卡与拥有 বা 一张信用卡的使用权限之间的区别？ 5 答：我认为我没有。 ર્भ 问：你不理解这区别吗？ 7 答：我不太了解。 ထ 好的。那么，让我给你举个例子。 റु 我们来谈谈那辆迈巴赫（Maybach）。 10 我相信你今天向我们陈述了 11 你拥有使用迈巴赫作为 12 交通工具的权限。对吗？ 13 । ਸ 是的。 ਹੈ ਕੇ ্ 但我相信你的立场也是 15 你并不拥有那辆迈巴赫。难道不是这样吗？ 16 答：是的。 17 换句话说，你的立场是那辆 ੁ 18 迈巴赫不是你的，对吗？ 19 答：是的。 20 റ 好的。所以我用那个例子来说明 21 拥有某物与拥有 22 某物的使用权限之间的例子。这对你有帮助吗？你 23 理解这区别了吗？ 24 答：现在我理解你的意思了。 25 ဝ 好的。谢谢。那么回到

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ર
ਉ
Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日

关于信用卡和借记卡的问题。你是否有权限使用任何信用卡或借记卡，无论它们是否属于你？

答：我不理解他所指的区别是什么意思，是指如果我自己使用算使用权限，还是如果有别人使用算使用权限。

问：那好，我们逐一来看。我们先从你自己使用开始。你家族中的任何成员是否曾向你提供过信用卡或信用卡号供你自己使用？

> 答：我从未使用过。

12 问：你提到的另一个例子是 13 或许是你家族的成员代表你使用信用卡。这是否曾 14 发生过？ 15

16 答：你说的代表我使用是什么意思？ 17
问：我是在问，据你所知， 18 你的家族中是否有任何成员曾使用过信用卡 19 或借记卡为你购买物品？

20 答：我的儿子、我的女儿、我的妻子。他们都 21 有信用卡来为我买东西。

私人译员：证人并没有 22 23 这么说，使用信用卡为我买 24 东西。证人说的是我的儿子、我的妻子为我买了 25 东西。

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日 8 4 1 官方译员：是的，他们用了 2 他们的卡，他们两个——他们都有。他们 က 都有那些卡。这就是他说的。 ರ್ （重复翻译） ഗ 官方译员：是的，我翻译得 ে 没错。 7 证人：所以我的妻子、我的儿子 ထ 和我的女儿都有他们自己的卡，而且其他 9 家族成员也用他们的卡为我买东西。 10 问：那是否曾经是在你的指示下进行的？ 11 答：没有。 12 问：从不？ 13 答：没有。 14 റ്റു 问：是在你的要求下进行的吗？ 15 答：没有。 16 问：Yan Ping Wang 和 Yvette Wang 是同一个人吗？ 17 答：是的。 18 问：早些时候 Claiborn 女士问过你关于 19 Golden Spring Hong Kong（香港源泉公司）的事情。 20 你告诉她是你儿子拥有它。你 21 记得吗？ 22 答：是的。 23 问：我要问你的问题是，自何时起你的 റ്റു 24 儿子拥有了香港源泉公司？ 25 答：我不知道。

Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日 85
1 问：除你儿子之外，是否曾有其他人
2 拥有过香港源泉公司的权益？
3 答：我不记得了。
4 问：你还说过你不记得
5 你是否曾担任过香港源泉公司的
6 公司高级管理人员？
7 官方译员：你能重复一下
8 那个吗？
9 问：你还说过你不记得
10 你是否曾担任过香港源泉公司的公司高级管理人员？这是否意味着
11 你有可能曾经是，只是你不能确定？

13 答：我不记得了。
14 问：Claiborn 女士以几种不同的
15 方式问过你，关于你是否知道 Golden Spring New
16 York（纽约源泉公司）是如何获得资金或赚钱的。
17 自何时起源泉公司一直在支付
18 你的个人生活费用？
19 答：2015年。
20 问：所以大约是六七年了？
21 答：自2015年起，当时有一个来自中国大陆
22 名叫 Bruno Wu（吴征）的人打电话给我的
23 家族，我的儿子、女儿和妻子，所以从那时起
24 我开始花费来自纽约源泉公司的钱

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Ho Wan Kwok（郭文贵） - 2022年4月6日 86

私人口译员：我认为证人没说「一些」。

官方口译员：什么？

私人口译员：我认为证人没说「一些」。

证人：不包括他们抓走的儿子，我的妻子和女儿，以及我的许多家庭成员，但不包括我的儿子。

问：所以大致有六到七年时间，Golden Spring（金泉公司）一直在为你支付个人开销。是这样吗？

答：是的。

问：在那六到七年期间，你难道从未与你的任何家庭成员讨论过这些钱是从哪里来的吗？

答：因为我的许多家庭成员被——被你的委托人Bruno Wu（吴征）抓了、逮捕了，所以我没有沟通。我无法与他沟通。

私人口译员：不完全是。PAACS的合伙人——代理该律师代表的PAACS合伙人——PAACS的合伙人——

官方口译员：我不知道。他根本没提到任何关于PAACS的事。

证人：所以是另一位代表委托人Bruno Wu（吴征）的律师，逮捕了你的许多家庭成员。你委托人过去的合伙人，其中一位合伙人，（听不清）Bruno Wu并逮捕了你的许多家庭成员，所以你无法与他们沟通。

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日

问：自2015年以来的任何时间，你是否曾与你的女儿、你的妻子或你的儿子进行过沟通？

答：有。

问：在你与这三个人中的任何一人沟通的任何时间里，你是否曾问过他们Golden Spring（金泉）的钱是从哪里来的？

答：是的，我问过。

问：那你问了谁？

答：我三个人都问了。

问：他们怎么说？

答：他们告诉我，因为我正处于被追捕的处境，所以不要打听我们自己的财务信息。不要向我问任何事，我们会尽我们所能帮助你——尽力帮你。

问：那是什么时候？

答：2017年之后。

问：2017年之后多久？

答：我不记得了。

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 88

问：当你与家人进行这番谈话时，他们三个人是在一起，还是这些是分开进行的谈话？

答：分开的。

问：他们三个人说的基本上都是同样的话吗？

答：类似的。

问：所以我想确认我理解得没错。你问了他们每个人Golden Springs（金泉）的钱是从哪里来的，而他们每个人都对你说别问我这个，因为——请替我把这句话说完。

答：你这是在编故事，我听不懂。

问：我是在试图请你帮我理解。我是在试图理解为什么你的家人告诉你不要问，为什么你的家人告诉你不要问关于Golden Spring从哪里弄到钱的原因。

BALDIGA 先生：让他问你问题。

问：请告诉我，为什么你的每位家庭成员都告诉你不要向他们询问Golden Spring的钱是从哪里来的？

BALDIGA 先生：反对。如果你知道的话。

官方口译员：你是要求对问题提出反对吗？

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8 d

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日

BALDIGA 先生：我提出了反对。

官方口译员：噢，你提出了反对。

BALDIGA 先生：如果他知道的话，我允许他回答。

官方口译员：好的。

证人：我的女儿和妻子被他的合伙人逮捕，于2017年获释并被放行到New York（纽约）。她们遭到了共产党极其残酷的折磨。折磨她们的人就是这位律师的合伙人。她们都有自己的律师。她们告诉我不要向我询问或与我沟通关于她们自己的财务和个人信息。你想做的任何事情最好通过律师来进行。

这是原则，是规矩，是我家人在来纽约之前告诉他们的。我只是想告诉你这是其含义，非常相近的意思，但我无法逐字逐句告诉你。

所以我不希望这位律师编造任何关于我女儿的故事——关于我女儿伪造证据、作伪证。那种故事。上次我们和Ms. Holley（霍利女士）在这里的时候，他就在制造虚假谎言，说我在使用我的Twitter（推特）账户，说纽约的法官是共产党，而我甚至根本没有推特账户。

HARBACH 先生：仅为了澄清记录，今天是我在法庭上就本案诉讼首次开口发言。所以我认为你说的不是我，先生。

证人：我说的是上次来自你律所的律师。在你之前的上一位律师叫Andy Morse (ph)（安迪·莫斯[音]），被法官赶出去了，因为他编造了五年的虚假指控，被法官赶出去了。所以这家律师事务所总是在编造虚假指控。

BALDIGA 先生：只回答他的问题，因为除非你只是在试图回答他的问题，否则我都不知道该不该反对。

证人：我并没有分别跟我的家人、女儿和妻子说一模一样的话。如果我说了一模一样的话、一模一样的字句，那就是在编造虚假故事了。

HARBACH 先生：我明白。

证人：你不能凭空想象然后强加到我的头上。这就是为什么New York South District（纽约南区）和法官被——

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25 - 1
Document 312-2 Filed 04/30/22

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日

（听不清）被他们蒙骗，并且他们给了我错误的判决。

未具名人士：你能把最后那句重复一遍吗——

证人：因为他们的虚假指控，所以这就是为什么纽约南区的法官，那位法官，给了我错误的判决。

私人口译员：而且口译员刚才也没有完整翻译律师此前就其反对意见对证人所作的指示。

CLAIBORN 女士：如果你想重复一下，请便。

BALDIGA 先生：我认为你只需听这些问题，并且只回答这些问题即可。

HARBACH 先生：抱歉。律师将转向另一个话题。

HARBACH 先生提问：

问：郭先生，Claiborn女士今天问了你关于你欠Golden Spring 2100万美元债务的事。她问你那2100万美元中有多少是律师费，你的回答是我认为大部分都是。我想知道你说的「大部分」是什么意思。

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 92

你是说1100万美元，还是指接近2100万美元？

答：我不记得了。

问：你现在仍然认为其中大部分是律师费吗？

答：我不记得了。

问：你还提到了Logan Cheng（郑洛根）的和解协议，以及与此相关的向Golden Spring借过款。

答：是的。

问：那笔借款是多少钱？

答：我不确切记得了。大概是200，两——30万美元。

问：那笔来自Golden Spring的借款的条件是什么？

答：我不记得了。

问：当Claiborn女士问你是否去过Golden Spring在纽约的办公室时，你说是的。那些办公室的地址是什么？

答：是的。那些办公室的地址是什么？

答：64th Street（第64街）162号。

问：你还提到你最后一次去那里是昨天，并且你去那里的原因是为了准备今天的会议。你在那里和谁见了面？

答：我的律师。

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日

问：在办公室期间，除了你的律师之外，你是否还为了准备今天的会议与其他任何人见过面？

答：我不知道你指的是什么其他人。

问：嗯，你见过任何为Golden Spring工作的人吗？

答：见过，我见到了Yvonne Wang（王雁）。

问：这是在昨天吗？

答：是的，我昨天见过她。

问：你昨天问了她一些问题吗？

答：没有。

问：那告诉我你和Wang女士的谈话内容？

答：你是什么意思？

问：嗯，我想知道你和她谈了什么。

答：我让她安排吃的食物和咖啡。

问：就这些吗？

答：还有我们也谈了如何推翻共产党。

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日

答：共产党。

问：我想确保我没听错。我想你说的是——

BALDIGA 先生：不好意思。我能再听一遍最后那句话吗？

证人：我们谈了如何推翻共产党。

BALDIGA 先生：谢谢。

问：Wang女士是Golden Spring的高级管理人员，对吗？

答：是的。

问：而你指示她去拿咖啡，对吗？

答：不，我没有指示她。我只是希望她拿些咖啡来。

问：你是「希望」（hoping）还是「帮助」（helping）？

答：帮助。

问：你是在帮助。因为我对你的提问是你和Wang女士谈了什么。而我以为你说是你让她去拿些咖啡，甚至可能是告诉她去拿些咖啡。

答：不，你的律师事务所——你们律师事务所又在编造和凭空想象了。

问：我会重新问这个问题。

BALDIGA 先生：请提问。不要往他嘴里塞话。

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 95

问：你昨天和Wang女士讨论了什么？

答：你想让我详细讲讲吗？关于这个我可以讲上好几个小时。

问：嗯，不用，如果详情涉及如何推翻中国共产党的话就不用了。所以我问得更精确一些。

答：所以你不想让我们推翻中国共产党。我们的工作就是推翻中国共产党。

BALDIGA 先生：只回答问题。

证人：你根本没有提问。你只是在指手画脚。

问：有时我分段说话是为了让口译员进行翻译。

BALDIGA 先生：我认为如果你只提问，然后证人——我会指示他回答你的问题，这样会有帮助。这样会有帮助的。

问：你昨天是否与Yvette [原文如此] 讨论过任何与准备今天会议相关的事情？

答：是的。

问：你们讨论了什么？

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答：我让她把那些文件带到这里来。

问：还有其他事情吗？

答：我不记得了。

问：Lamp Capital（源丰资本）是什么时候成立的？

答：我不知道。

问：Lamp Capital为什么成立？

答：我不知道。

问：是谁成立了Lamp Capital？

答：我儿子。

问：你是怎么知道的？

答：因为我从我儿子那里借钱来支付律师费。

问：问题是，你怎么知道是你儿子成立了Lamp Capital？

答：因为我儿子说的。

问：他亲自告诉你的。

答：是的。

问：关于是否成立Lamp Capital，他是否向你征求过任何建议？

答：没有。

问：关于他是否应该成立Lamp Capital，他是否征求过你的意见？

答：没有。

问：他是否告诉过你他为什么要成立Lamp Capital？

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 97

答：没有。

问：当您谈到您对 Boise Schiller（博斯·席勒律师事务所）的执业过失索赔时，您提到了一位您一直称之为“他”的人。我想知道那个人是谁？

答：我不明白你的意思。

问：是的，那个问题问得不好。我道歉。您陈述过，有人未经您的许可向法院提交了虚假文件。这个人威胁了您的家人，这个人在饮酒后威胁了您，并且这个人给您和您的家人带来了重大损失，包括在向法官呈交文件前没有提供翻译文件。我的问题是，那个人是谁？

答：席勒。Schiller 律师（席勒律师）。

问：那么是 Boise Schiller 律师事务所的 Schiller 先生。我理解得对吗？

答：是的。

问：谢谢。您是否了解 Lamp Capital（灯塔资本）从事什么业务（如果有的话）？

答：不了解。

问：换个话题。您今天在回答问题时多次提到，我背后的人做了一些事情。您说的是谁？

答：我背后的人之一，有一个老板叫 Bruno Wu（吴征）。他资助了那起案件——来自（听不清）的强奸案。另外这里还有一个债权人，那也是由 Bruno Wu 支付的。那笔律师费是由 Bruno Wu 支付的。而且 Bruno Wu 也是他的合伙人，他投资了 8 亿美元。Bruno Wu 的合伙人也是（听不清）前官员，他们当时在调查，他们与他们联合成为合伙人来调查我的案子。所以 2017 年 4 月 18 日，这个（听不清）开始起诉我，提起诉讼。在这 24 小时内，Bruno Wu 向我发出了红色通缉令，他们开始提起诉讼。

HARBACH 先生：我能打断一下——

证人：中国共产党叫停了采访，叫停了 VOA（美国之音）对我的采访。它们是同时发生的。

HARBACH 先生：或者我可以让他继续说。

证人：这家律师事务所制作的所有文件全都是假的。他们向 Southern District of New York（纽约南区）法院提供了虚假文件。他们甚至对我女儿的游艇进行了虚假权利主张。那艘船是我的。他们去求纽约南区法院的法官，而我申请了破产——两次个人破产案件，而且在那天——他们（听不清）了两次，包括 Holley 女士（霍利女士）。当时 Holley 女士在场。

第一次当 Holley 女士出庭时，他们作了虚假证言，说——他们说我女儿在 Sherry 破产案中作了伪证，因为我女儿从未参与过那个案子。

而且 Holley 女士当时在那里，第二个开庭日也在场，Holley 女士当时也在场。该律所的律师当时告诉法官，他们说我使用 Twitter（推特）账号来——他们在推特上说，而我当时在推特上说纽约南区的法官是共产党党员。

您可以在这里看到所有在我背后的人，其中一个是 Bruno Wu，有一个人在多起案件中付了钱——

HARBACH 先生：我想问另一个问题。

HARBACH 先生问：

问：您是否知道您的破产代理律师 Brown Rudnick 律师事务所此前是否曾代表过 Bruno Wu？

官方译员：我能稍微休息一下吗？我实在无法集中精力了。实在太多了。我能休息一下吗？

CLAIBORN 女士：我可以请你先翻译完那个问题，然后我们再休息吗？

官方译员：好的。您能重复一下那个问题吗？

HARBACH 先生：我很乐意。

问：您是否知道您的破产代理律师 Brown Rudnick 律师事务所此前是否曾代表过 Bruno Wu？

官方译员：您是说代表过其他人吗？

HARBACH 先生：是的。Bruno Wu。

答：不知道。

CLAIBORN 女士：我们先短暂休会。我们将在 2:45 回到这里。

（休会）

CLAIBORN 女士：好的。短暂休会后，我们现在恢复记录。

Harbach 先生，请您发言。

HARBACH 先生：谢谢。

HARBACH 先生问：

问：郭先生，在您面前的文件中，有本案提交的 Document 78（第 78 号文件）。

官方译员：哪份文件？是这份吗？

HARBACH 先生：是的。抱歉。律师告诉我你们那份没有盖章。

问：我说的是您的 Form 106（106 号表格）。所以我的问题从第 9 页开始，该页包含一个标题，写着 Schedule D（附表 D），即对财产主张（听不清）的债权人。您跟上了吗？您勾选了“是”复选框。并被引导至 Schedule D，所以我想请您翻到那一页。在第 18 页。

BALDIGA 先生：标题是什么？他可能凭标题更好找一些。

HARBACH 先生：好的。就是 Schedule D 那个小表格，这是一份有担保债权的债权人名单。

HARBACH 先生问：

问：郭先生，您会看到 Golden Spring New York Limited（金泉纽约有限公司）有五个独立的条目。所有这五行中的每一列数据都是完全相同的。所以我的问题是，为什么这份附表上会有五个完全相同的条目？为什么这份附表上有完全相同的条目？

答：我不知道五个……是什么意思。

问：嗯，每一行都完全一样。我只是问为什么会有五行相同的信息？

答：我不知道。

问：在您提交的文件中，有一些具体的附注，其中一条附注讨论了位于 Taconic Road（塔科尼克路）的住所。

HARBACH 先生：向各位律师说明一下，我在看 Document 77（第 77 号文件）第 4 页。

官方译员：哪一页？

HARBACH 先生：第 4 页。

官方译员：84 页？

HARBACH 先生：不，第 4 页。

官方译员：噢，第 4 页。好的。

HARBACH 先生问：

问：我的问题其实与其说是关于确切的字句，不如说是关于实质内容。那么第一个问题，与 Taconic Road 房屋相关的所有费用均由家族及家族控制的企业直接支付，这是真的吗？

答：是的。

问：好的。哪些家族成员？

答：我妻子，有时是我儿子。

问：哪些家族控制的企业？

答：哪个国家……我妻子。

问：您的妻子不是企业。我想问的是，哪些家族控制的企业支付了 Taconic 房屋的费用？

答：Greenwich LLC（格林威治有限责任公司）。

问：好的。顺便问一下，您是怎么知道是由您妻子、有时是您儿子支付这些费用的？

答：因为我住在那里。

问：您有亲眼看到他们支付这些费用吗？

答：有。

问：那是否曾经是应您的要求支付的？

答：我不记得我要求过任何事。

问：Greenwich Land LLC——是的，Greenwich Land LLC 除了 373 Taconic Road 之外，还拥有其他不动产吗？

答：我不知道。

问：您对位于康涅狄格州 Cos Cob 的 33 Ferncliff（弗恩克利夫 33 号）物业有所了解吗？

官方译员：您能重复一遍吗？

HARBACH 先生：可以。

问：康涅狄格州 Cos Cob 的 33 Ferncliff。

官方译员：

HARBACH 先生：不，33 号。

答：是的，我现在想起来了。它也是由我妻子的公司拥有的。

问：也就是 Greenwich Land？

答：也许吧。

问：您知道吗？

答：我不确定。

问：您去过 33 Ferncliff 吗？

答：去过。

问：最近一次是什么时候？

答：不是最近。不。

问：您知道 Greenwich Land 是何时购买 Ferncliff 的吗？

答：我不记得了。

问：您知道大概花了多少钱吗？

答：可能超过 100 万美元。

问：137 万美元听起来差不多吗？

答：我不确定。

问：大约在 2019 年 9 月的购买日期对您来说听起来准确吗？

答：不确定。

问：稍后回到 373 Taconic。那处房产买下来花了多少钱？

答：大概 40 万到 50 万美元。

私人译员：不，不，不。

官方译员：400 万到 500 万美元。对不起。

问：如果您知道的话，373 Taconic 的大致购买时间是什么时候？

答：我不知道。

问：您曾在 33 Ferncliff 居住过吗？

答：没有。

问：您是否知道目前是否有人住在那里？

答：以前有另一个同胞，可能，你知道，脱离中国共产党的，他曾经住在那里。

问：多久以前？

答：大概一到两年前。

问：您记得那个人的名字吗？

答：记得。

问：叫什么？

答：Wong Din Gong（王定刚，音译）。

问：如果您知道的话，目前有人住在那里吗？

答：我不知道。

问：说到 373 Taconic，购买该房产的资金是从哪里来的？

答：我不知道。

问：您知道该房屋是用现金还是通过融资购买的吗？

答：我不知道。

问：对 33 Ferncliff 提同样的问题。您知道购买该房屋的资金是从哪里来的吗？

答：我听说它是用现金购买的。

问：从谁那里——抱歉。您是从谁那里听说的？

答：我不记得了。

问：您知道那笔资金是从哪里来的吗？

答：我不知道。

问：您知道 Saraca Media Group（萨拉卡媒体集团）是什么吗？

答：Saraca？

问：Saraca。

答：Saraca Media Group。我知道。

问：Saraca Media Group 是什么？

答：就是 Saraca。是一家公司。

问：什么样的公司？

答：我不确定。

问：您个人曾与 Saraca 有过任何关系吗？

答：没有。

问：您对 Saraca 经营的业务类型有所了解吗？

答：我记得他们与 GTV Media（GTV 传媒）平台有关，或者他们投资了 GTV Media 平台。

问：您是怎么知道的？

答：因为我曾是他们的顾问，拥有顾问身份。而且我曾是 GTV 的主持人。而且这也是脱离共产党的投入和平台之一。

问：您刚才说您曾担任顾问，那是为 Saraca 还是为 GTV？

答：GTV。

问：Saraca 是否曾经与——是否曾经与 162 East 64th Street（东 64 街 162 号）这个地址有关联？

官方译员：哪个地址？您能重复一遍吗？

问：可以。162 East 64th Street。问题是 Saraca 是否曾与该地址有关联？

答：我不知道。

问：那是家族办公室的地址，对吗？

答：是其中之一。

问：其他几个在哪里？

答：我不知道。

问：在纽约市还有其他几个吗？

Ho Wan Kwok（郭文贵） - 2022年4月6日 108
1 我只是想澄清一下。Golden Spring（金泉公司）是
2 位于这栋大楼（162号）里的公司之一。
3 明白了，谢谢。
4 在对您的质询过程中，我们提到了家族办公室，
5 我只是想明确一下。当我们谈到家族办公室时，我们指的是
6 位于东64街（East 64th Street）的那个地址吗？

8 答 是的。
9 问 GTV 是否曾与该
10 家族办公室地址关联过？
11 答 我不知道。
12 问 谁拥有 Saraca（萨拉卡公司）？
13 答 我儿子。
14 问 从何时开始？
15 答 我不知道。
16 问 Saraca 目前是否存在？
17 答 我不知道。
18 问 你知道大约多少——你知道
19 关于 Saraca 资产价值的任何情况吗？
20 答 我不知道。
21 问 你知道 Saraca 向 GTV 支付过
22 款项的任何情况吗？
23 答 不，我不知道。
24 问 你妻子是否曾告诉过你关于 Saraca 向
25 Greenwich Land（格林威治土地公司）支付数百万美元款项的任何事？

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 109
1 答 我不知道。
2 问 你不知道是她是否曾告诉过你，
3 还是你不知道这些付款？
4 答 她从未告诉过我，我甚至不知道
5 有多少钱。
6 问 你知道一家名为 Ziba Limited（齐巴有限公司）的公司吗，
7 Z-I-B-A？
8 官方口译员：Ziba，Z-I-B-A？
9 HARBACH 律师：是的。
10 答 我不知道。
11 问 如果我已经问过这个问题，我很抱歉。
12 Saraca 与 GTV 之间如果有关系的话，
13 是什么关系？
14 答 Saraca 是 GTV 的投资者。
15 问 你知道 Saraca 向 GTV 投资了
16 多少钱吗？
17 答 我不知道。
18 问 GTV 是何时成立的？
19 答 2020年。也许是2019年。不太确定。
20 问 你知道 Saraca 的任何高级职员或董事的
21 姓名吗？
22 答 我不知道。
23 问 你知道 Yvette Wang（王雁平）是否是
24 Saraca 的高级职员或董事吗？

Fiore Reporting and Transcription Service, Inc.（菲奥雷速记与转录服务公司）
Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 110
1 答 我不知道。
2 问 你认识一个叫 Hong Chung Wang（王鸿忠/王洪钟）
3 的人吗？
4 答 认识。
5 问 那是谁？
6 答 他是我的合伙人，也是解体共产党的
7 战友。
8 问 他是你的朋友吗？
9 答 朋友、战友和合伙人。
10 问 你所说的合伙人是什么意思？
11 答 因为我们开过一家商业公司。
12 问 跟我讲讲那家公司。
13 答 嗯，我不记得那家公司的
14 名字了。这是一家调查共产党
15 在美国洗钱和犯罪的
16 公司。
17 问 那是一家营利性公司吗？
18 答 我不知道。
19 问 你不知道？
20 答 我不知道。
21 问 那家公司的名字是什么？
22 答 翻译成英文后我不记得了。
23 我不记得名字了。
24 问 大约在什么时间段你与 Hong Chung Wang
25 在这家公司是合伙人？

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 111
1 答 我不记得了。
2 问 在过去三年内吗？
3 答 一定是三年多以前。
4 问 超过十年吗？
5 答 没有。
6 问 Hong Chung Wang 是否曾与 Saraca 有任何
7 关联？
8 答 我不知道。
9 问 他是否曾担任 Saraca 的高级职员或董事？
10 答 我不知道。
11 问 GTV 中的 G 代表什么？
12 答 God（上帝）。Goal（目标），比如——G-O-A-L。
13 问 英文单词“goal”？
14 答 是的。Goal 或者 God。
15 问 好的。你认识 Hong Chong Wang 多久了？
16 答 我不记得了。
17 问 超过十年吗？
18 答 大致上。
19 问 你今天仍然认为他是朋友吗？
20 答 是的。
21 HARBACH 律师：请稍等片刻。
22 问 今天有很多关于

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 112
1 Golden Spring 资助你的生活费用的问题。
2 就你的生活费用而言，
3 是否确实不需要偿还其中任何款项？
4 答 是的，确实如此。
5 问 因此这些款项不是任何正式协议的
6 标的，对吗？
7 答 对。
8 问 那么这些款项实质上是对你的
9 赠与，对吗？
10 答 是的。
11 问 什么是 Rule of Law Foundation（法治基金会）？
12 答 那是什么意思？问题是它是什么？
13 官方口译员：法治基金会？
14 HARBACH 律师：是的，先生。
15 官方口译员：我没听懂。你能换种方式问吗？
16 问 有一个实体叫做——
17 官方口译员：噢。
18 问 ——法治基金会。
19 官方口译员：好的。
20 HARBACH 律师：我希望通过改问这个问题来节省一些时间。

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 113

1 问 你熟悉 Rule of Law Foundation（法治基金会）吗？
2 答 熟悉。
3 问 你参与了它的成立吗？
4 答 参与了。
5 问 在它成立时你向其捐赠过任何资金吗？
6 答 我本人没有。
7 问 你是否指示过任何实体向
8 法治基金会捐款？
9 答 建议和指示，建议有任何区别——
10 问 如果是建议，请告诉我那是建议。
11 答 我没有指示任何人或命令任何人。
12 我只是经常建议人们为
13 该基金会捐款。
14 独立口译员：作为一名口译员，
15 我认为如果证人向口译员提问，
16 口译员应该翻译证人提出的问题，
17 而不是去回答该问题。
18 官方口译员：我可以回答任何问题。
19 独立口译员：证人说了

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1 你是在谈论（听不清）——
2 官方口译员：这就是为什么我把问题转达给了律师。
3 独立口译员：你回答了他“是的”，然后你说了那个。
4 官方口译员：噢，看在上帝的份上。我没说——我遗漏了什么吗？
5 （进行翻译。）
6 官方口译员：好的。没有问题了。他说没有任何问题没被回答。
7 HARBACH 律师提问：
8 问 你是否曾向你的任何家庭成员建议
9 让他们向法治基金会捐款？
10 答 是的，我确实建议过。
11 问 你的任何家庭成员或家族控制的
12 企业是否向法治基金会捐赠过资金？
13 答 是的。
14 问 多少钱？
15 答 现金有一次——超过100万美元。
16 来自香港、日本和大陆——在中国，
17 全部加起来应该超过3000万美元。
18 问 现在请仅关注

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 115
1 经你建议由你家族作出的捐款。
2 大约是多少钱？
3 答 我不知道具体细节。出于安全原因，
4 他们不想让我知道。
5 问 你刚才是不是说你的家族
6 捐赠了超过100万美元？
7 答 100万美元现金是在纽约这里。
8 问 那是在什么时候？
9 答 我不记得了。
10 问 原因是否——嗯，让我这样问吧。你是否向你的家庭成员
11 建议过一个他们应当向法治基金会
12 捐赠的金额？
13 答 我希望他们捐得越多越好。
14 问 这就是你告诉他们的吗？
15 答 是的。
16 问 你知道法治基金会是否与
17 64街的家族办公室地址关联吗？
18 答 关联。
19 问 你是否曾在2018年11月向法治基金会
20 捐赠过1亿美元？
21 官方口译员：你能再重复一遍吗？
22 问 你是否曾在2018年11月向法治基金会

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 116
1 捐赠过1亿美元？
2 答 没有。在直播中比如我想——
3 试图筹集资金，在直播节目中。
4 问 你是否曾——
5 BALDIGA 律师：等等。这就是他的全部回答吗？
6 官方口译员：是的。有什么问题吗？
7 独立口译员：不完全是证人所说的话。
8 （听不清）广播是可以的。
9 直播是可以的。但是收钱——
10 官方口译员：请求捐款，对吧？
11 （进行翻译）
12 独立口译员：募集——
13 证人：筹集资金，募集捐款。
14 是的，在网络直播之类的节目中，或者不管怎样，你知道的，呼吁捐款以——你知道的，去筹集资金，去集资。
15 问 你是否曾承诺向 Rule of Law Fund（法治基金）捐赠
16 10亿美元？
17 官方口译员：你说的是100亿吗？
18 HARBACH 律师：不，先生。10亿。

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 117

官方口译员：噢，10亿。
答 我不记得了。我不记得了。
问 你的意思是你有可能做出过该承诺吗？
答 这样如果我们将全世界的组织联合起来，我们就能达到那个目标。
问 明白了。这是一个简单的问题。我只是不知道答案。
你本人是否曾承诺向法治基金捐赠10亿美元？
答 在过去的五年里我做过超过5000次直播。有些直播会长达四五个小时。我很难记住我说的每一句话。
问 嗯，我理解这一点，但我只在问一个问题。那就是你是否曾公开地、私下地或以任何方式承诺向法治基金捐赠10亿美元？
独立口译员：他没有说投资（invest）。
HARBACH 律师：捐赠（Donate）
官方口译员：是的，捐赠。
答 我不记得了。
问 我会再问最后一次。

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 118
1 你的意思是，你有可能
2 做出过这样的承诺。你只是不能确定？
3 答 在 Holley 女士面前我不会说任何事情都是可能的，
4 但这是一个非常严肃的问题。现在他们又开始搞阴谋了。
5 问 嗯，这不是问你三天前早餐吃了什么。
6 这是问你是否承诺捐赠10亿美元，如果答案是你不知道，
7 那没关系。
8 BALDIGA 律师：我认为答案一直就是这样。
9 HARBACH 律师：不，答案一直是我不记得了。
10 BALDIGA 律师：不记得了。
11 HARBACH 律师：是的，先生。这有点不同。
12 问 所以答案可能是没有，但你并没有说没有。你说的是你不记得了。
13 答 我说了三遍了，我不记得了。
14 BALDIGA 律师：没有问题——
15 答 因为在过去的五年里（听不清）总是为我做出这种回答，
16 所以这就是为什么 Southern District（南区法院）的法官被你们愚弄了，而你们又重新开始了——
17 问 我继续下一个问题。

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 119
1 答 在南区法院我只见过法官20秒。
2 在这五年里我没说过一句话，而我被罚款总计约3亿美元，
3 因为那就是他们所干的事。
4 BALDIGA 律师：好了。停下来吧。
5 我们等提问出来，然后我们会回答问题。
6 HARBACH 律师：Bill，感谢你的耐心。我继续下一个问题。
7 BALDIGA 律师：请翻译我刚才说的话。
8 官方口译员：你能重复一遍吗？大家都在同时说话。
9 BALDIGA 律师：问一个问题，他会回答一个问题。
10 问 在过去两年里，你是否向法治基金会捐赠过任何款项？
11 答 我本人，对吗？
12 问 是的，先生。
13 答 没有。
14 问 在过去两年内，你是否向你的任何家人建议过让他们向法治基金会捐款？
15 答 我不记得了。
16 问 你是否曾做出过承诺去

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文件 312-2

第 120 页，共 134 页

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Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日 120
问 如果你实际上没有那笔钱，你会向 Rule of Law Foundation（法治基金）捐赠 $1 billion 吗？
BALDIGA 先生：对形式提出异议。
官方口译员：我没听清。您能再重复一遍吗？
问 如果你实际上没有那笔钱，你是否曾经会作出向法治基金捐赠 $1 billion 的承诺？
BALDIGA 先生：而且我提出了异议。
HARBACH 先生：然后 Bill 提出了异议。
官方口译员：他说你们是——想判我死刑吗？
问 大约 Lady May（梅号游艇）价值多少？
答 我不知道。
问 在你乘坐 Lady May 的这些年里，你大约邀请过朋友上船加入你多少次？
官方口译员：您能把那个问题再重复一遍吗？
HARBACH 先生：好的。
问 在你乘坐 Lady May 的这些年里，你大约邀请过朋友出来加入你多少次？
BALDIGA 先生：等一下。

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 121
HARBACH 先生：抱歉，Bill。
BALDIGA 先生：David，关于 Lady May 的问题你即将有一个专门的宣誓作证程序。你可以选择今天问，或者到时候问。哪一个都可以。
HARBACH 先生：有道理。我换个话题。
BALDIGA 先生：好的。没问题。
HARBACH 先生：如果我可以再次请律师注意文件 77。我想关注第 19 个问题。
问 郭先生，读完那个问题后请告诉我。是第 19 号。
（暂停。）
答 读完了。
问 好的。为了记录在案，该问题写道：在你申请破产前的十年内，你是否曾将任何财产转让至以你为受益人的自定信托或类似安排？
答 没有。
问 这确实是你在表格上勾选的选项。我的问题是，如果你把——如果把“你”这个词改成以“家庭成员”为受益人，答案会是什么？
BALDIGA 先生：异议。

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 122
答 我无法回答带有“如果”的问题。
问 我换个方式问。
HARBACH 先生：Jack，请多包涵。
问 在你申请破产前的十年内，你是否曾将任何财产转让至以你的家庭成员为受益人的自定信托或类似安排？
答 没有。
问 继续看同一份文件，往后看第 27 个问题。读完后请告诉我，先生。
（暂停。）
答 好的。我读完了。
问 你看到你在“是”字旁边的方框里打了勾。然后说明写道：请勾选上方所有适用的选项，并在下方填写每家企业的详细信息。
HARBACH 先生：Jack，你看到那在哪里了吗？
官方口译员：我没看到。
HARBACH 先生：旁边——Holley 可以指给你看。
（暂停。）
HARBACH 先生：我刚才只是向证人指出——为了便于翻译，我再说一遍。

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 123
问 在勾选“是”的方框旁边，说明写道：请勾选上方所有适用的选项，并在下方填写每家企业的详细信息。上方没有任何一个方框被勾选，这就是我的问题。
对于你列出的这三家实体中的每一家，应该勾选哪一个或哪几个方框？
答 我无法确定是哪一个。
问 这是你需要更多时间弄清楚的事情，还是你只是不知道答案？
答 我可以逐一回答。
问 好的。我们就这么办。我们先从 Genever 开始。
答 哪个 Genever？
问 就是列出的那家，Genever Holdings Corporation。
对于 Genever Holdings Corporation，你会勾选其中哪些方框（如果有的话）？
答 曾经有一次——它是 LLC（有限责任公司）的成员。
上面那些不适用，应该转到第 12 号——转到 12。
它曾经是一家 LLC。
问 你的意思是你会勾选 LLC 成员的方框，但这应该是过去时态？

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 124
答 是的。曾经是。
问 其他方框中有适用于你与 Genever Holdings Corporation 的关系的吗？
答 最后一行对我来说似乎合适。我不是很确定。
问 最后一行是指“拥有某公司至少百分之五的表决权证券或股权证券的所有人”吗？
答 我在极短的一段时间内拥有过百分之 50。
问 好的。Shiny Time 呢？
答 Shiny Time 已经没了。
问 我明白。在它存续期间，那些方框中哪一个是准确的？
答 第一项。
问 独资业主？
答 是的。
问 其他任何一项适用吗？
答 不确定。
问 好的。Well Origin Limited 呢？
答 它没了。
问 好的。同样的问题。在它存续期间，那些方框中哪一个适用？
答 第一项。

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 125
问 其他任何一项适用吗？
答 不确定。
问 关于这个问题最后一点。
对于 Genever Holdings Corporation，企业存续日期的方框是空白的。
问 你知道那些日期应该是什么吗？
答 2015。可能是 3 月、4 月到 6 月、7 月。
问 哪一年？
答 2015。
问 所以大约是从 3 月或 4 月到大约 7 月，全都在 2015 年？
答 是的。
问 好的。那是该企业存续的全部时间跨度吗？
答 我在那家公司待了几个月，在这段时间内，待了几个月并持有——持有股份。在我离开后公司仍然存续。
问 我明白。它今天还存续吗？
答 我相信它仍然存续。
问 好的。你是哪一年结婚的？
答 1918——或者是 1985 年。
问 你儿子是哪一年出生的？

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 126
答 1986 年。
问 先生，你多大年纪了？
答 54 岁。
问 当你家开始与 Uda Property Company（裕达置业公司）合作时，你儿子多大？
答 11 岁。噢，五岁——五岁大。
问 那么你家开始与裕达合作大约是在 1991 年？
答 是的。
问 河南裕达大酒店是什么时候建成的？
答 在 1997 年。
问 裕达国际贸易中心呢？是什么时候建成的？
答 差不多在同一时间。
问 在你在本案的声明书中，你陈述了这两处都是成功的投资项目。
答 是的。
问 这使你家得以开始积累巨额财富。
答 是的。
问 考虑到这是在 90 年代初，这些投资项目大约为你家带来了多少钱？
答 我不记得了。

12-2 提交于 04/30/2
Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 127
问 超过 $50 million 吗？
官方口译员：50 还是 15？
HARBACH 先生：5-0。
官方口译员：噢，好的。
答 我不记得了。
问 盘古大观呢？是什么时候建成的？
答 2008 年 7 月。
问 那么在 90 年代初到 2008 年之间，郭家还投资或参与了哪些其他重大项目？
官方口译员：从 1990 年代到——
答 在 1990 年代初到 2008 年之间。
问 你记得其中的任何项目吗？任何重大投资项目？
答 北京金泉。
问 那是什么？
答 是一家物业公司。房地产。是一家房地产公司。
问 这是一家开发公司，还是类似买卖中介机构？
答 开发公司。
问 盘古大观项目大约是什么时候开始的？

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128 Ho Wan Kwok - 2022年4月6日
答 大致在 1999 年。
问 好的。那我们把那作为一个时间节点。
在盘古大观项目开始时，郭家大约积累了多少财富？
私人口译员：把那个问题再问一遍？
HARBACH 先生：好的。
问 截至 1999 年，也就是盘古大观项目开始时，郭家到那时大约已经赚取或积累了多少财富？
官方口译员：你指的是 1999 年之后？
HARBACH 先生：不，我指的是截至 1999 年？
官方口译员：噢，截至 1999 年。
郭家截至 1999 年赚了多少钱？
答 我不记得了。
问 超过 $100 million 吗？
答 我不记得了。
问 超过 $500 million 吗？
答 我不记得了。
问 超过十亿美元吗？

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 129
答 我不记得了。
问 你个人是否参与了裕达置业公司的运作？
答 参与了。
问 你个人是否参与了河南裕达大酒店的开发？
答 参与了。
问 你个人是否参与了郑州裕达国际贸易中心的运作？
答 参与了。
问 你个人是否参与了盘古大观的开发？
答 参与了。
问 谁负责北京金泉房地产开发公司？
答 一个专业团队。
问 你是该团队的成员吗？
答 那时我是顾问。
问 担任北京金泉的顾问？
答 是的。
问 大约在什么时间段，你是他们的顾问？
答 2000 年之后。
问 2000 年之后。好的。
CLAIBORN 女士：Harbach 先生，我只是想提醒一下现在是 4:18，我知道我们度过了漫长的一天——我想给——首先，很抱歉打断你。

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Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 130
HARBACH 先生：没关系。
CLAIBORN 女士：但我想在今天结束前给委员会的代理律师一个提几个问题的机会。
HARBACH 先生：当然可以。没问题。
STAFSTROM 先生：我问得会非常简短。
STAFSTROM 先生进行质询：
问 我注意到你的头发剪得非常短。我很喜欢。你最近理发了吗？
答 是的。我理发了。
问 你在哪里理的？
答 我妻子。
问 噢，你妻子。好的。
她总给你理发吗？
答 疫情后直到现在。
问 好的。好的。那我没有其他问题了。
CLAIBORN 女士：在我们商定新日期的期间，我将暂停录音。
（暂停记录。）
CLAIBORN 女士：短暂休息后我们恢复记录。

文件 312-2

第 132 页，共 134 页

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 131
我们已选定延期审讯日期为 4 月 29 日上午 10:00 开始。我们今天就到此结束。谢谢。
（会议休会。）

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本人，CHRISTINE FIORE，法院核准的转录员以及认证电子法庭速记员与转录员，兹证明前述内容为上述标题事项程序官方电子录音的准确转录本。

Christine Fiore

2022年4月15日

转录员
Christine Fiore, CERT

Ho Wan Kwok - 2022年4月6日 133

索引
页码
Claiborn 女士进行的质询 6
Wolman 先生进行的质询 71
Harbach 先生进行的质询 80
Stafstrom 先生进行的质询 130

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机密
机密

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