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# 郭文贵刑事案 · ECF #429

**庭审记录 —— 美国诉 Ho Wan Kwok（郭文贵 / Guo Wengui / Miles Guo）案，SDNY 1:23-cr-00118 ECF #429（2024年6月17日）。法官 Analisa Torres 主持的庭审，包含 Mercantile Bank 首席执行官 James Robert Collins Jr. 以及 Christine Frosini、Limarie Reyes 等证人关于 Himalaya Exchange、William Je 与数字资产等事项的庭审证词。**


> **中文为机器翻译，仅供查阅，以英文原文为准：https://mubeitech.com/en/court/court_sdny_429_0** 案号、ECF 编号、金额与日期均保留原文。

O6H1GUO1
1 UNITED STATES DISTRICT COURT（美国联邦地区法院）
SOUTHERN DISTRICT OF NEW YORK（纽约南区）
2 ------------------------------x
UNITED STATES OF AMERICA（美利坚合众国），

诉 23 Cr. 118 (AT)

MILES GUO（郭文贵），

被告。 庭审
6 ------------------------------x
纽约州纽约市
7 2024年6月17日
上午9:30

主审法官：

10 HON. ANALISA TORRES（阿纳丽莎·托雷斯阁下），
11 地区法官
——以及陪审团——

出庭人员

DAMIAN WILLIAMS（达米安·威廉姆斯）
14 United States Attorney for the Southern District of New York（纽约南区联邦检察官）
15 代理人：RYAN B. FINKEL（莱恩·B·芬克尔）
JULIANA N. MURRAY（朱莉安娜·N·默里）
16 联邦助理检察官
17 SABRINA P. SHROFF（萨布丽娜·P·施罗夫）
被告辩护律师

PRYOR CASHMAN LLP（普莱尔·卡什曼律师事务所）
19 被告辩护律师
代理人：SIDHARDHA KAMARAJU（悉达多·卡马拉朱）
20 MATTHEW BARKAN（马修·巴肯）
CLARE P. TILTON（克莱尔·P·蒂尔顿）

其他在场人员：
22 Isabel Loftus（伊莎贝尔·洛夫特斯），USAO（美国联邦检察官办公室）律师助理专员
Robert Stout（罗伯特·斯托特），FBI（联邦调查局）特别探员
23 Ruben Montilla（鲁本·蒙蒂拉），辩方律师助理
Tuo Huang（黄拓），翻译（普通话）
24 Shi Feng（冯实），翻译（普通话）
Yu Mark Tang（唐玉马克），翻译（普通话）

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（南区速记报告服务公司）
(212) 805-0300

O6H1GUO1 Collins - 直接询问
1 （庭审恢复；陪审团未在场）
2 法庭：早上好。请出庭人员报到。

4 芬克尔先生：法官阁下，早上好，莱恩·芬克尔和朱莉安娜·默里代表政府方出庭。在律师席与我们同席的还有伊莎贝尔·洛夫特斯和特别探员罗伯特·斯托特。

7 卡马拉朱先生：法官阁下，早上好，悉达多·卡马拉朱、萨布丽娜·施罗夫、马修·巴肯和克莱尔·蒂尔顿代表郭先生出庭，郭先生与我们一同就座于辩护席。

10 法庭：请带陪审员入庭。
11 （陪审团入庭）
12 法庭：请就坐。
13 陪审员们早上好，欢迎回来。
14 陪审团：早上好。
15 法庭：我们现在继续对柯林斯先生进行直接询问。

17 你可以开始提问了。
18 芬克尔先生：谢谢法官阁下。
19 JAMES ROBERT COLLINS JR.（小詹姆斯·罗伯特·柯林斯），重返证人席。
20 直接询问
21 由芬克尔先生进行：
22 问：早上好，先生。
23 答：早上好。
24 问：那么我提醒您，您仍在宣誓誓言约束之下，明白吗？
25 答：是的。
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO1 Collins - 直接询问
1 芬克尔先生：请为证人出示已编为待确认证物的政府方第113号物证。

4 问：柯林斯先生，政府方第113号物证中描绘的人是谁？
5 答：我不记得他的名字了，但他被宣称是Himalaya Exchange（喜马拉雅交易所）的总裁。

7 芬克尔先生：请出示已采纳为证据的政府方第BR208A号物证。

9 洛夫特斯女士，请向下滚动一下。
10 可以放大底部吗。
11 问：柯林斯先生，请看一下那个，并告诉我它是否唤起了您的回忆。

13 答：是的，唤起了。
14 芬克尔先生：洛夫特斯女士，请退回到政府方第113号物证。

16 问：政府方第113号物证中描绘的个人是谁？
17 答：Jesse Brown（杰西·布朗）。
18 芬克尔先生：政府方提请采纳第113号物证。
19 卡马拉朱先生：无异议。
20 法庭：予以采纳。
21 （政府方第113号物证被采纳为证据）
22 芬克尔先生：请公开展示该证物。
23 问：柯林斯先生，您说杰西·布朗这个人被宣称是喜马拉雅交易所的总裁。您能向陪审团解释一下您这话是什么意思吗？

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO1 Collins - 直接询问
1 答：他声称那是他的头衔。喜马拉雅交易所的其他团队成员也那样称呼他。

3 问：谁？
4 答：杰西·布朗。
5 问：如果有的话，William Je（余建明）对杰西·布朗在喜马拉雅交易所的角色是怎么说的？

7 答：除了——除了交代，您知道，讨论他的头衔之外，我们并没有对杰西进行过多讨论。

9 问：据您所知，杰西·布朗常驻哪里？
10 答：The British Virgin Islands（英属维尔京群岛）。
11 问：您是否了解布朗先生为什么常驻英属维尔京群岛？

13 答：我认为他们在BVI（英属维尔京群岛）持有的执照类型要求有一名高级职员（若非主要高级职员的话）常驻当地。

15 问：关于喜马拉雅交易所，您个人与布朗先生大约有过多少次互动？

17 答：在群体中还是单独一对一？
18 问：都可以。
19 答：全部加起来，大概三四次。
20 问：关于喜马拉雅交易所，您主要与谁进行互动？

22 答：余建明、Georgette Adonis-Roberts（乔治特·阿多尼斯-罗伯茨）和Priya Patel（普里亚·帕特尔）。
23 法庭：芬克尔先生，请您靠近麦克风一点。

25 芬克尔先生：好的，法官阁下。
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO1 Collins - 直接询问
1 问：那么柯林斯先生，据您的了解，是谁在运营喜马拉雅交易所？

3 答：在我看来很明确，是余建明在运营这项业务。
4 问：为什么在您看来很明确是余建明在运营喜马拉雅交易所？

6 答：围绕喜马拉雅交易所做出的几乎任何决定，大家最终都会听从他的意见。

8 芬克尔先生：请出示政府方第103号物证。

10 问：柯林斯先生，您是否曾在某个时候亲自与余先生见过面？

12 答：是的。
13 问：您在哪里见的他？
14 答：我在他们位于伦敦郊外的办公室见的他。
15 问：谁位于伦敦郊外的办公室？
16 答：喜马拉雅交易所。
17 问：大约是什么时候？
18 答：大约在2021年秋季。
19 问：能否请您向陪审团描述一下，您在余先生位于伦敦的办公室里与他关于喜马拉雅交易所交谈的性质。

22 答：他很兴奋地向我们介绍他们的产品；他们当时正处于推出Himalaya Coin（喜币）和Himalaya Dollar（喜美元）的过程中，两者都在该交易所挂牌。他非常热衷于利用市场上对数字资产的兴趣，他们将该交易所宣传为下一个重大突破。

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO1 Collins - 直接询问

3 问：您说他当时有兴趣利用数字资产市场的机会，是什么意思？

5 答：普遍、公开、全球范围内对于投资数字资产都存在很大兴趣。

7 问：当您根据2021年秋季的认知说“数字资产”时，能举几个例子吗？

9 答：嗯，最大、也许最知名的数字资产是Bitcoin（比特币）。它通常被称为——这个市场通常被称为加密货币。Ethereum（以太坊）是另一种代币。我认为目前挂牌的代币有20,000种之多。

13 问：在您与余先生在伦敦举行这次会议的时候，您听说过喜币吗？

15 答：没有。
16 问：您听说过喜美元吗？
17 答：没有。
18 问：据您当时所知，喜币或喜美元在任何其他加密货币交易所上可以买到吗？

20 答：据我所知没有。
21 问：您当时是否与余先生就郭文贵进行过任何交谈？

23 答：我想我提到了我们曾告知他们的工作人员，我们对郭文贵的背景情况有所顾虑，我要求他确认郭文贵的资金没有卷入我们将要接入上线的账户中，并且郭文贵绝不是这些企业的控制人。

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO1 Collins - 直接询问

3 问：对于您要求确认郭文贵绝不是该企业控制人的请求，余先生是怎么回应的？

6 答：他确认了郭文贵不是UBO（最终受益所有人），他的资金也没有被用于该交易所。

8 法庭：UBO是什么意思？
9 证人：Ultimate beneficial owner（最终受益所有人）。这算是Bank Secrecy Act（《银行保密法》）下的一个专业术语。

11 问：余先生是否有就喜美元是否有黄金储备支持做过任何解释？

13 答：他没有提到那个。
14 问：您在伦敦时是否见过一位名叫普里亚·帕特尔的人？

16 答：见过。
17 问：普里亚·帕特尔是谁？
18 答：普里亚·帕特尔被宣称是该公司的最高级别法律主管。

20 问：哪家公司？
21 答：据我所知的是Hamilton（汉密尔顿）、由汉密尔顿运营的各个基金，以及喜马拉雅交易所。

23 问：据您了解，汉密尔顿是什么？
24 答：有几家不同的实体使用了汉密尔顿这个名称。例如，Hamilton Special Opportunities Fund（汉密尔顿特别机遇基金），根据我的理解，汉密尔顿实体群总体上是用来投资余建明及其投资者资金的投资工具。

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO1 Collins - 直接询问

4 问：据您了解，是谁在运营汉密尔顿实体？

6 答：William。
7 问：William，姓什么？
8 答：William Je（余建明）。
9 问：您是否审阅了——好吧，撤回。
10 芬克尔先生：洛夫特斯女士，请为证人和陪审团播放已采纳为证据的证物——但请在Trial Director之外播放——政府方第C370-V号物证。

13 请只播放几秒钟。
14 （视频播放）
15 芬克尔先生：请暂停一下。
16 由芬克尔先生继续：
17 问：柯林斯先生，在Mercantile Bank（商业银行）考虑将喜马拉雅交易所作为客户接入上线的前后，您看过这个视频吗？

19 答：我看过几个视频。这个看起来很眼熟。
20 芬克尔先生：洛夫特斯女士，请播放视频。

22 （视频播放）
23 芬克尔先生：可以停在那里了。
24 问：柯林斯先生，在您看这个视频的时候，您对此有什么反应（如果有的话）？

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO1 Collins - 直接询问
1 答：我认为这纯粹是营销宣传。我并没有太强烈的正向或负向反应。

3 问：在决定是否接入上线客户时，商业银行会考虑客户的营销宣传吗？

5 答：有时会。
6 问：在本案中您考虑了吗？
7 答：我认为我们结合了我的《银行保密法》合规团队，进行了整体全面的考量。

9 问：柯林斯先生，在我们刚刚看过的这个视频中有一句话说“to the moon”（飞向月球）。您看到并听到了吗？

12 答：是的。
13 问：您熟悉“to the moon”这句话吗？
14 答：我的意思是，它出自一部老黑白电视剧，不过是的，我熟悉。

16 问：那么在加密货币的语境下，您熟悉“to the moon”这句话吗？

18 答：略知一二。
19 问：它是什么意思？
20 答：意思是指价格将无限上涨。
21 问：这是加密货币圈子里的人常用的一句话吗，“to the moon”？

23 答：我以前听过。
24 芬克尔先生：洛夫特斯女士，我们可以撤下那个视频了。
25 问：柯林斯先生，商业银行最终是否接纳了喜马拉雅交易所作为客户？
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO1 Collins - 直接询问

2 答：是的。
3 问：喜马拉雅交易所大约在贵行开立了多少个银行账户？

5 答：具体数字我不记得了，但大概在四到六个之间。

7 问：当您接纳喜马拉雅交易所作为客户时，您是否认为喜马拉雅交易所是一项合法的正当业务？

9 答：是的。
10 问：商业银行是否为喜马拉雅交易所储存过黄金？
11 答：没有。
12 问：如果有的话，是否曾发生过G/CLUBS将资金转入喜马拉雅交易所银行账户的情况？

14 答：我认为有的。
15 芬克尔先生：请为证人出示已编为待确认证物的政府方第MER1203号物证。

18 问：柯林斯先生，您在显示器上看到了吗？
19 答：看到了。
20 问：请看一眼，并告诉我政府方第MER1203号物证是什么。

22 答：能——我能从下往上读吗？
23 问：当然可以。
24 答：好了。可以了。
25 好的。
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO1 Collins（柯林斯）- 主问
1 问：什么是 MER1203？
2 答：这是我协助处理一笔从 G Club 转移到
3 Himalaya Exchange（喜马拉雅交易所）的款项。
4 问：是谁提出的这笔资金转移请求？
5 答：Alex H。
6 问：据你了解，他在哪家公司工作？
7 答：G Club。
8 MR. FINKEL（芬克尔先生）：政府方出示证据 MER1203。
9 MR. KAMARAJU（卡马拉朱先生）：无异议。
10 THE COURT（法庭）：予以采纳。
11 （政府方证据 MER1203 已被采纳为证据）
12 MR. FINKEL：洛夫特斯女士（Ms. Loftus），能否向法庭公开展示该证据。
13 在调出该文件时，你可以滚动到底部。

15 THE COURT：先生，你说“资金变动”（movement），是什么意思？

17 THE WITNESS（证人）：电汇。
18 THE COURT：请大声一点。
19 THE WITNESS：电汇。
20 BY MR. FINKEL（由芬克尔先生继续发问）：
21 问：柯林斯先生，你能读一下，嗯，现在位于你屏幕
22 顶部的这封电子邮件吗？这是 2021年12月1日 由 Alex H 发给 Georgette（乔治特）
23 和你的，开头是“我被告知”。
24 答：好的。
25 问：请读一下。
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）
(212) 805-0300

O6H1GUO1 Collins - 主问
1 答：你想让我读这封电子邮件？
2 问：是的，从“我被告知”开始。
3 答：大声读出来吗？
4 问：是的，请读。
5 答：好的。“我被告知该账户已开立并准备好接收
6 资金。
7 “能否请您提供 Mercantile（商业银行）的 Himalaya International Clearing Ltd（喜马拉雅国际清算有限公司）账户的
8 电汇信息，以便我
9 安排转账 5000 万美元（50mm USD）。”
10 MR. FINKEL：请向上滚动一下。
11 问：对于那封邮件，你回复了什么？
12 答：“您希望我协助处理此事吗？
13 “未经您的批准，我不想将您的账号/详细信息
14 提供给他。”
15 这就是我回复给乔治特的话。
16 MR. FINKEL：洛夫特斯女士，请再向上滚动一下。

18 问：在乔治特回复“这需要通过首席财务官（CFO）
19 来协助处理”之后，柯林斯先生，你能读一下你
20 是如何回复的吗？
21 答：“听起来不错。John（约翰），你能否与 Mahsud（马哈苏德）合作完成这项
22 授权（直接向 G Club 传达
23 包含喜马拉雅账号的电汇指令），以便 G Club 可以
24 将资金从 G Club 账户转至已开立的喜马拉雅账户，
25 用于他们购买代币。”
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO1 Collins - 主问
1 MR. FINKEL：请向证人出示已标记为政府方
2 识别证据 MER1204 的文件。

4 问：柯林斯先生，在调出文件的同时——Mr. Je（余先生）
5 是否曾向你寻求帮助，处理他所谓的 VIP
6 客户？
7 答：是的。
8 问：先生，你在屏幕上能看到那份文件吗？
9 答：只是一个抬头，能看到。
10 MR. FINKEL：洛夫特斯女士，请向下滚动。
11 问：柯林斯先生，这份文件 MER1204 是什么？
12 答：看起来是我和 William（威廉）之间的一系列消息。
13 MR. FINKEL：政府方出示证据 MER1204。
14 MR. KAMARAJU：无异议。
15 THE COURT：予以采纳。
16 （政府方证据 MER1204 已被采纳为证据）
17 MR. FINKEL：请向法庭公开展示该证据。
18 问：柯林斯先生，你和余先生之间的这些消息是
19 哪一年哪个月的？
20 答：2022年3月。
21 问：你能读一下你在 2022年3月17日 下午 5:45 发送的
22 第三条消息吗？
23 答：“绝无可能（There is NO universe）让我用闪存盘携带 1 亿美元的
24 BTC 前往迪拜。”
25 问：什么是 BTC？
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO1 Collins - 主问
1 答：那是 Bitcoin（比特币）的首字母缩写。
2 问：你为什么写“绝无可能让我用闪存盘携带 1 亿美元的 BTC 比特币前往迪拜”？
3 你为什么把这句话发给 William Je（余建明）？
4 答：在讨论中——当我们在发这些消息时，
5 威廉问我是否对此持开放态度。
6 问：对什么持开放态度？
7 答：用闪存盘携带 1 亿美元的 BTC。
8 问：他是否提供了任何信息，余建明是否提供了任何
9 关于他为什么要你这么做的信息？
10 答：没有。
11 问：你为什么拒绝？
12 答：有很多原因。也许首要的是我的
13 人身安全；第二是，这会规避每一项
14 BSI——BSA（《银行保密法》/ Bank Secrecy Act）的要求；而且我相当确定——我不记得
15 具体的法律是什么时候通过的，但未经申报
16 携带超过 10,000 美元的价值跨越国境
17 可能构成一项重罪。

19 问：所以你拒绝了。
20 答：是的。
21 MR. FINKEL：好的。洛夫特斯女士，请向下滚动。

23 就在那里。
24 问：那么在 2022年3月17日 晚上 11:38，你能读一下
25 余建明给你发了什么消息吗？
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO1 Collins - 主问
1 答：抱歉。几点？
2 问：晚上 11:38。
3 答：你要我读出来吗？
4 问：是的，请读。
5 答：“您好，能否帮忙查一下以下账户是否已经
6 开立？如果尚未开立，是否存在未决问题？
7 “-UK Himalaya Ltd.（英国喜马拉雅有限公司）。
8 “-董事：Jianfeng Dai（戴建峰）。”
9 他的电子邮件，然后他说“谢谢”。
10 问：你知道 David Dai（大卫·戴）是谁吗？
11 答：我对那个人没有印象。
12 问：据你理解，余建明为什么要向你询问
13 这名个人，即戴先生的情况？
14 答：我不记得我们真正谈论过他。我认为他
15 是 UK Himalaya Ltd. 的签署人，那会——我不确定
16 我们是否讨论过该运营实体账户的用途。
17 MR. FINKEL：我们可以撤下该文件了。
18 问：柯林斯先生，余建明是否曾就一笔贷款
19 请求你协助进行资金转账？

21 答：是的。
22 问：那大约是什么时候？
23 答：我记得大约是在 22 年的复活节前后。
24 问：关于这笔贷款，余先生对你说了什么？
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(212) 805-0300

O6H1GUO1 Collins - 主问
1 答：该贷款是提供给与 Mr. Guo（郭先生）破产案相关的
2 托管账户（escrow account），作为他们从美国转移到
3 地中海的一项重大抵押物（即一艘大型游艇）的担保，
4 该贷款是为了及时满足法院的要求，因为他们没有时间
5 将游艇开回美国，而且这是一笔为了促成郭先生获得自由的
6 短期贷款。

8 问：你这话是什么意思？
9 答：我被告知如果不能立即促成该笔贷款，
10 他就会被监禁。
11 问：郭先生？
12 答：是的。
13 问：是余先生告诉你的？
14 答：是的。
15 问：抵押物是什么？根据你与余先生的这次对话，
16 你能解释一下按照你的理解这是如何运作的吗？

18 答：在正常的借贷安排中，贷方会收取抵押物
19 作为贷款的担保，因此如果贷款未获偿还，
20 他们可以取消该抵押物的赎回权并将其出售以偿还贷款。

22 问：那么抵押物被移出境外的争议是什么？你能解释一下吗？

24 答：我的理解——我不是律师，但是——破产
25 托管人（trustee）对于破产财产（estate）的一些重大资产
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(212) 805-0300

O6H1GUO1 Collins - 主问
1 被转移到美国司法管辖范围之外感到不满。
2 问：谁的破产财产？
3 答：郭先生的。
4 问：哪起破产案的破产律师？
5 答：郭先生的破产案。
6 问：根据你从谈话中的理解，什么类型的资产被移出了司法管辖区？

8 答：游艇。
9 问：什么游艇？
10 答：我不记得它的名字了。
11 问：那么这笔贷款将如何解决余先生和
12 郭先生的问题？
13 MR. KAMARAJU：反对。
14 THE COURT：反对成立。
15 问：根据余先生对你说的内容，这笔贷款将如何协助解决这个问题？

17 MR. KAMARAJU：同前反对。
18 THE COURT：反对成立。
19 是否有贷款请求？
20 THE WITNESS：该请求并非向我借款。正在发放的
21 贷款是由余建明和他的一家——他的其中一家公司提供给 Miles Guo（郭文贵）的一名亲属，
22 我想该亲属在银行被列为所有人，
23 但托管人已将这艘游艇认定为破产财产的重大资产。

25 BY MR. FINKEL：
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(212) 805-0300

O6H1GUO1 Collins - 主问
1 问：那么如果这不是来自你的贷款，商业银行对于这笔
2 潜在贷款的作用是什么？
3 答：我们只是将余建明控制下的资金电汇
4 至参与本案的一名律师的托管账户。
5 问：关于余建明的账户，你知道它与什么业务相关联吗？

7 答：我依稀记得是喜马拉雅的实体之一，
8 但我不记得具体是哪一个了。
9 问：当你说是喜马拉雅的实体时，是什么的实体？
10 答：在我们这里开有账户的喜马拉雅公司之一。
11 问：是指喜马拉雅交易所？
12 答：是的。
13 问：在当时看来，这是一笔合理的商业交易吗？

15 答：这很不寻常，但看起来合情合理。
16 问：你提到该过程中涉及一名女性？

18 答：是的，那个——我不记得了——我没有看到该游艇的实际产权文件，
19 但我的理解是该贷款是提供给破产——嗯，我不记得贷款的
20 签署人是谁了，但那是我以前从未见过的人。被宣称为
21 郭文贵的亲属，我认为其姓名实际上列在游艇产权上。

24 问：Mercantile Bank（商业银行）是否协助将这笔电汇款项从喜马拉雅实体汇至该贷款的托管账户？

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO1 Collins - 主问
1 答：是的。是的。
2 问：好的。
3 MR. FINKEL：根据……政府方出示——请允许我
4 稍等片刻。
5 （律师商议）
6 MR. FINKEL：根据关于银行记录文件的一项规定协议，
7 政府方出示证据 GX MER138。
8 MR. KAMARAJU：无异议，法官阁下。
9 THE COURT：予以采纳。
10 （政府方证据 MER138 已被采纳为证据）
11 BY MR. FINKEL：
12 问：顺便问一下，柯林斯先生，余建明如果曾对你说过的话，关于他与
13 郭文贵的关系性质，他对你说了什么？
14 答：你指的是具体某个时间点还是——
15 问：总体而言。
16 答：他提到郭文贵是他最好的朋友，郭文贵
17 比世界上任何人都更信任他，而且
18 他们非常亲密。
19 问：你能在屏幕上看到政府方证据 MER138 吗？我
20 认为它已经公开展示了，但是——
21 答：能看到。
22 问：这是什么类型的文件？你认得这种格式吗？

24 答：看起来像商业银行的月度对账单。
25 问：这份月度对账单所属实体的名称是什么？
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O6H1GUO1 Collins - 主问

2 答：Himalaya International Financial Group Ltd.（喜马拉雅国际金融集团有限公司）。
3 问：那是喜马拉雅/余建明的账户之一吗？
4 答：是的。
5 问：你看到在金额一栏写着减去
6 3700 万（minus 37 million）吗？
7 答：看到了。
8 问：那是什么？
9 答：我相信那就是我们电汇的、与该游艇以及托管账户中的贷款相关的金额。

11 问：上面还写着 Zeisler & Zeisler, PC IOLTA account（Zeisler & Zeisler 律师事务所客户信托账户/托管账户）。
12 你看到了吗？
13 答：看到了。
14 问：据你理解，Zeisler & Zeisler, PC IOLTA 账户是什么意思？

16 答：那就是我一直提到的托管账户。
17 问：所以这笔 3700 万美元的电汇就是你之前谈到的贷款？

19 答：那是威廉和喜马拉雅向郭文贵发放的一笔贷款。
20 问：贷款处理完毕后，余先生有什么反应（如果有的话）？

22 答：我只想更正我刚才说的话。我不知道贷款是提供给郭文贵的。它与郭文贵的
23 破产财产有关，但从技术层面来说，我认为该贷款是提供给
24 另外一个人的。

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O6H1GUO1 Collins（柯林斯）- 控方直接询问

问：好的。在处理完这笔电汇后，如果有的话，Je 先生（余建明）有什么反应？

答：处理完之后的反应？我认为他很感激我们能这么快处理好这件事。

FINKEL 先生：Loftus 女士，你可以撤下那个了。

问：除了 Himalaya Exchange（喜马拉雅交易所）与 Mercantile Bank（商业银行）开展的业务往来之外，如果有的话，你还与 William Je（余建明）进行过哪些业务讨论？

答：或许你可以为我缩小一下那个问题的范围。

问：除了在 Mercantile Bank 开设账户之外，你是否考虑过与 Je 先生达成某项商业交易？

答：是的。

问：那项交易的性质是什么？

答：在合作初期，我们讨论过投资于该交易所——抱歉——投资于我们的银行——严格来说是我们的控股公司——他确实进行了初始投资。随后，那次对话演变成了规模大得多的讨论，实质上是关于购买该银行的控股权。

问：抱歉。那是谁在考虑购买该银行的控股权？

答：William Je，通过其名下的一家我认为叫作 Hamilton Special Opportunities Fund（汉密尔顿特别机会基金）的实体。

问：你所说的该银行，是指 Mercantile 吗？

答：是的。

问：关于向 William Je 的公司出售 Mercantile Bank 控股权的谈判进行到了什么程度？

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O6H1GUO1 Collins - 控方直接询问

问：向 William Je 的公司出售 Mercantile Bank 控股权的谈判？

答：按照我们所商定的条款，谈判促成了在 9 月 16 日的实际成交。

问：Je 先生愿意为收购 Mercantile 的控股权支付的大致价格是多少？

答：最终他将投资近一亿美元。第一期款项是 4950 万美元。

问：是否有监管机构对 Mercantile Bank 进行监管？

答：是的。

问：该监管机构的名称是什么？

答：如果你愿意这么称呼的话，我们的审慎监管机构是一家最常用其首字母缩写来指称的机构，名为 OCIF（波多黎各金融机构专员公署），即 O-C-I-F。它是波多黎各的银行监管机构。

问：关于 William Je 对 Mercantile Bank 的潜在收购，Je 先生是否需要向 OCIF 作出任何陈述？

答：是的。

问：关于 Miles Guo（郭文贵）的陈述？

答：关于很多事情，但是——

问：Je 先生被要求向 OCIF 作出的陈述中，是否有部分是关于 Miles Guo 的？

答：是的。

问：关于 Miles Guo，如果有的话，Je 先生向 OCIF 陈述了什么？

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O6H1GUO1 Collins - 控方直接询问

答：Miles 不是 UBO（最终实益拥有人），实际进行投资的基金所涉资金均不属于 Miles Guo 的资金或财产。

问：据你所知，他是否作出了这些陈述？

答：是的。

问：将 Mercantile 出售给 Hamilton Special Opportunities 的这笔交易原定何时交割？

答：最初的交割日期定在 8 月 24 日，我们不得不将其顺延至 9 月 16 日。

法庭：哪一年的？

证人：2022 年的。

问：该交易是否在 2022 年 9 月 16 日完成了交割？

答：是的。

问：Mercantile 是否在 2022 年 9 月 16 日收到了最终付款？

答：没有。

问：Mercantile 预计在 2022 年 9 月 16 日收到多少款项？

答：4950 万美元。

问：为什么 Mercantile 没有在 2022 年 9 月 16 日获得这 4950 万美元？

答：我们为什么没收到？

问：是的。

答：这笔钱在流转途中被 U.S. Marshals（美国法警局）查扣了。

问：你是如何得知那一情况的？

答：嗯——

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O6H1GUO1 Collins - 控方直接询问

问：起初。

答：这笔电汇是在美国的一个周五下午发起的，当天没有完成结算我们并不感到奇怪，纯粹是因为时间太晚了。所以到了周一，我们就在查找这笔电汇。我们当时在伦敦。电汇款项一直没有出现。周二也没到账。我想到了周三，我们意识到出问题了。

问：你就潜在的问题与 Je 先生交谈过吗？

答：是的。

问：他是怎么说的？

答：他说他们没有收到来自他们银行的任何通知，不知道电汇为何没有结算，我让他们去调查一下，并且我也询问他们我是否也可以去调查一下。

问：你调查了吗？

答：我调查了。

问：你了解到了什么？

答：我恰好认识 Silvergate Bank（银门银行）的首席执行官，这笔电汇就是从该银行发出的，所以我给他打了电话，我们进行了一次简短的交谈，想知道这笔电汇在哪里，他对此一无所知，于是他说他会去查一下。第二天我收到了他的一封电子邮件，称他无法就该账户作进一步讨论，并且他——我应当让账户持有人立即与他们联系。

问：你照做了吗？

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O6H1GUO1 Collins - 控方直接询问

答：我照做了。

问：接下来发生了什么？

答：William 和 Priya 与他们取得了联系，我想他们通了电话，正是那时才透露出该笔电汇已被查扣。

问：在查扣之后，Je 先生是否提出过任何关于 Himalaya Exchange 的请求？

答：我不——我的意思是，当时有很多次对话和几项请求，所以或许你可以为我缩小范围。

问：好的。

FINKEL 先生：如果我们能向证人展示标示为政府物证 MER1205 的待辨认物证。请向下滚动以便 Collins 先生能查看这份文件。

问：Collins 先生，这份文件 MER1205 是什么？

答：这是我和 William Je 之间的一系列 WhatsApp 通信记录。

问：日期是哪一天？

答：2022 年 9 月 23 日。

FINKEL 先生：政府方提请出示物证 MER1205。

KAMARAJU 先生：无异议。

法庭：予以采纳。

（政府物证 MER1205 获准作为证据采纳）

FINKEL 先生：请向陪审团出示该物证。Loftus 女士，请在顶部放大。

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O6H1GUO1 Collins - 控方直接询问

可以了。

由 FINKEL 先生继续询问：

问：第一条信息写道：“我将在 11 点与 Mahsud 通话。”是这样吗？那是你发出的吗？

答：是的。

问：Mahsud 是谁？

答：Ehsan Mahsud 是——对外公开的身份是 Himalaya Exchange 的首席财务官。

问：那你为什么问他是否清楚正在发生的事情？

答：这些——对我来说，这些是非常不寻常的情况，我不想陷入在错误的时间对错误的人说出不合时宜之话的境地，部分原因在于商业责任，因此我只是想了解 Ehsan 对周围正在发生的事情了解多少，因为那段时期——那段时期非常混乱，周围流传着大量极端的资讯，我只是想谨慎行事。

（续见下一页）

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O6HBGUO2 Collins, Jr. - 控方直接询问

由 FINKEL 先生继续询问：

问：我只是想请你把麦克风稍微往下调一点，以便大家都能听到你的声音。Collins 先生，当你说清楚正在发生的事情时，“正在发生的事情”指的是什么？

答：好几件事。包括 Silvergate 的资金被冻结或查扣。我们得知 FV Bank——另一家我们熟悉的银行——也遭遇了与 Himalaya 体系相关的大额查扣，而我们不知道外面还有什么其他情况。总的来说我只想说，我的问题是他是否清楚与查扣相关正在发生的事情，因为即便是最高级别的管理人员也不一定能实时知情。

问：然后在下面的几条信息中，William Je 在上午 9:03 说：“我们只是在为客户办理正常的赎回。谢谢。”我读得对吗？

答：是的。

问：根据你的理解，那是什么意思？

答：赎回通常意味着他们正在将 HDO 换成现金，或将 HCN 换成现金。

问：根据你的理解，为什么 Je 先生此时会谈及为客户办理正常赎回？

KAMARAJU 先生：反对。

法庭：你可以说明你对该陈述的理解。

答：好的，我的理解是，此时此刻他想为一名普通客户将 Himalaya Exchange 上的一种代币赎回为美元。

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O6HBGUO2 Collins, Jr. - 控方直接询问

问：在首次查扣发生后的那个时候，Je 先生是否指明了该客户是谁？

答：起初没有。

问：起初 Je 先生是如何描述该客户的？

答：他将其描述为——嗯，他只说是为客户办理正常赎回，我相信后来他提到那是一位贵宾客户。

问：在从你提到的银行发生查扣后不久，Je 先生为该客户寻求的赎回金额是多少？

答：在 42000 到 50000——5000 万美元之间。

问：Je 先生是否向 Mercantile Bank 提供了推进此项赎回的文件？

答：是的。

法庭：在赎回中，资金是从哪里流向哪里？

证人：我想说这里存在一个用词概念上的问题，就某种意义而言，他在这里所谓的赎回，我们会认为是交易，所以他是卖出他的 HCN 以换取美元。他称之为赎回，是因为他们恰好控制着该平台，因此他们可以通过选定一个价值来进行赎回。但后来我相信他们向我们发送了我们称之为交易确认书的文件，实际表明这更像是一笔交易，而非赎回。

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O6HBGUO2 Collins, Jr. - 控方直接询问

答：更类似于交易而非赎回。

问：如果要办理赎回，如果赎回或交易要得到处理，Mercantile 会协助落实何种现实中的操作？

答：嗯，在我们对他所称的赎回中所扮演的角色纯粹就是电汇资金。我们不参与交易本身。我们不参与赎回的具体机制。我们只是响应请求。我们索取支持性文件，因为这符合我们银行的 Bank Secrecy Act（《银行保密法》）要求。

问：Loftus 女士，如果我们可以把那个撤下，并向证人展示标示为政府物证 MER-5 和 MER-6 的文件。Collins 先生，是谁签署了这些文件？

答：William Je。

问：这些文件是什么？

答：这些就是我会称之为交易确认书的文件。

问：这是否与我们刚才讨论的交易有关？

答：是的。

FINKEL 先生：政府方提请出示 MER-5 和 6。

KAMARAJU 先生：无异议。

法庭：予以采纳。

（政府物证 MER-5 和 MER-6 获准作为证据采纳）

由 FINKEL 先生继续询问：

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O6HBGUO2 Collins, Jr. - 控方直接询问

问：Loftus 女士，请向陪审团出示。Collins 先生，根据你的理解，为什么会向 Mercantile 提供这两份你所说的交易确认书文件？

答：我推测这是与我们合规职能相关的文书收集工作的一部分。

问：在屏幕左侧显示卖方出售 1,308,000 余枚 HCN，单价为每枚 HCN 24.46 美元，卖方收到 3200 万 HDO。你看到了吗？

答：看到了。

问：根据你的理解，那是什么意思？

答：那意味着卖方——就列在正下方，显示卖方账户名称为 William K. Je@ACap.com——正在卖出 HDO——抱歉。他是在卖出 HCN 以换取 HDO。

问：当时向你描述的 HDO 是什么？

答：一种稳定美元。抱歉，一种稳定币。

问：当时向你描述的 HDO 价格是多少？

答：价格始终等于一，因为它是按一比一由稳定——抱歉，由美元支持的。

问：向你描述的 HCN 又是什么？

答：HCN 是一种数字资产，更类似于像 Bitcoin（比特币）这样的真正加密代币。

问：那就是向你描述的方式吗？

答：是的。

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O6HBGUO2 Collins, Jr. - 直接询问

问：那么通过出售这笔 HCN，上面写着卖家收到 3200 万 HDO，折合美元价值是多少？

答：3200 万美元。

问：看到卖家账户的名称后，这是否向 Mercantile（商业银行）提供了关于这位贵宾客户是谁的任何信息？

答：我相信我们的合规部门当时就已经注意到了。

问：那么，余先生所说他协助赎回的这位贵宾客户是谁？

答：是 William K——嗯，要么是 William Je（余建明），要么是一家名为 ACA Capital 的公司。

问：屏幕右侧的文件上写着卖家出售 572,000 多枚 HCN，卖家收到 1400 万 HDO，据你理解，这 1400 万 HDO 折合美元价值是多少？

答：1400 万。

问：那么 3200 万加上 1400 万是多少？

答：4600 万。

问：这就是余建明在银行扣押发生后不久请求转账的金额吗？

答：是的。

问：在得知这笔转账、这笔赎回的客户是余建明或 ACA Cap 后，你对此有什么反应（如果有的话）？

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O6HBGUO2 Collins, Jr. - 直接询问

答：我不记得有什么特别的反应，只是很恼火他从一开始就没有坦诚说明。

问：没有坦诚说明什么？

答：这是由他控制的账户。

问：谁刚刚说这是一个账户——

答：抱歉，是余建明。

问：Loftus 女士，麻烦请重新调出 MER-1205。请翻到下一页。能否从上午 9:03 那一行放大。
在上午 9:03，余先生说：“我们只是在为客户办理正常的赎回”，对吗？

答：是的。

问：据你理解，该赎回指的是哪笔交易（如果有的话）？

答：就是我们刚才看的那笔交易。

问：往下几行，在下午 12:31，余先生说：“你们 ACA 需要什么文件？我都可以发给你们。”你看到了吗，先生？

答：看到了。

问：据你理解，余先生为什么要询问你需要 ACA 的哪些文件？

KAMARAJU 先生：反对。

法庭：允许提问。

答：你能再问一遍这个问题吗？

问：据你理解，余先生为什么要问你（Collins 先生）需要 ACA 的哪些文件？

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答：William 知道我们执行严格的合规职能。为了让我们发送如此大额的交易，我们必须对接收方和发送方进行所谓的 KYC（了解你的客户）审查，而发送方我们之前已经做过了。

法庭：你说的 KYC 是什么意思？

证人：抱歉。是“了解你的客户”（Know Your Customer）。这是指确保你了解接收 5000 万美元——嗯，4600 万美元——的人的真实资质与信誉。

问：在此时，据你理解 ACA 是什么？

答：在合作初期的一些新闻报道中我偶然看到过 ACA，除了知道它是与余建明有关联的实体之外，对其了解不多，仅此而已。

问：在你们进行这次对话时，即 2022 年 9 月 23 日，在银行扣押、电汇扣押发生后不久，你是否考虑处理余先生所请求的这笔交易？

答：没有。

问：为什么没有？

答：很明显出问题了。当时我们统计到美国政府在另外两家银行总共扣押了大约 12 亿美元。

问：Collins 先生，如果你不打算处理这笔转账，那为什么还要向余先生索取文件呢？

答：嗯，我们在商业上有责任考量客户的请求，我们当时正在这样做。

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答：请求，我们当时正在做这件事。

问：麻烦请往下滚动一点，Loftus 女士。
在下午 1:37，你能读一下余先生写了什么吗？

答：下午 1:37？

问：是的，先生。

答：好的。“我可以把所有文件都发给你，以证明我拥有 ACA。你还需要通过你们的门户网站吗？我们需要今天执行，否则就毫无意义了。”

问：当时据你理解，为什么必须在今天执行，否则就毫无意义？

答：我对此无法理解。我对这个用词感到困惑。

问：你为什么对“毫无意义”这个词感到困惑？

答：因为——在我看来，这似乎并非毫无意义。

问：Loftus 女士，我们能再往下滚动一些吗。
你能读一下余先生在 2022 年 9 月 23 日下午 4:03 写了什么吗？

答：“把 ACA 的所有资料都发给你。我在香港有一些最新资料，但我认为这些资料已经绰绰有余了。我们只是在赎回。”

问：据你理解，“只是在赎回”这个词是什么意思？

答：他们正在将其持有的资产变现为美元。

问：然后在下午 4:50，你能读一下余先生写了什么吗？

答：“Masud 不知道 ACA 的事。如有任何疑问，请致电给我。谢谢。”

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O6HBGUO2 Collins, Jr. - 直接询问

答：谢谢。

问：你能读一下余先生在同一天（9 月 23 日）晚上 8:12 写了什么吗？

答：“如果需要进一步信息，请告诉我。我们正在赎回，需要在今天完成。否则就毫无意义了。”

问：在电汇被扣押后，余先生是否向你解释过这次赎回的紧迫性何在？

答：没有。

问：你可以把那个撤下来了。请展示被标记为政府第 MER-8 号证据的文件。
顺便问一下，在我们刚才看过的那些信息中，余先生是否将他在银行业务上遇到的麻烦归咎于中国共产党？

答：我不记得了。

问：你在屏幕上能看到 MER-8 吗？

答：能。

问：看一下那份文件。是谁签署的？

答：余建明。

问：这是一份什么文件？

答：这看起来被称为赎回申请表，但它实际上是一份电汇资金申请。

FINKEL 先生：政府方提呈第 MER-8 号证据。

KAMARAJU 先生：无异议。

法庭：予以采纳。

（政府方第 MER-8 号证据已采纳为证据）

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FINKEL 先生继续询问：

问：你说这是一份赎回申请表，但它实际上是什么？

答：这是一份向名为 First Abu Dhabi Bank（阿布扎比第一银行）的银行转账资金的申请。

问：First Abu Dhabi Bank 账户的账户持有人是谁？

答：ACA Capital Group Limited。

问：First Abu Dhabi Bank 位于何处？

答：阿联酋的阿布扎比。

问：你可以把那个缩小。底部写着“HDO 赎回金额”。你看到了吗？

答：看到了。

问：该金额为 4600 万 HDO，据你当时理解，其折合美元价值是多少？

答：4600 万美元。

问：这 4600 万是否与我们之前看过的、你当时与余先生聊天记录中的交易文件相关？

答：是的。

问：余先生要求将这笔 4600 万美元汇往中东这一事实，对作为银行家的你产生了什么影响（如果有的话）？

答：抱歉。你能再问一遍这个问题吗？

问：在与这次未首先指明客户身份的赎回相关的电汇扣押发生后，余先生请求将 4600 万美元汇往阿布扎比，这一事实对你考量是否处理这笔电汇产生了什么影响？

KAMARAJU 先生：反对，形式问题且属于复合问题。

法庭：反对成立。这是复合问题。

问：余先生要求你将这笔电汇汇往阿布扎比这一事实，对你作为银行家考量是否处理该业务产生了什么影响？

答：感觉很不妥。这看起来像是一次试图将资金转移至美国管辖范围之外的企图。我们不清楚阿联酋和美国之间的各项协议，但众所周知，这是一个并不总是配合扣押行动的司法管辖区。

问：你处理了这笔电汇吗？

答：没有。

问：我们可以展示被标记为待识别证据的 MER-1206。Loftus 女士，请翻到下一页。你能放大一下以便 Collins 先生能看清吗。谢谢。
这是什么文件？

答：这是我和 William 之间更多的信息往来。

FINKEL 先生：政府方提呈第 MER-1206 号证据。

KAMARAJU 先生：无异议，法官大人。

法庭：予以采纳。

FINKEL 先生：麻烦请向法庭出示公示。

（政府方第 MER-1206 号证据已采纳）

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FINKEL 先生继续询问：

问：麻烦请向法庭出示公示。这些信息的日期是哪一天？

答：2022 年 9 月 24 日。

问：你能读一下余先生在晚上 11:14 发给你的信息吗？

答：可以。“嗨，Bo，Rene、Priya 和我们的律师今天谈过了。我们的律师正在与 DOJ（美国司法部）谈判，并解冻资金以完成交易。我们需要你们银行出具一封简单的信函，以证明如果交易不成功你们将遭受损失。如果你们想就此事通知 PMA，我们没意见。我可以向你保证，这笔钱没有一分来自 Miles（郭文贵）和我们的独立基金管理人。我们的内部合规部门和银行监管机构已经核实了这一点。Rene 似乎对此持怀疑态度，甚至就此询问了我们的律师。这将危害我们与我们律师的关系。”

问：Rene 是谁？

答：Rene Carson 是 MGH 和 MBI 的总法律顾问。

问：也就是 Mercantile？

答：是的。

问：除了作为总法律顾问之外，你与 Rene Carson 的关系性质是什么？

答：她是我的妻子。

问：这里写着“想通知 PMA”，PMA 是什么？

答：PMA 是波多黎各一家代表 Hamilton Opportunity Fund（汉密尔顿机遇基金）的律师事务所。

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答：Hamilton Opportunity Fund。

问：当余先生给你发信息说“Rene 似乎对此持怀疑态度，甚至就此询问了我们的律师。这将危害我们与我们律师的关系”时，据你理解他是什么意思？

答：他是在回复我上面那条写着“我对刚刚听到的事情感到震惊”的信息，也就是他不想让我们按照商业协议的要求发出任何违约终止的通知。所以他不想让我们就此事件的情况与 PMA 沟通。

问：他是谁，“他”指的是谁？

答：William 和 Priya 不想让我们就此事件的情况与他们的律师沟通。

问：你所说的“此事件”，是指什么？

答：扣押事件。

问：余先生是否向你解释过，为什么他不想让 Mercantile 就扣押一事与余的律师沟通？

答：他在底部写道，这会危害我们与我们律师的关系。

问：余是否解释过为什么扣押事件会危害他们与他们律师的关系？

答：他没有向我提供细节。

问：在这条信息中，余先生还请求你们银行 Mercantile 出具一封简单的信函，以证明如果交易不成功你们将遭受损失？

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1 没有通过。就您的理解，那是什么
2 意思？
3 答：他们当时向我们表示，他们那时每天都与
4 DOJ（美国司法部）沟通，他们
5 要求至少解冻4950万美元，因为这
6 正在损害第三方的利益，并且他们希望我们对此予以证实。
7 问：Mercantile（梅肯泰尔）是否提供了一封信函？
8 答：我认为是的。
9 问：在下面写着，“我可以向你保证，没有一分
10 钱来自Miles以及我们的独立基金管理人。”
11 就您的理解，Miles指的是谁？
12 答：Miles Guo（郭文贵）。
13 问：Mercantile是否收到了来自美国政府的令状，即扣押令？

15 答：起初我们收到了冻结令，随后收到了扣押令。
16 问：什么是冻结？
17 答：冻结意味着我们不能把这笔钱转移到任何地方。
18 问：该冻结涉及哪些账户？
19 答：我认为是与William Je（余建明）相关的所有账户。
20 问：随后您说收到了扣押令，扣押与冻结之间有何
21 区别？
22 答：扣押意味着我们实际将资金电汇至美国
23 法警署，资金便归由美国政府羁押监管。

25 问：Mercantile是否照做了，Mercantile是否将
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1 Himalaya（喜马拉雅）的资金转移给了美国政府？
2 答：是的。
3 问：Mercantile是否保留了原本存放在
4 Himalaya和G/Club账户中的任何款项？
5 答：是的。
6 问：为什么？
7 答：我们在合同中有商业条款，允许
8 我们抵扣与账户相关的合规费用和法律费用。

10 问：由于该情况，您是否与Hamilton（汉密尔顿）
11 产生了法律纠纷？
12 答：我不记得在该问题上有法律纠纷，但我对此
13 记忆有些模糊。
14 问：您是否与Hamilton有任何法律纠纷，您指的是
15 Mercantile？
16 答：有的。实际上，我认为除了我们
17 申请了仲裁之外，并没有其他纠纷。
18 问：您说的“我们”，是指Mercantile吗？
19 答：Mercantile Global Holdings（梅肯泰尔全球控股）。
20 问：Mercantile为什么申请仲裁？
21 答：因为他们未能履行交割要求？
22 问：“他们”是谁？
23 答：Hamilton Special Opportunity Fund（汉密尔顿特别机会基金）。
24 问：是否也与G/Club存在仲裁？
25 答：我认为有一项待决仲裁已被中止。
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O6HBGUO2 Collins, Jr. - 反询问
1 FINKEL先生：请稍候。目前
2 没有其他问题了。谢谢您，Collins先生。
3 法庭：反询问。
4 KAMARAJU先生：谢谢法官阁下。出于
5 安排考虑，我们是在11点还是
6 11点30分进行上午休庭？
7 法庭：11点30分我们将休庭半小时，
8 然后在2点30分再进行一次休庭。
9 KAMARAJU先生：谢谢法官阁下。
10 反询问
11 由KAMARAJU先生进行：
12 问：早上好，Collins先生。
13 答：早上好。
14 问：现在，能否请调出政府方物证 MER-1205，
15 该物证已采纳为证据。
16 Finkel先生在直接询问中问过您关于该物证的一些问题，对吗？

18 答：我想是的。我只看到了文件头。
19 问：我们可以快速滚动浏览一下，以便您查看。
20 答：是的，这就是我们讨论的内容。
21 问：这是关于赎回请求的Whatsapp信息
22 往来记录，对吗？
23 答：是的。
24 问：您在直接询问中作证说该赎回请求
25 从未发生，对吗？撤回该问题。
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O6HBGUO2 Collins, Jr. - 反询问
1 您在直接询问中作证说，您从未根据该赎回请求
2 电汇过任何款项，对吗？
3 答：我们没有电汇。
4 问：事实上，您根本从未打算根据该赎回请求
5 电汇任何款项，对吗？
6 答：没错。
7 问：能否请翻到该文件的第三页。
8 您是否看到Je先生在晚上9点03分发来的一条信息，
9 倒数第二条？
10 答：“Hi, please hold until Monday.”（嗨，请暂缓至周一。）
11 问：他指的是这个赎回请求，对吗？
12 答：是的。
13 问：而您从未告诉过他您不打算执行
14 该赎回请求，对吗？
15 答：我从未告诉过他。
16 问：所以，事实上是Je先生主动取消了该请求，
17 对吗？
18 答：是的。
19 问：那是在您处理该请求之前，对吗？
20 答：是的。
21 问：我们可以先把这个放下来一会儿。
22 现在，您所描述的Hamilton与Mercantile Bank（梅肯泰尔银行）之间的交易，
23 是为了让Hamilton收购
24 该银行的股份，对吗？
25 答：严格来说是全资拥有该银行的控股公司，
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1 但大致是这样。
2 问：因此是通过收购控股公司的权益来间接收购该银行，
3 对吗？
4 答：对。
5 问：我相信您在直接询问中作证说该交易
6 于2022年9月16日完成交割，对吗？
7 答：是的。
8 问：在交易交割之前，您必须获得
9 您称之为OCIF（波多黎各金融机构专员公署）的机构的授权批准？
10 答：没错。
11 问：您向OCIF提交了申请，对吗？
12 答：我认为严格来说申请是由William Je
13 和Hamilton Special Opportunity Fund提交的。
14 问：Mercantile作为其中一部分，难道没有向OCIF提交任何材料吗？

16 答：我不记得当时的要求是什么了。我们有律师
17 在处理此事，包括内部法律顾问和外部律师。
18 问：您知悉与该申请相关的内容是提交给
19 监管您银行的机构的，对吗？
20 答：没错。
21 问：因此，履行对该监管机构的承诺对您而言很重要，
22 对吗？
23 答：没错。
24 问：事实上您在多个场合对Je先生说过这番话，
25 对吗？
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1 答：是的。
2 问：而且您不希望被关联——撤回该表述。
3 您不希望您的监管机构将您与
4 任何形式的不当行为联系在一起，对吗？
5 答：没错。
6 问：那会对您的银行产生负面影响，对吗？
7 答：没错。
8 问：递交的那份申请，无论是代表
9 Hamilton还是Mercantile，都是在2022年4月提交的，对吗？
10 答：听起来差不多是那个时候。
11 问：那正好是在当年的复活节前后，对吗？
12 答：是的，我不记得具体日期了。
13 问：但那差不多就是贷款办理的时间，对吗？
14 答：没错。
15 问：现在，能否请调出政府方物证 MER-1204。
16 该文件已采纳为证据，所以我们可以展示给陪审团。
17 答：我这里只看得到文件头。
18 问：在陪审团能看到后，我会让人滚动浏览。好的。能否请滚动浏览该文件以便证人
19 能够查看。

21 您是否记得在直接询问中就这组信息
22 往来作证？
23 答：是的。
24 问：您记得Finkel先生就这句话问过您问题，
25 “无论如何我都绝不可能用U盘携带1亿美元
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1 的BTC（比特币）前往迪拜”，对吗？
2 答：是的。
3 问：您是在2022年3月17日发送该信息的，对吗？
4 答：是的。
5 问：所以这是在您提交OCIF申请之前，
6 对吗？
7 答：我不——您能告诉我OCIF申请的提交
8 日期吗？我不记得了。
9 问：当然可以。或许我们可以将此物证与这份辩方——
10 实际上，我们先撤下这个，仅向证人
11 出示DX-60554。
12 您看到了吗？
13 答：看到了。
14 问：这是那份申请吗？
15 答：这看起来是一封致OCIF的信函。如果您能把它缩放
16 回去的话。信中描述了该项交易。我们能否向下滚动
17 信函以便我查看全文？
18 问：当然。
19 答：好的。这是由Hamilton的律师签署的。
20 问：在我们继续之前。这是那份申请吗？
21 答：我认为这是Hamilton提交的申请。
22 问：这是提交给OCIF的申请吗？
23 答：是的。
24 问：它是与Mercantile/Hamilton
25 交易相关的？
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1 答：是的。
2 KAMARAJU先生：辩方申请将DX-60554采纳为证据，法官
3 阁下。
4 FINKEL先生：我有一个问题需要澄清。
5 这是Hamilton的申请吗？
6 证人：我不清楚。我们可以看一下最后
7 一页。我们刚才浏览得太快了。
8 由KAMARAJU先生继续：
9 问：仅向证人放大第一段如何？

11 答：因此这是一份批准请求。
12 问：抱歉。我指的是最开头的段落。
13 答：那一段，我并不是想咬文嚼字，但它
14 描述了我们正在请求批准该项交易，
15 但那并不一定就是申请本身。我认为这两者有区别。

17 问：明白。这是一封就与Mercantile/Hamilton
18 交易相关的申请提交给OCIF的信函吗？

20 答：是的。
21 问：这是代表贵银行提交的信函吗？
22 答：我认为是的。
23 KAMARAJU先生：辩方申请采纳DX-60554为证据。
24 答：我能否再看一下签署人部分。对此我有点困惑。

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1 问：请便。
2 答：好的，它是由于我们律师和Hamilton的
3 律师签署的，所以这可能是我不记得这封信的原因，
4 不过好的。
5 法庭：是否有任何异议？
6 FINKEL先生：有的。异议，传闻证据、真实性，
7 以及其他几项理由。
8 KAMARAJU先生：我提出该证据并非为了证明信函中的
9 内容。我仅仅是为了证明它曾被提交过这一事实。
10 法庭：您提出该证据并非为了证明其内容，
11 而仅仅是为了证明该信函曾被提交的事实？
12 KAMARAJU先生：是的。
13 法庭：予以采纳。
14 （被告方物证60554被采纳为证据）
15 KAMARAJU先生：我们可以向陪审团出示吗。
16 FINKEL先生：我可以问一个问题吗。您以前见过
17 这封信吗？
18 证人：凭记忆我不记得见过。
19 FINKEL先生：我重申异议。
20 法庭：我允许采纳该信函。
21 问：能否请向陪审团出示。您看到这份文件的日期了吗，
22 是2022年4月18日？
23 答：是的。
24 问：所以可以合理地说，在该时间，截至该日期，您
25 仍在推进与Hamilton的交易，对吗？
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6HBGUO2 Collins, Jr. - 反询问
1 答：是的。
2 问：那么现在我们能否返回并调出政府方物证
3 MER-1204。如果我们能翻到第二页，并请
4 放大以“There's no universe”（无论如何我都绝不可能）开头的那条信息。
5 您看到了吗？
6 答：看到了，先生。
7 问：您是在2022年3月17日发送该信息的？
8 答：是的，先生。
9 问：您发送该信息是在我们刚才查看的信函
10 提交给OCIF之前？
11 答：是的，先生。
12 问：您与Je先生关于用U盘携带1亿美元
13 Bitgo前往迪拜的对话，没有任何内容导致您
14 取消与Hamilton的那项交易，对吗？
15 答：没有。
16 问：而且您没有向OCIF报告此项请求，对吗？
17 答：嗯，我不确定我们是否有义务向OCIF
18 报告，但我们有义务在SARS（可疑活动报告系统）上报告。
19 问：我并不是在问您对此事的法律理解，
20 我只是问事实本身，即您没有向OCIF
21 提交报告？
22 答：是的。
23 问：我们调出政府方物证 GX-MER-138。我们也可以
24 向陪审团出示。
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
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1 问：这是显示贷款汇出的银行对账单，对吗？

3 答：我认为是的。

5 问：所以可以这么说，你与 Mr. Je（余建明先生）关于贷款汇出的谈话发生在这次交易之前，
6 对吗？

8 答：是的。

10 问：电汇是在 2022 年 4 月 15 日汇出的，对吗？如果你往下看写着取款 3700 万美元的地方。

12 答：看起来是 4 月 15 日。

14 问：所以这笔贷款也是在我们刚刚看过的 OCIF（波多黎各金融机构专员办公室）信件提交之前汇出的，对吗？

16 答：对。

18 问：这笔贷款申请没有任何地方促使你取消与 Hamilton（汉密尔顿）的交易，对吗？

20 答：对。

22 问：你也没有向 OCIF 报告这笔贷款，是吗？

24 答：我不记得我们报告了什么或没报告什么，但我脑海里没有印象。

26 问：我们可以把那个撤下来了。
27 现在，在直接询问中有人问过你一个短语，“To the moon”（去月球/冲上云霄），对吧？

29 答：是的。

31 问：你看到过一段郭先生的视频，其中使用了这个短语，对吗？

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）
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1 答：是的。

3 问：你基本上把它描述为营销材料，对吧？

5 答：是的。

7 问：我想你说过“To the moon”这个短语最初来自于一部老黑白电视剧，对吧？

9 答：是的，我想是《The Honeymooners》（蜜月期）。

11 问：这正是我要问的。是《The Honeymooners》，对吧？

13 答：是的。

15 问：这是加密货币行业的一个常用短语，对吧？

17 答：是的。

19 问：郭先生不是唯一使用过这个短语的人，对吧？

21 答：不是。

23 问：Elon Musk（埃隆·马斯克）在谈到 Dogecoin（狗狗币）时使用过这个短语，对吗？

25 MR. FINKEL（芬克尔先生）：反对。

27 答：我不知道。

29 THE COURT（法庭）：反对成立。

31 问：你在关注加密货币行业的过程中听到过这个短语，对吗？

33 答：是的。

35 问：关于 Mercantile Bank（商业银行），据我了解它正在清算——
36 撤回。
37 Mercantile Bank 是一家总部位于 Puerto Rico（波多黎各）的银行，

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
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1 对吗？

3 答：是的。

5 问：它是什么时候成立的？

7 答：我相信我们是在大约 16 年 12 月——抱歉，是 18 年 12 月获得了筹建执照，并在 19 年春季开始运营。

9 问：现在，在创立 Mercantile Bank 之前，你也在考虑创办一家加密货币交易所，对吧？

11 答：那属于我们最初计划的一部分。

13 问：你打算把它命名为 San Juan Mercantile Exchange（圣胡安商业交易所），对吧？

15 答：对。

17 问：你对什么是加密货币交易所的理解是什么？

19 MR. FINKEL：反对。

21 THE COURT：反对无效。当你说曾考虑可能创办这样一家实体时，你是指你个人还是指银行？

23 THE WITNESS（证人）：控股公司。所以 Mercantile Global Holdings（商业全球控股公司）拥有两项——当时我们拥有两项资产，一项是一家银行，另一项就是我们所称的 San Juan Mercantile Exchange，两者旨在协同运作。

25 THE COURT：你可以回答关于你对什么是加密货币交易所的理解的问题。

27 答：加密货币交易所撮合特定加密资产的买方和卖方，通常兑换为某种法定货币。有时兑换为不同的加密资产。

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1 问：现在，San Juan Mercantile Exchange 实际上从未推出过，对吗？

3 答：对。

5 问：但作为银行的 Mercantile 确实有加密货币业务重点，对吗？

7 答：对。

9 问：我想你在直接询问中作证说，你对该银行的愿景是成为数字资产行业的结算银行。你记得吗？

11 答：是的。

13 问：什么是结算银行？

15 答：结算银行意味着我们正在促进与交易所交易相关的资金清算。

17 问：因此，如果我理解正确的话，这些资金的清算是发生在交易所完成交易之后；是这样吗？

19 答：这取决于交易是如何处理的，但可以描述为同时发生，要么是即时的，要么是在此后不久。

21 问：这就是你所说的结算的意思，对吧？

23 答：对。

25 问：你还作证说 Mercantile 是全美第一家拥有持有和转移数字资产牌照的银行，

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1 对吗？

3 答：对。

5 问：你所说的持有和转移数字资产是什么意思？

7 答：我们可以托管你的数字资产。我们就以 Bitcoin（比特币）为例吧。如果你想把比特币存入我们的银行，我们可以为你托管该资产。我们也可以转移它。

9 问：这是你们银行推销的产品服务之一，对吧？

11 答：是的。

13 问：我想你在直接询问中作证说，据你所知有 20,000 种加密货币？

15 答：我已经记不清具体数量了。

17 问：可以公平地说是成千上万种吗？

19 答：至少。

21 问：那么你们银行会为所有这些提供托管服务吗？

23 答：不会。

25 问：为什么你们银行可能不会为某种加密货币资产提供托管服务？

27 答：那个行业充斥着不会成功的项目。有些项目没有意识到我们必须遵守的法律。而且坦率地说，从商业角度来看，99% 的代币根本没有足够的业务——

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1 THE INTERPRETER（法庭口译员）：法官阁下，口译员请求各方稍微放慢语速。

3 THE COURT：请提问者和证人都放慢语速。

5 MR. KAMARAJU（卡马拉朱先生）：明白，法官阁下。

7 答：我重新开始。加密货币领域存在有问题的可疑项目，它们不一定遵守我们管辖区的法律，然后出于商业考量，接入某种特定代币所需付出的努力与其实际经济活动相关。

9 问：因此，你们银行在评估了这些因素后，会在其将要服务的加密货币之间进行挑选（暂且这么说），对吗？

11 答：对。

13 问：你还作证说 Mercantile 是一家代理行。你记得吗？

15 答：我们有一处代理行关系。

17 问：那是什么意思？什么是代理行？

19 答：通常那只是意味着两家银行互开账户。

21 问：而且当你有不同币种的交易时，通常会使用代理行业务，对吧？

23 答：那是目的之一，是的。

25 问：你能向陪审团解释一下那是如何运作的吗？

27 答：那我就试着举一个简单的例子。我认为那是

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1 最容易理解的方式。如果 JPMorgan（摩根大通）有一个持有美元的客户，需要购买德国的工业设备，该交易必须以欧元结算，那么他们通常会使用他们在德国一家银行开设的银行账户，在那里他们同时保留美元和欧元资金，他们只需以美元形式接收来自其美国客户的款项，然后他们将从 JPMorgan 在德国开设的欧元代理账户向德国制造商付款。因此，这同时存在价值转移以及一种货币与另一种货币之间的兑换。所以这是管理国际多币种交易最有效的方式。

3 问：对。那是因为银行用户，例如美国的 JPMorgan，可能无法直接从纽约汇出欧元到柏林，对吧？

5 答：是的，可以这么说。

7 问：对于像 Mercantile 这样的国际银行机构而言，拥有允许进行美元交易的代理行关系是相当重要的，对吧？

9 答：是的。我们在 federal reserve（联邦储备系统）没有直接账户，所以我们依赖于我们在其他银行开设的自身银行账户来代表我们的客户促成交易。

11 问：我稍后会回到联邦储备系统这个话题。
12 在 G/Clubs 成为客户时，你们与 Medici Bank（美第奇银行）拥有代理行关系，对吗？

14 答：是的。

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1 问：但 Medici 并不是 Mercantile 建立的第一家代理行关系，对吧？

3 答：我们在其他银行有其他账户，我想你可以将其描述为代理行。

5 问：嗯，你们与 Signature Bank（签名银行）拥有代理行关系，对吧？

7 答：对。

9 问：当你们这样做时，Mercantile 正在为——处理交易

11 答：不。不。抱歉。我说错了。我认为我们没有账户。我相信我们在 Signature Bank 的账户纯粹是一个营运账户，这与代理账户不同。

13 问：你熟悉一家叫 Bittrex 的公司吗？

15 答：熟悉。

17 问：Bittrex 曾经是 Mercantile Bank 的客户吗？

19 答：短暂做过。

21 问：你是否曾使用 Signature Bank 代表 Bittrex 处理交易？

23 MR. FINKEL：反对，根据联邦证据规则第 401 条、第 403 条。

25 THE COURT：请二位上前到法官席。

27 （接下页）

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1 （在法官席旁）

3 THE COURT：所有这些与本案有何关联性？

5 MR. KAMARAJU：我没有很多问题。我只是试图澄清账户的类型。根据他依据《美国法典》第 18 篇第 3500 条提供的材料，我的理解是这个客户 Bittrex 曾使用 Mercantile 通过 Signature 进行代理行业务交易，所以我只是试图对此进行澄清。我完全无意在这个话题上过多纠缠。

7 THE COURT：为什么它具有关联性？

9 MR. KAMARAJU：嗯，代理行关系是具有关联性的，仅此而已。因为他从这里转到——他失去了这种银行关系。然后他艰难地寻找另一家代理行关系。他认为这第一，与该银行位于波多黎各这一事实有关。第二，这与加密货币有关。我只是在确立事实上建立银行关系可能会很困难。这一问题在整个审判过程中都将具有关联性。

11 MR. FINKEL：我看不出 Mercantile 与其他客户的关系有何关联性，尤其是像 Bittrex 这样的客户。辩方曾提出动议以确保 Collins 先生不被当作准加密货币专家使用，这就是为什么我最初对关于加密货币交易所的问题提出反对。那个问题本身是没有问题的。我是担心界限被打破。我认为如果

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辩方试图利用 Mercantile（麦肯泰尔银行）与其他客户的关系，特别是像 Bittrex 这样的加密货币客户，试图与喜马拉雅交易所（Himalaya Exchange）进行比较和类比，这是不恰当的。这是一个第 403 条规则的问题。也是一个第 702 条规则的问题，但我认为相关性问题占主导地位。虽然在本次庭审中有证据表明 G/Clubs，例如郭氏企业，在获取银行合作关系方面存在困难，但 Bittrex 获取银行合作关系的能力与本案庭审完全无关。在郭氏企业的实体与 Bittrex 之间进行比较是不恰当的，而那是该问题唯一可能具有的相关性。就其具有相关性而言，这也会对陪审团造成混淆。

法庭：Bittrex 是什么？

KAMARAJU 先生：它是一家加密货币交易所。

法庭：这是那些被广泛认为是合法的交易所之一吗？

FINKEL 先生：是的。

KAMARAJU 先生：是的。但是，首先，在维持银行合作关系方面存在困难的不是 Bittrex。而是麦肯泰尔。我无意暗示任何关于 Bittrex 的银行合作关系，也无意将该交易所与 Bittrex 进行比较。我只是理解那是他与 Signature 拥有的代理银行关系。他告诉我不是。我只是试图通过至少 3500 材料中的内容来澄清这一点。我无论在此处还是在终结辩论期间，都不打算说关于 Bittrex 的任何事实，即 Bittrex 是麦肯泰尔的客户这一事实与该交易所有任何关系。我实际上只是想针对麦肯泰尔自身的银行合作关系进行提问，而不是 Bittrex。

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FINKEL 先生：那么问题应该是，麦肯泰尔在获取代理银行关系方面是否存在问题。仅凭这种描述本身，我认为基本上承认了 Bittrex 的问题没有相关性，因为不提及 Bittrex 也可以说明该点。我提出反对的唯一原因就是因为提到了 Bittrex。

KAMARAJU 先生：我只是针对证人所说的存在代理银行关系这一事实作出的回应。我只是想回到那一点。如果你愿意，如果那是询问 Bittrex 的唯一原因，我就会问那个问题。

法庭：我认为那是个更好的问题。

KAMARAJU 先生：可以，法官阁下。我只想指出，证人有时对较长的问题或更宽泛的问题难以回答，这就是为什么我一开始试图更加具体。

法庭：好的。

（续下页）

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（在公开法庭上；陪审团在场）

法庭：反对成立。

由 KAMARAJU 先生发问：

问：是否在某个时刻，麦肯泰尔银行在获取代理银行关系方面遇到了困难？

答：是的，我们总是试图维持一家以上的关系，而代理银行关系充其量也是困难的。

问：而且对于设在 Puerto Rico（波多黎各）的银行来说尤其困难，对吗？

答：我认为是的。

问：而且对于——撤回。
关于为什么设在波多黎各的银行难以获取代理银行关系，你的理解是什么？

答：存在一种认知偏见。我不能说我是驱动这种偏见的因素方面的专家，但归根结底是由人在做决定。我认为这主要是主要问题所在。

问：那么主要服务于加密货币客户的银行，在获取代理银行关系方面是否同样存在问题？

FINKEL 先生：反对。

法庭：准许该问题。

答：是的。

问：对此原因你的理解是什么？

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FINKEL 先生：与针对其他银行同样的反对理由。

法庭：所以你问的是设在波多黎各的银行。问题是什么？

KAMARAJU 先生：我问了设在波多黎各的银行。现在我问的是主要为加密货币客户提供便利的银行。

法庭：如果你只局限于他的银行。

KAMARAJU 先生：好的。

问：麦肯泰尔是一家以加密货币为业务重心的银行，对吗？

答：对。

问：而那是你认为导致麦肯泰尔难以获取代理银行关系的因素之一，对吗？

答：对。

问：你为什么这样认为？

答：因为我们向其提出申请的代理银行是这样向我们传达的。

问：顺便问一下，你知道 Sharps Pixley 吗？

答：Sharps Pixley。你能拼写一下 Sharps 吗？

问：常见的拼法，S-H-A-R-P-S。

答：还有 Pixley？

问：P-I-X-L-E-Y。

答：我不确定我对那个词是否熟悉。

问：你知道 FV Bank 是什么，对吧？

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答：是的。

问：FV Bank 是波多黎各的另一家银行，对吧？

答：是的。

问：它的办公室离麦肯泰尔的办公室很近，对吧？

答：我其实不知道他们的办公室在哪里。

问：好吧。现在，你在主问中作证称，你最初是通过一个叫 Alex H 的人被介绍给 G/Club 的，对吧？

答：不是。

问：最初是谁向你介绍 G/Club 的？

答：我们的引荐基本上是通过 Medici（梅迪奇）达成的，因为我们当时正在为梅迪奇处理交易，而梅迪奇当时正在为 G/Club 处理交易。

问：在梅迪奇进行了引荐之后，你在家中与 Ana Izquierdo 和 Limarie Reyes 开了会，对吧？

答：是的。

问：据你了解，她们是 G/Club 的主管人员？

答：是的。

问：为什么那次会议是在你家里开的？

答：当时对我来说比较方便。我的办公室——我相信当时还不是——我们仍处于与新冠疫情相关的异常环境中，对我来说在那里开会更方便一些。

问：而且我认为你在主问中作证称，在那次会议期间并没有提及 Chinese Communist Party（中国共产党），对吧？

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答：是的，我记不得提过。

问：但你也在主问中作证称，你曾与 Reyes 女士和 Izquierdo 女士进行过讨论，谈到存在一个对这类发售产品感兴趣的由志同道合的人组成的华人离散群体，你还记得吗？

答：是的。

问：你所说的华人离散群体是什么意思？

答：通常我是指离开中国、居住在其他地方的现任或前任中国公民。

问：当你使用“志同道合的人”这一词语时，你的意思是什么？

答：因为政治制度而想要离开中国的人。

问：当你谈到这些类型的发售产品时，你指的是 G/Club 的发售产品，对吧？

答：你能把那个问题再说一遍吗。

问：当然。你所描述的华人离散群体成员感兴趣的那些发售产品类型，就是 G/Clubs 当时在推广发售的产品，对吗？

答：是的。

问：现在，在你与 Reyes 女士会面时，她们正寻求更换银行，可以这么说吧？

答：是的。

问：她们不再对梅迪奇的服务感到满意，对吗？

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答：是的。

问：而她们最终确实进行了更换，对吧？

答：是的。

问：她们是否向你解释过为什么对梅迪奇不满意？

答：她们不喜欢沟通的程度，并且她们觉得技术不够充分。

问：现在，一旦麦肯泰尔开设了 G/Club 的银行账户，就有数百万美元流入了这些账户，对吧？

答：我想不起交易的时间线了。我相信这些交易的大部分发生在我们与 G/Clubs 建立直接关系之前。

问：好吧。不论是在梅迪奇之前还是之后，都有数百万美元流入开设在麦肯泰尔的 G/Clubs 账户中，对吗？

答：是的。

问：麦肯泰尔是如何从其银行业务中赚取收入的？

答：通常我们通过交易费和利率差来赚钱，因为对于数字资产，银行通常不对资金支付任何利息。

问：因此，如果有美元存放在麦肯泰尔的银行账户中，你能向我们解释一下麦肯泰尔如何从中获利吗？

答：我们将其作为短期隔夜资金存入 AA 级银行，我们基本上获得联邦基金利率。而且——我记不得当时的具体利率了，但自我们成立该银行以来，该利率的范围从百分之一到高达百分之五点二五不等。

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(212) 805-0300

O6HBGUO2 Collins, Jr. - 盘问

问：因此，账户里的钱越多，银行赚的钱就越多，对吧？

答：对。

问：所以银行从 G/Clubs 的资金流入中赚取了同样的收益，对吧？

答：是的。

问：在主问中，你被问到了关于麦肯泰尔对新客户进行的尽职调查流程的问题。还记得吗？

答：嗯。

问：你作证说你明白根据 Bank Secrecy Act（《银行保密法》）要求进行这类尽职调查，对吗？

答：是的。

问：该流程的一部分是确定谁是 UBO，对吧？

答：是的。

问：请再告诉我们 UBO 代表什么？

答：最终受益所有人（Ultimate beneficial owner）。

问：麦肯泰尔通常是如何确定谁是 UBO 的？

答：我们有一个合规团队来收集数据。他们评估这些数据。他们要求人们就其拥有公司的百分比、拥有的控制权作出某些声明保证。根据这些回答，他们作出评估。

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O6HBGUO2 Collins, Jr. - 盘问

答：（续）他们对拥有一家公司的百分比、拥有的控制权作出证明。基于这些回答，他们进行评估。

问：并且你在主问中作证称，尽职调查流程的另一部分是确定资金来源，对吧？

答：是的。

问：同样的问题，麦肯泰尔通常如何确定潜在客户汇入的资金来源？

答：那是一个更复杂的过程，涉及大量研究，由我的团队负责处理。我不是那方面的专家。

问：你在银行有一个负责做这件事的团队？

答：对。

问：现在，在 G/Club 寻求开设银行账户时，你知道 G/Clubs 与 Miles Guo（郭文贵）之间存在关系或关联，对吧？

答：是的。

问：你在主问中作证称你对这种关联感到担忧，特别是基于风险特征以及郭先生与中国政府的历史过往，对吧？

答：是的。

问：你所说的他与中国政府的历史过往是什么意思？

答：我的理解是他曾被指控涉嫌犯罪

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O6HBGUO2 Collins, Jr. - 交叉询问
1 活动，他已经潜逃出境并在寻求庇护
2 或已在美国获得庇护，坦率地说，
3 那些信息量太大，我们难以消化分析。
4 问：我没听清最后那部分。
5 答：信息量太大，我们难以消化分析。
6 问：你说的“消化分析”，意思是说对银行而言
7 基本上已经足够了，对吗？
8 答：去判定那是真是假，到底有没有
9 犯罪，这情况非常复杂。而我们采取了
10 较为保守的立场，认为那是我们无法承受的风险特征。
11 问：如果郭先生是 G/Club 的 UBO（最终实益所有人），
12 那么这种风险特征对银行来说就会成问题，对吗？
13 答：是的。
14 问：如果 G/Club 的资金来源是郭先生，
15 对银行来说也会成问题，对吗？
16 答：对。
17 问：所以银行实际上对 G/Clubs 进行了尽职调查
18 流程，对吗？
19 答：对。
20 问：你没有任何理由认为该流程与银行对其
21 任何其他客户所进行的流程有任何不同，
22 对吗？
23 答：对。
24 问：你不认为银行对 G/Club 放水了，对吧？
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O6HBGUO2 Collins, Jr. - 交叉询问
1 答：对。
2 问：结果就是，该尽职调查流程显示
3 郭先生不是 UBO，对吗？
4 答：就我们的调查结论而言，情况确实如此。
5 问：关于资金来源也是同样的情况，结论是
6 资金并非来自他，对吗？
7 答：确实如此。
8 问：你刚才就 G Fashion（G时尚）也作了同样的证供，
9 对吧？
10 答：我想是的。
11 问：所以你们为 G Fashion 开设了账户，对吗？
12 答：是的。
13 问：对于 G Fashion 及其与郭先生的关联，
14 你们也有同样的担忧，对吧？
15 答：对。
16 问：银行对 G Fashion 进行了尽职调查，对吗？
17 答：对。
18 问：作为其尽职调查的结果，银行给
19 G Fashion 开设了账户，对吧？
20 答：是的。
21 问：Finkel（芬克尔）先生问了你许多问题，关于如果银行
22 当时知道郭先生对 G/Club 拥有运营控制权，
23 银行还会不会开户，对吗？你记得
24 那些问题吗？
25 答：记得。
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O6HBGUO2 Collins, Jr. - 交叉询问
1 问：所以在银行开设 G/Club 账户的时候，
2 银行得出的结论是郭先生对 G/Club 不拥有运营控制权，
3 对吗？
4 答：对。
5 问：并且银行判定他对 G Fashion 也不拥有运营控制权，
6 对吗？
7 答：对。
8 问：今天坐在这里，你从未见过任何证据表明
9 他对 G/Club 拥有运营控制权，对吗？
10 答：对。
11 问：今天坐在这里，你也从未见过任何证据表明
12 他对 G Fashion 拥有运营控制权，对吗？
13 答：对。
14 问：今天坐在这里，你同样从未见过任何证据表明
15 他对 Himalaya Exchange（喜马拉雅交易所）拥有运营控制权，对吗？
16 答：对。
17 问：而且事实上，在你与 Je 先生（余建明）的所有谈判过程中，
18 无论是关于收购、贷款还是赎回
19 请求，你从未与这位郭先生沟通过，对吗？
20 答：对。
21 问：事实上，你从未跟郭先生说过话，对吧？
22 答：据我所知没有。
23 问：坐在本法庭里是你第一次
24 亲眼见到他本人，对吧？
25 答：对。
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O6HBGUO2 Collins, Jr. - 交叉询问
1 问：现在，我想谈谈 Yield Esta。你能提醒我们
2 一下 Yield Esta 是什么吗。首先我发音念对了吗。
3 答：Yield Esta，对的。
4 问：你能提醒我们一下它是什么吗？
5 答：它是一个基于算法程序进行期货交易的投资工具。
6 问：你说的投资工具，是对冲基金的另一种
7 说法吗？
8 答：我不会将其描述为对冲基金，但它性质类似。
9 法官：Kamaraju 先生，请你拼写出
10 你所描述的那个词。
11 问：它是 Yield Esta。如果我拼错了请纠正我，
12 Y-E-L-D-E-S-T-A。对吗，先生？
13 答：是单词“Yield”后面加上 Esta。
14 法官：请对着麦克风说话。
15 答：是单词“yield”后面带上 Esta。
16 法官：请继续。
17 问：你刚才提到它专注于算法
18 交易？
19 答：是的。
20 问：我不打算深入探讨其细节。我想问的是，
21 能否说算法交易在某种程度上
22 是一种投资策略？
23 答：是的。
24 问：而这正是 Yield Esta 所采用的投资策略，
25 对吧？
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O6HBGUO2 Collins, Jr. - 交叉询问
1 答：是的。
2 问：当你说它专注于期货交易时，期货
3 只是一种特定类型的资产类别，对吧？
4 答：对。
5 问：所以 Yield Esta 采用了与特定资产类别挂钩的
6 特定投资策略，对吧？
7 答：对。
8 问：那么是谁为 Yield Esta 设定该投资策略的？
9 答：是我。
10 问：不是 G/Clubs 那些出资投资的人设定的
11 策略，对吧？
12 答：不是。
13 问：先生，你是注册投资顾问吗？
14 答：不是，我不需要是。
15 问：我没问义务。
16 当 G/Clubs 投资 Yield Esta 时，你向他们提供了
17 关于该——我借用你的词——“投资工具”的某些信息，
18 对吧？
19 答：对。
20 问：他们自行决定是否要投资，对吧？
21 答：对。
22 问：他们向你发送了认购文件，对吧？
23 答：是的。
24 问：他们向你汇了钱，对吧？
25 答：是的。
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O6HBGUO2 Collins, Jr. - 交叉询问
1 问：而且事实上，他们甚至在获准在银行开立
2 账户之前，就把钱汇给你了，对吧？
3 答：我不记得了。
4 问：撤回问题。一旦 G/Club 把钱汇给你，
5 如何进行投资就是由你来决定的，对吧？
6 答：是的。
7 问：你在向客户提供投资建议方面确实有经验，
8 对吧？
9 答：是的。
10 问：你之前在一家基金工作过，对吧？
11 答：是的。
12 问：在你进入银行业之前？
13 答：是的。
14 问：那家基金叫什么名字？
15 答：Mother Rock。
16 问：在 G/Clubs 开立账户之后，我们继续称他为
17 Alex H，Alex H 建议你应该见见另一位
18 潜在客户，对吧？
19 答：是的。
20 问：那就是加密货币交易所 Himalaya Exchange，
21 对吧？
22 答：是的。
23 问：我想你作证说过那是在 2021 年夏末或初秋，
24 对吧？
25 答：是的。
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O6HBGUO2 Collins, Jr. - 交叉询问
1 问：所以当时该交易所尚未——尚未上线运行，
2 对吧？
3 答：没有。
4 问：它当时仍处于开发阶段，对吧？
5 答：我们在流程很早期的时候并没有推进推出交易所的计划。
6 问：抱歉。我想我的问题可能
7 让你困惑了。
8 我指的是 Himalaya Exchange 到 2021 年夏末
9 还没有上线运行？
10 答：我想是没有。
11 问：有多少——同样，我不是在问具体名字，
12 拥有加密货币交易所作为客户对你来说很反常吗？
13 答：不反常。
14 问：所以你还有其他此类客户，对吧？
15 答：随着时间的推移有。在所有这些问题中，时间线都很重要。
16 问：说得合情合理。我并不是想逼你确认什么死理。
17 在开始与该交易所接触之前，
18 Mercantile（商业银行）过去曾有其他交易所作为客户，
19 这就是我的问题？
20 答：是的。
21 问：那么，在你最初得知 Himalaya Exchange
22 的时候，Mercantile 正经历一些现金紧张，
23 对吧？
24 答：是的。
25 问：你一直在尝试融资以维持银行的
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(212) 805-0300

O6HBGUO2 Collins, Jr. - 交叉询问
1 运营，对吧？
2 答：对。
3 问：而且你在告诉潜在投资者，你需要
4 现金来维持银行运转，对吧？
5 答：是的。
6 问：其中一位投资者，因为找不到更好的措辞我们权且说你记录或接洽了的，
7 是一家名为 Tingo 的公司，对吧？
8 答：是的。
9 问：Tingo 是做什么的？
10 答：当时我的理解是，Tingo 是一家在欧洲和非洲从事
11 大宗商品交易并有上市意向的公司。
12 问：根据你当时所掌握的信息，我只问你当时知不知道，
13 先生。你当时知道 Tingo 是否有任何
14 加密货币业务吗？
15 Finkel 律师：反对，这涉及到我们在法官席旁商议的内容。
16 法官：反对成立。
17 Kamaraju 律师：法官大人，关于这一点我能否进行一次简短的席旁商议？
18 法官：可以。
19 （续下页）

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6HBGUO2 Collins, Jr. - 交叉询问
1 （在法官席旁）
2 Kamaraju 律师：我问这个问题的唯一原因
3 是因为就我所理解的时间线而言，他当时正在与 Tingo
4 商讨一笔交易。然后他见到了 William Je（余建明），William
5 Je 提出了一项交易方案，而他选择接受 William Je 的
6 交易方案而不是 Tingo 的，部分原因包括他的银行和
7 该交易所在加密货币领域具有协同效应。我问及 Tingo
8 的唯一目的，就是指出他中途改变了路线，
9 转而选择了更符合其业务的公司。这就是全部意图。
10 法官：我认为大家都明白，一家银行可能会招揽
11 多个客户，或者可能有多个客户寻求在该银行开立账户。
12 我不明白你为什么非要具体深入谈及 Tingo。
13 Kamaraju 律师：我并不是要深究 Tingo——唯一的
14 原因——我的重点不是说银行有许多不同的
15 追求方。我的重点实际上是他作出了选择。
16 他拥有选择权，而他挑选了最符合其利益的追求方。
17 法官：你没必要通过将它与一家与本案无关的
18 实体进行比较来表达这一观点。你可以直接问他为什么选择它。
19 Kamaraju 律师：好的。但如果他的回答是“你为什么
20 选择”，而他说，好吧，Tingo 没有加密货币
21 能力，而该交易所具备，那我们不还是回到同一个
22 问题上了吗？
23 法官：那样的话你就可以深入谈 Tingo。
24 （续下页）

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6HBGUO2 Collins, Jr. - 交叉询问
1 （在公开法庭；陪审团在场）
2 由 Kamaraju 律师提问：
3 问：那么，Collins 先生，我们刚才谈到你
4 当时正在与 Tingo 讨论一笔潜在交易，对吧？
5 答：是的。
6 问：而在 2021 年 11 月，你前往伦敦与他们
7 会面？
8 答：是的。
9 问：在同一时间，你也会见了 Je 先生，对吧？
10 Finkel 律师：反对。
11 法官：反对成立。
12 问：在 2021 年 11 月，你去了伦敦，对吧？
13 答：是的。
14 问：你在那里见到了 Je 先生，对吧？
15 答：是的。
16 问：你决定与 Je 先生的公司进行商业
17 交易，对吧？
18 答：是的。
19 问：你为什么选择 Je 先生的公司，而不是银行当时
20 可能有的任何其他潜在合作方？
21 答：在一定程度上，据我回忆是他们提高了价格。我认为
22 他们具有流动性。我不清楚 Tingo 的流动性。Tingo 在
23 其上市野心方面仍在发展中，这引起了兴趣
24 但也带来了一些风险。我认为这些是主要因素。
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6HBGUO2 Collins, Jr. - 反询问
1 问：现在，请先回到你与Mr. Je（余建明先生）的会面上。
2 所以你在主询问中作证说他经营Himalaya Exchange（喜马拉雅交易所），对吗？
3 答：是的。
4 问：而且你在这次行程中参观了他在伦敦的办公室？
5 答：是在伦敦郊区，不过是的。
6 问：那些办公室占了一栋楼的好几层，对吗？
7 答：我不记得去过多于一层的地方。
8 问：你作证说曾有一场仲裁，对吗？
9 答：我们在时间线的什么位置？
10 问：嗯，你在主询问中作证说银行对Hamilton（汉密尔顿）提起了仲裁，对吗？
11 答：对。
12 问：而且你在那场仲裁中提交了一份声明，对吗？
13 答：我不记得当时属于那场仲裁一部分的文件了。
14 问：你记得与那场仲裁有关的宣誓陈述你提交了多少份？
15 答：我完全不知道。
16 问：超过一份吗？
17 答：我不知道。
18 问：你在仲裁中作证了吗？
19 答：我认为我作证了。
20 问：在仲裁作证之前，你提交过任何宣誓陈述吗？
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）
(212) 805-0300

O6HBGUO2 Collins, Jr. - 反询问
1 答：我不记得了。
2 问：请向证人出示辩方证据DX60551。
3 能否请向下滚动浏览一下。能否请翻到第19页。
4 你认得这个吗？
5 答：认得。
6 问：这是你与该仲裁相关所提交的声明吗？
7 答：我认为是的。
8 问：能否请翻到第8页，标出——就第46段的最后一句话，先生，请你默读一下。
9 法官：现在是11:30了，我们休庭片刻。陪审团成员们，请记住，你们不得在彼此之间或与任何其他人讨论本案。
10 不得允许任何人在你们面前讨论本案。
11 不得阅读、观看或收听来自任何来源的涉及本次审理标的之任何内容。
12 先生，你可以退庭了。不要讨论你的证言。
13 法官助理：陪审团退庭。
14 法官：请坐。先生，你可以退庭了。
15 （证人暂时退庭）
16 （接下页）

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6HBGUO2 Collins, Jr. - 反询问
1 （陪审团不在场）
2 法官：在我们中午恢复开庭前有什么事吗？
3 MR. KAMARAJU（卡马拉朱律师）：辩方没有。
4 MR. FINKEL（芬克尔律师）：只是为了避免恢复开庭时进行法台旁私语讨论。
5 我认为辩方律师使用这份声明的意图是正当的，即用来唤起其记忆或进行弹劾质疑。但如果辩方试图引入这份长达20页的声明，我们将对此提出异议。我们可以不在法台旁讨论解决这个问题。看起来我们正朝着合规的方向进行。但为了提高效率，我只是想将其记录在案。
6 卡马拉朱律师：我不打算申请将该声明作为证据采纳。我打算用它来唤起他的记忆。我想可能还会弹劾质疑他。如果用于弹劾质疑，我认为我打算做的是——如果法官阁下认为合理的话——仅仅请求采纳该声明中体现的特定陈述，并且仅向陪审团公布该特定陈述。然后我们可以在之后提交给陪审团之前出一个涂黑删节版本。这就是我的提议。
7 法官：这看起来很恰当。
8 芬克尔律师：谢谢。
9 卡马拉朱律师：谢谢法官阁下。
10 （休庭）
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO3 Collins - 反询问
1 （陪审团不在场）
2 法官：请让证人回到证人席，请带陪审员入庭。
3 （陪审团在场）
4 法官：请就坐。
5 记住你仍在宣誓状态下。
6 证人：是的，法官女士。
7 法官：你可以继续进行反询问。
8 卡马拉朱律师：谢谢法官阁下。
9 由卡马拉朱律师继续发问：
10 问：我想我们暂停的时候，你正在屏幕上查看一份文件。我只想引导你——为了帮你定位，我很乐意再次给你看第一页，但除此之外，我要引导你关注该段落的最后一句话。
11 答：我的记忆是这是仲裁中出示的一份文件。
12 问：好的。这份文件是否有助于唤起你的记忆，关于余先生在伦敦的办公室是否占了一栋办公楼的好几层？
13 答：是的。我不确定除了我所在的那一层之外我是否去过其他楼层。
14 问：好的。那不是我的问题；仅仅是有多层属于该业务，对吗？
15 答：根据这份陈述，是的。
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO3 Collins - 反询问
1 问：你的印象是这些企业雇佣了很多人，对吗？
2 答：嗯。
3 问：超过一百人？
4 答：我的记忆是大效应有200人左右。
5 卡马拉朱律师：我们现在可以把那个撤下来了。谢谢。
6 问：现在我想在我们看那个文件之前，你正在解释你选择与汉密尔顿以及喜马拉雅交易所系列公司进行收购交易的一些原因，对吗？
7 法官：卡马拉朱律师，请对着麦克风说话。
8 卡马拉朱律师：抱歉，法官阁下。
9 问：其中一个原因是你察觉到银行与交易所之间存在协同效应，对吗？
10 答：是的。
11 问：而且你把这一点告诉了你的股东，对吗？
12 答：是的。
13 问：好的。你能解释一下你认为银行与交易所之间会存在怎样的协同效应吗？
14 答：嗯，我们一直计划将加密货币交易所、数字资产交易所作为我们产品服务的一部分，但当时尚未推出，因此我们有可能与一家恰好持有我们很大一部分股权的数字资产交易所紧密合作。
15 问：鉴于你之前对创办交易所的兴趣，你就如何改进喜马拉雅交易所提出了一些想法，对吗？
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO3 Collins - 反询问
1 答：是的。我们在这条路上没有走太远。
2 问：当然。但你提出了一些初步建议，对吗？
3 答：我不记得那些建议是什么了。
4 问：好的。那我问你：你之前投资过Bitcoin（比特币），对吗？
5 答：是的。
6 问：好的。你向交易所提出的建议之一就是他们也应该上线比特币，对吗？
7 芬克尔律师：反对。依据《联邦证据规则》第401条、第403条。
8 法官：你可以回答。
9 答：我不记得那个具体建议了，但听起来合情合理。
10 问：好的。你当时知道喜马拉雅交易所刚起步时只上线了两种代币，对吗？
11 答：是的。
12 问：好的。那就是H Coin（喜币）和H Dollar（喜美元），对吗？
13 答：是的。
14 问：所以对你来说，它应该上线更多代币是合情合理的。
15 答：这很合理。
16 问：你曾与David Fallon（大卫·法伦）讨论过其中的一些建议，对吗？
17 答：我大概会和他讨论这个。
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(212) 805-0300

O6H1GUO3 Collins - 反询问
1 问：法伦先生是谁？
2 答：我最恰当的描述是戴夫是该公司的首席交易员。
3 问：好的。为了明确起见，当你说“该公司”时，你指的是哪家公司？
4 答：嗯，他和他们许多员工一样，为许多家公司工作。
5 问：好的。他是汉密尔顿的员工之一吗？
6 答：是的。
7 问：好的。他是交易所的员工之一吗？
8 答：喜马拉雅交易所吗？
9 问：是的，先生。
10 答：是的。
11 问：好的。所以他在余先生的几家公司中都担任了角色，对吗？
12 答：是的。
13 问：而且我相信你作证过这一点，汉密尔顿是余先生拥有的对冲基金，对吗？
14 答：“拥有”这个词比较微妙，但说由余先生“控制”更准确。
15 问：好的。说得通。他控制了它，对吗？
16 答：是的。
17 问：好的。在与交易所达成协议之前，你对交易所进行了尽职调查，对吗？
18 答：是的。
19 问：而交易所也对银行进行了尽职调查，对吗？
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(212) 805-0300

O6H1GUO3 Collins - 反询问
1 答：我认为是的。
2 问：作为该相互尽职调查过程的一部分，你前往了伦敦，对吗？
3 答：是的。
4 问：你在余先生的办公室呆了几个星期，对吗？
5 答：是的。
6 问：在银行方面，你是唯一参与尽职调查的人吗？
7 答：不是。
8 问：好的。还有谁参与了？
9 答：我的合规团队、我的法律团队、我的首席财务官。
10 问：好的。在交易所方面，在尽职调查中你与谁进行了互动？
11 答：Priya Patel（普里亚·帕特尔）、Georgette（乔治特）、David（大卫），还有一位年轻先生，有点像分析师，名字我想不起来了。哦，他叫Harrison（哈里森）。
12 问：好的。所以在该尽职调查过程中，你没有与Mr. Guo（郭先生）交谈，对吗？
13 答：没有。
14 问：好的。你没有与Yvette Wang（王雁平）交谈，对吗？
15 答：没有。
16 问：在该尽职调查过程中，进行了独立估值，对吗？
17 答：是的。
18 问：那是针对该项投资后银行价值的估值，对吗？
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O6H1GUO3 Collins - 反询问
1 答：对。
2 问：好的。我不打算让你深入细节，但你为该估值提供了信息，对吗？我是指关于银行的信息。
3 答：我们为该估值提供了与银行相关的信息。
4 问：是的。抱歉。我刚才的问题不够清楚。具体而言，只是为了记录明确，进入该独立估值中的关于银行的信息来自你，而不是来自余先生的公司，对吗？
5 答：我认为是的。
6 问：好的。而且你当时认为这项交易能为银行带来巨大的价值，对吗？
7 答：我是这么认为的。
8 问：好的。短期内是因为你们的现金流紧缺，对吗？
9 答：对。
10 问：但同时在长期内也是如此，对吗？
11 答：我想回到时间线上，因为你把一堆信息混为一谈，就好像它们全都是同时发生的一样。
12 余先生进行的第一笔投资发生在我们在对估值进行任何分析之前很久。就我记忆所及，估值发生或开始于二月或三月左右，我不确切记得我们何时收到报告；
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O6H1GUO3 Collins - 反询问
1 而较大金额投资的讨论，直到他进行了第一笔投资之后才发生。所以这就是你问题的答案。
2 问：好的。所以明确一点，你对银行有长期计划，对吗？
3 答：请定义长期。
4 问：好的。你有帮助尝试发展壮大银行的计划，对吗？
5 答：是的。
6 问：而且这些计划并非在签署协议的次日就会实现，对吗？
7 答：不会。
8 问：好的。你认为将银行发展到你所构想的规模需要多长时间？
9 答：几年。
10 问：好的。那我说的长期就是这个意思，明白吗？
11 答：明白。
12 问：所以在一段——撤回。
13 所以余先生要投资的部分资金旨在推动长期增长，对吗？
14 答：是的。
15 问：而且你当时认为这能极大地增加银行的价值，对吗？
16 答：是的。
17 问：事实上，你曾一度对余先生说，你认为该银行的价值可达十亿美元，对吗？
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(212) 805-0300

O6H1GUO3 Collins - 反询问
1 芬克尔律师（MR. FINKEL）：反对。
2 法庭（THE COURT）：反对无效。你可以回答。
3 答：我不记得进行过那次具体的对话，但确实
4 存在它可能值那个价的情况。
5 问：好的。现在我认为在你刚才给出的回答中，你
6 已经间接提到了这点，但从余建明先生（Mr. Je）的公司拟汇往
7 你的公司的总金额是被拆分为
8 几笔的，对吧？
9 答：三个部分。
10 问：好的。那么你能向我们解释一下这三个部分分别
11 是什么吗。
12 答：第一笔是初始投资，它需要的审批很少，
13 而且不需要监管机构审批。我认为
14 该金额大约在 270 万至 300 万美元之间。
15 第二笔是我们所谓的 9 月 16 日交割款项，
16 这是额外的 4950 万美元，而且当时设想的是
17 在大约六个月后，我们会再向该银行
18 注资 5000 万美元。
19 法庭：你说的“我们会注资”是什么意思？
20 证人：抱歉。嗯，在 9 月 16 日之后，
21 我们银行的高管将为余建明（William Je）以及
22 Hamilton（汉密尔顿）企业工作，所以我所说的“我们”是指
23 整体而言，但资金本应属于 Hamilton。
24 法庭：请继续。
25 卡马拉朱律师（BY MR. KAMARAJU）：
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O6H1GUO3 Collins - 反询问
1 问：而在你谈到的后两笔款项中——也就是
2 不是那笔不需要 OCIF（波多黎各金融机构专员办公室）批准的初始投资，
3 而是其后的两笔款项——我们明确了吗？
4 答：明确。
5 问：这两笔款项每一笔都要根据单独的协议进行支付，
6 对吧？
7 答：是的。
8 问：但两套协议都是在 2022 年 9 月 16 日签署的，
9 对吧？
10 答：具体签署的是哪些协议？
11 问：抱歉。我是指与第二笔款项和第三笔款项
12 相关的协议，对吧？
13 答：我不——我不记得我们在 9 月 16 日交割时
14 是否为第三笔款项留存了文件记录。
15 问：好的。那么当时签署了什么协议？作为 9 月 16 日交割的一部分，
16 签署了哪些协议？
17 答：若干份协议。实际上相当多。
18 问：你记得其中任何一份吗？
19 答：我无法为你逐一列举。
20 问：好的。那些协议是在——嗯，
21 撤回。
22 根据 2022 年 9 月 16 日签署的协议，
23 你当时预期 Hamilton 将会给你电汇
24 资金，对吧？
25 答：是的。
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O6H1GUO3 Collins - 反询问
1 问：所以至少在 2022 年 9 月 16 日签署了一份协议，
2 在你看来，该协议使 Hamilton 有义务向你汇款，
3 对吧？
4 答：是的。
5 问：好的。那你认为 Hamilton 应该汇给你的
6 金额是多少？
7 答：4950 万美元。
8 问：好的。所以有一份在 2022 年 9 月 16 日签署的协议，
9 你认为该协议使 Hamilton 有义务向你汇出
10 大约 4900 万美元，对吗？
11 答：是的。
12 法庭：那么这笔款项何时到期？
13 证人：实际上是 16 日当天到期。
14 问：好的。你在主询问中作证说你实际上在 16 日
15 没有收到这笔钱，对吧？
16 答：没错。
17 问：而且你也没预期能收到，因为那是周五的晚些时候了，
18 对吧？
19 答：合理推断电汇流程可能会比预期的
20 慢一些，但它本可以——本可以
21 完成结算的。当时并不是那么晚。
22 问：明白了。但这并未让你感到震惊。
23 答：这并未让我们感到震惊。
24 问：但你收到了通知，说明 Hamilton 实际上
25 已经尝试发出该笔电汇了，对吧？
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O6H1GUO3 Collins - 反询问
1 译员（THE INTERPRETER）：律师，请放慢语速。
2 问：抱歉。你当时已经收到通知说 Hamilton
3 已经尝试发出该笔电汇了，对吧？
4 答：我们收到了发给 Hamilton 的电汇指示
5 和收据的副本。
6 问：好的。你在主询问中作证说这笔钱之所以
7 从未到达 Mercantile（商业银行），是因为我想你
8 说是美国法警署（U.S. Marshals）扣押了它，对吧？
9 答：是的，先生。
10 问：在 16 日款项未到账后，你
11 继续就该笔电汇与 Hamilton 沟通，对吧？
12 答：是的。
13 问：因为你当时仍认为该交易有机会
14 达成，对吧？
15 答：直到下周的大约周四，也就是大约
16 22 日或 23 日，我们才知道发生了什么。
17 问：好的。你跟进 Hamilton 是因为你
18 想看看是否有办法让交易继续进行下去，
19 对吧？
20 答：我们希望收到这笔 4950 万美元。
21 问：是的。根据 Hamilton 打算进行的
22 投资，对吧？
23 答：没错。
24 问：而且你作证说那笔电汇本应来自
25 Silvergate Bank（银门银行）账户，对吧？
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1 答：是的。
2 问：而你认为——嗯，让我问你这个。
3 撤回。
4 该交易当时已获得了 OCIF 的批准，
5 对吗？
6 答：对。
7 问：OCIF 的批准是否设定了该交易
8 必须进行的截止日期？
9 答：是的。
10 问：截止日期是什么时候？
11 答：9 月 16 日。
12 问：好的。那么你是否认为根据 OCIF 的批准，这笔交易已经告吹——
13 答：没有。
14 问：——当——好的。为了明确起见，以便我提问——
15 答：抱歉。
16 问：没关系。
17 当款项在 16 日未能到账时，以你的
18 观点，这是否导致在 OCIF 批准下的交易作废了？
19 答：没有。
20 问：好的。所以即使错过了 OCIF 的截止日期，
21 交易依然可以达成，对吧？
22 答：我们最初的看法是，如果这只不过是文书
23 疏忽，OCIF 会认为周一或
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1 周二收到的款项是充分的，但这最终并不是造成
2 延迟的原因。
3 问：对。但实质上，如果因为可解释的错误而错过了截止日期
4 几天，你认为 OCIF 会通融放行，
5 对吧？
6 答：我不会用那个措辞，但是——
7 问：允许其通过。
8 答：他们会理解的。
9 问：有道理。但当时解决那个情况
10 还是具有某种紧迫性的，对吧？
11 答：是的。
12 问：这就是为什么你联系了 Silvergate 的首席执行官，对吧？
13 答：没错。
14 问：你想推动这件事的进展，对吧？
15 答：是的。
16 问：因为解决得越快越好，对吧？
17 答：是的。
18 问：因为在某个时刻——谁也说不准——OCIF 的耐心可能会
19 耗尽，对吧？
20 答：我认为这是一个公允的评估。
21 问：后来 Hamilton 通知你法警扣押了
22 资金，对吧？
23 答：是的。
24 问：Silvergate Bank 不肯向你提供该信息，对吧？
25 答：没错。
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1 问：然后你就为该交易注资的潜在方案
2 与余先生进行了另一次讨论，对吧？
3 答：我不记得那件事了。
4 问：你不记得通过电话与他讨论过其他
5 方案？
6 答：不记得。
7 问：好的。所以联系 Silvergate 是你
8 认为他们拥有的最后一个方案；是这样吗？
9 答：一旦我们得知资金已被美国
10 政府扣押，我们并不认为——我们希望在面对监管机构时
11 处于能够完成交易的地位，因为资金被扣押
12 必然存在正当理由。
13 问：抱歉，先生。我不明白我们希望完成交易与
14 资金被扣押必然存在正当理由之间的
15 联系。你能向我们解释一下吗。
16 答：直到——直到我们得知这笔钱发生了什么，
17 我想大约是在 22 日星期四，我们才知道
18 这笔钱出了什么事。如果这只是一个文书
19 问题，那么我认为 OCIF 本会接受这笔交易，
20 我们也就会继续推进。但事实并非如此。它
21 被美国政府扣押了，并且存在相关
22 规定——我不是律师，我无法描述那些
23 规定是什么，但扣押资金必须具有某种
24 合法性的规定是存在的，而且我认为这必须
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O6H1GUO3 Collins - 反询问
1 获得法院的批准。所以从 BSA（《银行保密法》）以及我们与
2 监管机构的关系的角度来看，指望与他或他组织架构内
3 涉及的任何其他人——他指的是 William Je（余建明）——
4 最终完成该交易，是——是说不通的。
5 问：你把这话告诉余先生了吗？
6 答：我不确定我是否说过。
7 问：你此前曾亲自与 OCIF 的专员
8 交谈过，对吧？
9 答：是的。
10 问：你有打电话给专员并说：嘿，这笔钱
11 被扣押了，我们要取消这笔交易吗？
12 答：那会非常不像我的作风，所以我不认为
13 我做过。
14 问：好的。你有指示你的律师给 OCIF 写信
15 说：嘿，钱被扣押了，我们取消这笔交易吧？
16 答：这极有可能是我们沟通的方式，或者我们的律师
17 代表我们打了电话。
18 问：好的。但你无论如何都不确切知道，对吧？
19 答：我不记得了。
20 问：你在仲裁程序中作过证，
21 对吗？
22 答：是的。
23 问：而且该证词是在宣誓后作出的，对吧？
24 答：是的。
25 问：就像你今天宣誓作证一样，对吧？
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1 答：是的。
2 问：你记得在你的作证过程中曾被问到：“那么，
3 你是否记得与 William 进行过一次 WhatsApp 对话，其中他
4 试图将自己的现金、自己的 HDO（喜币）赎回为现金，以试图
5 完成这笔交易？”而你回答说：“我记得
6 关于那件事的对话，是的”？
7 芬克尔律师：反对。这歪曲了
8 辩护律师试图弹劾的内容。证人根本不是
9 那样作证的。
10 法庭：反对成立。
11 问：好的。你是否与 William 进行过 WhatsApp 对话，以
12 尝试讨论他赎回他的 HDO 来为该交易注资？
13 答：在那段时期我们有很多次 WhatsApp 对话。我进行过一次
14 关于那件事的对话并不是不合理的。
15 我不记得具体细节了。
16 问：好的。你不记得了。
17 答：细节。
18 卡马拉朱律师：好的。那我只想调出文件给
19 证人看——我只希望你默读，好吗？
20 仅为了记录在案，我向证人、各方
21 当事人以及法庭展示已标有 Bates 编号
22 Mercantile DOJ0078835 的文件。
23 问：好的。先生，你能否默读第 13 至 17 行，
24 请。
25 答：你能把放大展示撤下来吗。不好意思。好的。谢谢
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O6H1GUO3 Collins - 反询问
1 你。
2 好的。
3 问：这是否唤起了你的回忆，关于你是否曾与
4 余先生进行过 WhatsApp 对话讨论他试图将他的
5 HDO 赎回为现金来为交易注资？
6 答：确实唤起了。
7 卡马拉朱律师：好的。现在我们能否撤下那份文件，
8 并请向证人和各方当事人展示已标示以供识别为
9 辨认标目 DX 60556 的文件。
10 问：先生，请看一下你屏幕上的文件。你看到了
11 吗？
12 答：看到了。
13 问：好的。这些是你从余先生处收到的
14 WhatsApp 消息，对吗？
15 答：是的。
16 问：你是在 2022 年 9 月 23 日凌晨 2:01 收到的，
17 对吗？
18 答：是的，时间戳不清楚显示的是美国时间还是
19 爱尔兰时间，我当时在爱尔兰。
20 问：好的。但至少文件上反映的是
21 凌晨 2:01？
22 答：是的，上面是这么写的。
23 问：对。而余先生消息的主题
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O6H1GUO3 Collins - 反向质证
1 涉及赎回资金，对吗？
2 答：是的。
3 KAMARAJU 律师：好的。辩方提请采纳被告第 60556 号证物（DX 60556），
4 法官阁下。
5 法庭：有异议吗？
6 FINKEL 律师：无异议。
7 法庭：准予采纳。
8 （被告第 60556 号证物被接收采信为证据）
9 KAMARAJU 律师：好的。能否请向法庭出示该证物。
10 并且能否将它与已作为证据采纳的
11 政府第 MER1205 号证物（GX MER1205）并排展示。
12 由 KAMARAJU 律师提问：
13 问：好的。你的屏幕上是否已显示这两份文件？
14 答：是的。尾号为 1205 的那份只是个抬头。
15 问：我马上翻阅它，不过——
16 KAMARAJU 律师：好的。那么请将 1205 翻到
17 第一页。
18 问：好的。你是否看到，在这两份文件的最顶端，
19 写着“按时间顺序排列的信息”？
20 答：是的。
21 问：好的。在左边的文件上，你看到括号里的内容了吗？
22 答：“显示的时间均为 GMT + 00。”
23 问：好的。然后在右边的文件上，你看到同样的信息了吗？
24 答：看到了。
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）
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O6H1GUO3 Collins - 反向质证
1 答：是的。
2 问：好的。所以先生，你会认同我说的，这两条
3 信息反映的是同一个时区，对吗？
4 答：我只认同文件上是这么写的。
5 问：好的。可以。这两份证物都反映了这一点，
6 对吧？
7 答：文件上是这么写的。
8 问：好的。因此左边的文件，即 DX 60556，显示
9 那些信息的发送时间早于右边文件上的
10 信息，对吧？
11 答：是的。是的。
12 问：好的。你在直接质证中作证称，Je 先生（余建明）最初并没有
13 告诉你这笔赎回是给谁的，对吗？
14 答：是的。
15 问：现在在左侧，凌晨 2:01 的那条信息，你能否
16 读给陪审团听。
17 答：两条都是凌晨 2:01 发送的。
18 问：我们从最上面那条开始。
19 答：好的。“你好，正如之前讨论的，我公司希望赎回
20 一笔资金，以便我们能继续支持
21 贵行及其他实体的运营。”
22 问：然后他接着说了什么？
23 答：“将于早晨向您发送指令。”
24 问：好的。然后在政府第 1205 号证物中，他向你发送了
25 指令，对吗？
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O6H1GUO3 Collins - 反向质证
1 答：我看不到。噢。
2 KAMARAJU 律师：你可以只把 1205 放到屏幕上。
3 可以把另一份撤下来。
4 答：我们谈到了我与 Mahsud 的会面，谈到了 FV
5 Bank（FV 银行），他提到他正在进行一笔常规的客户赎回。
6 请再往下拉一点。
7 我提到我正在和我的律师通电话。他
8 提到了给 ACA 的文件。
9 我需要继续往下读吗？
10 问：政府第 MER1205 号证物反映的是 Je 先生在 2022 年 9 月 23 日
11 发给你的唯一一笔赎回请求，对吗？
12 答：正确。
13 问：好的。而在我们刚才查看的证物 DX 60556 中，
14 包含那天清晨更早时候的 WhatsApp 聊天记录，他说
15 他将向你发送一份赎回指令，
16 对吗？
17 答：是的。
18 问：所以该指令针对的就是政府第 1205 号证物中
19 提到的这笔赎回，对吗？
20 答：我认为这两者之间没有关联。
21 问：好的。那么他在那天上午晚些时候是否就任何其他
22 赎回向你发送过指令？
23 答：澄清一下，在此刻之后，William 和我从未讨论过他使用
24 资金投资我们银行的事。他在凌晨 2:01 发了一条
25 信息，我没有回复，
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O6H1GUO3 Collins - 反向质证
1 然后在稍后，他通过 ACA Capital（ACA 资本）另外发来了一份
2 赎回请求。
3 问：好的。所以我的问题是：在 2022 年 9 月 23 日上午，他是否向你发送过
4 任何其他赎回请求？
5 FINKEL 律师：重复发问。
6 法庭：异议成立。
7 KAMARAJU 律师：那我申请将他最后的
8 回答作为答非所问予以剔除。
9 法庭：该回答予以剔除。
10 问：那我再试着问一遍。你是否——
11 法庭：我已经支持了重复发问的
12 异议。
13 KAMARAJU 律师：抱歉，法官阁下。我以为一旦
14 被剔除，我就可以回头再问。好的。
15 问：在 2022 年 9 月 23 日上午，Je 先生向你发送了
16 多少笔赎回请求？
17 答：我认为是一笔。
18 问：如果我们能往下拉到这份证物的第 3 页，你是否看到
19 有一条 Je 先生在晚上 8:29 发送的信息？
20 抱歉。回去。是他晚上 8:29 发送的
21 第二条信息。你看到了吗？
22 答：“也会就如何完成你的银行交易致电给你。”
23 问：对的。当时你与 Je 先生之间只进行着
24 一笔银行交易，对吧？
25 答：是的。
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O6H1GUO3 Collins - 反向质证
1 答：是的。
2 问：那就是对 Mercantile（默坎泰尔银行）的收购，对吧？
3 答：正确。
4 问：在这份政府第 MER1205 号证物期间，你并没有对 Je 先生说，
5 嘿，William，我们无法处理赎回请求，
6 因为资金已被冻结了，对吧？
7 答：我不记得说过这样的话。
8 问：你也没有发表过任何类似陈述，对吧？
9 答：我不记得了。
10 问：你从未在任何时候向他传达过你对
11 扣押会影响此笔赎回请求的担忧，对吗？
12 答：一旦得知扣押一事，我就处于倾听状态。
13 问：好的。所以你没有向他传达过，对吧？
14 答：我不记得发表过这样的陈述。
15 问：你说你当时处于倾听状态。你处于倾听状态
16 是因为你预见到要提起
17 仲裁，对吗？
18 答：我们当时只是在理清发生了什么。
19 问：好的。但你确实提起了仲裁，对吗？
20 答：我们提起了。
21 问：并且你是在得知司法部（Department of Justice）扣押了
22 这笔资金之后提起该仲裁的，对吧？
23 答：是的。
24 问：事实上，在得知该事实之后，你很快
25 就提起了该仲裁，对吧？
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1 答：是的。
2 问：就在几天之内。对吧？
3 答：我不知道具体天数，但确实很快。
4 问：2022 年 9 月 30 日呢，那是你启动
5 仲裁的时间吗？
6 答：听起来差不多。
7 问：司法部已经扣押了那笔资金，对吧？
8 答：那笔电汇款。
9 问：扣押了那笔电汇款。你当时起诉索要的就是那些资金，
10 对吧？
11 答：正确。
12 问：那就是你主张的损害赔偿，对吧？
13 答：正确。
14 问：如果司法部已经扣押了那笔资金，Hamilton（汉密尔顿公司）
15 打算如何向你支付该笔款项？
16 FINKEL 律师：反对。
17 法庭：异议成立。
18 问：好的。对于 Hamilton 打算如何做，
19 你的理解是什么？
20 FINKEL 律师：反对。
21 法庭：异议成立。
22 问：好的。既然知道司法部已经扣押了该电汇款项，
23 你为什么还要提起仲裁索要那笔资金？
24 FINKEL 律师：反对。
25 法庭：异议成立。他并没有作证说他是在
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1 索要那笔电汇款项。
2 KAMARAJU 律师：他作证了，法官阁下。
3 法庭：没有。
4 问：好的。那我换这种方式问：你为什么基于 Hamilton
5 未向你发送电汇款而提起
6 仲裁主张损害赔偿？
7 答：我们为什么那么做？
8 问：嗯。
9 答：因为我对我的股东负有
10 保护银行资产的责任。
11 问：你是否相信 Hamilton 有其他资金可以
12 用来向你支付？
13 FINKEL 律师：反对。
14 法庭：你可以回答。
15 答：鉴于我们有保护我们合法权益的义务这一事实，
16 我认为那在分析中并不重要。
17 问：所以你在仲裁上花钱了，对吗？
18 答：我认为那是保密且受特权保护的。
19 问：你支付了律师费，对吧，先生？
20 答：是的，所以我认为那是受特权保护的。
21 问：法官就在那儿。我不是向你索问你进行过的
22 任何沟通。我只是在说你付过
23 律师费。
24 法庭：你和你律师谈论的内容
25 是受特权保护的，但是付款这一事实
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1 不受特权保护。
2 证人：我没有付款。
3 问：抱歉。我只是想确认一下。你没有付？
4 答：我们没有付。我们采取了风险代理安排。可能由我们支付了
5 一些小额的垫付杂费。
6 问：好的。在提起仲裁之前，你能够
7 查看到 Hamilton 在 Mercantile 开立的
8 银行账户，对吧？
9 答：是的。
10 问：好的。那些账户里有钱，对吧？
11 答：是的。
12 问：数百万美元，对吧？
13 答：是的。
14 问：并且那里也有 Himalaya Exchange（喜马拉雅交易所）的账户，对吧？
15 答：是的。
16 问：那些账户里也有数百万美元？
17 答：是的。
18 问：好的。你是否曾要求 Je 先生使用在
19 Mercantile Bank（默坎泰尔银行）里的那些资金中的任何一笔来为该交易注资？
20 答：在我们得知政府扣押的那一刻，我们已经清楚，
21 监管机构不会
22 支持完成交易，我也不认为我们能认为
23 它能通过《银行保密法》（BSA）的标准。
24 问：在你得知扣押之前呢？
25 答：什么——关于“在你得知之前”的问题是什么？
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1 问：在你得知扣押之前，你是否去找过 Je 先生
2 并说，你为什么不直接使用已经在
3 银行里的钱？
4 答：没有。
5 问：截至 2022 年 9 月 16 日，可以公平地说
6 Mercantile 拥有超过 3 亿美元的存款，对吧？
7 答：我们有很多存款。我不记得具体数字了。
8 问：好的。数亿美元？
9 答：是的。
10 问：好的。而那些钱的大部分要么来自 Himalaya
11 Exchange，要么来自 Hamilton，对吧？
12 答：我认为是的。
13 问：超过百分之 80，对吧？
14 答：我——金额非常可观。
15 问：好的。也是数亿美元，对吧？
16 答：是的。
17 问：而在那数亿美元中，有相当大的一部分
18 是用于 Himalaya Exchange 客户赎回的，
19 对吧？
20 FINKEL 律师：反对，缺乏根据。
21 法庭：你可以回答。
22 答：他们与我们的合规部门沟通了
23 资金的性质。我不认为他们向我们沟通过
24 它们未来的用途是什么。
25 问：好的。当我们查看来自 Je 先生的
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(212) 805-0300

O6H1GUO3 Collins - 反向质证
1 赎回请求时——
2 答：是的。
3 问：——那是为了从 Mercantile 赎回资金——
4 答：不是。
5 问：好吧，Mercantile 被要求发送一笔电汇，对吗？
6 答：是的，但该赎回发生在 ACA Capital 与
7 Hamilton Exchange［原文如此］之间。
8 问：明白。但从 Mercantile 的角度来看，该赎回的
9 最终产物就是电汇汇出款项，对吧？
10 答：我们收到了汇款指令，该指令与
11 ACA Capital 和 Hamilton
12 Exchange——抱歉——Himalaya Exchange 之间的赎回相关。
13 问：好的。而你没有执行该赎回请求，对吧？
14 答：我们没有执行。
15 问：但如果你执行了它——
16 答：嗯，我反对将其称为赎回。从我们的
17 角度来看，它不是赎回请求，它只是一笔电汇
18 请求。我没有执行该电汇请求。
19 问：好的。那我们就用这个词。
20 答：好的。
21 问：电汇请求。那么我们确保彼此清楚。在你的
22 认知中，交易所内部发生了一起赎回事件，
23 对吧？
24 答：嗯。是的。
25 问：好的。然后作为该请求的产物，你们
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O6H1GUO3 Collins - 盘问
1 银行本会从该银行的一个特定账户电汇资金，对吗？
2 答：对。
3 问：而且该银行有一个专门用于该目的的指定账户，对吗？
4 答：对。
5 问：而且该银行并未——撤回问题。
6 该账户不仅限于与 Je 先生或其公司相关的赎回请求，对吗？
7 答：我不知道你说的“限于”是什么意思。该账户是以 Himalaya Exchange（喜马拉雅交易所）的名义开设的，被赎回的资金归喜马拉雅交易所所有。他们对这些资金拥有排他性支配权，所以我不知道你说的“指定”或——这其实很简单。
8 问：我的意思只是，如果除——如果除了 Je 先生之外的其他喜马拉雅交易所客户想要进行赎回并接收电汇，款项也会出自同一个账户。
9 FINKEL 先生：要求证人进行推测。
10 法庭：异议成立。
11 问：好的。在 Je 先生提出该请求之前，Mercantile Bank（商业银行）是否曾根据喜马拉雅交易所的赎回请求电汇出任何款项？
12 答：我不记得了。
13 问：好的。那是你接触过的第一笔吗？
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O6H1GUO3 Collins - 盘问
1 接续？
2 答：我个人吗？是的。
3 问：好的。你刚才作证说 FV Bank 是 Puerto Rico（波多黎各）的另一家银行，对吗？
4 答：是的。
5 问：而且你得知 Department of Justice（DOJ，司法部）也扣押了存放于 FV Bank 的交易所资金，对吗？
6 答：根据传闻，我们是这么理解的。
7 问：抱歉，那是基于传闻？
8 答：是的。
9 问：好的。那么，Je 先生也告诉过你这点，对吗？
10 答：后来告诉的，是的。
11 问：嗯，截至 2022年9月23日，你们双方都知道这一事实了，对吗？
12 答：我不记得他告诉我们的确切日期，但他们确实沟通了此事。
13 KAMARAJU 先生：好的。能否调出检方证据 GX MER1205。
14 翻译员：法官阁下，能否请双方都放慢语速。谢谢。
15 法庭：好的。请放慢语速。
16 KAMARAJU 先生：我会放慢语速，法官阁下。非常抱歉。
17 检方提问（由 KAMARAJU 先生进行）：
18 问：好的。你能读一下往下数的第三条信息吗。
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O6H1GUO3 Collins - 盘问
1 答：“他只知道 FV Bank 被冻结了。他不知道资金情况，也不知道交易问题。”
2 问：好的。那是 Je 先生在对你说话，对吗？
3 答：是的，在 9月23日。
4 问：好的。你明白他说的“他只知道 FV Bank 被冻结了”是什么意思，对吧？
5 答：明白。
6 问：指的就是扣押，司法部在 FV Bank 的扣押，对吧？
7 答：嗯，上面写的是冻结，所以可能是一次冻结。当时不清楚。
8 法庭：“他”指的是谁？
9 证人：Mahsud，他是首席财务官（CFO）。如果往上看前面，我说我在 11 点与 Mahsud 通话，我问他是否知道发生了什么，他说：“他只知道 FV Bank 被冻结了。”
10 问：在这条信息发出之时，司法部尚未扣押商业银行的任何资金，对吧？
11 答：是的，尚未扣押。
12 问：那是很久之后才发生的事，对吧？
13 答：对。
14 问：但基于 FV Bank 的扣押事件，你担心司法部会来扣押商业银行的资金，对吧？
15 答：抱歉，你能把问题再问一遍吗。
16 问：当然可以。
17 KAMARAJU 先生：不好意思，能否请速记员读回刚才的问题。
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O6H1GUO3 Collins - 盘问
1 读回。
2 法庭：请读。
3 （速记记录已读回）
4 答：我们当时就是不知情。如果你说我有担忧，我们当时对很多事情都有担忧。
5 问：那是其中之一。
6 答：是的。
7 问：因此你找交易所洽谈了提取合规费的事，对吧？
8 答：我们没有找他们洽谈。我们是通知了他们。
9 问：好的。你们通知他们——
10 答：是的。
11 问：——我们要收取一笔合规费？
12 答：法律与合规费用。
13 问：好的。该法律与合规费用将是存放于贵行的喜马拉雅账户及 Hamilton（汉密尔顿）账户中资金的 10%，对吧？
14 答：听起来差不多。
15 问：好的。交易所提出了反对，对吧？
16 答：是的。
17 问：你们无论如何还是把钱拿走了，对吧？
18 答：是的。
19 问：大约是 2800万美元 左右，对吗？
20 答：听起来差不多。
21 问：而且你们是从客户银行账户中把那笔钱提出来的，对吧？
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O6H1GUO3 Collins - 盘问
1 账户，对吧？
2 答：不是。
3 问：你们把它存入了专有的受限账户，对吧？
4 答：我没有从客户银行账户中提钱。
5 问：好的。那么我们一直在谈论的那 2800万美元，一直留在了同一个汉密尔顿账户里？
6 答：噢，抱歉。我误解了你的意思。
7 问：好的。抱歉。这问题可能有点容易让人混淆。请继续。
8 答：我们把钱从与喜马拉雅和汉密尔顿相关的账户中转出，并单独放置。
9 问：好的。转入其专有的账户，对吧？
10 答：我不记得具体的结构，但听起来没错。
11 问：但该账户不是以汉密尔顿或喜马拉雅交易所的名义开设的，对吧？
12 答：对。对。
13 问：因此——撤回问题。
14 你们之所以这么做，是因为你们担心司法部会扣押商业银行的汉密尔顿及交易所账户，从而导致你们无法收取那 2800万美元，对吗？
15 答：我有来自我方内部及外部法律顾问的法律意见书，指出——
16 问：不，不。我只是想——
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O6H1GUO3 Collins - 盘问
1 答：让我回答这个问题。
2 问：不，不。我只是想确保你没有透露任何实际的——
3 答：所以我才提醒这点。其中很多事情都是由他们处理的，因此我很难同意你的措辞定性，但那并非不合理。
4 问：好的。正如我所说，我并不是在询问你与法律顾问的沟通内容，只是问你脑子里怎么想的。那对你来说说得通，对吧？
5 答：那是一种合理的做法。
6 问：而那正是你们采取的做法。
7 答：我认为那是我们——我们采取的做法。
8 问：后来司法部来要求退还那笔钱，对吧？
9 答：是的。
10 问：你们把其中一部分钱退还给了他们，对吧？
11 答：是的。
12 问：但并非全部，对吧，先生？
13 答：是的，不是全部。
14 问：商业银行保留了大约 500万美元，对吧？
15 答：我不记得确切的数字，但大致如此。
16 问：好的。我并不要求你给出精确的美元数额，但就在那个范围，对吧？
17 答：是的。
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O6H1GUO3 Collins - 盘问
1 问：而且商业银行把那笔钱花掉了，对吧？
2 答：我们将其作为定金交给了律师，以——
3 问：抱歉。我没听清。
4 答：我们将其存放到了律师处，因为当时风声四起，我们觉得需要有人代表我们应诉。
5 问：好的。所以你们用它来聘请律师了，对吧？
6 答：是的。
7 问：你们用它来支付银行的律师费，对吧？
8 答：是的。
9 问：而那笔钱是来自喜马拉雅交易所客户的，对吧？
10 答：不是。
11 问：这么说，你的理解并不是该资金的最终来源是喜马拉雅交易所客户，先生；这是你的证词吗？
12 FINKEL 先生：该问题已询问并作答。
13 法庭：异议成立。
14 问：你最初收取法律与合规费用，是因为你认为自己对政府负有某些义务，对吧？
15 答：而且我们需要自卫，因为我们不知道发生了什么。
16 问：对。无论是你们的自卫义务还是对政府的义务，都要求你们回应信息索取请求，对吧？
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O6H1GUO3 Collins - 盘问
1 答：是的。
2 问：而且你希望能够付得起律师费来处理这些事，对吧？
3 答：是的。
4 问：但你不想花自己的钱来办这件事，对吧？
5 答：我没听懂你的意思。
6 问：好吧，你不想花银行自有的钱，对吧？
7 答：我们认为按合同我们不需要这么做。我们可以使用从该账户扣取的款项，因为合同就是这么写的。
8 问：好的。你提到的那份合同规定你们可以为了合规与法律费用提取资金，对吧？
9 答：是的。
10 问：但那并非你们使用该资金的全部用途，是吗，先生？
11 答：我不确定。
12 问：难道你们没有使用其中一部分资金购买了 F1（一级方程式赛车）赞助吗？
13 答：没有。
14 问：你不记得在仲裁期间对此作过证了吗？
15 答：我认为我们没有将法律与合规资金用于购买 F1 赞助。我们确实购买了 F1 Academy（F1车手学院）的赞助，那比 F1 赞助便宜得多。那是针对 F1 女车手的首个女子联赛。
16 问：好的。银行是否有自有资金可用于支付该车手学院赞助？
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O6H1GUO3 Collins - 盘问
1 答：有。
2 问：所以银行有钱用于车手学院赞助，但没有钱支付自己的法律账单，对吧？
3 FINKEL 先生：反对。
4 法庭：异议驳回。你可以回答。
5 答：我们只是根据我们的合同权利行事。
6 问：你们的合同权利允许你们对诈骗收益行使控制权吗？
7 答：这个问题确实需要由律师来回答。
8 问：我只是在问你的理解，先生。
9 答：我对此没有概念。
10 问：所以你从未想过这点。
11 答：我认为我们已让法律顾问对此进行了审查，他们给出了答复。
12 问：好的。所以即便你们把钱从那些账户中转出，然后将其用于公司开支，司法部也从未暗示过他们将对你或商业银行的任何人提出刑事指控，对吧？
13 答：他们从未说过不会对我提出刑事指控。
14 问：我问的是另一个问题，先生。
15 答：另一个问题是什么？
16 问：他们曾说过他们打算指控吗？
17 答：没有。
18 问：在座的这些各位从未对你这么说过，对吧？
19 答：没有。
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O6H1GUO3 Collins - 复问
1 问：而且你今天出庭，并没有就此与他们达成任何协议，对吧？
2 答：请更具体一点。我不知道你的意思。
3 问：你听说过不起诉协议吗？
4 答：没怎么听说过。这是我第一次参加刑事审判。
5 问：好的。所以可以肯定你说你没有与他们达成该协议，对吧？
6 答：我没有不起诉协议。
7 KAMARAJU 先生：法官阁下，暂时没有其他问题了。
8 法庭：复问？
9 复问盘问
10 由 FINKEL 先生进行：
11 问：Collins 先生，你知道 Miles Guo（郭文贵）向喜马拉雅交易所的客户作出了关于是否——嗯，你知道 Miles Guo 向喜马拉雅交易所的客户作出了哪些陈述吗？
12 答：除了我见过的某些营销材料之外（我都不确定是否该将其定性为陈述），我确实不知情。
13 问：你会说普通话吗？
14 答：不会。
15 问：你知道什么是 H-Coin（喜币）锁仓吗？
16 答：不知道。
17 问：你知道什么是 AIAI 吗？
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O6H1GUO3 Collins - Redirect
1 答：没有。
2 问：那 A10 呢；你知道那是什么吗？
3 答：A10。我觉得在我看过的某些材料里出现过，
4 但我确实不知道它是什么。
5 芬克尔先生（MR. FINKEL）：请帮我们调出 MER8。
6 问：在交叉询问中有人问了你一些关于威廉·余（William Je）试图
7 从商业银行（Mercantile Bank）转出的赎回款或电汇的问题；
8 是这样吗，先生？
9 答：是的。
10 问：现在能否请你告诉我们，威廉·余（William Je）当时想把
11 那笔赎回款、那笔电汇汇到哪里？
12 答：汇到一家名为第一阿布扎比银行（First Abu Dhabi Bank）的银行，位于阿联酋（UAE）。
13 问：他是否建议过汇往银门银行（Silvergate Bank）？
14 答：没有。
15 问：他是否建议过汇往商业银行（Mercantile Bank）？
16 答：没有。
17 问：在交叉询问中有人问你，你是否认为你在凌晨两点收到的信息
18 与涉及另一笔交易的其他信息之间存在差异。
19 你认为两者之间
20 存在差异吗？
21 答：差异非常大。
22 问：你能解释一下原因吗？
23 答：正如我提到的，我没有回复之前的信息。我们
24 从未讨论过他们如何能够继续与本行进行该笔交易，
25 因为我们表明了——我们很清楚监管机构不会批准该交易，
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O6H1GUO3 Collins - Redirect
1 我也不愿意与一个似乎是被严重刑事起诉对象的合伙人继续合作。
2 问：在交叉询问中，有人问了你一些关于商业银行尽职调查的问题
3 ——是这样吗？
4 答：是的。
5 问：而且我相信你说过，尽职调查过程的一部分
6 是依赖客户的陈述保证？
7 答：是的。
8 问：你这是什么意思？
9 答：我们——我们要求所有客户作出某些陈述保证，其中
10 有些——有些很简单，比如谁是企业的最终受益所有人（UBO），
11 我们部分依赖他们的声明来了解实际情况。
12 问：因此，喜马拉雅交易所（Himalaya Exchange）通过尽职调查依赖于
13 喜马拉雅交易所员工所作的声明；
14 这样说准确吗？
15 答：非常准确。
16 问：而 G/CLUBS 通过尽职调查依赖于
17 G/CLUBS 员工所作的声明；这样说准确吗？
18 答：非常准确。
19 问：G Fashion 也是如此，对吗？
20 答：是的。
21 问：并且有人问了你一些关于你可能见过什么证据的问题，
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O6H1GUO3 Collins - Redirect
1 涉及喜马拉雅交易所及其最终受益所有人（UBO）。
2 你还记得那些问题吗？
3 答：依稀记得。
4 问：你参加过本案庭审吗？
5 答：没有。
6 问：你知道本案庭审的其他证人是谁吗？
7 答：不知道。
8 问：你知道已经作出的证言或已经提交的物证有哪些吗？
9 答：不知道。
10 问：商业银行尽职调查流程的一部分，是否包括获取
11 迈尔斯·郭（Miles Guo，即郭文贵）、伊薇特·王（Yvette Wang，即王雁平）以及威廉·余（William Je）之间
12 关于资金使用的会议录音？
13 卡马拉朱先生（MR. KAMARAJU）：反对提问形式。
14 答：没有。
15 法庭（THE COURT）：反对无效。你可以回答。
16 答：没有。
17 问：你是否听过威廉·余、迈尔斯·郭和伊薇特·王
18 讨论使用 G/CLUBS 资金的录音？
19 答：没有。
20 卡马拉朱先生：同样反对。
21 法庭：反对无效。
22 问：可以合理地说，那些录音并不属于你在商业银行尽职调查流程的一部分，对吗？
23 答：我不确定我们当时是否知道这些录音的存在。
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(212) 805-0300

O6H1GUO3 Frosini - Direct
1 问：你知道海赛姆·哈立德（Haitham Khaled）是谁吗？
2 答：不知道。
3 问：“志同道合的人”（like-minded individuals）这个词，是你的说法还是安娜·伊斯基耶多（Ana Izquierdo）的说法？
4 答：坦白说，我对究竟是谁说出这个词并没有很深的印象。
5 芬克尔先生：请稍等片刻。
6 问：你买过喜币（HCN）吗？
7 答：没有。
8 问：你买过喜美元（HDO）吗？
9 答：没有。
10 芬克尔先生：没有其他问题了。
11 法庭：再交叉询问？
12 卡马拉朱先生：没有了，谢谢法官阁下。
13 法庭：你可以退庭了。
14 （证人退庭）
15 法庭：控方可以传唤下一位证人。
16 默里女士（MS. MURRAY）：谢谢法官阁下。政府方传唤
17 克里斯汀·弗罗西尼（Christine Frosini）。
18 法庭书记员（THE LAW CLERK）：请举起你的右手。
19 （证人宣誓）
20 法庭书记员：请坐。
21 法庭：请陈述你的姓名并拼读出来。
22 证人：克里斯汀·弗罗西尼。C-H-R-I-S-T-I-N-E，
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(212) 805-0300

O6H1GUO3 Frosini - Direct
1 Frosini，F-R-O-S-I-N-I。
2 法庭：你可以发问了。
3 克里斯汀·弗罗西尼（CHRISTINE FROSINI），
4 由政府方传唤作为证人，
5 经正式宣誓后，作证如下：
6 直接询问
7 由默里女士主问：
8 问：下午好，弗罗西尼女士。
9 答：下午好。
10 问：你是从事什么工作的？
11 答：我是副经纪人（broker associate）。
12 问：能否请你对着麦克风说话。请把麦克风拉向你那边。
13 答：我是卓越地产苏富比（Prominent Properties Sotheby's）的副经纪人。
14 问：卓越地产苏富比是做什么的？
15 答：房地产公司。
16 问：你从事房地产经纪工作多久了？
17 答：22 年了。
18 问：你买卖哪种类型的房产？
19 答：主要是住宅。
20 问：你有哪些类型的客户？
21 答：各类型的都有。我有首次购房者、多次购房者，各个层级的都有。
22 问：你在哪个地理区域工作？
23 答：卑尔根县（Bergen County）。
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O6H1GUO3 Frosini - Direct
1 问：那是在哪个州？
2 答：新泽西州（New Jersey）。
3 问：你是否参与了位于新泽西州莫瓦（Mahwah）拉马波谷路（Ramapo Valley Drive）675 号房产的购买？
4 答：是的。
5 问：你所知该房产的名称是什么？
6 答：克罗克庄园（Crocker Mansion）。
7 默里女士：洛夫特斯女士（Ms. Loftus），请向证人展示政府方第 134 号物证。
8 问：弗罗西尼女士，你认得政府方第 134 号物证吗？
9 答：认得。
10 问：这是什么？
11 答：新泽西州莫瓦的克罗克庄园。
12 默里女士：法官阁下，政府方提交政府方第 134 号物证。
13 什罗夫女士（MS. SHROFF）：法官阁下，我可以问一个问题吗？
14 法庭：可以。
15 什罗夫女士：谢谢。
16 预先审查询问（VOIR DIRE EXAMINATION）
17 由什罗夫女士主问：
18 问：照片不是你拍的，对吧，弗罗西尼女士？
19 证人：不是。
20 什罗夫女士：非常感谢。没有异议，法官阁下。
21 法庭：准予采纳。
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O6H1GUO3 Frosini - Direct
1 （政府方第 134 号物证被采纳为证据）
2 默里女士：请向陪审团出示该物证。
3 由默里女士主问：
4 问：弗罗西尼女士，能否请你向陪审团描述一下，
5 在这张照片的正前方我们看到的是克罗克庄园的哪一部分？
6 答：这是庄园的正前方。
7 问：那么根据这张照片，能否请你描述一下如果有人要前往该庄园，
8 会从何处接近。
9 答：这是庄园的正前方，这里有一条环形车道。
10 默里女士：洛夫特斯女士，我们可以撤下那张了。
11 现在能否请仅向证人展示
12 政府方第 145 号和第 146 号物证。
13 问：弗罗西尼女士，从左边的 145 号开始，
14 你认得政府方第 145 号物证中所描绘的内容吗？
15 答：认得，那是——那是从拉马波谷路（Ramapo Valley Road）进入庄园的入口通道。
16 问：再看右边的政府方第 146 号物证，
17 你认得该物证中所描绘的内容吗？
18 答：你看，那里的房子有点小，但看起来像是那处房产。
19 问：哪处房产？
20 答：克罗克庄园的房产。
21 默里女士：法官阁下，政府方提交
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1 政府方第 145 号和第 146 号物证。
2 什罗夫女士：法官阁下，我可以问一句吗？
3 法庭：可以。
4 预先审查询问
5 由什罗夫女士主问：
6 问：弗罗西尼女士，这些照片也不是你拍的，
7 对吗？
8 答：对。
9 什罗夫女士：我没有异议。
10 法庭：准予采纳。
11 （政府方第 145 号和第 146 号物证被采纳为证据）
12 默里女士：洛夫特斯女士，请向陪审团出示。
13 洛夫特斯女士，现在陪审团能看到了，能否请把左边政府方第 145 号物证上
14 显示的标牌放大。
15 问：弗罗西尼女士，能否请你读一下那块标牌上的内容。
16 答：克罗克庄园，拉马波谷路 675 号。
17 默里女士：谢谢，洛夫特斯女士。我们可以撤下了。
18 问：弗罗西尼女士，你在购买克罗克庄园一事中
19 扮演了什么角色（如有）？
20 答：我代表买方。
21 问：再次提醒，能否请你把麦克风直接拉到
22 你的正前方。
23 答：抱歉。
24 问：这里的音响效果不太好。谢谢。
25 你代表的买方是谁？
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1 答：买方是金牛座基金（Taurus Fund）。
2 问：你大约是在什么时候开始参与这项房地产交易的？
3 答：2021 年 11 月 27、28 日左右。
4 问：你在买方金牛座基金那边的主要联系人是谁？
5 答：一位名叫艾伦·米切尔（Aaron Mitchell）的律师。
6 问：在这项房地产交易开始之前，你认识艾伦·米切尔吗？
7 答：不认识。实际上，这个电话是打到苏富比国际（Sotheby's International）的，
8 而他们当时的接听处理不太正确。
9 问：你所说的电话打进来了，能描述一下是什么意思吗？
10 答：是的——艾伦·米切尔联系了苏富比国际房地产（Sotheby's International Real Estate）的首席执行官菲利普·怀特（Philip White），
11 菲利普·怀特联系了卓越地产苏富比的共同所有人，
12 告诉他有一位客户想看两处房产，
13 然后我被叫去协助买方。
14 问：后来你是否与艾伦·米切尔就其购房意向进行过讨论？
15 答：他联系了——是的，他们联系我告诉我
16 他们有兴趣看的房产。
17 问：在最初的那次谈话中，你与米切尔讨论了哪些房产（如有）？
18 答：他们想看的两处房产，也就是克罗克庄园和位于纽约州海德公园（Hyde Park, New York）的另一处房产。
19 默里女士：洛夫特斯女士，请调出并向陪审团出示政府方第 128 号物证。
20 问：弗罗西尼女士，你认得政府方第 128 号物证中描绘的人吗？
21 答：看起来像艾伦·米切尔。
22 默里女士：谢谢，洛夫特斯女士。我们可以撤下了。
23 问：弗罗西尼女士，为了带看你提到的那两处房产，
24 你需要从艾伦·米切尔那里获得什么（如有）？
25 答：我需要资金证明（proof of funds）。带看那个级别的房产时，卖家要求买方提供资金证明。
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O6H1GUO3 Frosini - Direct
1 问：你所说的资金证明是什么意思？
2 答：资金证明基本上就是证明买方买得起该房产，
3 它要么——要么是以买方律师出具的信函形式提供，
4 要么有些人会提供银行账户并将银行账号涂黑。
5 问：艾伦·米切尔是否向你提供了资金证明？
6 答：提供了。
7 默里女士：洛夫特斯女士，请向证人展示标为政府方第 1100 号物证的文件。
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O6H1GUO3 Frosini（弗罗西尼）- 直接询问（Direct）
如果我们能翻几页，拜托了。
问：弗罗西尼女士，这份 Government Exhibit 1100（政府第 1100 号物证）是什么？
答：什么——
问：该物证中包含什么信息？
答：这里是 Crocker Mansion（克罗克庄园）挂牌信息的副本。
问：翻阅这份政府物证的其余几页，可以公平地说这是您负责克罗克庄园交易的文件档案吗？
答：是的，已签署生效的合同。那是双方都签字的已生效合同。
法庭：弗罗西尼女士，请把麦克风拉近嘴边，以便我们能听清您的声音。
证人：抱歉。嗯。
法庭：您可以靠前一点，把椅子往前挪挪。
MS. MURRAY（默里女士）：法官阁下，政府提交政府第 1100 号物证。
法庭：有异议吗？
MS. SHROFF（什罗夫女士）：没有，法官阁下。
法庭：准予采纳。
（政府第 1100 号物证被采纳为证据）
默里女士：Ms. Loftus（洛夫特斯女士），请向法庭出示政府第 1100 号物证第 63 页。
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O6H1GUO3 Frosini - 直接询问
我们可以把顶部区域放大。
默里女士继续提问：
问：弗罗西尼女士，这是什么？
答：是的。那是资金证明。
问：这封信上的日期是哪一天？
答：2021年11月25日。
问：这封信是谁寄的？
答：Aaron Mitchell（亚伦·米切尔）。
问：看左上角，亚伦·米切尔寄出的这封信的信头上关联的名称是什么？
答：Lawall & Mitchell, LLC（拉沃尔与米切尔有限责任公司）。
问：这封信的主题行或关于行写的是什么？
答：Family Trust Real Estate Purchase（家族信托房地产购买）。
问：现在请您朗读这封信的主体段落，从“This firm（本律所）”开始。
答：“本律所代表 Mei Guo（郭美）及其家族信托，且已代理多年。本人了解郭女士的资金实力，并可确认她有足够资金，以她确定的金额（最高可达她目前希望看房的物业的全额要价）全款现金购买房地产；此外，该笔资金应由本律所进行第三方托管，以完成郭女士或其指定实体所达成的任何交易。相信上述说明已足够，但如有任何疑问，请随时与我联系。”
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问：弗罗西尼女士，当时您知道郭美是谁吗？
答：不知道。
问：今天您知道郭美是谁吗？
答：我见过她。
问：她是哪位？
答：女儿。
问：谁的女儿？
答：郭先生和郭太太的女儿。
问：据您的理解，郭美在这次房地产购买中有何参与（如果有的话）？
答：买房。
问：郭美在这次购买中是如何参与的（如果有的话）？
答：您说什么？
问：女儿郭美在这次购买中是如何参与的（如果有的话）？
什罗夫女士：已经问过并回答过了，法官阁下。
证人：我见过她。
法庭：异议驳回。您可以回答。
证人：不好意思？
法庭：请继续。
答：我在那栋房子，也就是克罗克庄园，见过郭女士一两次。
问：这封信提到了她目前希望看房的物业。那是指什么物业（如果有的话）？
答：所以这是用来查看 Hyde Park（海德公园）和克罗克庄园的。
问：后来您是否向郭氏家族成员带看了这两处
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物业？
答：是的。
问：您先带看了哪处物业？
答：海德公园。
默里女士：洛夫特斯女士，我们现在可以先撤下那份文件。
问：您能为陪审团描述一下海德公园物业吗？
答：海德公园是一处独特的物业，位于 Hudson River（哈德逊河）畔，非常现代的风格。
问：那处物业的大致面积有多大？
答：您知道吗，我不记得那栋房子的平方英尺数了。
问：您会将其描述为一处大型住宅吗？
答：不算吧。我的意思是，对某些人来说可能很大，但您知道，它不像——它不算特别巨大。
问：有谁（如果有的话）去了海德公园物业的带看现场？
答：郭先生和郭太太，然后还有司机——我自己开车的并在那里与他们会合，但他们有司机和两名安保人员。
问：您知道郭先生的名字（First Name）吗？
答：Miles（迈尔斯）。
问：他的妻子呢，您知道她的名字吗？
答：不知道。
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问：郭美参加了海德公园物业的那次看房吗？
答：她没能去，亚伦·米切尔说她去不了——
什罗夫女士：反对传闻证据，法官阁下。
法庭：不要说别人说了什么。只需回答，她参加了还是没有参加。
证人：对不起。
答：没有。
问：亚伦·米切尔参加了那次看房吗？
答：没有。
问：您能描述一下在海德公园物业看房花了多长时间吗？
答：大概一个小时。
问：在那次看房期间，您与郭先生交流了吗？
答：有一点点。
问：您是如何与他交流的？
答：我做了自我介绍。我们和其他经纪人一起走遍了房子。您知道，总是有那么一点点沟通——英语方面我不太能听得懂。
问：您用什么语言与郭先生交流？
答：我吗？英语。
问：您知道他是否讲任何其他语言吗？
答：中文。我不知道是哪种方言。
问：弗罗西尼女士，您会讲任何一种中文方言吗？
答：不会。
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问：您能听懂任何一种中文方言吗？
答：听不懂。
问：那么在海德公园看房期间，郭先生对该物业说了什么（如果有的话）？
什罗夫女士：反对。这是传闻证据。
法庭：异议驳回。您可以回答。
答：他们其实就只是穿行于各个房间。
问：当您说“他们”时，您指的是谁？
答：郭先生和郭太太。
问：对克罗克庄园的第二次带看是什么时候？
答：之后。所以从那处庄园出来后，我们去了 Mahwah（马瓦），去了克罗克庄园。
问：是同一天吗？
答：是的。
问：在我们谈论带看之前，您能为陪审团描述一下克罗克庄园吗？
答：克罗克庄园是一处庄园，是英格兰一处庄园的复制品，大庄园，占地 12 英亩。
默里女士：洛夫特斯女士，请向法庭出示政府第 1100 号物证第 1 页。
问：弗罗西尼女士，这是什么类型的文件？
答：这叫挂牌单（listing）。
问：是哪处物业的？
答：这是克罗克庄园的。
默里女士：洛夫特斯女士，请帮我们放大
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顶部区域。
问：看这里的照片，弗罗西尼女士，那是克罗克庄园的照片吗？
答：是的，是的。
问：在右边，大概第一行文字，“Last LP”，您看到了吗？
默里女士：洛夫特斯女士，我们可以将其高亮标出。
答：看到了。
问：那是指什么？
答：那是指最新挂牌价（Last Listing Price），意思就是，您知道，那是当时当前的挂牌价格。
问：然后往下看几行，有 Original LP。
默里女士：洛夫特斯女士，如果我们可以高亮显示那处的话。
问：弗罗西尼女士，那是指什么？
答：原始挂牌价（Original Listing Price）。
问：那么对于克罗克庄园，实际上，看右上角，这份报告是哪一天生成的？
答：看顶部，这是在 2021年2月16日 挂牌的。
问：对于该挂牌信息，最新挂牌价是多少？
答：最新挂牌价是 3300 万。
默里女士：洛夫特斯女士，请将那部分缩小，并放大页面下方开始的那一段。
问：弗罗西尼女士，请朗读克罗克庄园挂牌描述中的这一段。
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答：“Darlington（达灵顿）作为世界上宏伟而罕见的庄园之一，是一座坐落于纽约市 25 英里范围内的建筑杰作。最初建于 1907 年——”
什罗夫女士：法官阁下，鉴于需要翻译，能否请她慢一点，谢谢。
法庭：请说得慢一点。
答：好的。“最初建于 1907 年，该庄园经过精心修复，提供约 50,000 平方英尺的壮观居住空间，以及由 Ramapo Mountains（拉马波山脉）环抱的超过 12 英亩的绝美庭院。21 间卧室，19 间以上浴室，通体采用珍贵木材、石工与精湛工艺。宏大规模的会客室包括大厅、图书馆、茶室和正式餐厅。餐厅级厨房、电影院、台球室、配有水疗设施的室内泳道泳池、按摩室、品酒室、游戏室、健身房、配有池畔小屋的室外泳池、带有两座喷泉的宏伟花园、网球场、8 车位车库，由世界顶级设计师和工匠操刀的室内设计与陈设。如需详细房产信息，请参阅设施报告（Amenity Report，已附于文件中）上的链接。”
问：在第一句中提到了达灵顿。那是指什么？
答：我不是挂牌经纪人。所以——
问：据您的理解，这一段所指的，是否就是您所知道的克罗克庄园？
答：是的。
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默里女士：洛夫特斯女士，请翻到政府第 1100 号物证第 64 页。
问：弗罗西尼女士，这是什么文件？
答：这就是所谓的设施清单（Amenity Sheet），专门突出房屋的住宅特色。
（接下页）

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默里女士继续提问：
问：看这份文件的顶部，您能读一下粗体文字写的是什么吗？
答：欢迎来到达灵顿，马瓦市 Ramapo Valley Road（拉马波山谷路）675 号。
问：那个地址，拉马波山谷路 675 号，那就是克罗克庄园的地址，对吗？
答：对。
问：洛夫特斯女士，请帮我们放大上部三分之一。这些是克罗克庄园的照片吗？
答：是的。
问：洛夫特斯女士，请翻到下一页。如果能稍微放大一点就更容易看清了。
弗罗西尼女士，总体而言，这是什么？
答：这是卖方在 2008 年至 2018 年期间所做装修翻新的清单。
问：我就不逐条过一遍了。洛夫特斯女士，请翻到下一页，然后再翻到下一页。
弗罗西尼女士，总体而言，截至带看之时，已经完成的翻新工程规模如何？
答：规模极大。
问：在带看时，克罗克庄园的哪些区域已经翻新了？
答：整栋住宅。
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1 问：所以那是第 67 页的 1100 号证据，我们能把它重新调出来吗？如果您
2 能把注意力集中在最下面一行的文字上。
3 Frosini（弗罗西尼）女士，您能读一下这里的最后一行吗？
4 答：在 2008/2018 年之间发生的材料和人工概算成本为 $19 million。
5 问：谢谢您，Loftus（洛夫特斯）女士。我们现在可以把那个撤下来了。
6 那么转到您带看 Crocker（克罗克）豪宅的情况，谁
7 参加了那次看房？
8 答：Guo（郭）先生和郭夫人、我自己、卖家、司机、
9 郭的司机以及几名安保人员。
10 问：郭氏夫妇是乘什么类型的车来参加那次看房的？
11 答：我不记得了。
12 问：您是和郭氏夫妇一起乘车去参加那次看房的吗？
13 答：不是。
14 问：看房大约花了多长时间？
15 答：比 Hyde Park（海德公园）那次要长。我估计有超过一个
16 小时。
17 问：在那次看房期间，郭先生对克罗克
18 豪宅说了些什么（如果有的话）？
19 SHROFF（施罗夫）女士：同样的异议，法官阁下。
20 法庭：异议驳回。你可以回答。
21 问：在看房期间，Miles Guo（郭文贵）、郭先生对
22 克罗克豪宅说了些什么（如果有的话）？
23 答：基本上是对房屋细节的评价。
24 问：这些评价有哪些例子？
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1 答：房屋木工作业的细节以及房屋的
2 质量。
3 问：根据您在那次看房期间的观察，您对郭先生打算如何使用
4 克罗克豪宅有什么印象（如果有的话）？
5 施罗夫女士：异议。
6 法庭：请两位上前。
7 （续见下一页）

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1 （在法官席前边会）
2 法庭：你说根据你的观察他打算
3 如何使用这栋房屋。我不确定除了根据他可能说过的话之外，她是否能陈述
4 他的意图。
5 MURRAY（默里）女士：对。所以这是基于她的
6 观察。这是 701 条意见证据。她做了 22 年的
7 房地产经纪人。她带人看过房。问题是
8 她在看房期间是否形成了某种理解，正如
9 法官阁下所说，无论是从她偶然听到的、她观察到的，
10 还是她所进行的交谈中得出的；例如，这是否将用作一个
11 家庭住宅、一处居所。
12 法庭：我希望你在观察方面
13 能更具体一些。
14 默里女士：我可以进一步引出这一点。
15 施罗夫女士：法官阁下，我们提出相关性
16 异议。
17 法庭：这非常相关。施罗夫女士，关于
18 这栋房屋的用途，这高度相关。
19 施罗夫女士：我知道您裁定我不支持我，但我
20 只是想记录一下我的发言。没关系。当然，
21 法庭的裁定始终是正确的。我确实认为，一名房地产
22 经纪人对于某人为何购买某处房产的印象或观察
23 实际上是不相关的。这里唯一相关的
24 不应是任何人的印象。无论
25 政府是否能够证明他为什么购买或没有购买 Mahwah（马瓦），
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1 这都是他们可以通过其他途径证明的事，而不是通过一名房地产
2 经纪人认为她所想的印象来证明。
3 法庭：他陈述了什么、他传达了什么。
4 施罗夫女士：但他什么都没陈述过。
5 法庭：目前尚未证实他
6 什么都没说。他谈到了对木工细节的评价。
7 施罗夫女士：关于用途。关于——
8 我今天身体不太舒服，所以请见谅。
9 豪宅的用途完全不受
10 木工作业的影响。而且，这同样是她对于他为何
11 购买该房产的印象，这是不相关的。最重要的是，
12 他们声称 May Guo（郭美）才是该房产的
13 买家，因此他们提交的是郭美的信件，作为
14 该房产的潜在买家。
15 法庭：她可以就对她作出的陈述、
16 她可能无意中听到的可能表明该房产
17 预期用途的陈述发表意见。这就是我的裁定。
18 （续见下一页）

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1 （在公开法庭上）
2 默里女士继续询问：
3 问：弗罗西尼女士，再次提请您注意克罗克
4 豪宅的看房过程，关于郭文贵在那次看房期间
5 对该房产说了什么，您还记得什么（如果有的话）？
6 答：并没有什么真正的评价，比如我很喜欢这栋房子之类的。非常感谢。我们会商量一下，然后再给您
7 回复。
8 问：在看房期间，郭文贵对于该房产的
9 潜在改建或翻新说了什么（如果有的话）？
10 施罗夫女士：异议。她已经回答过郭文贵
11 说了什么。
12 法庭：你可以回答。
13 答：您能重复一下吗。不好意思。
14 问：在看房期间，郭文贵对于该房产的
15 潜在改建或翻新说了什么（如果有的话）？
16 答：什么都没说。那是他们第一次看这栋房子。
17 问：那么，在看完了克罗克豪宅之后，
18 接下来发生了什么？
19 答：接下来是——再次说明，您知道，这是 2021 年的事，但我
20 接到了——我不记得具体时间、确切的日子了，但我接到了
21 Aaron Mitchell（亚伦·米切尔）的电话，说他们想推进
22 报价。
23 问：您所指的“他们”，亚伦·米切尔说他们
24 想推进报价，您理解他指的
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1 是谁？
2 答：他说是他的客户。
3 施罗夫女士：就传闻证据提出异议。异议。
4 法庭：异议驳回。你可以回答。
5 答：他的客户。
6 问：而且，弗罗西尼女士，总体而言，您是如何
7 就涉及克罗克豪宅的交易与亚伦·米切尔
8 进行沟通的？
9 答：我们发短信和打电话。
10 问：洛夫特斯女士，能否向证人展示
11 标为 Government Exhibit 1101（政府证据 1101）的文件，我们能否翻阅
12 这份文件。
13 弗罗西尼女士，政府证据 1101 中
14 是什么类型的文件？
15 答：这些是我从亚伦·米切尔那里收到的短信以及我的
16 回复，所以是我们双方来回发送的短信。
17 默里女士：法官阁下，政府提交
18 政府证据 1101。
19 施罗夫女士：异议。法官阁下。这是传闻证据。
20 法庭：异议驳回。准予采纳。
21 （政府证据 1101 获准采纳为证据）
22 默里女士继续询问：
23 问：洛夫特斯女士，请向法庭出示这份证据，我们可以
24 放大全屏顶部的这部分。谢谢。
25 弗罗西尼女士，这条聊天记录顶部
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1 的联系人姓名，您能读一下吗？
2 答：Aaron（亚伦）。
3 问：我们在这里看到的第一条信息，那条信息的日期
4 是什么？
5 答：2021 年 11 月 27 日。
6 问：那么，在这些信息中，您发送的信息是
7 蓝色的还是灰色的？
8 答：蓝色的。
9 问：然后灰色的信息是来自亚伦·米切尔的；是这样
10 吗？
11 答：是的。
12 问：洛夫特斯女士，请翻到第三页。
13 那么看一下这里的日期——
14 答：2021 年 11 月 28 日。
15 问：看一下底部蓝色的信息，您能读一下
16 那条信息写了什么吗，那是您发给亚伦·米切尔的？
17 答：想继续保持沟通。他们可以以 28 million 包含家具买下庄园。供参考，最初要价是 39
18 million，6 月份调整价格至 33 million。你晚点可以打给我。
19 谢谢。
20 问：那封信中所提及的庄园，那是什么
21 庄园？
22 答：克罗克豪宅。
23 问：请翻到下一页。看中间
24 亚伦·米切尔发来的灰色信息。那条
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1 信息写了什么？
2 答：写着“没什么离谱的”那条吗？
3 问：是的。
4 答：关于该房产没什么离谱的事吧，对吧？暴力历史、
5 闹鬼传闻等。
6 问：您对亚伦·米切尔的那条信息是如何回复的？
7 答：郭先生问过我关于鬼魂的事，据我所知没有暴力事件。吃完晚饭打给我。
8 问：关于您与郭先生之间有关鬼魂的谈话，您在这里
9 指的是什么？
10 答：有时买家会问房屋内是否发生过任何暴力事件
11 或是否存在古怪之处。
12 问：特别是对于郭先生而言，您与他进行了怎样的
13 谈话？
14 答：关于那个问题吗？
15 问：是的。
16 答：我说我会去了解清楚。
17 问：他向您询问了什么（如果有的话）？
18 答：不好意思。
19 问：这里所提及的他曾问过您的内容是什么（如果有的话）？
20 施罗夫女士：异议，法官阁下。那是传闻证据，
21 而且关于这段完全相同的谈话此前已经被询问并回答过
22 两次了。
23 法庭：异议驳回。你可以回答。
24 答：他问了，您知道的，房子里有没有鬼魂。
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1 问：他是什么时候问您的？
2 答：我们在那处房产现场的时候，在他看那处房产的时候。
3 问：下一条信息，弗罗西尼女士，它的日期是
4 什么时候？就在这页的底部。
5 答：2021 年 11 月 29 日。
6 问：洛夫特斯女士，我们能否放大弗罗西尼女士
7 发来的那条信息。
8 弗罗西尼女士，这条信息中提到了
9 基金会。您能读一下那个句子吗。开头是
10 “请转告”？
11 答：请转告基金会，业主正在汇总一份
12 详细的信息包供他们审阅。我
13 明天会转给您。内容非常详细。我
14 也可以去市政部门要求查看相关档案。
15 就已知的墓地、火灾等而言，答案是没有。
16 Chris（克里斯）。
17 问：那么，弗罗西尼女士，您在这里提到的
18 基金会是指什么？
19 答：买家。
20 问：那位买家的名字是什么？
21 答：嗯，同样，资金证明上的名称是 May Guo Family Trust（郭美家庭信托），但在我们签署合同时买家的名称
22 是 Taurus Foundation（金牛座基金会）。
23 问：洛夫特斯女士，请翻到下一页。
24 不好意思，实际上是再下一页。
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1 弗罗西尼女士，关注一下您在这里的信息，本页上的第二条
2 信息，那是于什么日期和时间发送的？
3 答：2021 年 12 月 1 日。
4 问：您能只读一下在“Hi Aaron”之后该信息的
5 第一句话吗？
6 答：业主让我落实为书面形式，所以我将拟定一份
7 买卖合同。请通过电子邮件将购房人的
8 抬头及其地址发送给我。
9 我们能否在律师审查结束后立即支付 10%，
10 律师审查通常为期三天？关于交割日期请告知我。
11 关于交割日期请告知我业主对于现在 12 月或 1 月都
12 没意见，以及谁将签署这份文件，是你吗？
13 问：那么，弗罗西尼女士，您在关于购房人抬头的
14 表述中是在索要什么？
15 答：因为在起草合同时，我需要知道合同上买方的
16 抬头是谁。
17 问：那您在最后一句话中问“谁将签署这份文件，是你吗？”，
18 问的是什么？
19 答：因为我们现在采用电子方式签署合同，所以我需要
20 知道名字或有限责任公司或其他任何主体是什么，我需要
21 知道那是谁，以便我最终敲定合同。
22 问：洛夫特斯女士，如果我们能翻到下一页。
23 看顶部，在同一日期您再次给亚伦·
24 米切尔发了短信，他在
25 下午 5:47 的回复是什么？
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1 12月1日？
2 答：需要与英国回购实体的某人通话。明早
3 给您回复。
4 问：Frosini（弗罗西尼）女士，您知道 Aaron Mitchell（亚伦·米切尔）打算与谁
5 通话吗？
6 答：不知道。
7 问：在出售过程的这个时间点，您听说过 Taurus Fund SP（金牛座基金 SP）吗？
8 答：没有。
9 问：这里继续，我们能否看一下来自 Aaron Mitchell 的
10 下一条信息。上面写着：“父亲明天（上午10点）是否可能
11 回到该住宅并与 Vinny（维尼）见面。”您当时理解这位父亲是指谁？
12 答：郭先生。
13 问：那您当时理解 Vinny 是指谁？
14 答：他为卖方管理该物业。
15 问：来自 Aaron Mitchell 的下一条信息开头是：“母亲
16 担心的一点是空调声音很大。”您看到了吗？
17 答：看到了。
18 问：您当时理解这位母亲是指谁？
19 答：郭太太。
20 问：那是 Miles Guo（郭文贵）的妻子，对吗？
21 答：对。
22 问：Loftus（洛夫图斯）女士，麻烦翻到下一页。
23 看本页上来自 Aaron Mitchell 的第二条信息，
24 本页上的第二条灰色信息。
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1 答：2021年12月2日。
2 问：Aaron Mitchell 发短信说：“他们还有五分钟到。”您当时
3 理解这是指谁？
4 答：买家。
5 问：然后在当天下午2:59，您给 Aaron Mitchell
6 发了什么短信？
7 答：我发了什么短信？
8 问：嗯。Loftus 女士，麻烦把蓝色部分高亮显示。
9 答：“供您参考，他们刚走。”
10 问：Frosini 女士，您是否记得郭氏一家在2021年12月2日
11 对 Crocker（克罗克）庄园的造访？
12 答：记得，我们有一次造访。我只是，您知道，日期方面，毕竟那
13 是两年前了；但是，是的，我们当时在那里。
14 问：在那次造访期间发生了什么？
15 答：他们更详细地查看了房子。
16 问：您能否向我们详细叙述您对12月2日那次造访
17 的记忆？
18 答：就是他们更详细地查看了房子，每个
19 房间，我并不是一直跟着他们，因为我就是让
20 买家自己走动，尤其是当他们是第二次来的时候。
21 他们想私下讨论。
22 问：那么这次造访有谁出席了？参加那次造访
23 的买家是谁？
24 答：您知道吗，我真的记不太清了。
25 问：您是否记得郭先生，Miles Guo，是否参加了那次
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1 造访？
2 SHROFF 女士：反对，已问且已答。
3 法庭：你可以回答。
4 答：参加了，而且女儿那天可能也在场。我
5 记不清具体是哪几天了；但是，是的，我记不清具体
6 谁在场。我是说，郭先生在场，而且我认为可能
7 女儿那天也在。但同样，我不敢保证就是那
8 一天。
9 问：专门针对郭先生而言，在当天的造访中，您与郭先生
10 有过任何交谈吗？
11 答：可能有随意的交谈。再说一次，有一点语言
12 障碍，但零星有随意的交谈。
13 同样，我并没有陪同他们走遍整栋房子。
14 问：Loftus 女士，麻烦翻到下一页。
15 看这里顶部您发给 Aaron Mitchell 的短信，
16 日期是几号？
17 答：2021年12月3日。
18 问：您能读一下那条信息吗。
19 答：“Aaron，如果我让卖方同意26，12月20日
20 交割，你觉得可行吗？”
21 问：这里的“26”是指什么？
22 答：您知道吗，我自己也正在看这个。您知道
23 吗，我不知道。
24 问：再往下看一点，页面中间有一条来自 Aaron
25 Mitchell 的短信。他在索取有关卖方的什么
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1 信息？
2 答：“你有卖方的全名吗，以便我写进信函中。”
3 问：然后往下几条信息处，他发送了另一条以
4 “email”开头的短信。您看到了吗？
5 答：“已将信函电邮给您。如果还需要其他内容请告诉我。”
6 问：Loftus 女士，麻烦翻到下一页。这
7 同样是同一天，12月3日。来自 Aaron Mitchell
8 的以“Hi”开头的那条信息，麻烦您读一下好吗？
9 答：“Hi，Chris，你有 Crocker 的平面图吗。”
10 问：您的回复是什么？
11 答：“我去拿。他们对卖方接受他们的
12 出价感到满意吗？卖方可能想等我们拿到
13 签署的合同后再让我发送。我会通知你。”
14 问：Aaron Mitchell 对那条短信的回复是什么？
15 答：“他们更专注于按照自己的品味做好准备，
16 所以如果我能尽快拿到，那就太好了。”
17 问：Frosini 女士，您当时是否理解 Aaron Mitchell 所指的
18 “他们”是谁？
19 答：是的。
20 问：是谁？
21 答：同样，是买家。
22 问：买家是谁？
23 SHROFF 女士：反对，已问且已答。
24 法庭：反对无效。你可以回答。
25 答：买家是郭氏家族。
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1 问：Loftus 女士，我们可以撤下那个了。麻烦为
2 证人调出政府方证据 1102。麻烦
3 翻阅一下。
4 Frosini 女士，您认得政府方证据 1102
5 中的文件吗？
6 答：这些是卖方提供给我的平面图。
7 问：您此前审阅过这份证据吗？
8 答：在我收到它的时候审阅过。
9 问：这些是与 Crocker 庄园交易相关的
10 各种文件吗？
11 答：对。
12 MURRAY 女士：法官阁下，政府方提请出示
13 政府方证据 1102。
14 SHROFF 女士：反对，法官阁下。我们可以进行
15 庭边商议吗？
16 法庭：可以。
17 （续见下一页）

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1 （在法庭边商议处）
2 SHROFF 女士：法官阁下，该文件是名为 Gladys Chow（周秀芬）的人
3 与房地产经纪人之间的电子邮件往来。
4 没有任何代理关系或共谋者理由能够
5 使这些往来记录具有可采性，且它们属于书面传闻证据。
6 因此基于这些理由，对于 Chow 女士与
7 房地产经纪人之间的电子邮件往来，我们提出反对。
8 法庭：邮件里说了什么？
9 SHROFF 女士：她问了很多问题，房地产
10 经纪人作了回复。她询问家具情况。她索取
11 装修设计师推荐。她询问应当如何翻新以及找谁
12 翻新该处场所。Chow 女士与房地产经纪人的互动
13 不存在传闻证据例外。
14 法庭：Chow 女士是谁？
15 SHROFF 女士：Chow 女士是一名雇员。
16 法庭：谁的？
17 SHROFF 女士：我认为她是雇员——从严格技术意义上说，我不确定
18 她是谁的雇员。Finkel（芬克尔）先生，我真觉得
19 你不应该冲我笑或嘲笑我。
20 FINKEL 先生：我不是在笑你。我是因为
21 你的回答而发笑。
22 SHROFF 女士：那是一回事，我的回答。
23 FINKEL 先生：我向您道歉，Shroff 女士。
24 SHROFF 女士：Chow 女士与房地产
25 经纪人的沟通属于传闻证据，基于这些理由我们
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1 提出反对。
2 MURRAY 女士：法官阁下，Chow 女士是 Miles
3 Guo 的代理人。她与房地产经纪人沟通，正如她
4 代表郭先生与各类其他人沟通一样，
5 代郭先生提问，将答复带回给郭先生。
6 事实上，Gladys Chow 就在辩护律师一年前
7 向政府方提供的潜在律师/委托人特权名单上。
8 因为他们表示她是与郭先生存在助理关系的
9 翻译人员。她与郭先生关系如此密切，以至于可能知悉特权保密沟通。
10 她频繁进行沟通，不仅与 Frosini 女士，
11 还与各类其他人，例如包括；Paolo
12 Sozzi（保罗·索齐），政府方预期的证人之一，内容涉及
13 额外的翻修事宜。并且她是在传达来自
14 郭先生的信息并将其反馈给郭先生。她显然是
15 一名代理人，且存在例外情形。
16 法庭：这些电子邮件予以采纳。继续。
17 SHROFF 女士：记录中没有任何证据支持
18 Murray 女士在庭边商议中陈述的这些事实。对此
19 从未有过证言。关于 Chow 女士从未有过证言。
20 关于潜在的未来证人显然从未有过证言，
21 因为该证人尚未作证。
22 没有确立 Chow 女士与郭先生之间的代理关系。
23 而且她列入特权名单的事实，也可能反映了她在
24 郭先生被捕后在监狱为其翻译的事实。因此基于这些理由，
25 Gladys Chow 与郭先生之间并没有确立代理关系。
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1 此外，法官阁下，政府方对此心知肚明，
2 因为他们曾接触 Chow 女士并试图与她交谈，
3 而她拒绝了。这些全都不在证据之中，因此，我继续
4 基于传闻证据提出反对。
5 MURRAY 女士：法官阁下，我当然打算向
6 Frosini 女士询问下一个问题：Chow 女士是谁，以及她与
7 Chow 女士互动的性质是什么。
8 法庭：电子邮件予以采纳。
9 （政府方证据 1102 获准采纳为证据）
10 （续见下一页）

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1 （在公开法庭；陪审团在场）
2 法庭：请继续。
3 由 FINKEL 先生继续询问：
4 问：Loftus 女士，麻烦展示现已作为政府方证据
5 1102 入证的内容。我们翻到第63页。麻烦
6 放大底部的这封电子邮件。
7 Frosini 女士，这封电子邮件的日期是几号？
8 答：2021年12月3日。
9 问：这封电子邮件是谁发的？
10 答：Aaron Mitchell。
11 问：麻烦您读一下您从 Aaron Mitchell
12 收到的这封电子邮件好吗？
13 答：“这样写能起到表明意向的作用吗？如果他
14 需要定金等，或者如果他认可这个金额，请告诉我。他的
15 律师可以与我们负责交割的律师沟通。”
16 问：Loftus 女士，麻烦翻到下一页，
17 并放大这里的正文部分。
18 Frosini 女士，这是什么？
19 答：这是一份意向书。
20 问：针对哪处物业？
21 答：针对位于 Mahwah（马瓦）的 675 Ramapo Valley Road（拉马波谷路675号）Crocker 庄园。
22 问：这份意向书的日期是几号？
23 答：2021年12月3日。
24 问：我来宣读这份信函。“感谢您抽空
25 向我委托人的代表展示您位于 675
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1 Ramapo Valley Road, Mahwah, New Jersey（新泽西州马瓦市拉马波谷路675号）的物业。我的委托人已
2 授权我正式出价2600万购买该
3 物业。这将是一笔全现金交易。根据您的要求，
4 交割将于2021年12月20日或之前进行。”
5 首先，在这份信函中，您当时理解“我委托人的
6 代表”是指谁？
7 答：我不知道他为什么那样写。
8 问：这是指——
9 SHROFF 女士：反对。以答非所问为由
10 申请剔除。
11 法庭：反对成立。请重读一遍
12 问题，证人请听清问题并回答该
13 问题。
14 答：您说了“感谢您抽空向我委托人的代表
15 展示”。我不知道他是什么意思，Aaron Rogers（亚伦·罗杰斯）说的
16 展示给代表是什么意思，而不是说我的委托人
17 或买家。也许那是他用来表示代表的用词。
18 SHROFF 女士：法官阁下，我申请剔除
19 “我不知道他是什么意思”之后的所有内容。
20 法庭：从“也许”开始的内容我予以剔除。请继续。
21 问：Frosini 女士，这里提到向某些人展示
22 物业，您向与 Aaron Mitchell 相关的
23 哪些人展示了该物业？
24 SHROFF 女士：反对诱导性发问。
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1 A. 郭氏家族（The Guo family）。
2 法庭：异议成立。你把房产展示
3 给谁看了？
4 证人：郭氏家族。
5 问：请翻到政府第 1102 号物证（Government Exhibit 1102）第 19 页。
6 看顶部的这封电子邮件，这封电子邮件的
7 日期是哪一天？
8 答：2021年12月6日。
9 问：根据主题行，
10 这是关于哪处房产的？
11 答：拉马波谷路675号（675 Ramapo Valley Road）。
12 问：在电子邮件内容顶部以“已发送”开头的地方，
13 有一些加粗和斜体的文字。你看到了吗？
14 答：看到了。
15 问：上面写着什么？
16 答：代表布鲁斯·E·惠特克（Bruce E. Whitaker）发送。
17 问：布鲁斯·E·惠特克是谁？
18 答：卖方的律师。
19 问：看这里的第一句话，以“附上”开头，
20 上面写着什么？
21 答：附上的是一份已完整签署的合同。请注意，
22 我对第3C款做了一处修改，即将定金
23 保存在我们的信托账户中。请让买方在此修改处
24 签署姓名缩写。
25 问：洛夫特斯女士（Ms. Loftus），请翻到第 21 页。那是
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1 所附的合同。
2 弗罗西尼女士（Ms. Frosini），请关注底部的第七项，
3 弗罗西尼女士。弗罗西尼女士，在这份已签署的合同上，
4 谁被列为卖方？
5 答：克罗克庄园有限责任公司（Crocker Mansion Estate, LLC）。
6 问：谁是买方？
7 答：金牛座独立投资组合基金（Taurus Fund SP）。
8 问：据你理解，金牛座独立投资组合基金是什么？
9 答：我不知道。我没问过。
10 问：在你的房地产业务中，实体作为房产买方的情况有多频繁（如果有的话）？
11 什罗夫女士（MS. SHROFF）：反对。
12 法庭：反对无效。你可以回答。
13 答：对于重大房产，人们会用——他们不会
14 用个人姓名。要么是有限责任公司，要么是信托。
15 问：你看到金牛座基金的签名了吗——
16 答：看到了。
17 问：——在这份合同上。你是如何拿到这份合同的
18 签署副本的？
19 答：通过电子方式。
20 问：你知道金牛座独立投资组合基金的公司架构吗？
21 答：不知道。
22 问：看右下角这里，这是你在该合同上的
23 电子签名吗？
24 答：是的。
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1 问：洛夫特斯女士，请翻到该物证的第 18 页，
2 重点看弗罗西尼女士发出的电子邮件。
3 弗罗西尼女士，这封电子邮件的日期是哪一天？
4 答：2021年12月6日。
5 问：你把这封邮件发给谁了？
6 答：发给阿隆·米切尔（Aaron Mitchell）。
7 问：你能读一下这封电子邮件的正文吗？
8 答：祝贺基金会。随附的是一份已完整签署的
9 合同。请见下方律师的附注。
10 问：你为什么说“祝贺基金会”？
11 答：因为我总是向买方表示祝贺。
12 问：洛夫特斯女士，我们可以把这个撤下了。请翻到
13 政府第 1101 号物证（Government Exhibit 1101）第 12 页。
14 从最上面的信息开始，阿隆·米切尔发来的这条信息、
15 这条短信的日期是哪一天？
16 答：图纸有消息了吗？他们今天已经给我打了三次
17 电话。迈（My）或梅（May）和母亲非常想看。我
18 想让他们保持开心。
19 问：先看一下这条信息的日期，就在
20 这张截图的顶部，阿隆·米切尔发给你那条短信的
21 日期是哪一天？
22 答：2021年12月4日。
23 问：据你理解，“梅”指的是谁？
24 答：女儿。
25 问：谁的女儿？
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1 答：郭先生和郭夫人的女儿。
2 问：据你理解，“母亲”指的是谁？
3 答：郭先生的妻子。
4 问：在底部这里有一条来自你的信息，是你在本页上的
5 最后一条短信。内容显示为：刚刚把平面图
6 电邮发给你了。请确认收到。
7 你是在哪一天通过电子邮件把平面图发给阿隆·米切尔的？
8 答：2021年12月4日。
9 问：洛夫特斯女士，请翻到政府第 1102 号物证
10 第 1 页，重点看那封电子邮件。
11 弗罗西尼女士，这封电子邮件是谁发的？
12 答：周格拉蒂斯（Gladys Chow）。
13 问：周格拉蒂斯是谁？
14 答：周格拉蒂斯为该家族工作。我不知道她的确切
15 头衔。
16 问：明确一下，周格拉蒂斯是为哪个家族工作？
17 答：郭氏家族。
18 问：发给你这条信息的电子邮件域名是什么？
19 答：HCHKTECH.com。
20 问：你知道 HCHKTECH 是什么吗？
21 答：不知道。
22 问：周格拉蒂斯发来的这封电子邮件的日期是哪一天？
23 答：2021年12月6日。
24 问：那是在发送平面图短信的大约两天之后吗？
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1 什罗夫女士：反对代为作证。
2 法庭：异议成立。
3 问：洛夫特斯女士，请调出政府第 1101 号物证
4 第 12 页，重点看中间这里。
5 来自你的蓝色信息，你是哪一天向阿隆·米切尔发送了
6 这两条关于克罗克庄园平面图的
7 信息的？
8 答：12月4日。
9 问：洛夫特斯女士，请回到 1102 号物证第 1 页。
10 你是在几天后收到周格拉蒂斯发来的
11 这封电子邮件的？
12 答：12月6日。
13 问：这封电子邮件抄送给了谁？
14 答：阿隆·米切尔。
15 问：弗罗西尼女士，你能读一下这封电子邮件吗？
16 答：希望你周末过得愉快。我们前几天在达灵顿（Darlington）参观时见过了，
17 我正好还有几个问题。第一，
18 你在新泽西州和纽约州有没有可以推荐给我们的
19 厨房室内设计师、窗帘和地毯公司？
20 第二，除所附的平面图外，
21 是否还有其他图纸可以提供给我们？
22 第三，我在平面图第3页上圈出了三个区域。
23 如果我们想把每一处都清空，
24 并分别改造成单个大房间，大概需要
25 多长时间？感谢你的协助。
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1 问：洛夫特斯女士，我们可以把这个缩小，请浏览
2 政府第 1102 号物证接下来的几页。在那里停一下。
3 弗罗西尼女士，这是什么？
4 答：这是一份平面图。
5 问：是关于哪处房产的？
6 答：拉马波路675号（675 Ramapo Road）。
7 问：你能告诉我们这份平面图代表该房产的
8 哪个部分吗？
9 答：我没戴眼镜，一楼。
10 问：谢谢。我们可以把它缩小。请看下
11 一页。这是该房产的哪个部分？
12 答：二楼。
13 问：请看下一页？
14 答：三楼。
15 问：那么，你在这份平面图上看到红框了吗？
16 答：看到了。
17 问：据你理解，这些红框是周女士在给你的
18 电子邮件中提到的红框吗？洛夫特斯女士，我们可以回到
19 第一页。
20 再次看一下周女士电子邮件中的第三项，
21 你看到了吗，弗罗西尼女士？
22 答：看到了。
23 问：洛夫特斯女士，请回到第 4 页。根据
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1 那封电子邮件，据你理解，这些红框是否表示
2 某个部分？
3 什罗夫女士：反对诱导性发问。
4 问：据你理解，红框
5 表示什么？
6 答：我从未回答过这个问题，因为我没有参与
7 其中的任何事情。
8 问：明白。先不论你对该问题可能给出过的任何回应（如果有的话），
9 据你理解，那个问题是
10 问什么的？
11 什罗夫女士：反对，发问形式不当。
12 法庭：你是问她是否看出了
13 那个问题与屏幕上的内容之间存在任何关联吗？
14 默里女士（MS. MURRAY）：是的，法官阁下。
15 法庭：你可以回答。
16 答：我对此真的从未作过任何评论。
17 问：洛夫特斯女士，请翻到下一页。
18 弗罗西尼女士，这反映了房屋的
19 哪个部分？
20 答：地下室。
21 问：然后下一页，请重点看这里。
22 弗罗西尼女士，这是你发的一封电子邮件，对吗？
23 答：对。
24 问：你发给谁了？
25 答：周格拉蒂斯。
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1 问：抄送给谁？
2 答：阿隆·米切尔。
3 问：你的回复是什么？
4 答：谢谢你的电子邮件。我明天会把设计师名单发给你，
5 并会就下方的第二和第三项致电房屋管家。
6 问：房屋管家是谁？
7 答：房屋管家是温尼·拉巴贝里（Vinny Labarberi）。
8 问：洛夫特斯女士，请翻到下一页。
9 弗罗西尼女士，格拉蒂斯对你发出的那封电子邮件
10 是如何回复的？
11 答：谢谢。如果你能给我们提供一些——她说的是
12 DWG。我认为是图纸——房屋的2D和3D文件就太好了。
13 谢谢。
14 问：洛夫特斯女士，请往后翻两页到第 10 页。
15 弗罗西尼女士，你发送的这封电子邮件的主题是什么？
16 答：平面图。
17 问：你随这封电子邮件提供了什么？
18 答：我从卖方那里拿到的附加平面图。
19 问：洛夫特斯女士，请再往下翻两页。看
20 屏幕右上角这里的图，洛夫特斯女士，请
21 放大显示这反映的是房屋的哪个部分。
22 缩小一下。
23 沿边上的右上角，这些附加平面图是关于
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1 哪个楼层的？
2 答：地下室楼层地面装修设计图。
3 问：洛夫特斯女士，请翻到下一页并
4 做类似操作。这是在左边，左下角。
5 答：克罗克住宅一层家具平面图。
6 问：洛夫特斯女士，请翻到下一页。这处是在
7 左下角，这些附加图纸是关于房屋的
8 哪个部分的？
9 答：克罗克住宅二层家具平面图。
10 问：请看下一页。
11 答：克罗克住宅二层家具平面图。
12 问：最后，洛夫特斯女士，请看下一页。
13 答：克罗克住宅三层家具平面图。
14 问：我们可以把它缩小。
15 弗罗西尼女士，克罗克庄园
16 一共有几层？
17 答：我不知道自己有没有记混。我认为装修好的地下层上面
18 有三层。
19 问：洛夫特斯女士，请翻到下一页。
20 弗罗西尼女士，这封电子邮件的主题是什么？
21 答：设计师。
22 问：日期呢？
23 答：2021年12月15日。
24 问：你发给谁了？
25 答：格拉蒂斯。
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1 问：概括来说，你发给格拉蒂斯的这些设计是做什么的？
2 答：我只是把名单提交给她了。
3 问：这些属于什么类型的设计师？
4 答：室内设计师。
5 问：好的。洛夫特斯女士，请往下翻两页。
6 缩小一下。我想我们是要再往下翻一页。
7 洛夫特斯女士，请回到政府第 1101 号物证第 19 页。
8 这些同样来自与阿隆·米切尔的
9 短信记录。顶部与阿隆·米切尔的信息显示：
10 是的，伊薇特（Yvette）中午会和大家一起到。谁是
11 伊薇特？
12 答：伊薇特为郭先生工作。
13 问：然后在底部这里，如果我们看这些短信的下半部分，
14 那条信息的日期是哪一天？
15 答：2021年12月13日。
16 问：你在那天给阿隆·米切尔写了什么？
17 答：仅供参考，大家都在这里了。
18 问：阿隆是怎么回复的？
19 答：在路上了。以为我们是中午见。
20 问：然后你接下来的两条回复，鉴于其中一条被截断了一部分？
21 答：我也以为。他们改时间了。
22 问：然后你写道，刚和伊薇特通了话。你看到了吗？
23 答：对。我认为最后一句是“刚和伊薇特通了话”。
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1 他们——
2 问：我们可以翻到下一页吗，Loftus（洛夫特斯）女士。实际上，我们往回
3 翻一页。
4 Frosini（弗罗西尼）女士，您记得2021年12月13日的
5 一次会面吗？
6 答：我们在做——我只是在想房屋检查是在
7 什么时候。我手头没有笔记。我不知道检查是
8 什么时候进行的。我们对房屋进行了检查，然后我们在另一天
9 进行了结构检查，可能就是
10 那一天。
11 问：如果有人的话，谁参加了那些检查？
12 答：房屋检查——我也可能记错，那家人
13 当时不在。我全程都在。话又说回来，抱歉，
14 我只是在猜测。然后另一天我们进行了
15 结构检查，我相信那是他们在场
16 的时候。
17 SHROFF（施罗夫）女士：法官阁下，对猜测提出异议。
18 法庭：那就不要猜。只陈述您所知道的情况。
19 问：Loftus女士，我们看本物证的第25页。Frosini
20 女士，在Aaron Mitchell（亚伦·米切尔）发来的第一条信息中，
21 第一条灰色信息，您能读一下那条信息吗？
22 答：我发的那条灰色的？
23 问：抱歉，是Aaron Mitchell发来的灰色那条。
24 答：谢谢，周四有任何时间会有人在那里吗，或者能否
25 有人在那里让Scott和承包商一起进去。
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1 问：Scott（斯科特）是谁？
2 答：Scott是个安保职位。不知道他的头衔。
3 问：Loftus女士，请翻到下一页，重点看
4 这条信息的上半部分。
5 您看到您发给Aaron
6 Mitchell的短信了吗？
7 答：看到了。
8 问：内容部分写着，我按Gladys的要求给她发了一批
9 高端设计师。如果你们需要我提供任何东西，请告诉我。您当时给Gladys发了什么类型的设计师名单？
10 答：室内设计师。
11 问：请翻到下一页。您能否读一下
12 您在这一页发给Aaron Mitchell的第一条短信？
13 答：我明天上午会见卖家。事实上，他想让我
14 安排建筑师和委托人之间的时间，何时或
15 今晚。请告诉我。
16 问：谁是委托人（principle）？
17 答：客户，买家。
18 问：当您写下委托人时，您具体指的是哪位
19 个人？
20 答：买家们，那家人。
21 问：哪家人，Frosini女士？
22 答：Guo（郭）家。
23 问：然后往下看大约页面三分之二处。
24 有一条Aaron Mitchell发来的以Scott开头的短信。
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1 您能读一下那条以及您的回复吗？
2 答：Scott将在11点到那里。
3 问：您的回复是什么？
4 答：好的，我和他碰头。
5 问：请翻到下一页，并读一下最上面的
6 两条短信，第一条是Aaron Mitchell发来的？
7 答：建筑师和Vinny能来纽约商讨
8 方案吗。
9 问：然后您的回复是什么？
10 答：我去问问时间。只是个想法，您不觉得最好
11 在房子那里见面吗，以防他们需要查看各个房间。
12 问：然后在这个记录链中往下看一点，2021年12月17日，
13 Aaron Mitchell发来的第二条信息。也就是本页上他发来的
14 最后一条信息，上面写着什么？
15 答：你能把结构检查的发票发给Amy吗。
16 问：Amy（艾米）是谁？
17 答：Amy Buck（艾米·巴克）是房地产律师。
18 问：什么房地产律师？
19 答：她是为买家经办过户手续的人。
20 问：Loftus女士，请翻到下一页。
21 我们可以放大看那里。看这一页上Aaron Mitchell发来的最后一条
22 信息，他给您写了什么，从Did you开始？
23 答：你拿到那1500美元的收据了吗（Did you get a receipt for the $1500）。
24 问：您能再读一遍那条信息吗。我想您可能
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1 漏了一个词。
2 答：你给Y，字母Y，拿到那1500美元的收据了吗（Did you get Y, the letter Y, a receipt for the $1500）。
3 问：您理解中的“Y”是指谁？
4 答：你给Yvette（伊薇特）拿到那1500美元的收据了吗。
5 问：Loftus女士，请翻到下一页。
6 Frosini女士，您写道，已把修改版发给你和Amy。
7 Aaron Mitchell回复了。然后是您以
8 Aaron开头的下一条信息。请读一下那条短信好吗？
9 答：Aaron，请代我祝贺买家。他们人
10 很好，他们的员工也是。我需要和你谈谈我
11 能为他们做些什么来向他们表示感谢。再次感谢，Aaron。
12 问：在这条信息中，Frosini女士，当您说买家时，您
13 指的是哪些人？
14 答：郭家。
15 问：当您指出他们的员工时，您指的
16 是哪些员工？
17 答：安保人员，Yvette。
18 问：那些是谁的员工？
19 答：你知道，我用了“员工”这个词。也许这
20 不太恰当，但这些人是我通过郭家
21 认识的人。
22 问：我们看您发的下一条信息。您是在哪一天
23 发送的“Hi Aaron”？
24 答：2021年12月22日。
25 问：您能读一下那条信息吗？
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1 答：嗨，Aaron。明天你有空谈谈吗。我
2 想给买家送点东西。与此同时，给他们送一份漂亮的节日精美插花
3 会不会很俗气？
4 鉴于隐私因素，我不知道他们是否希望我
5 把东西送到他们康涅狄格州的家中。我们可以明天
6 谈。谢谢。
7 问：Frosini女士，Aaron Mitchell对那条短信有过回复吗？
8 答：没有。
9 问：Loftus女士，我们可以撤下那份材料了。
10 Frosini女士，在购买Crocker（克罗克）
11 豪宅之后，您是否知晓该房产有进行过任何翻修（如果有的话）？
12 答：不知道，我从没去过那里。
13 问：您是否知道该房产到底有没有配置家具？
14 答：不知道。
15 问：您与Aaron Mitchell还有任何额外的或进一步的接触吗？
16 答：没有。
17 问：您与郭家有直接进行过任何进一步接触吗？
18 答：在房子过户之后？
19 问：是的。
20 答：大概在两个月后左右。
21 问：那次接触是什么性质？
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1 答：可能为了物色商业用房。
2 问：那处商业用房在哪里？
3 答：在Bergen County（博根县）。
4 问：如果有人的话，谁联系了您关于物色商业
5 用房的事？
6 答：Aaron Mitchell是联系人，最初的联系人。
7 问：接着发生了什么？
8 答：然后我和安保人员谈了，主要是安保
9 人员。
10 问：和他们谈了什么？
11 答：关于潜在的商业用房。
12 问：如果有的话，是否曾经有一次您带人看了
13 博根县的潜在商业用房？
14 答：是的，有两三栋楼。
15 问：如果有人的话，您带谁看了那些楼？
16 答：两名安保和Guo先生，就一两次，但
17 主要是安保。
18 问：您在博根县带安保看的是什么类型的商业用房？
19 答：办公用房。
20 问：您是否了解谁将使用您所带看的
21 办公用房？
22 答：那家人无论什么业务——
23 SHROFF女士：异议。
24 法庭：您可以回答。
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1 答：无论什么业务，你知道，那家人需要办公
2 用房的业务。我不该说那家人，是Guo先生。
3 问：是否有某个时候，您得知了打算了解该用房的任何
4 企业的名称？
5 答：没有，双方从未签过合同。
6 问：对您带看的任何商业用房提出过任何要约吗？
7 答：我们从未起草过合同。
8 问：Frosini女士，在那些关于商业用房的互动之后，
9 您与郭家还有任何其他接触吗？
10 答：没有。
11 问：在商业用房之后，您与郭家的员工有任何接触吗？
12 答：员工。
13 SHROFF女士：对“郭家员工”这一措辞提出异议。
14 法庭：异议驳回。您可以回答。
15 答：没有，仅限于商业用房方面。
16 问：但是在您带看商业用房之后呢？
17 答：没有。
18 问：您与……有什么接触？
19 答：那家人，没有。
20 MURRAY（默里）女士：法官阁下，请容我稍候片刻。
21 法庭：可以。
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O6HBGUO4 Frosini - 直接询问
1 问：Frosini女士，基于您代表Crocker豪宅买家的
2 互动情况，您当时理解买家购买Crocker豪宅的
3 原因是什么？
4 SHROFF女士：异议。
5 法庭：异议驳回。您可以回答。
6 答：作为他们的住宅。
7 问：Loftus女士，请调出政府方物证
8 Z12并翻到第19页。这已作为证据采纳。
9 Frosini女士，看这份文件的顶端，左
10 上角，这份文件左上角方框里的
11 公司名称是什么？
12 SHROFF女士：异议。除了宣读文件之外没有任何提问。
13 这是不当的。她可以就该文件提问。
14 14 法庭：该文件是否已作为证据采纳？
15 MURRAY女士：采纳了，法官阁下。
16 法庭：请重申问题。
17 问：这里左上角列出的实体名称是什么？
18 SHROFF女士：异议。
19 法庭：异议驳回。您可以回答。
20 答：Crane Advisory Group, LLC。
21 问：右上角方框里的名称呢？
22 答：右上角。
23 问：是的？
24 答：Crane Advisory Group, LLC。
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O6HBGUO4 Frosini - 直接询问
1 问：Frosini女士，您以前见过这份文件吗？
2 答：从没见过。
3 问：看页面中间带有黄色边框的第一个方框，
4 您认得那里列出的实体名称吗？
5 答：Lawall & Mitchell, LLC。
6 问：您认得那家公司吗？
7 答：认得，那是Aaron Mitchell。
8 问：然后看这里底部，沿着底部列出的三家不同
9 公司，从左下角开始，
10 那是什么？
11 答：McDonnell Whitaker Attorney Trust。
12 问：中间呢？
13 答：Insight Title Services LLC Trust。
14 问：中偏右上方呢？
15 答：Buck Esquire LLC Attorney Trust account。
16 问：您熟悉Buck Esquire LLC吗？
17 答：那是Amy Buck，那位律师。
18 法庭：谁的律师？
19 证人：买方的，房地产律师。
20 经办房地产交易的那位。
21 法庭：继续。
22 问：请翻到下一页，重点看上半
23 部分。
24 Frosini女士，您看到这里列出的房产位置了吗，
25 它在G项下？
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O6HBGUO4 Frosini - 反向询问
1 问：房产位置在Mahwah, New Jersey（新泽西州马瓦）Ramapo Valley Road 675号。
2 答：房产位置为新泽西州马瓦Ramapo Valley Road 675号。
3 问：那就是Crocker豪宅，对吗？
4 答：对。
5 问：看那右侧的H项，结算代理人，谁被列为结算机构？
6 答：Insight Title Services, LLC。
7 问：再往左看一点，这里的D项，借款人姓名和地址，
8 借款人的姓名和地址是什么？
9 答：借款人是Taurus Fund, LLC。
10 问：最后，我们这里看的屏幕底部附近左侧的101项，
11 Crocker豪宅列出的合同销售价格是多少？
12 答：2600万（26 million）。
13 MURRAY女士：法官阁下，请再稍等片刻。
14 没有其他问题了。
15 法庭：反向询问。
16 SHROFF女士：谢谢，法官阁下。我能否把
17 那份物证重新调出来。谢谢。
18 反向询问
19 由SHROFF女士进行：
20 问：能否给我调出那份文件的第一页。
21 下午好，Frosini女士，您好吗？
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O6HBGUO4 Frosini（弗罗西尼）- 交叉询问（Cross）
1 答：好的。谢谢。
2 问：Ms. Frosini（弗罗西尼女士），刚才政府方律师向您出示了这份文件，
3 对吗？
4 答：对。
5 问：在今天之前，您与政府方律师见过面，对吗？
6 答：通过 Zoom。
7 问：通过 Zoom 或其他方式，您都与她见过面，对吧？
8 答：我见过 Micah Fergenson（米卡·费根森），第一次是在一个周五
9 通过 Zoom 与她见面的。
10 问：上周五？
11 答：是和 Micah Fergenson，是的。
12 问：她向您出示了这份文件；是这样吗？
13 答：没有。
14 问：我是说，就在刚才直接询问时，她向您出示了这份
15 文件？
16 答：是的。
17 问：对吧？
18 答：是的。
19 问：让您阅读了这份文件，对吗？
20 答：对。
21 问：请您再帮我看一眼这份文件。
22 您说过您以前从未见过它，对吗？
23 答：对。
24 问：您完全不知道它是否准确，对吗？
25 答：对。
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）
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O6HBGUO4 Frosini - 交叉询问
1 问：您能告诉我，您在这份文件的哪里看到了 Miles Guo（郭文贵）
2 这个名字吗？
3 答：我看到谁的名字？
4 问：Miles Guo。
5 答：没有。
6 问：那 May Guo（郭美）呢？
7 答：没有。
8 问：那 Miles Guo 的妻子呢？
9 答：没有。
10 问：那 Miles Guo 的女儿呢？
11 答：没有。
12 问：那 Miles Guo 的工作人员呢？
13 答：没有。
14 MS. MURRAY（默里女士）：法官阁下，我们自认 Miles Guo 不在
15 这份文件上。
16 法庭（THE COURT）：好的。
17 问：所以她还问了您关于这个名为 Crane Advisory（克兰咨询）的
18 团体，对吗？
19 答：对。
20 问：当您周五与检察官会面时，她问过您关于
21 Crane Advisory 的事吗？
22 答：没有。
23 问：因为您对 Crane 一无所知，对吧？
24 答：对。
25 问：而且显而易见，您对 Hamilton
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O6HBGUO4 Frosini - 交叉询问
1 Opportunity Fund（汉密尔顿机会基金）也一无所知，对吗？
2 答：对。
3 问：而您在这里唯一知道的，就是与您共事过的
4 那些人，对吗？
5 答：那两位律师。
6 问：对吧？
7 答：对。
8 问：那就是 Lawall & Mitchell（劳沃尔与米切尔律所），对吧？
9 答：是的，McDonnell Whitaker（麦克唐纳·惠特克）和 Buck Esquire（巴克律师）。我不
10 认识 Buck Esquire 本人，但我知道这个名字。
11 问：那么请把那个撤下。
12 现在，我想看一下政府方证物 1100（Government Exhibit 1100），
13 请您看一下——能否请帮我把画面
14 放大一点。非常感谢。您能否告诉陪审团，
15 这份文件是由谁制作的？
16 答：挂牌代理人，即卖方代理人。
17 问：什么是挂牌代理人？
18 答：挂牌代理人代表卖方。
19 问：这份文件在哪里公开，谁能看到它？
20 答：这是通过新泽西州多重上市服务（New Jersey multiple listing
21 service）公开发布的。
22 问：比如如果有人想买房，他们就会看到它？
23 答：对。
24 问：这就像是“来看看我的房子吧”这种广告性质的
25 东西吗？
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O6HBGUO4 Frosini - 交叉询问
1 答：当然。它告知公众该房屋已投放
2 市场。
3 问：而且它是为了促成房屋销售，对吧？
4 答：对。
5 问：它突出了该物业的优点，对吗？
6 答：对。
7 问：如果可以避免，且法律没有强制要求，
8 您不一定会公布该物业的缺点，
9 对吗？
10 MS. MURRAY：反对，要求证人进行推测。
11 法庭：反对无效。您可以回答。
12 答：您能重复一遍吗。
13 问：当然。如果法律没有要求，法律并未要求进行
14 披露，您不一定会突出该物业的
15 负面情况，对吗？
16 答：我的意思是如果有负面情况，我是说，你需要
17 披露物业的实际状况。我实在不明白
18 您问的是什么。
19 问：这么说吧，如果第三间卧室完全照不到阳光，您
20 就不会把它写在这份报告上，对吧？
21 MS. MURRAY：反对，法官阁下，理由同前。
22 法庭：反对无效。
23 问：您就不会把那个写在——
24 答：那不是房屋的亮点，所以不会把它写在
25 上面。
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O6HBGUO4 Frosini - 交叉询问
1 问：所以您是在那份挂牌信息上突出房屋的亮点，
2 对吧？
3 答：对。
4 问：那么我们稍微往下滚动一下，请继续
5 往下翻。这里是对该物业的
6 描述，对吗？
7 答：对。
8 问：这不是由您准备的，对吧？
9 答：不，不是我准备的。
10 问：在与您谈论该物业时，政府方
11 律师还询问了您有关第二处物业的情况，对吗？
12 答：对。
13 问：那是在 Hyde Park（海德公园）？
14 答：对，纽约州 Hyde Park（Hyde Park, New York）。
15 问：那是该物业的名称还是地名？
16 答：那是镇名。
17 问：您今天坐在这里，知道该物业的名称吗？您还记得吗？

19 答：Ledge（岩架）什么，我记不清了。
20 问：您知道这两处物业哪一处更贵吗？
21 答：Ledge。
22 问：Ledge 更贵。Hyde Park 的物业比
23 这一处更贵？
24 答：对。
25 问：请继续往下滚动并继续往下翻。如果我
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1 可以请把那个放大一点。我想请问您，这是
2 一份标准合同吗？
3 答：美国全国房地产经纪人协会（National Association of Realtors），这是房产经纪人在开始就交易进行谈判时
4 所制定的合同。
5 问：您使用的是标准格式，对吧？
6 答：是的。
7 问：如果我们能滚动到签名栏，这里有签名，
8 对吧？
9 答：是的。
10 问：左侧是由卖方 Crocker
11 Mansion Estate LLC（克罗克庄园地产有限责任公司）签署的，对吧？
12 答：是的。
13 问：那是谁？
14 答：卖方。
15 问：是的，但 Crocker Mansion Estate, LLC 是谁？
16 答：那是卖方的有限责任公司。
17 问：您不知道具体是谁，对吧？
18 是否有一位 Crocker Mansion Estate LLC 先生和夫人？

20 答：没有。
21 问：这里的买方是谁？
22 答：Taurus Fund SP（金牛座独立投资组合基金）。
23 问：您显然收到了这份文件，因为您在下方进行了电子签名，
24 对吧？
25 答：对。
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O6HBGUO4 Frosini - 交叉询问
1 问：在您的所有认知与业务范围内，买方就是 Taurus Fund SP，
2 对吗？
3 答：对。
4 问：不是 Miles Guo，对吧？
5 答：是 Taurus Fund SP。
6 问：而且不是 Miles Guo，对吗？
7 答：我不知道是谁。我没有问。我只是起草
8 合同，然后交给律师。
9 问：对。但上面没有写 Taurus, Miles Guo，对吧？
10 MS. MURRAY：提问重复，证人已作答。
11 法庭：反对成立。
12 答：上面写的是 Taurus Fund SP。我不知道该基金
13 包含谁。
14 问：您知道是一家基金在购买，对吗？
15 答：当我询问律师合同该写谁时，我被
16 告知填入 Taurus Fund SP。
17 问：如果现在有人想出售该物业，唯一的
18 卖方只能是 Taurus Fund SP，对吧？
19 答：我不是律师。我不知道。如果他们更改了
20 名称，我不知道。
21 问：我是说如果该文件依然有效？
22 答：对。
23 问：唯一能够出售该物业的人、能够出售它的实体，
24 就是 Taurus Fund SP，对吧？
25 答：对。
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O6HBGUO4 Frosini - 交叉询问
1 问：您审核了这份文件，然后把它寄回给了谁？
2 答：我把这份文件发给——一旦买方签署了这份
3 文件，然后交由卖方签署，接着就
4 直接送交给律师。
5 问：谁的律师？
6 答：发给双方律师，卖方律师和
7 买方律师。
8 问：是您同时发给买方和
9 卖方律师的吗？
10 答：我分发给卖方律师和买方律师，是的。
11 问：您同时发给了卖方律师和买方
12 律师？
13 答：不，我想我只是发给了买方。有时如果我们
14 代表买方，我们会发给买方律师、代表卖方的挂牌代理人，
15 挂牌代理人再发给卖方律师，但他们双方都会收到这份
16 合同。
17 问：一旦他们双方都收到合同，您的这部分工作就
18 基本完成了吗？
19 答：是的，唯一的——是的，他们审核并修改合同，
20 并拟定附加条款。在此之后我唯一的工作
21 就是安排房屋检查。
22 问：谁来办理物业产权的登记归档？
23 法庭：好的。现在是下午 2:30。我们现在
24 休庭半小时。您可以退庭。请勿
25 讨论您的证词。我们将在下午 3:00 复庭。记住，
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O6HBGUO4 Frosini - 交叉询问
1 陪审员之间不要讨论本案。不要允许他人
2 在您面前讨论本案。不要阅读、收听或观看任何来自
3 涉及本次审理主题之渠道的内容。

6 法庭书记员（THE LAW CLERK）：陪审团退庭。
7 （陪审团不在场）
8 法庭：请就座。在我们复庭之前
9 还有什么事项吗？
10 MS. MURRAY：政府方没有，法官阁下。
11 MS. SHROFF（施罗夫女士）：没有，法官阁下。谢谢。
12 （休庭）

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O6H1GUO5 Frosini - 交叉询问
1 （陪审团不在场）
2 法庭：请带陪审员入庭。
3 （陪审团在场）
4 法庭：请就座。
5 请记住，Ms. Frosini，您仍处于宣誓状态。
6 证人（THE WITNESS）：好的。
7 法庭：您可以继续进行交叉询问。
8 MS. SHROFF：谢谢，法官阁下。
9 由 MS. SHROFF 主问：
10 问：Ms. Frosini，您在 Mahwah（马瓦）的房地产
11 市场有深厚的经验，对吗？
12 答：对。
13 问：您本人是否居住——我不需要具体地址或
14 其他信息——但您是否居住在那个附近？
15 答：是的。
16 问：您以前在那里卖过房产吗？
17 答：在 Mahwah 吗？
18 问：是的。
19 答：是的。
20 问：那么说事实上正是因为他们确定了他们感兴趣的
21 这处特定物业，所以选定由您来进行
22 这笔交易，这样说准确吗？
23 答：是的。
24 问：是这样吗？
25 答：是的。
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O6H1GUO5 Frosini - 交叉询问
1 MS. SHROFF：好的。请仅向证人和我
2 出示辩方证物 60612（Defense Exhibit 60612）。
3 问：现在，您知道什么是 National Register of Historical Places（美国国家史迹名录）吗？

5 答：这——再次说明，我不是挂牌代理人，但这栋住宅
6 由于其历史地位而已被登记，但我不知道
7 登记在了哪个名录中。
8 问：您能否进一步解释一下
9 该物业的历史重要性。
10 MS. SHROFF：可以撤下了。抱歉。
11 答：再次说明，我不是挂牌代理人，所以我没有这方面的
12 细节。
13 问：好吧，在您进行推销之前，您已经熟悉了该物业，对吧？
14 答：我没有推销该物业。我不是挂牌代理人。
15 问：对不起。我向您道歉。是在您准备出售它之前，
16 对吗？
17 答：是的，我知道——我知道 Crocker Mansion（克罗克庄园），但我不
18 确定，您知道的，关于其历史价值它具体
19 登记在哪里。
20 问：您是否知道它被登记为历史——
21 答：是的，这在我们收到的文件上有写。
22 MS. SHROFF：好的。那么请仅向证人
23 再次出示 60612。
24 问：如果您愿意的话，能否请您浏览一下这份文件。如果

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(212) 805-0300

O6H1GUO5 Frosini - 交叉询问
1 我想请您看第 1 页，也许还有第 2、3 页。
2 您认得这份表格吗？
3 答：不认得，我从未见过这份表格。
4 问：我知道您可能没见过，但您知道什么是《国家史迹名录》（National Register of Historic Places）登记表吗？

6 答：就历史层面而言，我从未登记过任何住宅。
7 问：好的。但您知道被列入《国家史迹名录》意味着什么吗？

9 答：我再说一遍，关于住宅被登记后你能做什么、不能做什么，我是熟悉的。

11 但我不知道——我无法对此作答。
12 问：好的。那么今天坐在这里，您是否记得该住宅在登记时所允许的多种用途？

14 答：不记得。他们将其挂牌列为住宅用房。
15 问：那么您是否记得它被列出的用途是否不止一种？
16 答：不记得。就是住宅。
17 Shroff（什罗夫）女士：您可以把那份文件撤下了。
18 问：所以照您的说法，这栋住宅只被登记为住宅用房；那是您的——

20 Murray（默里）女士：反对。该问题已被问过并回答完毕。
21 法庭：反对成立。
22 问：您是否——噢，抱歉。
23 答：这栋房屋被挂牌——
24 问：我想法官已经支持了反对意见，所以您不用——
25 法庭：不要回答。
Southern District Reporters, P.C.（纽约南区法庭速记公司）
(212) 805-0300

O6H1GUO5 Frosini - 交叉询问
1 证人：抱歉。
2 问：那么今天坐在这里，Frosini（弗罗西尼）女士，您是否知道那栋房屋实际上被登记用作社交俱乐部？

4 答：不知道。它是住宅。
5 问：我没问您它是不是住宅。我的问题是：今天坐在这里，您是否知道那栋房屋是否可以用作社交俱乐部？

8 默里女士：反对。该问题已被问过并回答完毕。
9 法庭：反对成立。
10 问：在出售这栋房屋之前，您是否去了解过它可用于哪些不同用途？

12 答：没有。
13 问：在 Taurus SB Fund（金牛座 SB 基金）与您接触之前，您是否一直在试图出售那栋房屋？

15 答：没有，在此之前没有。
16 问：当您开始出售时——说您希望把房子卖出去，这样说妥当吗？

18 默里女士：反对，法官阁下。曲解事实。弗罗西尼女士代表买方，不是卖方。

20 法庭：所以她在交易中并不代表卖方，她代表买方。反对成立。

22 问：您希望有人把房子买下来，对吗？
23 答：我不是挂牌经纪人，所以是卖方希望把房子卖出去。我代表的是买方，不是挂牌——不是卖方。我没有代表卖方。

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O6H1GUO5 Frosini - 交叉询问
1 问：好的。您代表买方，对吗？
2 答：对。
3 问：如果房屋被买下，您能赚到钱吗？
4 答：是的。经纪人会拿到佣金。
5 问：对。所以即便您代表的是买方，您仍然希望房屋被买下，对吗？

7 答：这是我们的业务。
8 问：正是。否则您怎么赚钱，对吧？
9 答：对。
10 问：好的。您想确保买方顺利买下来，对吗？

12 答：我希望买方买下一栋房子，只要适合买方，哪怕不是从我这里买。

14 问：而且这对您也有好处，对吗？
15 答：我无法回答——我的重心在于我的客户，在于我的卖方和我的买方以及什么对他们最有利。我不是在盘算自己的腰包。这是我的工作，但我不会盯着自己的腰包。我尽全力为我的卖方和买方服务。

19 问：好的。当您想要确保为您的买方尽全力时，您会想要确保掌握有关该物业的所有信息，对吗？

22 答：对。
23 问：您希望准确了解买方可以将该物业用于什么用途，对吗？

25 答：对，但我当时是按住宅用房向其展示的。
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O6H1GUO5 Frosini - 交叉询问
1 问：您认为您是按住宅用房在出售它，对吗？
2 默里女士：法官阁下，反对。再次曲解为卖方。

4 法庭：那么——
5 什罗夫女士：法官阁下，我重新提问。
6 法庭：好的。
7 问：买方并没有要求看住宅用房，对吗；买方要求看的是某处特定的物业？

9 法庭：您可以回答。
10 答：该房屋挂牌时——是作为住宅挂牌的。MLS（房源共享系统）上写的就是住宅。买方确实要求看那两处住宅，是的。

12 问：买方要求看那两处物业。
13 答：那两处物业，是的。
14 问：对吗？从没说过住宅，说的是物业，对吗？
15 默里女士：反对，法官阁下。现在作证的是证人，不是什罗夫女士。

17 法庭：所以您可以问她买方使用的是“住宅”还是“物业”这个词。

19 问：买方使用的是“物业”这个词，对吗？
20 答：我不记得了。
21 问：好的。让我再次给您出示仅用于识别而标为辩方证据 60612 的材料。

23 什罗夫女士：能否请翻到 4 页中的第 3 页。
24 法官阁下，实际上，能请给我一点时间吗。

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O6H1GUO5 Frosini - 交叉询问
1 法庭：好的，请继续。
2 问：那么您是否记得该物业被称为 Crocker McMillin Mansion/Immaculate Conception Seminary（克罗克·麦克米兰庄园/无玷始胎神学院）？

4 什罗夫女士：请把那份材料撤下。
5 答：我个人从未见过那个名称。
6 问：那么今天坐在这里，您是否知道有各色人等曾到访过该物业，且有人到访曾是营销的一部分？

9 答：我不知道——我没有为卖方代理它，所以我不知道他们把房子展示给谁看过。

11 问：好的。所以因为您代表的是买方，您并没有真正试图去所谓的“推销”该物业，对吗？

14 答：我没有做营销。我是为买方工作的，如果买方想要该物业，那么当然，我协助了买方购买该物业。

17 问：很合理。那么您是否知道卖方是否曾将其作为一处明确可用于社交俱乐部的场所进行过营销？

20 默里女士：反对，法官阁下。弗罗西尼女士如何能知道这一点？

22 什罗夫女士：因为她会与卖方以及卖方的经纪人打交道。

24 法庭：您可以回答这个问题。
25 答：卖方，您知道，我不知道他拿这栋房子做了什么。
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O6H1GUO5 Frosini - 主询问

2 问：很合理。
3 什罗夫女士：谢谢。我没有其他问题了。
4 法庭：反询问？
5 默里女士：谢谢，法官阁下。
6 再主询问
7 由默里女士进行：
8 问：弗罗西尼女士，在交叉询问中有人向您问及一些关于 Taurus Fund（金牛座基金）的问题。您记得那些问题吗？

10 答：记得。
11 问：是谁告诉您 Crocker Mansion（克罗克庄园）的购买实体是 Taurus Fund SB（金牛座基金 SB）的？

13 答：Aaron Mitchell（亚伦·米切尔）。
14 问：在购买克罗克庄园一事上，亚伦·米切尔向您介绍了哪些人？

16 答：Guo（郭）氏家族。
17 默里女士：Loftus（洛夫图斯）女士，能否请调出政府方证据 1101 第 8 页。

19 问：看亚伦·米切尔的第一条短信，弗罗西尼女士，这是关于克罗克庄园购买实体的一个提问；是这样吗？

22 什罗夫女士：反对，法官阁下。超出范围。
23 法庭：反对无效。您可以回答。
24 答：什么——亚伦说他需要核实一下看谁将成为，是的，购买实体。

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O6H1GUO5 FROSINI - 再交叉询问
1 问：那么您是否知道亚伦·米切尔与英国的哪一位（如果有的话）核实了购买实体的名称？

3 答：不知道。
4 默里女士：谢谢，法官阁下。没有其他问题了。
5 什罗夫女士：法官阁下，我可以提问吗？
6 法庭：可以。
7 什罗夫女士：请重新调出那份材料。谢谢。

9 能否放大一些。
10 再交叉询问
11 由什罗夫女士进行：
12 问：您当时在与亚伦·米切尔互发短信，对吗？
13 答：对。
14 问：“亚伦，请致电我。谢谢。”那是您发的短信？
15 答：是的。
16 问：然后他给您回了短信，对吗？
17 答：对。
18 问：2021年12月1日？
19 答：对。
20 问：下午 5:47？
21 答：对。
22 问：“需就购买实体事宜与英国方面通话。”
23 答：亚伦是这么说的。
24 问：什么是实体？
25 答：因为我之前问了——
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O6H1GUO5 Frosini - 再主询问
1 问：什么是实体？
2 答：购买该物业、该住宅的实体。
3 问：它不是一个人，对吗？
4 答：那——对。
5 问：它不是一个个人，对吗？
6 答：对。
7 问：他说“明早回复你”，并且他要与英国的某人通话？

9 答：是的，对。
10 问：您回复说“谢谢亚伦”，对吗？
11 答：对。
12 问：关于该话题您没有再多说什么，对吗？
13 答：对。
14 问：没有询问实体是谁，对吗？
15 答：对。
16 问：关于购买实体完全没有任何后话，对吗？
17 答：对。
18 什罗夫女士：没有其他问题了。
19 默里女士：就简短问一下，法官阁下。
20 再主询问
21 由默里女士进行：
22 问：弗罗西尼女士，您知道 William Je（余建明）住在哪里吗？
23 答：余建明？
24 什罗夫女士：反对。超出范围。
25 法庭：反对无效。您可以回答。
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O6H1GUO5 Reyes - 主询问
1 答：抱歉。谁？
2 问：余建明。
3 答：不知道。
4 默里女士：谢谢。没有其他问题了。
5 什罗夫女士：法官阁下，我还有一个问题。
6 再交叉询问
7 由什罗夫女士进行：
8 问：您究竟知不知道余建明是谁？
9 答：不知道。
10 什罗夫女士：好的。谢谢。
11 法庭：好的。那么您可以退庭了。谢谢您。

13 证人：谢谢。
14 法庭：政府方可以传唤下一位证人。

16 （证人退庭）
17 Finkel（芬克尔）先生：政府方传唤 Limarie Reyes（利马丽·雷耶斯）。
18 法庭书记员：请举起您的右手。

20 （证人宣誓）
21 法庭书记员：谢谢。
22 法庭：好的。请就座。并请将麦克风拉到非常靠近嘴部的位置，以便我们能听清您的声音。大声说。报出您的姓名并拼读。

25 证人：我的名字是 Limarie Reyes，拼作
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O6H1GUO5 Reyes - 主询问
1 L-I-M-A-R-I-E, R-E——
2 法庭：我听不清您的声音，所以您确实需要把麦克风完全拉到嘴边，对着麦克风大声说。

5 证人：我的名字是 Limarie Reyes，拼作 L-I-M-A-R-I-E, R-E-Y-E-S。

7 法庭：您可以询问了。
8 芬克尔先生：谢谢，法官阁下。
9 LIMARIE REYES（利马丽·雷耶斯），
10 由政府方传唤为证人，
11 经正式宣誓后，作证如下：
12 主询问
13 由芬克尔先生进行：
14 问：下午好。
15 答：下午好。
16 问：您居住在该国的哪个地区？
17 答：Puerto Rico（波多黎各）。
18 问：您目前在哪里工作？
19 答：我之前一直处于失业状态。我现在正在从事自己的活动策划业务。

21 问：从事什么？
22 答：活动策划。
23 问：那家企业的名称是什么？
24 答：Sprinkle Events。
25 问：Sprinkle Events 策划什么类型的活动？
Southern District Reporters, P.C.
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O6H1GUO5 Reyes - 主询问
1 答：我们承办儿童派对、生日派对，也承办小型企业活动。

3 问：Sprinkle Events 有多少名员工？
4 答：就我一个人。
5 问：Sprinkle Events 已经策划了多少场活动？
6 答：大约五场左右。
7 问：您提到了儿童派对。参加派对的孩子多大年纪？

9 答：主要是 1 岁和 10 岁。
10 问：您在 Sprinkle Events 工作——或者拥有它多久了？
11 答：从 11 月开始。
12 问：Sprinkle Events 举办的活动，就那五场活动而言，预算大约是多少？

14 答：大约在 2500 左右。
15 问：您刚才说在经营 Sprinkle Events 之前曾失业了一段时间？

17 答：是的。
18 问：在那之前，您在哪里工作？
19 答：我在 G/CLUBS 工作。
20 问：您在 G/CLUBS 的职务是什么？
21 答：随时间有所变动。我最初担任营销与活动副总裁；后来成为临时 CEO，再后来成为 CEO。

23 法庭：我需要您尽量靠紧麦克风，以便法庭内的所有人都能听清您的声音。

25 问：您大约是什么时候进入 G/CLUBS 工作的？
Southern District Reporters, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO5 Reyes - 直接询问
1 答：2020年12月。
2 问：你刚入职时的职位是什么？
3 答：市场与活动副总裁。
4 问：你刚才说，你是什么时候成为临时首席执行官（interim CEO）的？
5 答：大约2021年2月。
6 问：那你又是什么时候成为首席执行官（CEO）的？
7 答：大约2021年夏季。
8 问：Reyes（雷耶斯）女士，作为 G/CLUBS 的首席执行官，你对涉及 G/CLUBS 的所有事项拥有最终决策权吗？
9 10 答：不，我没有。
11 问：G Club（G俱乐部）是由你负责主管吗？
12 答：不，不是。
13 问：作为首席执行官职责的一部分，你会获悉 G/CLUBS 的营收、月度营收的最新情况吗？
14 15 答：不会定期获悉，不会。
16 问：G/CLUBS 的预算是你制定的吗？
17 答：不是。
18 问：作为 G/CLUBS 的首席执行官，你向谁汇报工作？
19 答：我向最终受益所有人（ultimate beneficial owner, UBO）Mr. He（何先生）汇报。
20 法庭：好的。你的声音太小了，我需要你大声一点，因为这里的法庭速记员正在记录你说的话，而且后排的所有人也需要听到，所以大声说。
21 22 23 24 证人：抱歉。
25 问：你向谁汇报？你在担任 G/CLUBS 首席执行官期间，
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区速记公司）
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O6H1GUO5 Reyes - 直接询问
1 向谁汇报？
2 答：Mr. He。
3 问：他的名字是什么？
4 答：Haoran He（何浩然）。
5 问：He 怎么拼写？
6 答：H-E。
7 问：你还向其他人汇报过吗？
8 答：是的，我也向 Yvette 汇报。
9 问：她姓什么？
10 答：Wang（王）。
11 问：你是什么时候离开 G/CLUBS 的？
12 答：2023年3月。
13 问：雷耶斯女士，那么总共算下来，你担任 G/CLUBS 临时首席执行官及首席执行官有多长时间？
14 15 答：我在 G/CLUBS 大约待了两年半。
16 问：据你理解，G/CLUBS 应该是一个什么样的机构？
17 18 答：它是一个为其会员提供福利的会员制俱乐部。
19 20 问：G/CLUBS 是一个政治组织吗？
21 答：不是。
22 问：成为 G/CLUBS 会员需要多少费用？
23 答：这取决于不同的层级。金额在 $10,000 到 $50,000 之间，视层级而定。
24 25 问：一共有多少个层级？
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO5 Reyes - 直接询问
1 答：五个。
2 问：每个层级多少钱？
3 答：第1级是 10,000；第2级是 20,000；第3级是 30,000；第4级是 40,000；第5级是 50,000。
4 5 问：会员资格有年费吗？
6 答：有的。在初次入会费之后，年费是其所在层级金额的 5%。
7 8 问：如果会员不缴纳年费，他们的会员资格会怎样？
9 10 答：会被停用（inactivated）。
11 问：如果停用了，该会员还能使用 G/CLUBS 提供的福利吗？
12 13 答：不能。
14 问：雷耶斯女士，G/CLUBS 是否向其会员提供 G/CLUBS 的股票？
15 16 答：没有，没有提供。
17 问：G/CLUBS 是否向其会员提供 G Fashion 的股票？
18 答：没有。
19 问：G/CLUBS 是否向其会员提供任何公司的股票？
20 答：没有。
21 问：G/CLUBS 是一个投资俱乐部吗？
22 答：不是。
23 MR. FINKEL（芬克尔先生）：Loftus 女士，请播放已作为 GX C160-V 采纳为证据的视频。调到 11:35。
24 25 问：雷耶斯女士，你认得屏幕上的这个人吗？
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO5 Reyes - 直接询问
1 答：认得。
2 问：是谁？
3 答：Mr. Guo（郭先生）。
4 问：他的名字是什么？
5 答：Miles Guo（郭文贵）。
6 问：你还知道他的其他名字吗？
7 答：Kwok。
8 问：那个怎么拼写？
9 答：K-W-O-K？我不确定。
10 问：你在 G/CLUBS 共事的同事以及你自己，是否用过其他称谓来称呼 Miles Guo？
11 12 答：我听过 Boss（老板）、principal（负责人）。
13 芬克尔先生：Loftus 女士，请播放那段视频。
14 （播放视频）
15 芬克尔先生：就在那里暂停。
16 问：雷耶斯女士，郭先生刚才说的——只要购买 $50,000 的 G Club 会员资格就能获得 G Fashion 股票——是真的吗？
17 18 答：不是真的。
19 问：你今天在这间法庭里看到郭先生了吗？
20 答：看到了。
21 问：你能指出他——
22 MR. KAMARAJU（卡马拉朱先生）：法官阁下，我们对身份确认予以自认（stipulate）。
23 24 法庭：好的。请继续。
25 问：G Club 的会员名额有限、只有特定名额可用，这是真的吗？
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(212) 805-0300

O6H1GUO5 Reyes - 直接询问
1 2 答：不是真的。
3 芬克尔先生：可以关掉那个了。
4 问：你在 G/CLUBS 工作期间，看过我们刚才在法庭上看的这段视频吗？
5 6 答：据我回忆没有，没看过。
7 问：雷耶斯女士，你在担任 G/CLUBS 首席执行官期间，是否曾一度知悉 G/CLUBS 会员期望获得股票？
8 9 10 答：是的，曾有过。
11 法庭：好的。我必须提醒你提高声音，以便陪审团和我们其他人能听清你的证词。
12 13 14 问：你可以把麦克风移到离你尽可能近的位置。请随意调整以便坐得舒服。尽量对着麦克风直接说话，好吗？
15 16 雷耶斯女士，据你理解，为什么 G/CLUBS 会员、或者其中一部分会员在购买 G/CLUBS 会员资格时会期望获得股票？
17 18 19 20 卡马拉朱先生：反对。
21 法庭：反对无效。
22 问：你可以回答。
23 答：你能重复一下问题吗？抱歉。
24 问：据你理解，为什么有些 G/CLUBS 会员在购买 G/CLUBS 会员资格时会期望获得股票？
25 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO5 Reyes - 直接询问
1 2 答：曾经有一段视频，郭先生在视频中提到过他们会得到股票。
3 4 问：雷耶斯女士，在你担任 G/CLUBS 首席执行官期间，你是在什么时候告诉郭先生他不应该说 G/CLUBS 会员会获得股票的？
5 6 7 卡马拉朱先生：反对。缺乏事实基础（Lack of foundation）。
8 法庭：好的。那我们放慢一点节奏。
9 10 芬克尔先生：好的。
11 问：雷耶斯女士，在你担任 G/CLUBS 首席执行官期间，如果有过的话，你是否曾在某个时候告诉郭先生不要在视频中说 G/CLUBS 会员会获得股票？
12 13 14 答：不，我没有。
15 问：你为什么没有对他说？
16 答：我觉得我没有权力对他说那个。
17 问：你觉得你没有权力对郭先生说那个，是什么意思？
18 19 答：我不认为自己是该说那话的人。我得依靠所有者，而不是我。
20 21 问：那是谁？
22 答：何先生。
23 问：我们稍后再回到 G/CLUBS 的话题。
24 雷耶斯女士，你今天到庭作证是依据与政府达成的一项协议吗？
25 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO5 Reyes - 直接询问
1 答：是的。
2 问：那是什么类型的协议，或者说该协议叫什么？
3 4 答：暂缓起诉协议（Nonprosecution agreement）。
5 问：据你理解，你在该暂缓起诉协议下的义务是什么？
6 7 答：我必须说实话、在被询问时提供信息、参加会议、在被要求时作证，并且不得犯罪。
8 9 问：如果你履行了该暂缓起诉协议下的义务，政府向你承诺了什么？
10 11 答：不起诉我在 G/CLUBS 期间的任何罪行。
12 问：最后那部分我没听清。
13 答：我在 G/CLUBS 期间。
14 法庭：也许你可以靠麦克风近一些，近到快要碰到的程度。靠得非常近。
15 16 芬克尔先生：你可以移动麦克风。没关系的。好吗？你可以移一下。
17 18 问：除了暂缓起诉协议涵盖你在 G/CLUBS 的行为之外，它还涵盖其他任何事项吗？
19 20 答：抱歉。你能重复一遍吗？
21 问：好的。你说过，如果你履行了暂缓起诉协议中你必须做的事，政府就不会因你在 G/CLUBS 工作期间的工作而起诉你。除此以外，还有其他任何政府不会起诉你的事项吗？
22 23 24 25 答：没有。
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O6H1GUO5 Reyes - 直接询问
1 问：如果你今天在这里撒谎，你的暂缓起诉协议会发生什么？
2 3 答：它会被取消、作废。
4 问：如果你今天在这里撒谎，你会被控伪证罪（perjury）吗？
5 6 答：会的。
7 问：如果你这份暂缓起诉协议被撕毁，你过去向政府陈述的内容会被用来对付你吗？
8 9 10 答：我想会是的。
11 问：在你今天作证之前，你大约与政府会面过多少次？
12 13 答：我想有十次以上。
14 问：雷耶斯女士，本案审判或任何审判的结果，对你的暂缓起诉协议是否被撕毁有任何影响吗？
15 16 17 卡马拉朱先生：反对提问形式。
18 问：我换个问法。撤回。
19 本案审判的结果对你的暂缓起诉协议有任何影响吗？
20 21 答：没有。
22 问：Steve Weber 是谁？
23 答：Steve Weber 是招聘人员，他在我应聘 G/CLUBS 职位时对我进行了面试。
24 25 问：在与 Steve Weber 面试之后，如果有的话，你还与谁进行了面试？
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O6H1GUO5 Reyes - 直接询问
1 2 答：我和 Jessica 以及 Yvette 进行了面试。
3 芬克尔先生：请展示已采纳为证据的政府方证物 102（Government Exhibit 102）。
4 5 问：雷耶斯女士，政府方证物 102 中显示的是谁？
6 答：Yvette。
7 问：在你应聘 G/CLUBS 期间，Yvette 问了你什么问题？
8 9 答：她询问了我的经历以及我过去的工作、我的活动策划经验、我……我之前做过些什么。
10 11 问：雷耶斯女士，你会讲什么语言？
12 答：西班牙语和英语。
13 问：你会讲普通话（Mandarin）吗？
14 答：不会。
15 问：Wang 女士问过你是否会讲普通话吗？
16 答：据我回忆没有。
17 问：Yvette 问过关于你的政治信仰吗？
18 答：据我回忆没有。
19 问：她问过关于中国共产党的事吗？
20 答：据我回忆没有。
21 问：她问过关于你对中国民主的立场（如果有的话）吗？
22 23 答：据我回忆没有。
24 问：你对中国共产党的立场（如果有的话）是什么？
25 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
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O6H1GUO5 Reyes - 直接询问
1 答：我没有任何立场。
2 问：你关注中国政治吗？
3 答：不关注。
4 问：你会说你熟悉中国文化吗？
5 答：不会。
6 问：在面试期间，Yvette 提到过任何关于新中国联邦（New Federal State of China）的事吗？
7 8 答：据我回忆没有。
9 问：你是新中国联邦的成员吗？
10 答：不是。
11 问：在面试期间，Yvette 提到过 G/CLUBS 与爆料革命运动（whistleblower movement）有任何关联吗？
12 13 答：据我回忆没有。
14 芬克尔先生：请展示已标示为证据 GX BR470 的材料，仅供证人查看。
15 16 请翻到下一页。
17 下一页。
18 先把那个撤下来一下。
19 请稍等片刻。
20 由芬克尔先生继续询问：
21 问：雷耶斯女士，关于你与 Yvette 的面试，Yvette 是否提到过一个名叫 Victor 的人？
22 23 答：抱歉。在我……期间——
24 问：关于你应聘 G/CLUBS 的面试，在你被录用前与 Yvette 接触时，Yvette 是否提到过一个名叫
25 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO5 Reyes - 直接询问
1 Victor 的人？
2 答：面试期间没有，但在……不同沟通联络中有提到过，是的。
3 4 问：Victor 是谁？
5 答：当时我不知道，但后来我得知他是一名律师。
6 7 问：他姓什么？
8 答：Cerda。
9 芬克尔先生：请展示已采纳为证据的 GX 109。
10 11 问：GX 109 中的这个人是谁？
12 答：Victor。
13 问：你知道 Yvette 为什么会在你应聘 G/CLUBS 的过程中提到 Victor 吗？
14 15 答：我不知道。
16 卡马拉朱先生：反对提问形式。
17 法庭：反对成立。她怎么可能知道 Yvette 心里想的是什么？
18 19 问：在关于你应聘 G/CLUBS 的背景下，Yvette 有没有说过她为什么要提到 Victor？
20 21 答：说他可能会联系我。
22 问：为了什么事？
23 答：面试。
24 问：与 Yvette 面试后，你被录用了吗？
25 答：是的，我被录用了。
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
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O6H1GUO5 Reyes - 主问

问：担任什么职务？
答：市场与活动副总裁。
问：您刚入职 G/CLUBS（G俱乐部）时的薪资是多少？
答：大约10万美元左右。
问：在去 G/CLUBS 之前的那份工作，您是做什么的？
答：活动经理。
问：之前那份工作的薪资是多少？
答：大约6万美元左右。
问：雷耶斯女士（Ms. Reyes），您刚入职时，G/CLUBS 的办公室设在哪里？
答：我刚开始工作时是在一个共享办公空间，后来我们在圣胡安（San Juan）有了自己的办公场所。
问：那个共享办公空间在哪里？
答：圣胡安。
问：波多黎各（Puerto Rico）？
答：是的。
问：您刚在波多黎各圣胡安的共享办公空间工作时，那里有几名员工？
答：只有我一个人。
问：据您的理解（如果有的话），G/CLUBS 为何设在波多黎各？
答：据我的理解是为了享受税收优惠。
问：雷耶斯女士，您在 G/CLUBS 工作期间，薪酬是如何支付的？

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法院速记公司）
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O6H1GUO5 Reyes - 主问

答：通过直接银行转账（direct deposit）。
问：G/CLUBS 是否提供医疗保险？
答：是的。
问：有工资发放系统吗？
答：有的。
问：您在 G/CLUBS 期间，是否认为这是一家合法正当的企业？
答：是的。
问：您是否认为自己当时在从事任何犯罪行为？
答：没有。
问：在您之后还有录用其他员工吗？
答：有的。
问：在您供职于 G/CLUBS 期间，大约有多少名员工？大致的人数范围是多少？
答：14名。
问：您刚才提到你们从共享办公空间搬到了另一处办公室，是这样吗？
答：是的。
问：另一处办公室位于何处？
答：同样在圣胡安。
问：具体在哪里？是一栋写字楼吗？能否描述一下该办公室的情况。
答：是的，是圣胡安地区的一栋写字楼。占了一整层。看得到海景。
问：您受雇于 G/CLUBS 期间，是否遇到过断网或网线中断的情况？

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
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O6H1GUO5 Reyes - 主问

发生这种情况时，员工们会说什么（如果有的话）？
答：他们会开玩笑说是 CCP（中国共产党）。
问：说是谁？
答：CCP。
问：为什么断网时员工会开玩笑说是 CCP 搞的？
答：因为我们听说很多事情都是 CCP 造成的。
问：您是否认为 CCP 导致了 G/CLUBS 的网线中断？
卡马拉朱律师（MR. KAMARAJU）：反对。
法庭（THE COURT）：反对无效。你可以陈述你的真实想法。
问：你可以回答。
答：我不知道。
问：据您所知，G/CLUBS 是何时成立的？您知道具体日期吗？
答：2020年。
问：您之前提到了何浩然（Haoran He），是这样吗？
答：是的。
问：据您的理解，他在 G/CLUBS 扮演什么角色？
答：最终受益所有人。
芬克尔律师（MR. FINKEL）：请协助展示已被标记为检方证物 112 号（GX 112）以供确认的文件。
问：您认得 GX 112 中所示的人物吗？

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
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O6H1GUO5 Reyes - 主问

答：认得。
问：这是谁？
答：何先生（Mr. He）。
芬克尔律师：检方向法庭提交证物 112 号。
卡马拉朱律师：没有异议。
法庭：采纳为证据。
（检方证物 112 号已采纳为证据）
问：雷耶斯女士，您是以何种方式与何先生沟通的？
答：我通过电子邮件、WhatsApp 和语音通话与他沟通。
问：他的电子邮箱地址是什么，何先生的邮箱地址？
答：Coolhhr@protonmail.com。
问：Proton Mail 是什么？
答：他使用的电子邮件平台。
问：您在 G/CLUBS 的电子邮箱地址是什么？
答：Lreyes@gclubs.com。
问：为什么您的邮箱地址是以 gclubs.com 结尾，而何先生却使用的是 Proton Mail 邮箱地址？
卡马拉朱律师：反对提问形式。
法庭：准许该提问。
问：你可以回答。
答：我不知道。
问：与您一同在波多黎各工作的其他员工，他们使用的是 Proton 邮箱地址还是 G/CLUBS 邮箱地址？
答：G/CLUBS。

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O6H1GUO5 Reyes - 主问

问：据您的理解，何先生常驻何处？
答：他住在哪里吗？
问：是的。
答：在英国（the UK）。
问：何先生去过波多黎各的办公室吗？
答：没有。
问：您与何先生当面见过几次？
答：两次。
问：当您担任 G/CLUBS 的临时职务及首席执行官（CEO）期间，您多久与何先生通一次话？
答：取决于具体任务。不算频繁，只是——按照他的要求进行。
问：何先生会给您布置什么类型的任务？
答：各种不同的任务。从要求起草借款——借款协议，到联络潜在合作伙伴，以及提供用于银行业务的证明文件不等。
问：您说的借款协议是什么意思？
答：会收到就某些具体事宜办理一笔——一笔借款的要求，然后我们会制作包含各种不同文件的——文件包。
问：借款要求一般来自谁？
答：视情况而定。可能来自何先生，有时来自伊薇特（Yvette，王雁平）。
问：您曾自主决定发放借款吗？
答：没有，我没有。
问：G/CLUBS 向哪些实体（如果有的话）发放过借款？

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O6H1GUO5 Reyes - 主问

答：主要是由 G Club Operations（G俱乐部运营公司）向 G Club International BVI（英属维尔京群岛G俱乐部国际公司）发放。
问：G/CLUBS 是否曾向任何个人发放过借款？
答：有一笔是向个人发放的，是的。
问：G/CLUBS 发放借款的那名个人叫什么名字？
答：迈尔森（Mileson，郭强）。
问：迈尔森是谁？
答：郭先生（Mr. Guo）的儿子。
问：何先生大约要求您协助办理过多少笔借款？
答：不太确定具体数目，但超过五笔。
问：何先生要求您协助办理的借款总金额是多少？
答：我不记得具体金额了。
问：大约是多少？
答：我认为在数百万到数千万美元左右。
问：具体几千万或数亿美元？
答：可能超过一亿。
问：超过一亿美元？
答：是的。
问：您作为 G/CLUBS 的员工期间，何先生对待您的态度如何？
答：视情况而定，但曾有——曾有他大声吼叫的情况。有时我觉得自己未受到尊重。他会说“你们波多黎各人做事慢吞吞的”。

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O6H1GUO5 Reyes - 主问

问：何先生抱怨您在哪些事情上动作慢？
答：各种任务，但就是——就是动作慢。
问：您刚才提到 G/CLUBS 曾向迈尔森发放过一笔借款。据您的理解（如果有的话），何先生与迈尔森之间的关系性质是怎样的？
答：我知道他们是大学同学。
芬克尔律师：洛夫特斯女士（Ms. Loftus），请出示 GX 102。
问：雷耶斯女士，据您所知，伊薇特在 G/CLUBS 的工资名单上吗？
答：不在。
问：她在 G/CLUBS 有正式头衔吗？
答：没有。
问：在 G/CLUBS，您和其他人如何称呼她？
卡马拉朱律师：反对提问形式。
法庭：请拆分提问。
芬克尔律师：抱歉。
问：在 G/CLUBS，大家怎么称呼伊薇特？
答：叫她的——她的名字。
问：除了她的名字，还有用其他称呼叫她吗？
答：叫代表。
问：是什么事物或谁的代表？
答：就称作代表，但在我看来是何先生的代表。

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O6H1GUO5 Reyes - 主问

问：伊薇特为 G/CLUBS 处理哪些方面的事务？
答：她会在不同事务上给出指示，从借款到财务，还有就是——活动筹办，在某个时期还审核 PRF 表格、处理法务等各个方面。
问：您提到了借款。是您刚才与何先生谈到的同类借款吗？
答：是的。
问：您通过哪些方式与伊薇特沟通？
答：随着时间推移有所变化。最早是电子邮件，后来用 WhatsApp，再后来用 Signal，以及语音通话。
问：作为 G/CLUBS 的员工，伊薇特对待您的态度如何？
答：她对我挺好的。只有在事情不一定——当我们有不同建议时，气氛可能会变得有点紧张。
问：有什么事情曾导致与伊薇特之间气氛紧张？
答：我确实记得有一次，当时有一项转账资金的要求，而得到的建议是不要转，在那件事上气氛就很紧张。有一次——
法庭：请稍等。是谁的建议不要转，又是谁提出的转账要求？
证人（THE WITNESS）：是法务建议不要转。
法庭：您说“法务”，是指律师吗？
证人：是法律顾问，是的。

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O6H1GUO5 Reyes - 主问

法庭：好的。请继续。提出要求的又是谁？
证人：在这个情况下是伊薇特。
芬克尔律师提问：
问：建议不要进行转账的律师，是 G/CLUBS 的公司内部法律顾问（in-house counsel）吗？
答：是的。
问：当您把该建议转达给伊薇特时，她是如何回应的？
答：她说我们必须得转，而且——不是原话，但意思是如果我们不转，就好像——责任全在我身上，如果出了什么差错就是我的错。
问：那笔转账涉及多少金额？
答：据我所能回想起来的，大约是500万美元左右。
问：那笔款项转到了哪里？
答：转到了一家银行。我不确定是哪一家。
问：当伊薇特说如果您不转账责任就在您身上时，您有何感受？
答：我觉得这不公平。
问：为什么？
答：因为我只是在转达——法律顾问的意见，而且我认为——我应当依赖他们的建议。
问：您当时是否问过伊薇特，如果转账未成功，为什么责任会在您身上？
答：没有，我不记得有问过。

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O6H1GUO5 Reyes - 主问

问：您是否问过伊薇特，既然法律顾问明确表示不应转账，为何还要进行这笔转账？
答：我不记得了。
问：您当时有没有问过是否可以暂缓，G/CLUBS 能否改天再进行转账？
答：没有，我——我只记得那就是指令。
问：当您收到伊薇特的指令时，您通常会向她提出很多疑问吗？
答：不会。
问：当您收到何先生的指令时，您通常会向他提出任何疑问吗？
答：不会。
问：您刚才与伊薇特谈到的那笔转账，您最终执行了吗？您操作处理了吗？
答：最终还是执行了，是的。
问：伊薇特是否向您表示过——好的，撤回该问题。
芬克尔律师：洛夫特斯女士，我们可以把那个撤下了。另外，能否向证人展示已被标记为检方证物 101 号（GX 101）以供确认的文件。
问：那是谁？
答：郭先生（Mr. Guo）。
芬克尔律师：检方向法庭提交证物 101 号。
卡马拉朱律师：没有异议。
法庭：采纳为证据。
（检方证物 101 号已采纳为证据）

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O6H1GUO5 Reyes - 主问

问：Miles Guo（郭文贵）在 G/CLUBS 的头衔是什么？
答：他是 G/CLUBS 的发言人。
问：据您的理解，担任发言人是什么意思？
答：代表公司对外发声。
问：代表谁？
答：代表公司。
问：公司指的是？
答：G/CLUBS。
问：据您所知，郭文贵担任 G/CLUBS 发言人一职获得了多少报酬？
答：他没有报酬。
芬克尔律师：法官阁下，我可以走上前去吗？
法庭：可以。
芬克尔律师：向证人递交一个文件夹。
问：雷耶斯女士，请您看一下那个文件夹并翻阅一下。
芬克尔律师：法官阁下，我谨向法庭说明，该文件夹包含以下已标记以供确认的检方证物：GX 1850、GX 1850A；以及 GX GC 系列中的以下证物：GX GC3、27、28、33、37、38、40、43、54、59、60、93、95；121、122、197、126、136、150A、150、157、158、160、168、175、178、184、187、189、198；209、213、218、220、221、222、227、228、233、242、254、276、286、292、293、299；300、307、309、317、318、332、334，

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO5 Reyes - 直接询问
1 340、341、346、363、365、372、376、377、379、380、382、387、
2 389、392、393；483、484、485、486、487、422、423、424、405、
3 406、409、415、416、418、419、422、427、428、431、432、433、
4 436、438、441、443、444、450、452、453、454、455、467、470、
5 476、480、484、486、487、494、495、497；504、541、517、518、
6 520、521、522、525、526、527、528、530-534、536-538、540、544、
7 547、549、553、553A 以及 550。
8 由 FINKEL 先生（Mr. Finkel）提问：
9 问：Reyes 女士（Ms. Reyes），请你翻阅一下那个活页夹。
10 答：好的。
11 问：你此前是否审阅过该活页夹中的内容？
12 答：是的。
13 问：活页夹正面有签名吗？
14 答：有。
15 问：是谁的签名？
16 答：我的。
17 问：从总体上讲，那个活页夹里都是些什么文件？

19 答：我发送或收到的电子邮件、贷款文件。
20 问：来自哪个实体？
21 答：G/CLUBS。
22 FINKEL 先生：政府方提请采纳我此前提到过的那些证据，
23 希望不必再重新宣读一遍，
24 除非您希望我这么做。
25 （律师协商）
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）
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O6H1GUO5 Reyes - 直接询问
1 KAMARAJU 先生（Mr. Kamaraju）：无异议，我们也不要求
2 再次宣读。
3 法庭：我没听清。你说无异议，还有？
4 KAMARAJU 先生：我们也不要求将所有
5 证据都重新宣读一遍。
6 法庭：好的。行。那么它们全部
7 获准采纳。
8 FINKEL 先生：谢谢法官阁下。
9 （政府方证据 1850、1850A 获准采信
10 入证）
11 （政府方证据 GC3、GC27、GC28、GC33、GC37、
12 GC38、GC40、GC43、GC54、GC59、GC60、GC93、GC95 获准采信
13 入证）
14 （政府方证据 GC121、GC122、GC197、GC126、
15 GC136、GC150A、GC150、GC157、GC158、GC160、GC168、GC175、GC178、
16 GC184、GC187、GC189、GC198 获准采信入证）
17 （政府方证据 GC209、GC213、GC218、GC220、
18 GC221、GC222、GC227、GC228、GC233、GC242、GC254、GC276、GC286、
19 GC292、GC293、GC299 获准采信入证）
20 （政府方证据 GC300、GC307、GC309、GC317、
21 GC318、GC332、GC334、GC340、GC341、GC346、GC363、GC365、GC372、
22 GC376、GC377、GC379、GC380、GC382、GC387、GC389、GC392、GC393
23 获准采信入证）
24 （政府方证据 GC483、GC484、GC485、GC486、
25 GC487、GC422、GC423、GC424、GC405、GC406、GC409、GC415、GC416、
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO5 Reyes - 直接询问
1 GC418、GC419、GC422、GC427、GC428、GC431、GC432、GC433、GC436、
2 GC438、GC441、GC443、GC444、GC450、GC452、GC453、GC454、GC455、
3 GC467、GC470、GC476、GC480、GC484、GC486、GC487、GC494、GC495、
4 GC497 获准采信入证）
5 （政府方证据 GC504、GC541、GC517、GC518、
6 GC520、GC521、GC522、GC525、GC526、GC527、GC528、GC530-534、
7 GC536-538、GC540、GC544、GC547、GC549、GC553、GC553A 以及 GC550
8 获准采信入证）
9 由 FINKEL 先生提问：
10 问：Guo 先生（郭文贵）与 G/CLUBS 签有合同吗？
11 答：是的。
12 FINKEL 先生：好的。请展示已采信入证的
13 政府方证据 541。即证据项 GX GC541。
14 问：Reyes 女士，这是什么文件？
15 答：这是 G/CLUBS 与 Guo 先生之间的一份协议。
16 问：好的。上面写着“由 Guo Wengui（郭文贵）订立及相互之间订立”。你理解
17 指的是谁？
18 答：Guo 先生。
19 FINKEL 先生：请把画面缩小。
20 问：你看到底部 (b) 项下面写着由公司有因解除吗？

22 答：看到了。
23 FINKEL 先生：Loftus 女士（Ms. Loftus），请把那部分放大。
24 问：Reyes 女士，当你担任 G/CLUBS 的首席执行官时，你是否
25 认为自己可以解雇作为 G/CLUBS 代言人的
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO5 Reyes - 直接询问
1 Guo？
2 KAMARAJU 先生：反对。要求证人得出法律
3 结论。
4 法庭：反对无效。你可以陈述你当时
5 是否认为自己可以解雇他。
6 答：我觉得我无法解雇他。
7 FINKEL 先生：你可以把画面缩小。请翻到下一
8 页。
9 Loftus 女士，你能把第 3 段放大吗？
10 问：这里写着“对价 - 5 级会员资格”。据你理解，Guo 因担任
11 G/CLUBS 的代言人获得了什么（如有）？

13 答：他有权获得一份会员资格。
14 问：据你所知，除了 5 级会员资格之外，
15 他还获得了其他东西吗？
16 答：据我所知没有。
17 问：这份合同是谁谈判的？
18 答：我不知道。
19 问：是谁决定让 Guo 担任代言人的？
20 答：我不知道。
21 问：你有没有就为什么由 Guo 担任
22 代言人提出过任何疑问？
23 答：没有。我入职时他已经在那里了。
24 问：当你入职时，你有没有就为什么由
25 Guo 担任代言人提出过任何疑问？
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO5 Reyes - 直接询问
1 答：没有。
2 问：你有没有就这份咨询协议提出过任何疑问？
3 答：没有。
4 FINKEL 先生：Loftus 女士，你能把画面缩小并
5 翻到第 7 页吗？
6 好的。撤下该展示。
7 问：Reyes 女士，你在 G/CLUBS 期间，
8 G/CLUBS 通过哪些方式（如有）进行自我推广？
9 答：代言人是 Guo 先生，另外通过口口相传，
10 农场——农场，他们会联系志同道合的人。
11 问：据你当时所知，Guo 作为代言人是如何推广 G/CLUBS 的？

13 答：通过他的视频。
14 问：你看了他的视频吗？
15 答：没有。
16 问：G/CLUBS 有多少会员？
17 答：看情况。人数一直在增加，但在我
18 辞职时，大约有 8,000 人。
19 问：你提到 G/CLUBS 进行推广的另一种方式是
20 口口相传。你说是通过农场吗？
21 答：是的。
22 问：农场是什么？
23 答：我不知道确切该怎么描述，但它是一群
24 分布在不同地方的志同道合的人。
25 问：是谁向你解释农场的？
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO5 Reyes - 直接询问
1 答：并没有针对农场是什么做出解释。只是
2 他们——他们提到了农场。
3 问：你有没有向 Yvette 询问过农场是如何参与到
4 G/CLUBS 的推广中的？
5 答：据我回忆没有。
6 问：你有没有向 He 先生询问过农场是如何参与到
7 G/CLUBS 的推广中的？
8 答：据我回忆没有。
9 问：据你所知（如果你知道的话），农场是如何
10 参与推广 G/CLUBS 的？
11 答：我不知道。
12 问：你是农场的成员吗？
13 答：不是。
14 问：据你了解，这 8,000 名左右的 G/CLUBS
15 会员都分布在哪里？
16 答：他们分布在世界各地。
17 问：据你了解，他们讲什么
18 语言？
19 KAMARAJU 先生：所有人吗？
20 FINKEL 先生：是的。
21 问：总的来说，据你了解，这 8,000 名 G/CLUBS 会员讲什么
22 语言？
23 答：大多数讲普通话。
24 问：当你担任 G/CLUBS 的首席执行官时，你是否认为自己
25 熟悉你之前提到的 G/CLUBS 会员那种志同道合的
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6H1GUO5 Reyes - 直接询问
1 理念？
2 答：问我是否熟悉？
3 问：是的。
4 答：不熟悉。
5 问：在这大约 8,000 名 G/CLUBS 会员中，你大约与其中的多少人
6 交谈过？
7 答：大概七个人左右，粗略来说。
8 （续接下页）

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.
(212) 805-0300

O6HBGUO6 Reyes - 直接询问
1 由 FINKEL 先生提问：
2 问：你提到 Guo 是 G/Club 的代言人，
3 G/Club 的网站上是否有关于 Guo 的免责声明？
4 答：是的，有。
5 问：从总体上讲，那份免责声明说了什么？
6 答：确切的字句不太确定，但大意是 G/Club 与
7 Guo 先生所发表的言论无关。
8 问：该免责声明随着时间推移发生过变化吗？
9 答：是的。
10 问：它是什么时候变化的？
11 答：是在我们收到传票之后变化的。
12 问：收到传票的“我们”是指谁，“我们”是谁？
13 答：G/Clubs。
14 问：传票是从谁那里收到的？
15 答：政府方。
16 问：如果 Guo 先生是 G/Club 的代言人，为什么网站上会有
17 一份免责声明称不要将他的言论与
18 G/Club 联系在一起？
19 答：我不确定。它就放在那里。据我回忆，
20 我入职时它就在那里了。
21 问：Reyes 女士，请你大声且
22 清晰地说话，以便大家都能听清。
23 Reyes 女士，你有没有向 Yvette 询问过
24 关于该免责声明的问题？
25 答：据我回忆没有。
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(212) 805-0300

O6HBGUO6 Reyes - 直接询问
1 问：你有没有向 He 先生询问过关于该免责声明的问题？
2 答：据我回忆没有。
3 问：G/Club 会员会收到会员卡吗？
4 答：实体卡的话，没有。
5 问：如果有什么凭证的话，他们会收到什么来证明其
6 G/Club 会员资格？
7 答：我记得当时发送了一封带有卡片图片的
8 电子邮件。
9 问：你提到了 G/Clubs 的价格，有一笔入会费，
10 金额从 10,000 到 50,000 不等；是这样吗？

12 答：是的。
13 问：你为什么定下那些价格？
14 答：那些价格不是我定的。
15 问：那是谁定的？
16 答：我不知道。
17 问：你有没有向 Yvette 询问过为什么价格是定成那样的？

19 答：没有，我没问过。
20 问：那 He 先生呢？
21 答：没有，我没问过。
22 问：你之前提到过 G/Clubs 会员没有拿到股票，对吗？

24 答：对。
25 问：G/Club 会员有权享受哪些福利（如有）？
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O6HBGUO6 Reyes - 直接询问

2 答：不同时期他们有权享受不同的福利。
3 我可以列举出来吗？
4 问：请列举一下。
5 答：他们根据自己的等级在 G Fashion 享有折扣。
6 曾经有一段时间，他们能够向 GTV 上传两小时的
7 内容。他们可以听到由 Guo 先生演唱或创作的
8 歌曲。他们享有全天候 24 小时客户服务。他们可以
9 参加 G talks 活动和抽奖活动。
10 问：还有别的吗？
11 答：有的。我们有酒店、酒店折扣、健身房。曾有
12 登船包租服务。我们组织过 FAO Schwarz（施瓦茨玩具旗舰店）的私人导览游。
13 他们会收到圣诞礼物。我们在一家米其林星级餐厅
14 举办过特色晚宴。我们安排过两次酒店入住，一次在斐济，
15 一次在澳大利亚。我们在一级方程式赛车有折扣。这些
16 是我能回忆起来的。
17 问：G Fashion 折扣是如何运作的？
18 答：根据他们的等级，他们会获得固定的折扣。
19 如果是一级，购买其时尚商品享有 10% 的折扣。

21 问：我再次请求你直接对着麦克风说话，以便大家
22 都能听清。
23 如果会员想享受 G Fashion 的
24 折扣，他们该怎么做？流程是什么？
25 答：这是通过 G Fashion 平台完成的。
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O6HBGUO6 Reyes - 直接询问
1 问：你能解释一下具体怎么操作吗？
2 答：我不太确切知道该怎么操作。
3 法庭：你说他们可以听到由 Guo 先生演唱
4 或创作的歌曲，他们如何获取这些歌曲？

6 证人：在网站上。在网站上
7 有一个写着 G music 的链接，他们可以在那里看到这些歌曲。

9 法庭：请继续。
10 问：是谁决定 G/Club 会员应当因其会员身份
11 获得 G Fashion 折扣的？
12 答：我不知道。
13 问：你有没有问过任何人为什么这是会员福利？
14 答：没有，我没问过。
15 问：你提到过会员可以拥有——你是否说过
16 在 GTV 上拥有流媒体直播；是这样吗？
17 答：是的。
18 问：是谁决定将其作为会员福利的？
19 答：我不知道。
20 问：你有没有问过任何人原因？
21 答：没有。
22 问：你提到有一份圣诞礼物，那份圣诞礼物
23 是什么？
24 答：是一个礼盒，里面包括一个带有品牌标志的咖啡杯、波多黎各
25 咖啡和饼干。
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O6HBGUO6 Reyes - 主询问
1 问：那个寄送了吗？
2 答：寄了。
3 问：是寄给每位会员了吗？
4 答：寄给那些登记了的会员。
5 问：您提到了酒店折扣；对吗？
6 答：对。
7 问：G/Clubs（G俱乐部）会员有权享受折扣的
8 酒店在哪里？
9 答：酒店在 Puerto Rico（波多黎各）。
10 问：他们在波多黎各可以享受折扣的酒店有
11 几家？
12 答：三家。
13 问：G/Clubs 会员在波多黎各的那三家酒店可以享受的
14 折扣是多少？
15 答：如果我没记错的话，是百分之十的折扣。
16 问：那是怎么运作的？
17 G/Clubs 会员在波多黎各的那三家酒店获得那百分之十折扣的
18 流程是怎样的？

20 答：视情况而定，他们会收到一个链接或一个代码，然后他们
21 就可以预订住宿。
22 问：是通过 G/Clubs 预订的吗？
23 答：不是。
24 问：是通过谁预订的？
25 答：会员自己。
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）
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O6HBGUO6 Reyes - 主询问
1 问：会员是在哪里预订？
2 答：通过酒店的网站。
3 问：G/Club 为其会员从那三家酒店获取该福利
4 花了多少钱？
5 答：没花我们的钱。
6 问：有多少会员使用了波多黎各那三家酒店的百分之十
7 折扣？
8 答：我不知道。
9 问：您提到有一顿米其林星级餐厅的晚餐；
10 是这样吗？
11 答：是的。
12 问：Reyes 女士，您能否向陪审团成员描述一下
13 该项福利的性质？
14 答：那是一顿米其林餐厅的晚餐。我不记得
15 在英国的那家叫什么名字了。是在中国农历新年期间。
16 问：那只是一晚的晚餐还是多场晚餐？
17 答：就那一晚的晚餐。
18 问：这顿晚餐对 G/Club 会员是免费的吗？
19 答：不是，他们得付钱。是一个折扣。
20 问：折扣是多少？
21 答：我不记得了。
22 问：有多少会员使用了这项福利？
23 答：我不知道。
24 问：这顿晚餐花了多少钱？
25 答：我不记得了。
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O6HBGUO6 Reyes - 主询问
1 问：您提到，您刚才是说了包租吗？
2 答：有一次游艇包租。
3 问：您说的游艇包租是什么意思？
4 答：那是一项游艇服务，他们可以预订乘船出游。
5 问：那项游艇服务设在哪里？
6 答：在波多黎各。
7 问：G/Clubs 会员可以获得的福利或折扣的
8 性质是什么？
9 答：如果我没记错的话，是一个百分比折扣，而且我
10 记得还包含了像香槟之类的东西。我不确切记得
11 具体百分比是多少。
12 问：G/Club 为其会员获取这项福利
13 花了多少钱？
14 答：没花我们的钱。
15 问：有多少 G/Club 会员使用了这项福利？
16 答：我不知道。
17 问：据您所知，有 G/Club 会员住在波多黎各
18 吗？
19 答：据我所知没有。
20 问：您刚才提到了关于 Fiji（斐济）和 Australia（澳大利亚）的事情吗？
21 答：是的。
22 问：您能否向陪审团成员描述一下那项福利的
23 性质？
24 答：那是一组酒店住宿的预留日期区间，一个在斐济，
25 一个在澳大利亚，他们可以获得折扣以及一些
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O6HBGUO6 Reyes - 主询问
1 其他福利。
2 问：您说的预留日期区间是什么意思？
3 答：那是一组固定的日期。那是他们可以预订的
4 固定日期。
5 问：斐济和澳大利亚的酒店 G/Club 折扣
6 有多少个可用日期？
7 答：具体我不记得了。
8 问：大约是多少，几个月还是几周？
9 答：可能是几周。
10 问：G/Club 为其会员获取这项福利
11 花了多少钱？
12 答：没花我们的钱。
13 问：据您所知，如果有的话，有多少 G/Club 会员使用了
14 这项预留区间的福利？
15 答：我不知道。
16 问：您提到了 Formula One（一级方程式）赛车？
17 答：是的。
18 问：这项福利的性质是什么？
19 答：那是一个折扣，会员可以选择
20 他们想在 Monaco（摩纳哥）站以及
21 随后全年的比赛中在哪里观赛。
22 问：与该福利相关的赛事有几场？
23 答：抱歉。您是什么意思？
24 问：是一场比赛还是不止一场比赛？
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O6HBGUO6 Reyes - 主询问
1 答：第一场是摩纳哥站，然后延伸到了
2 全年。
3 问：有多少场比赛，您知道吗？
4 答：我不知道。
5 问：据您所知，有多少 G/Club 会员使用了
6 这项一级方程式赛车福利？
7 答：我不知道。
8 问：我记得您提到了，您提到了 FAO Schwarz 吗？
9 答：是的。
10 问：这项福利的性质是什么？
11 答：我们为我们的会员包场封控了 FAO Schwarz 玩具店。
12 他们可以参观这家玩具店。我们为他们提供了
13 早餐。他们购买商品有折扣，那次活动持续了
14 两天。
15 问：持续了多——FAO Schwarz 位于哪里？
16 答：New York（纽约）。
17 问：在纽约哪里？
18 答：我不确切知道具体地址。
19 问：Manhattan（曼哈顿）？
20 答：是的。
21 问：那次活动您在场吗？
22 答：在场。
23 问：FAO Schwarz 闭店了多久？
24 答：大概几个小时，大概一个小时。
25 问：G/Clubs 为其会员获取这项福利
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O6HBGUO6 Reyes - 主询问
1 花了多少钱？
2 答：大概，场地预订费用大约是 13,000 美元。
3 问：在您出席的那场 FAO Schwarz 活动中，有多少 G/Club 会员
4 参加了？
5 答：大概四五个。
6 问：围绕 FAO Schwarz 活动，在纽约还安排了
7 其他活动吗？
8 答：FAO Schwarz 最初的想法是参观
9 玩具店，随后为孩子们举办一个姜饼活动。
10 那没有办成。
11 问：是谁取消了给孩子们的姜饼活动？
12 答：Yvette 要求取消的。
13 问：我们刚才过了一遍的那些福利，每个会员级别
14 都能享受吗？
15 答：是的，除了 G Fashion（G时尚），那是对应各自级别的。
16 问：所有其他福利，每个级别都能享受，不论他们是
17 50,000 美元级别还是 10,000 美元级别？
18 答：是的。
19 问：有 G/Club 通讯简报吗？
20 答：我们是通过他们的电子邮件来宣传各项福利的。
21 问：Orbit 是什么？
22 答：Orbit 是我们用于服务会员的客户服务公司。
23 问：Orbit 是做什么的？
24 答：他们通过系统接收会员的问题，然后
25 他们会根据问题或诉求，把它们
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O6HBGUO6 Reyes - 主询问
1 分配给不同的部门。

3 问：Orbit 设在哪里？
4 答：客服专员分布在世界各地。
5 问：Orbit 为会员预订行程吗？
6 答：不，他们不做。
7 问：Orbit 为会员预订酒店住宿吗？
8 答：不，他们不做。
9 问：Orbit 为会员租车吗？
10 答：不租。
11 问：Orbit 是一项礼宾管家服务吗？
12 答：不是。
13 问：G/Clubs 为其会员提供礼宾管家服务吗？
14 答：是的。
15 问：G/Clubs 为其会员提供什么样的礼宾管家
16 服务？
17 答：我们没提供。它只是被命名为礼宾管家服务。
18 问：G/Clubs 有豪华跑车可供其会员
19 使用吗？
20 答：没有。
21 问：G/Clubs 有住宅可供其会员居住吗？
22 答：没有。
23 问：据您所知，G/Club 曾经购买过豪宅吗？
24 答：据我所知没有。
25 问：您去过 675 Ramapo Boulevard 吗？
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O6HBGUO6 Reyes - 主询问
1 答：不好意思。
2 问：您去过 675 Ramapo Boulevard 吗？
3 答：我不知道那在哪里。
4 问：您知道 Crocker mansion（克罗克豪宅）是什么吗？
5 答：什么？抱歉。
6 问：Crocker 豪宅？
7 答：不知道。
8 问：您知道 G/Clubs 曾经在 New Jersey（新泽西州）购买
9 过房产吗？
10 答：据我所知没有。
11 问：您知道 G/Clubs 在美国任何地方购买过
12 房产吗？
13 答：据我所知没有。
14 问：您知道 G/Clubs 在地球上任何地方购买过
15 房产吗？
16 答：据我所知没有。
17 问：能否请展示已作为证据的政府方
18 证据项 134。
19 Reyes 女士，您能在屏幕上看到吗？
20 答：能。
21 问：您知道这是哪里吗？
22 答：不，我不知道。
23 问：据您所知，这是一处由 G/Clubs 拥有的房产吗？
24 答：据我所知不是。
25 问：可以撤下了。
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O6HBGUO6 Reyes - 主询问
1 Reyes 女士，您是否曾提议
2 G/Club 应该为其会员提供一个俱乐部会所？
3 答：提过。
4 问：您向谁提议的？
5 答：我们跟波多黎各的团队共同讨论过，
6 在某个阶段为我们的会员设立一个俱乐部是有意义的。
7 问：那您向任何人提过这个想法吗？
8 答：曾经有一段时间有一座小岛待售，
9 我确实向 Yvette 提议过，是的。
10 问：那座岛位于哪里？
11 答：在波多黎各。
12 问：那座岛大约要花多少钱？
13 答：我不确切知道，但当时是几百万，可能
14 超过五百万。我不知道确切数字。
15 问：是高于还是低于 1200 万？
16 答：我不确切知道。我想是超过五百万。
17 问：当您提议为会员购买这座岛时，
18 Yvette 怎么说的，如果她说了的话？
19 答：到头来，并不——好像出于它的价值考虑，购买
20 一座岛并不划算。
21 问：关于 G/Clubs 进行的采购花多少钱，由谁
22 决定？
23 答：具体指哪些采购？
24 问：您能花钱、把 G/Clubs 的钱花在某些事情上吗？
25 答：某些事情上可以。
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O6HBGUO6 Reyes - 主询问
1 问：您可以把 G/Club 的钱花在哪些事情上？
2 答：比如如果我们和员工搞活动聚餐，我
3 就会花那个钱，办公用品；比如，FAO Schwarz
4 活动。
5 问：Reyes 女士，多重会籍是谁？
6 答：多重会籍是指会员能够购买
7 一份以上的会籍。
8 问：允许会员购买一份以上会籍的
9 想法是谁提出的？
10 答：这个要求是 Yvette 提出的。
11 问：能否请展示已作为证据的政府方
12 证据项 GC-126。请放大顶部，Loftus 女士。
13 Reyes 女士，这份文件是关于什么的？
14 答：这是 Yvette 发给 Jessica 和我本人的邮件，内容是
15 关于修改会员协议以允许设立多重会员。
16 问：您能读一下底部的邮件吗？上面写着，是来自 Jessica
17 Mastrogiovanni，开头是“请修改”？
18 答：请尽快修改会员协议，以允许
19 会员购买一份以上的会籍。需要是不设限的。
20 问：Yvette 对这封邮件的回应是什么？
21 答：Jessica，关于这件事请来找我。
22 问：Yvette 在这封邮件中使用了什么电子邮件地址？
23 答：Officework 2020。
24 问：Yvette 是否像您一样拥有 G/Clubs 域名的电子邮件？
25 答：据我所知没有。
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O6HBGUO6 Reyes - 主询问
1 问：我们之前讨论过的那些福利，多重——
2 撤回。
3 如果会员愿意，他们可以购买
4 多少份会籍？
5 答：多份，我记得看到过至少十份。
6 问：一个人购买十份会籍？
7 答：是的。
8 问：对个人可以购买的会员数量有任何
9 限制吗？
10 答：据我记忆没有。
11 问：您问过 Yvette 为什么 G/Clubs 应该实行多重
12 会籍选项吗？
13 答：没有。
14 问：您问过 Mr. He（何先生）为什么 G/Clubs 应该实行多重
15 会籍选项吗？
16 答：据我记忆没有。
17 问：多重会籍如果有的话，能获得什么额外福利？

19 答：他们可以不止一次地参与抽奖，
20 参加抽奖活动，而且当时宣传说他们
21 可以参加贵宾活动以及享受礼宾管家服务。
22 问：您说当时宣传说多重会员可以
23 参加贵宾活动，有任何贵宾活动吗？
24 答：我们没有举办过。
25 问：对多重会员有任何礼宾管家服务吗？
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O6HBGUO6 Reyes - 直接询问
1 问：当时没有。
2 问：你在 G/Clubs 期间的任何其他时间有吗？
3 答：没有。
4 问：会员会收到一份会员协议吗？
5 答：注册时，他们注册时必须要有。在网上
6 他们会看到他们的会员协议。
7 问：他们被要求确认该协议吗？
8 答：据我所知，他们必须勾选、点击
9 一个方框。
10 问：Loftus（洛夫特斯）女士，请调出已作为证据的
11 政府证据（Government Exhibit）GC-28。最上面的
12 这封电子邮件是谁发来的？
13 答：这是 Ana（安娜）发给 Jessica（杰西卡）和我的电子邮件。
14 问：随这封电子邮件附带的附件叫什么名称？
15 答：G/Club 会员协议，红线标出多重会员资格。
16 问：Loftus 女士，请缩小显示。
17 这是对你之前提到的、我们之前讨论过的
18 那封电子邮件的回复。请放大
19 底部的电子邮件。
20 在这封电子邮件的抄送栏上写着 officework
21 2020@protonmail.com，你看到了吗，Reyes（雷耶斯）女士？
22 答：看到了。
23 问：那是谁的电子邮件？
24 答：Yvette（王雁平/伊薇特）的。
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O6HBGUO6 Reyes - 直接询问
1 问：你有问过 Yvette 为什么用那个电子邮件地址 Officework2020@proton mail.com
2 处理 G/Club 的业务吗？
3 答：没有，我没问过。
4 问：Loftus 女士，我们转到下一页。
5 这就是 Ana Izquierdo（安娜·伊斯基耶多）
6 修改过的会员协议吗？
7 答：能稍微向下滚动一点吗？是的。
8 问：Loftus 女士，能否翻到第四页第 12B 款。请稍微往下
9 翻一点。能放大那部分吗？
10 Reyes 女士，你能朗读以“Member may”（会员可以）开头的
11 下划线文本吗？
12 答：“会员可以为其本人购买一份以上的 G/Clubs 会员资格，
13 并将按每份会员资格分配一个会员编号。但是，
14 拥有多份会员资格的会员只能使用一份会员资格
15 享受 G/Club 关联公司的特惠价格，
16 且不得合并上述会员资格。”
17 问：Ana Izquierdo 也向你汇报过这点吗？
18 答：她会收到 Yvette 的指示，是的。
19 问：Loftus 女士，你可以缩小显示了。
20 如果可以的话翻到第 16 款。请放大
21 第 16 款。请读一下那一款好吗？
22 答：“禁止贬损。会员及每位直系亲属
23 受益人特此同意不贬损 G/Clubs、其
24 母公司或关联公司，亦不贬损其各自的任何
25 所有者、合伙人、高级职员、董事、雇员、代理人或
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O6HBGUO6 Reyes - 直接询问
1 其他代表、主要主持人或发言人，包括为
2 避免疑义包含的 Guo Wengui（郭文贵）先生。就本
3 协议而言，贬损系指就前述一者或多者向第三方
4 发表任何非法的、虚假的、具有误导性的、诽谤性的、
5 骚扰性的或侮辱性的言论。
6 本协议中的任何内容均不得禁止或限制会员或
7 直系亲属受益人发表对 G/Clubs 或其提供的任何商品
8 或服务的诚实评价或履约评估的能力。”
9 问：据你的理解（若有的话），为什么 G/Clubs
10 会员协议如其正文所述，禁止发表关于郭的
11 贬损言论？
12 答：我不了解。
13 问：你有没有问过任何人为什么会员协议中包含
14 这一款？
15 答：没有，我没问过。
16 问：可以撤下那个了。请稍等片刻。
17 G/Clubs 关于退款请求的政策
18 是怎样的（若有的话）？
19 答：政策随时间发生了变化。最初是
20 成为会员后三天内取消，后来
21 延长到了 12 天或 14 天。我不太确定具体是几天。
22 问：最初是三天政策是什么意思？
23 答：意思是会员获得会员资格后，有三天
24 时间申请取消。
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O6HBGUO6 Reyes - 直接询问
1 问：然后延长到了 14 天，你是说 14 天还是 12 天？
2 答：12 天或 14 天。
3 问：为什么延长到了 12 天或 14 天？
4 答：我被告知是因为类似于欧洲某项法律
5 要求该期限的规定。
6 问：你在 G/Clubs 开始工作时，退款政策
7 严格吗？
8 答：是的。
9 问：发放的退款多吗？
10 答：不多。
11 问：退款情况发生改变了吗，也就是退款
12 政策变得不那么严格的时候？
13 答：是的。
14 问：发生了什么变化导致退款政策变得不那么严格？
15 答：在 G/Clubs 收到传票（subpoena）后，退款情况变了。
16 问：谁发来的传票？
17 答：政府。
18 问：Reyes 女士，我想你提到过的福利之一是——
19 让我退回一步。
20 什么是 G talk？
21 答：G talks，最初打算办成线下
22 活动。由于新冠疫情（Covid），我们不得不转为线上虚拟形式，所以它是一场
23 我们会讨论不同话题的线上活动。我们为
24 我们的会员举办了抽奖活动。
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O6HBGUO6 Reyes - 直接询问
1 问：然后发生了什么？你在 G/Club 期间一共举办了多少次 G talks？
2 答：我们举办了两次。
3 问：分别是在什么时候？
4 答：第一次是在 2021年2月。第二次是在
5 2022年3月。
6 问：你能描述一下 G Talks 活动上都有什么内容吗？
7 答：视情况而定。第一次是，我们谈论了 G/Clubs。我们
8 展示了 G Fashion 系列，并且我们进行了
9 G Fashion 奖品的抽奖。还有车辆奖品以及
10 现金价值的奖品。第二次更多是侧重于“同心互爱”（Community Through Love），
11 所以我们播放了不同地点的不同视频，并且我们
12 也进行了抽奖。
13 问：G Talks 活动是在哪里举行的？
14 答：第一次是线上的，所以不同的演讲者
15 位于不同的地点。第二次，主
16 演播室是在纽约、纽约办事处。
17 问：谁可以观看或者别人怎么观看 G Talks
18 活动？
19 答：据我所知是提供了一个
20 链接。
21 问：所以是在线观看？
22 答：是的。
23 问：是只允许会员观看 G Talk 吗？
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O6HBGUO6 Reyes - 直接询问
1 答：第一次 G Talk 仅限会员。第二次 G talk 对
2 公众开放。
3 问：Miles Guo（郭文贵/迈尔斯·郭）在 G Talk 活动中担任什么角色（若有的话）？
4 答：他在 G Talks 上讲了话。
5 问：我们可以看一下作为 GXCT-171 采纳为证据的文件。
6 Reyes 女士，这份文件是什么？
7 答：看起来像是其中一场 G Talks 的日程表。
8 问：我们看一下 GXCT-170。这是什么？
9 答：G Talk 日程表的续页。
10 问：上面写着由主持人进行，那个人是你吗？
11 答：是的。
12 问：你在欢迎致辞中说了什么？
13 答：我不记得具体内容了。
14 问：我们看一下 GXCT-172。Loftus 女士，
15 请放大顶部。
16 你能读一下顶部写的内容吗？
17 答：“禁用词/概念清单”（List of do not words/ideas）。
18 问：这份文件是什么？
19 答：这是一份提供给郭先生的
20 禁说词汇文件。
21 问：为什么要把一份禁说词汇文件提供给郭？
22 答：我不知道。
23 问：这份文件的目的是什么？
24 答：作为一份禁说词汇清单。
25 问：你知道郭到底有没有说这些词吗？
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O6HBGUO6 Reyes - 直接询问
1 答：我不知道。
2 问：为什么不知道？
3 答：我不会普通话。
4 问：Loftus 女士，请向下滚动。停在那儿。
5 你看到顶部写着“growth and growth projections”（增长和增长预测）的地方了吗？
6 答：看到了。
7 问：你知道为什么“增长和增长预测”属于郭
8 不该说的词吗？
9 KAMARAJU（卡马拉朱）先生：反对形式，法官大人。
10 法庭：反对无效。你可以回答。
11 答：我不知道。
12 问：“Participation, participate, business or profits”（参与、参加、业务或利润）。你知道
13 为什么这些是郭不该说的词吗？
14 答：我不知道。
15 问：GTV。你知道为什么那是郭不该说的
16 词吗？
17 答：我不知道。
18 问：Saraca（萨拉卡）呢，你知道为什么那是郭
19 不该说的词吗？
20 答：我不知道。
21 问：你知道 Saraca 是什么吗？
22 答：不知道。
23 问：voice of Guo（文贵之声）、Voice of Good 呢。你知道那
24 是什么吗？
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O6HBGUO6 Reyes - 直接询问
1 答：不知道。
2 问：Rule of Law Foundation（法治基金）、Rule of Law Society（法治社会）。你知道
3 为什么郭不该说那些词吗？
4 答：我不知道。
5 问：这份清单是用于 G Talk 第一次还是 G Talk 第二次？
6 答：据我所忆是 G Talk 第一次。
7 问：G Talk 第一次大约是在什么日期？
8 答：2021年2月。
9 问：然后往下几行写着 Yvette Wang（王雁平）、Yvette。
10 你知道为什么郭不该提及 Yvette 吗？
11 答：我不知道。
12 问：Loftus 女士，我们可以向下滚动吗。上面写着 Sara（萨拉），Sara 下方
13 写着 Mulan（木兰）。你知道为什么郭不该
14 提及 Mulan 吗？
15 答：我不知道。
16 问：你知道 Mulan 是谁吗？
17 答：我见过迪士尼角色的木兰图像。
18 我不知道她是谁。
19 问：据你的理解，Mulan 在与 G/Club 相关的方面
20 做了什么？
21 KAMARAJU 先生：反对前提欠缺，法官大人。
22 法庭：她在与 G/Clubs 相关的方面
23 做了什么事吗。
24 问：我撤回该提问。据你的理解，Mulan
25 是谁？
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O6HBGUO6 Reyes - 直接询问
1 答：我不知道她是谁。
2 问：Mulan 在与 G/Club 相关的方面做过什么事吗？
3 KAMARAJU 先生：同上反对，法官大人。
4 法庭：你可以回答。
5 答：她参与了 G Talks 的筹委会，我就是在那里
6 看到那张图像的。
7 问：你知道什么是铁血组（iron blooded group）吗？
8 答：请再说一遍。
9 问：铁血组，你知道那是什么吗？
10 答：不知道。
11 问：Reyes 女士，在 Mulan 下方写着 SEC（美国证券交易委员会）、investigation（调查）和
12 litigations（诉讼），你知道为什么郭不该说那些
13 词吗？
14 答：我不知道。
15 问：Golden Spring（金泉）呢，你知道为什么郭
16 不该说 Golden Spring 吗？
17 答：我不知道。
18 问：你知道 Golden Spring 是什么吗？
19 答：不知道。
20 问：在 Golden Spring 下方写着监管机构、DOJ（美国司法部）、Attorney General（司法部长/总检察长）、
21 检察官、U.S. government（美国政府）。你知道为什么郭
22 不该就那些词发表言论吗？
23 答：我不知道。
24 问：向下滚动。在 U.S. government 下方写着 G Coin（G币）、G
25 Dollar（G美元）、H Coin（喜币）、H Dollar（喜美元）。你知道为什么郭不该
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O6HBGUO6 Reyes - 直接询问
1 就 G Coin、G Dollar、H Coin 和 H Dollar 发表任何言论吗？
2 答：我不知道。
3 问：你知道 G Coin 和 G dollar 是什么吗？
4 答：不知道。
5 问：你知道 H Coin 和 H Dollar 是什么吗？
6 答：知道。
7 问：据你理解，H Coin 和
8 H Dollar 那些东西是什么？
9 答：那些是……之间的支付方式——据我的理解，
10 H Dollar 类似于一对一固定，而 H Coin 则是浮动的。
11 问：可以撤下那个了。请向证人
12 出示 GC-511。
13 这是一张什么照片？
14 答：郭先生和我的合影。
15 FINKEL（芬克尔）先生：政府方提请采纳 GC-511。
16 KAMARAJU 先生：无异议。
17 法庭：予以采纳。
18 （政府证据 GC-511 已被采纳为证据）
19 由 FINKEL 先生继续询问：
20 问：这张照片是在哪里拍的？
21 答：在纽约办事处。
22 问：这个纽约办事处位于哪里？
23 答：我不知道确切地址。如果我看地图，
24 曼哈顿在正面，所以它在左侧。如果
25 中央公园在中心，它就在左边。
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O6HBGUO6 Reyes - 直接询问
1 问：在中央公园（Central Park）的左侧？
2 答：是的。
3 问：Reyes（雷耶斯）女士，为什么要拍这张照片？请您
4 把麦克风朝向自己。
5 答：您可以重复一下问题吗。
6 问：拍这张照片是什么场合？
7 答：这是在第二场 G Talks 活动期间拍摄的。
8 问：谁选了您的服装？
9 答：郭先生（Mr. Guo）。
10 问：您穿的那套服装是由什么品牌制作的？
11 答：G Fashion。
12 问：G Talks 活动结束后，您保留了那套 G Fashion 服装吗？
13 答：他们提供了，但我最终没有保留。
14 问：您最终为什么没有保留？
15 答：因为他们要求我们付钱。
16 问：要求谁付钱？
17 答：G/Clubs。
18 问：对于您在 G Talk 活动期间穿的
19 那套服装，G/Clubs 收费多少？
20 答：我不记得那件衣服的具体金额了。
21 问：大约多少？
22 答：如果让我猜的话，大概一千左右。
23 KAMARAJU 先生：反对猜测，法官阁下。
24 法庭：不要猜。如果不知道，就说
25 不知道。
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1 问：可以撤下了。Reyes 女士，您提到了
2 与 G Talk 相关的抽奖活动。您能
3 解释一下您对该抽奖活动的理解吗？
4 答：抽奖活动是，我们设有不同的奖品，注册
5 参加该活动的会员会被选为
6 不同奖品的幸运得主。
7 问：如果会员被选中，他们可以赢取
8 哪些种类的奖品？
9 答：我们有车辆、G Fashion 物品、不同的 G Fashion 物品
10 和等值现金。
11 问：您知道获奖者是如何选出的吗，具体是怎样
12 运作的？
13 答：有一家抽奖公司，他们负责
14 选出不同的获奖者。
15 问：请展示我认为已作为证物 GX-121
16 采纳的内容。您知道这个人是谁吗？
17 答：Yong 先生（Mr. Yong）。
18 问：Yong 先生曾在抽奖中中奖吗？
19 答：是的。
20 问：他赢了什么？
21 答：一辆兰博基尼（Lamborghini）。
22 问：您曾见过他，也就是 Yong 先生吗？
23 答：当面见过？
24 问：是的。
25 答：见过。
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1 问：请展示已作为政府证物
2 GXGC-547 采纳的内容。Loftus 女士，请放大那一份。
3 您能读一下那条信息吗？
4 答：这三位会员想去访问你们的办公室。
5 最好明天从纽约市出发，周日
6 飞回。能谈这事时请告诉我。谢谢。
7 问：那条信息是发给谁的？
8 答：是发给——我看不出来，但我记得那条信息
9 是发给我的。
10 问：发给您的？
11 答：是的。
12 问：谁发的？
13 答：Yvette 发的。
14 问：根据您的理解，Yvette 所说的这
15 三位会员想去访问你们的办公室是什么意思？
16 答：曾有一次，有三位会员来到我们波多黎各
17 办公室参观办公室。
18 问：他们的名字是什么？
19 答：Alex Chi、Yong 先生，以及 Sharon 或 Shannon。
20 问：Young 先生，就是我们刚才看到戴
21 苹果耳机（air pods）的那个人的图像？
22 答：是的。
23 问：Loftus 女士，您能缩小并向下滚动吗。您能
24 放大第二行吗。您能读一下吗？
25 答：Yong Zhang 先生。
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O6HBGUO6 Reyes - 直接询问
1 问：您理解这是谁？
2 答：Yong 先生。
3 问：戴苹果耳机照片里的那个人？
4 答：是的。
5 问：Yong 先生去过波多黎各办公室吗？
6 答：去过。
7 问：是在 2022 年夏天这段时间前后吗？
8 答：据我所能记起，是的。
9 问：根据您的理解，Yong 先生访问
10 波多黎各办公室的原因是什么？
11 答：他们是去访问波多黎各办公室、与团队见面、
12 了解不同的部门，并讨论
13 G/Clubs。
14 问：您在波多黎各和 Yong 先生待了多长时间？
15 答：我记不清具体时间了。
16 问：Yvette 有没有让您也带他出去吃晚餐，
17 也就是 Yong 先生？
18 答：我不记得她具体跟我说过要带他们
19 出去吃晚餐，但说过要热情好客并接待他们，所以我们照做了。
20 问：您和 Yong 先生谈了什么？
21 答：我记不清具体内容了。
22 问：您谈到消灭中国共产党（Chinese Communist Party）了吗？
23 答：没有。
24 问：您谈到反对中国共产党的
25 民主运动了吗？
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1 答：没有。
2 问：如果有的话，您理解 Yong 先生是做什么
3 工作的？
4 答：据我了解他是一名律师。
5 问：请把那个撤下。
6 除了 Yong 先生赢取的兰博基尼之外，还有
7 其他赢取汽车的会员吗？
8 答：还有其他赢取汽车的会员，但据我
9 所能记起，他们最终都选择了等值现金。
10 问：您说的他们最终选择了等值现金
11 是什么意思？
12 答：他们没有要实物汽车，而是选择了汽车的
13 价值。
14 问：据您所知，是否向其中一些会员
15 进行了付款？
16 答：据我所知，是的。
17 问：所有选择等值现金的会员都接受了
18 电汇吗？
19 答：没有，有不同的付款方式。有电汇。
20 后来有一次我相信有支票，还有——以
21 其会员资格积分抵扣的形式。
22 问：您说的积分抵扣形式是什么意思？
23 答：奖品的价值会被抵扣到他们的年费
24 或任何会员费中，具体取决于他们的选择。
25 问：是否有部分中奖者选择了该选项，即用于
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O6HBGUO6 Reyes - 直接询问
1 G/Club 会员资格的积分抵扣？
2 答：我确实记得，是的，有一位。
3 问：您熟悉 Notices@Gmail.com 这个电子邮件地址吗？
4 答：是的。
5 问：谁使用该电子邮件地址？
6 答：法务部。
7 问：用于什么目的？
8 答：法律事务、注销、会员投诉。
9 问：您说的注销是什么意思？
10 答：当会员申请注销时，会
11 分配给法务部门进行审查。
12 问：请调出我认为已作为证物 GXW-17 采纳的内容。
13 Reyes 女士，您能在屏幕上看到吗？
14 答：可以。
15 问：这是什么？
16 答：是 G/Clubs 网站。
17 问：Loftus 女士，请向下滚动，再向下滚动
18 一点。
19 在右侧 Experiences that Enrich（丰富体验）下方，您能
20 读一下它下方的文字吗，谢谢？
21 答：我们的礼宾团队精心打造个性化的专属体验，
22 让您独家畅享全球最卓越的
23 目的地、产品和服务。
24 FINKEL 先生：法官阁下，出于审慎起见，
25 政府方提出提交 GXW-17。我相信已采纳，但若未采纳，
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O6HBGUO6 Reyes - 直接询问
1 政府方提出提交。
2 KAMARAJU 先生：无异议。
3 法庭：予以采纳。
4 （政府方证物 GXW-17 获准采纳为证据）
5 由 FINKEL 先生继续询问：
6 问：Reyes 女士，G/Clubs 是否拥有为其会员精心打造
7 个性化专属体验的礼宾团队？
8 答：不，我们没有。
9 问：G/Clubs 网站上写的内容属实吗？
10 答：不，我们没有提供。
11 FINKEL 先生：政府方还提出提交 GXW-16 和 GXW-19。
12 KAMARAJU 先生：法官阁下，无异议。
13 法庭：予以采纳。
14 （政府方证物 GXW-16 及 GXW-19 获准
15 采纳为证据）
16 由 FINKEL 先生继续询问：
17 问：Loftus 女士，请调出 GXW-16。这是什么？
18 答：G/Club 网站。
19 问：您可以向下滚动一点吗。顺便问一下，谁挑选了
20 这些图片？
21 答：营销机构和我们的营销团队。
22 问：这里写着 Where Will your Curiosity Take you（好奇心将带您去往何方）。您能
23 读一下它下方的内容吗？
24 答：G/Clubs 会员获赋能打造专属的独一无二
25 体验，无论是在西班牙北部葡萄园上空的
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1 热气球之旅、塞纳河（Seine river）畔的浪漫晚餐，
2 还是私人专属向导野生动物之旅。唯一的限制是
3 您的想象力。
4 问：Reyes 女士，G/Clubs 是否曾向其会员提供过热气球
5 之旅？
6 答：当时没有，没有。
7 问：是否曾向其会员提供过塞纳河畔的
8 浪漫晚餐？
9 答：当时没有，没有。
10 问：或是私人专属向导野生动物之旅？
11 答：当时没有，没有。
12 问：关于 G/Clubs 向其会员提供这些服务的该信息
13 属实吗？
14 答：我们当时并未提供，不属实。
15 问：请向下滚动。请继续向下滚动。
16 在下方直升机旁，写着 Be Inquisitive
17 Live inspired（保持探索 启迪生活）。我读得对吗？
18 答：对。
19 问：您能读一下它下方的文字吗？
20 答：您拥有完整专业团队的支持，该团队
21 不仅为您精心打造带来愉悦的独特体验，
22 还与您通力合作，实现您愿望清单（bucket list）上的
23 那些项目。
24 问：是否有完整的专业团队为 G/Club 会员精心打造
25 独特体验？
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1 答：当时没有。
2 问：在您任职于 G/Clubs 期间的任何时候曾有过吗？
3 答：我们当时在推进这方面工作，但尚未落实到位。
4 问：是否有过郭先生出现在网站上的时期？
5 答：是的。
6 问：后来是否到了他被从网站上撤下的时期？
7 答：是的。
8 问：谁要求将他从网站上撤下的？
9 答：何先生（Mr. He）。
10 问：何先生是否解释过他为何想将郭先生从
11 网站上撤下？
12 答：据我所能记起，是因为这给他的银行关系造成了
13 困难。
14 MURRAY 女士：法官阁下，我看现在是 4:56。如果法官
15 阁下愿意，现在是休庭的好时机，但当然
16 由法庭决定。
17 法庭：好的。陪审团成员们，我们现在
18 结束，你们明天做好准备于 9:30 进入
19 法庭。请记住，你们不得相互之间或与任何其他人
20 讨论本案。不要允许任何人在你们面前讨论本案。不要阅读、观看或
21 收听来自任何来源的、涉及与本案相关的
22 任何事项的内容。祝各位度过愉快的夜晚，你们可以
23 退庭了。不要讨论您的证词。
24 法官助理：陪审团退庭。
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O6HBGUO6 Reyes - 直接询问
1 （陪审团不在场）
2 法庭：请就座。在今天结束之前还有任何
3 事项吗？
4 KAMARAJU 先生：辩方没有。
5 FINKEL 先生：政府方也没有。祝各位度过愉快的夜晚。
6 法庭：你们也是。
7 （休庭至 2024 年 6 月 18 日上午 9:00）

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1 询问索引
2 被询问人： 页码
3 JAMES ROBERT COLLINS JR.
4 政府方 Finkel 先生直接询问 . . . . . . . . . . . . .2775
5 辩方 Kamaraju 先生交叉询问 . . . . . . . . . . . .2815
6 政府方 Finkel 先生再次直接询问 . . . . . . . . . . . .2892
7 CHRISTINE FROSINI
8 政府方 Murray 女士直接询问 . . . . . . . . . . . . .2897
9 辩方 Shroff 女士交叉询问 . . . . . . . . . . . . .2952
10 政府方 Murray 女士再次直接询问 . . . . . . . . . . . .2969
11 辩方 Shroff 女士再次交叉询问 . . . . . . . . . . . .2970
12 政府方 Murray 女士再次直接询问 . . . . . . . . . . . .2971
13 辩方 Shroff 女士再次交叉询问 . . . . . . . . . . . .2972
14 LIMARIE REYES
15 政府方 Finkel 先生直接询问 . . . . . . . . . . . . .2973
16 政府方证物
17 证物编号 采纳页码
18 MER-5 及 MER-6 . . . . . . . . . . . . . .2802
19 145 及 146 . . . . . . . . . . . . . . . .2900
20 1850、1850A . . . . . . . . . . . . . . . .2998
21 GC3、GC27、GC28、GC33、GC37、GC38、. . . . .2998
22 GC40、GC43、GC54、GC59、GC60、
23 GC93、GC95
24 GC121、GC122、GC197、GC126、GC136、. . . . .2998
25 GC150A、GC150、GC157、GC158、
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1 GC160, GC168, GC175, GC178,
2 GC184, GC187, GC189, GC198
3 GC209, GC213, GC218, GC220, GC221, . . . . .2998
4 GC222, GC227, GC228, GC233,
5 GC242, GC254, GC276, GC286,
6 GC292, GC293, GC299
7 GC300, GC307, GC309, GC317, GC318, . . . . .2998
8 GC332, GC334, GC340, GC341,
9 GC346, GC363, GC365, GC372,
10 GC376, GC377, GC379, GC380,
11 GC382, GC387, GC389, GC392,
12 GC393
13 GC483, GC484, GC485, GC486, GC487, . . . . .2998
14 GC422, GC423, GC424, GC405,
15 GC406, GC409, GC415, GC416,
16 GC418, GC419, GC422, GC427,
17 GC428, GC431, GC432, GC433,
18 GC436, GC438, GC441, GC443,
19 GC444, GC450, GC452, GC453,
20 GC454, GC455, GC467, GC470,
21 GC476, GC480, GC484, GC486,
22 GC487, GC494, GC495, GC497
23 GC504, GC541, GC517, GC518, GC520, . . . . .2999
24 GC521, GC522, GC525, GC526,
25 GC527, GC528, GC530-534,
SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（南区速记员职业合伙）
(212) 805-0300

1 GC536-538, GC540, GC544,
2 GC547, GC549, GC553, GC553A,
3 及 GC550
4 GXW-16 及 GXW-19 . . . . . . . . . . . . .3035
5 MER-8 . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2808
6 GXW-17 . . . . . . . . . . . . . . . . . .3035
7 101 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2995
8 112 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2989
9 113 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2776
10 134 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2899
11 MER138 . . . . . . . . . . . . . . . . . .2792
12 GC-511 . . . . . . . . . . . . . . . . . .3028
13 1100 . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2903
14 1101 . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2918
15 1102 . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2930
16 MER1203 . . . . . . . . . . . . . . . . . .2784
17 MER1204 . . . . . . . . . . . . . . . . . .2786
18 MER1205 . . . . . . . . . . . . . . . . . .2798
19 MER-1206 . . . . . . . . . . . . . . . . .2810
20 被告证据
21 证据编号 采信页码
22 60554 . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2821
23 60556 . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2873

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(212) 805-0300

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英文原文全文（逐字镜像，同一份 ECF 文件）：https://mubeitech.com/en/court/court_sdny_429_0