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# 郭文贵案讨论 · 第 150 批 (2026-08-21 ~ 2026-08-24)

围绕郭文贵案的社区讨论与观点交锋。发言仅代表讨论者观点，不等同于法院认定。

## 讨论概览

讨论围绕该案核心在于三条线的交叠与边界：其一资金流证据链，争论政府披露与投资者可核验资料差距，尤其首笔/中间链条与最终受益归属的证据标准；其二程序性路线，CVRA、§853(n)、Dkt.858、5739/9019等是否应按谁先行、谁有管辖来推进；其三叙事与身份问题，围绕“受害者主张”与授权范围如何避免自我定性冲突，以及Geyer等中介是否真正独立并具备正当代理依据。多数观点仍停留在“先立证再推论”，共识不足于“定罪即没收”或“单一返还通道”结论。

## 阅读导引

• **资金去向信息不对称：社区认为政府可见链条与投资者缺少可核验个人到账证据并存** → [q83f715cb4cdbde0db853](https://mubeitech.com/discussions/messages/q83f715cb4cdbde0db853) [q156529e9f3405a8ff771](https://mubeitech.com/discussions/messages/q156529e9f3405a8ff771) [q89cf9e543bac48505b33](https://mubeitech.com/discussions/messages/q89cf9e543bac48505b33)
• **716-4被视为关键转折证据，但真实性与外延仍以社区解读为主，尤其涉及约1.04亿和80+账户** → [q991656ab51eb21a6902b](https://mubeitech.com/discussions/messages/q991656ab51eb21a6902b) [q156529e9f3405a8ff771](https://mubeitech.com/discussions/messages/q156529e9f3405a8ff771) [qd6b569574205e303421d](https://mubeitech.com/discussions/messages/qd6b569574205e303421d)
• **Himalaya/MCB路径争议：是否多人汇款归集到同账？对“单一受款链条”仍存在明显分歧** → [qd6b569574205e303421d](https://mubeitech.com/discussions/messages/qd6b569574205e303421d) [q6cd4d8334637a4fc4f56](https://mubeitech.com/discussions/messages/q6cd4d8334637a4fc4f56) [q963391759498f8b7de07](https://mubeitech.com/discussions/messages/q963391759498f8b7de07)
• **部分观点主张先汇总全部原始汇款底单，再按时间金额受益人逐笔匹配，避免先下定论** → [qe9cdce10b7d006c7b267](https://mubeitech.com/discussions/messages/qe9cdce10b7d006c7b267) [q6cd4d8334637a4fc4f56](https://mubeitech.com/discussions/messages/q6cd4d8334637a4fc4f56) [q88e8bc04f2d718d5a83a](https://mubeitech.com/discussions/messages/q88e8bc04f2d718d5a83a)
• **CVRA转向受害者权利主线：从替郭叙事转为个人受害者身份，但仍强调不能当作重开刑审路径** → [q3ee8acc35e78bb9c304f](https://mubeitech.com/discussions/messages/q3ee8acc35e78bb9c304f) [q87ac0fcd99d1a735f80d](https://mubeitech.com/discussions/messages/q87ac0fcd99d1a735f80d) [qb9ce49fcfd202f311fc5](https://mubeitech.com/discussions/messages/qb9ce49fcfd202f311fc5)
• **围绕“有无受害者身份”与“否认资金/债权定性”存在表述冲突：既要保留财产权主张又不愿自限** → [q87ac0fcd99d1a735f80d](https://mubeitech.com/discussions/messages/q87ac0fcd99d1a735f80d) [q0ec0189ea3352a70c5b3](https://mubeitech.com/discussions/messages/q0ec0189ea3352a70c5b3) [qb9ce49fcfd202f311fc5](https://mubeitech.com/discussions/messages/qb9ce49fcfd202f311fc5)
• **CVRA与853(n)并行问题持续争论：受害人程序权是否会因财产附属程序而中止** → [q71fa4ac2c16f0f4f6a88](https://mubeitech.com/discussions/messages/q71fa4ac2c16f0f4f6a88) [q9e6aa67697c7bc8293c4](https://mubeitech.com/discussions/messages/q9e6aa67697c7bc8293c4) [qee7825a056b5f27ef901](https://mubeitech.com/discussions/messages/qee7825a056b5f27ef901)
• **第三方财产异议是否应走853(n)附属程序而非直接进入5739分配，是否跳过产权裁决** → [qdefd048fff1ba4b4b8da](https://mubeitech.com/discussions/messages/qdefd048fff1ba4b4b8da) [q8a427277f535f1a671d6](https://mubeitech.com/discussions/messages/q8a427277f535f1a671d6) [q9d22df8229acbfb665e0](https://mubeitech.com/discussions/messages/q9d22df8229acbfb665e0)
• **对“定罪=全部款项可直接没收”分歧明显，部分坚持不能机械化套用刑事定性进行财产归属** → [qc3b7ce6cd17fc737a73a](https://mubeitech.com/discussions/messages/qc3b7ce6cd17fc737a73a) [q513b01890a91937f7a26](https://mubeitech.com/discussions/messages/q513b01890a91937f7a26) [qcafb93574b5d1d1d3a7a](https://mubeitech.com/discussions/messages/qcafb93574b5d1d1d3a7a)
• **刑事、破产与第三方主张并行是否成立未定：对同一资金池是否有多方并列权利长期争论** → [q1cf7d814044d06112abe](https://mubeitech.com/discussions/messages/q1cf7d814044d06112abe) [qd6d5ee2e0ec80482efbc](https://mubeitech.com/discussions/messages/qd6d5ee2e0ec80482efbc) [q66d57d7bfc5f74b38ae5](https://mubeitech.com/discussions/messages/q66d57d7bfc5f74b38ae5)
• **返还路径分歧在“官方叙事、已有petition与restitution/remission可行性”间切换，修辞与法律可执行性不一** → [q79ca7023a046b9a49e9b](https://mubeitech.com/discussions/messages/q79ca7023a046b9a49e9b) [qdd52761fe7db67265aad](https://mubeitech.com/discussions/messages/qdd52761fe7db67265aad) [q314bc9791b49b2059e2b](https://mubeitech.com/discussions/messages/q314bc9791b49b2059e2b)
• **围绕Geyer相关独立性、授权边界与身份映射争议：HEX/HID链条与victim claim是否构成越权** → [qd389ddf789f5c6636422](https://mubeitech.com/discussions/messages/qd389ddf789f5c6636422) [q835954931dea65e5fb6b](https://mubeitech.com/discussions/messages/q835954931dea65e5fb6b) [q3f713bd08c3d0119e08a](https://mubeitech.com/discussions/messages/q3f713bd08c3d0119e08a)
• **执行与和解边界继续拉锯：是否必须先执行没收再裁决，或可按司法裁量先行分配与和解** → [q4b3c6dbb39547f21d263](https://mubeitech.com/discussions/messages/q4b3c6dbb39547f21d263) [q1dc4cb1625f2586e72f5](https://mubeitech.com/discussions/messages/q1dc4cb1625f2586e72f5) [qc36aa5d29b2c5d11fe93](https://mubeitech.com/discussions/messages/qc36aa5d29b2c5d11fe93)

## 完整讨论原话 (459 条)

### [1] ntp*** · 2026-08-21T20:56:09.706Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q83f715cb4cdbde0db853
回复：[q77ca7b2ead8dbcd89b26](https://mubeitech.com/discussions/messages/q77ca7b2ead8dbcd89b26)

> 投资人介入破产案当然不是去做受害者要钱，而是去阻止luc把投资划为破产资产，保护投资的安全。检方至今也没有提供详细的投资资金流动情况，投资人很难搞清楚自己的投资到底去了哪里，现在在哪里

### [2] hel*** · 2026-08-21T21:40:48.321Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q58c9967bbd67163a798a

> ［用户 roy***］ 
> 如果有部份資金匯入了FBI提供的凍結帳戶里，一部份在九指妖的Maywing里，另外一部份在其他混同的資金里。
> 
> 具體操作應該怎樣處理最好？🙏🙏🙏

### [3] roy*** · 2026-08-21T21:41:51.787Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q75f7877475711166fdb6

> 我现在在查我手上的具体汇款凭证给了AI，让他找去了哪里

### [4] hel*** · 2026-08-21T21:43:51.219Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qff7c90c1ee7d9f9544c9
回复：[q75f7877475711166fdb6](https://mubeitech.com/discussions/messages/q75f7877475711166fdb6)

> 你的AI這麼厲害👍能查到嗎？
> 如果能查到那就太牛了，我也要訂一個來幫助自己👍👍👍😊

### [5] roy*** · 2026-08-21T21:58:21.087Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q991656ab51eb21a6902b
回复：[qff7c90c1ee7d9f9544c9](https://mubeitech.com/discussions/messages/qff7c90c1ee7d9f9544c9)

> 最关键的新点是：716-4不仅承认政府和FBI/SEC掌握了大量银行记录，而且明确说他们已经“identified and attempted to trace more than approximately $1.04 billion”的投资计划资金交易，并识别出至少80多个相关银行账户。也就是说，完整的“第二跳、第三跳以后”资金图，普通投资人手里没有，但政府自己事实上有相当一部分。 716-4.pdf
> 
> 更重要的是，716-4把Himalaya这一条画得非常清楚。政府说，3763 FV Account就是Himalaya International Clearing的FV Bank账户；2022年2月至3月，它向Prime Trust转出约1.6亿美元；2022年3月至5月，又向2119和8239两个FV账户转出约1.9亿美元。也就是说，Himalaya Clearing收进来的投资人钱，确实发生了大规模后续流转。 716-4.pdf

### [6] roy*** · 2026-08-21T21:58:49.809Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q156529e9f3405a8ff771

> 这就产生一个很硬的问题：
> 
> 政府既然已经掌握了Himalaya Clearing的银行流水和后续转账，为什么真正出钱的具体投资人却拿不到一份“你这笔钱后来被追踪到哪里”的说明？
> 
> 这不代表政府法律上一定负有主动为每个投资人做个人会计报告的义务，但从§853(n)和due process角度，它至少会引出一个很现实的困难：
> 
> 第三方产权人要主张specific legal interest，却被要求自己完成一条只有政府掌握完整流水才能真正完成的追踪链。
> 
> 这就是现在最值得抓的“信息不对称”。

### [7] roy*** · 2026-08-21T21:59:25.002Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd6b569574205e303421d

> 716-4第58—59页用Investor-2举例。政府自己记载，该投资人明确要求把约340万美元汇给 Himalaya International Clearing Ltd at Metropolitan Commercial Bank；后来政府又把这类投资资金追到其他目标账户。 716-4.pdf
> 
> 这说明你朋友这种“Krungthai → Himalaya International Clearing → MCB”的路径，正是政府自己已经承认、已经追踪过的标准投资路径，不是她自己臆测出来的。

### [8] hel*** · 2026-08-21T22:19:11.470Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q89cf9e543bac48505b33
回复：[q156529e9f3405a8ff771](https://mubeitech.com/discussions/messages/q156529e9f3405a8ff771)

> 如今AI如此智能的時代，政府完全可以輕鬆追到資金的路徑。
> 
> 信息嚴重不對稱，投資者很難追查自己的資金流向。
> 
> Himalaya International Clearing Ltd at Metropolitan Commercial Bank，這間我也有匯過款。

### [9] roy*** · 2026-08-21T22:28:50.425Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q6cd4d8334637a4fc4f56
回复：[q89cf9e543bac48505b33](https://mubeitech.com/discussions/messages/q89cf9e543bac48505b33)

> 公开卷宗里已经能确认：这条收款路径对应过账户 7801000254，而且后来被政府扣押。 多份SDNY材料把它写成：
> 
> Himalaya International Clearing Ltd
> Metropolitan Commercial Bank
> Account No. 7801000254
> 
> 之后政府把同一编号账户列为FV Bank名下的Himalaya Clearing账户，并扣押了 $14,599,257.25。
> 
> 而且不是只有一个人这样汇。公开的第三方petition里，已经有其他投资人写明自己多次把钱汇到：
> 
> Metropolitan Commercial Bank account 7801000254, managed by Himalaya International Clearing Ltd
> 
> 例如有人2022年1月至3月多次汇款，另有人2022年1月和4月也汇到这个相同账户。
> 
> 所以你那个群友如果说：
> 
> “我也汇过 Himalaya International Clearing Ltd at Metropolitan Commercial Bank”
> 
> 这个信息本身已经很值得查。
> 
> 现在最关键的是他底单上的 beneficiary account number。
> 
> 如果也是：
> 
> 7801000254
> 
> 那么可以直接确认：
> 
> 群友本人汇款
> → Himalaya International Clearing Ltd
> → Metropolitan Commercial Bank 7801000254
> → 政府后来扣押同一编号的Himalaya Clearing账户。
> 
> 而政府后来的没收清单明确记录了这个账户被扣押 $14.599 million。
> 
> 还有一个容易让人疑惑的地方：为什么汇款时写 Metropolitan Commercial Bank，后来没收文件却写 FV Bank？
> 
> 公开材料显示，Himalaya相关资金确实经过Metropolitan Commercial Bank体系，而政府后来又直接对FV Bank名下的Himalaya子账户实施扣押；所以这两个银行名称出现在同一资金链上并不矛盾。另有政府资金追踪材料明确描述，从Metropolitan Commercial Bank账户中的Investment Scheme Funds继续流入后来被扣押的Himalaya账户。
> 
> 所以现在你只需要让这个群友给你一张汇款底单，不用发很多东西。我只看六项：
> 
> 收款人、收款账号、收款银行、SWIFT、汇款日期、金额。
> 
> 如果他的账号是 7801000254，我基本可以马上给你做到账户级匹配。
> 
> 如果不是7801000254，也别急，因为公开卷宗里Himalaya Clearing还有另外一个被政府扣押的 MBI10133-0000，金额约 $10.008 million。
> 
> 也就是说，他给我具体账号后，我可以继续判断究竟命中了哪个政府扣押账户。

### [10] hel*** · 2026-08-21T22:36:27.453Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q963391759498f8b7de07
回复：[q6cd4d8334637a4fc4f56](https://mubeitech.com/discussions/messages/q6cd4d8334637a4fc4f56)

> 正是一個：7801000254
> 另一個：Himalaya Clearing
> 你的AI好厲害👍👍👍🙏🙏🙏
> 
> 是否等於這兩筆錢都可以適用853 n去追回？🙏

### [11] roy*** · 2026-08-21T22:38:55.490Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qe9cdce10b7d006c7b267

> 请所有投过G系列、Himalaya Exchange、G Club、Farm等项目的群友，尽量找一下自己当年的原始汇款凭证。
> 
> 我们现在不是统计谁是“受害者”，也不是让大家去登记受害者要赔偿，而是在做一件更基础的事情：
> 
> 把真实投资人的钱到底汇去了哪里，一笔一笔重新拼出来。
> 
> 现在已经发现一个非常重要的情况：
> 
> 不同投资人的原始银行底单，已经出现汇入同一个Himalaya Clearing账户的情况。
> 
> 例如：
> 
> Himalaya International Clearing Ltd.
> Account No. 7801000254
> 
> 这个账户后来进入了美国政府的扣押/没收程序。
> 
> 所以请大家不要只说“我以前也投过”，而是尽量把原始银行汇款凭证找出来。
> 
> 我们重点需要：
> 
> 1. 汇款日期
> 2. 汇款金额
> 3. Beneficiary / 收款人名称
> 4. Beneficiary Account Number / 收款账号
> 5. Receiving Bank / 收款银行
> 6. SWIFT/BIC
> 7. 如果有MT103、Transaction ID、Reference Number，也一起提供
> 8. 如果是USDT、HDO等数字资产，提供Transaction ID、钱包地址、平台入账记录和相关聊天确认
> 
> 不用自己研究资金后来去了哪里。
> 
> 你只要把当年的原始凭证找出来发给我，我统一整理，再逐笔对照美国政府公开的扣押/没收账户、刑事案资金追踪材料、Luc破产案5739和相关诉讼。
> 
> 最后我们希望做出一张：
> 
> 真实投资人 → 原始汇款 → 收款实体 → 收款账户 → 后续资金流 → 政府没收资产 / Luc破产资产
> 
> 的资金地图。
> 
> 现在最大的问题就是信息严重不对称：投资人通常只能看到自己把钱汇到了哪里，却看不到收款以后第二跳、第三跳去了哪里；而政府和受托人通过银行调查、传票等掌握了大量后续资金资料。
> 
> 所以我们先把大家手里的第一手原始证据集中起来。
> 
> 特别提醒：
> 
> 如果有人汇过
> Himalaya International Clearing Ltd / 7801000254，
> 请重点告诉我。
> 
> 其他Himalaya Clearing、G Club、Farm、GTV等账号也全部要，不要因为账号不同就觉得没用。
> 
> 隐私方面：发群里时不要公开身份证、住址、完整个人银行账号。可以私下把原始凭证给我整理；公开汇总时只保留投资人编号、日期、金额、收款实体、收款账户后四位等必要信息。
> 
> 先找证据，不急着写动议。
> 
> 等资金地图拼出来以后，再看哪些人的钱能够直接对应政府没收账户、哪些对应Luc正在追的资产、哪些资金至今没有公开解释去向。
> 
> 我建议你们现在就按这个方法收。不要让大家先写自己的故事，第一阶段只收原始资金凭证。这样最容易发现多个投资人的钱汇进同一个账户的聚集点。

### [12] reb*** · 2026-08-22T00:07:10.517Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q9cf23067ee813b87e8f7

> Luc说债务人申请破产后进入相关实体的资金，属于破产财产。这里指的是，至少包括，在债务人申请破产后，进入g系列的投资款。根据第11章破产，受托人有权接管债务人实际控制的实体，但在康州破产法院这个粪坑里，luc的操作是，它认为属于债务人属于控制，它就接管，实际上它就是接管了。所以债务人自己也在破产案里说，这部分要么从金钱判决里扣除，要么要转移给政府。就是luc追回来给政府，然后郭被从G enterprise 摘除来，真正的诈骗犯进去。

### [13] reb*** · 2026-08-22T00:22:02.677Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q3a7c370c153829df7f3b

> 感觉它们这么一顿表演下来，是把人们赶过去登记remission ，然后luc追的款也会被划过去。

### [14] spr*** · 2026-08-22T00:38:25.407Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q27d38bf8ec32beaa1715
回复：[q89cf9e543bac48505b33](https://mubeitech.com/discussions/messages/q89cf9e543bac48505b33)

> 喜交所的资金不是853n, 这个资金甚至要优先于853N，这种资金，盖尔，喜交所，汉密尔顿，都没有打得清楚明白打好，所以被托雷死找853n的理由驳回了，后期提853N托雷死甚至根本都没理

### [15] spr*** · 2026-08-22T00:43:47.019Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q6d58fe94fc857c15adaa

> [删节：成员身份]   853N都被法院书记官交到检方，他们没憋好心，853n应该是法院处理，根本不需要检方审查，他们不但不给restuition，连853n 也不想给

### [16] reb*** · 2026-08-22T01:16:46.047Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q4fd83f078fc3aeabf519
回复：[q3a7c370c153829df7f3b](https://mubeitech.com/discussions/messages/q3a7c370c153829df7f3b)

> 但另一个可能性更合理，如果投资者不妥协，接受这个可以拿回一部分的现实，因为luc说不参与remission 。它们还是会走之前的剧本，以资金混同为由，在remission 环节分给luc，因为它们在协议里说了，如果协议被挑战，luc会重新主张利益。

### [17] roy*** · 2026-08-22T01:17:16.543Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q88e8bc04f2d718d5a83a

> 我还发现一个现在最值得注意的是“被冻结”这一段
> 
> 我目前查到一个非常重要、但还不能直接画等号的事实：
> 
> 2024年3月，Luc确实单独起诉了Yongbing Zhang和Law Offices of Yongbing Zhang。
> 
> Luc的诉状明确把：
> 
> * Yongbing Zhang
> * Law Offices of Yongbing Zhang / ZYB & Associates LLC
> 
> 列为被告，并寻求追回他认为属于郭文贵破产体系的转账。
> 
> 而且张永兵之后还被纳入更大的 Adv. Proc. 24-05273，与GTV Media Group、G Club Operations等一批实体一起成为Trustee诉讼对象。
> 
> 因此你说的：
> 
> “我们的Fair Fund钱因为进张律师信托账户，后来又被法庭冻了”
> 
> 在机制上完全有可能发生，而且有相当强的外围证据。

### [18] reb*** · 2026-08-22T01:40:51.240Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q38504bad29d786b0d985
回复：[q4fd83f078fc3aeabf519](https://mubeitech.com/discussions/messages/q4fd83f078fc3aeabf519)

> 有条件的，可以去破产法院那个粪坑，说luc和美国无权就第三方的争议财产达成协议，财产属于投资者，属于债务人，属于郭家人还是因为被告们通过犯罪获得的个人财产从而属于政府，都没有被司法最终确认。如果没人去反对，就可以说相关方已经默认，曼宁就可以云淡风轻的批准。

### [19] roy*** · 2026-08-22T01:41:32.754Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qdbd7b8507df5403ae4bd
回复：[q38504bad29d786b0d985](https://mubeitech.com/discussions/messages/q38504bad29d786b0d985)

> 我有这个打算去，实际大家都可以去

### [20] reb*** · 2026-08-22T01:45:26.961Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q46894a1999ab239ee46a

> 现在，郭本人，郭家人，灭共演员代表夏其东，其它利益相关方，比如那个亚马逊，都介入了。不知道亚马逊怎么还卷入了破产案。

### [21] kir*** · 2026-08-22T01:52:53.823Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q2ea8b3635520fab1e9ec

> [删节：成员身份]  填写虚假债权的 可以要求法官撤销luc受托人资格 1: luc在刑事庭被指控用破产庭债权人登记 司法欺诈刑事庭的三位地区法官  三位二巡法官 影响极其恶劣 要求曼宁法官撤销受托人资格 2: luc和gongzu julia 率先填写虚假债权 要求取消所有债权

### [22] joh*** · 2026-08-22T01:54:40.850Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q99678c749176d9f1439a
回复：[q3a7c370c153829df7f3b](https://mubeitech.com/discussions/messages/q3a7c370c153829df7f3b)

> 这个我同意
> 表演一遍，表面luc暂时不去介入刑事案，但其实是和检方，一起绕圈圈，目的是把G系列14亿，先拿在手里，再决定怎么分

### [23] spr*** · 2026-08-22T02:09:59.859Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qc1a6c7f81eb5afbb94f8
回复：[q38504bad29d786b0d985](https://mubeitech.com/discussions/messages/q38504bad29d786b0d985)

> 这样写太弱了

### [24] reb*** · 2026-08-22T02:13:43.811Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q814d00afdc57ab977c9a
回复：[qc1a6c7f81eb5afbb94f8](https://mubeitech.com/discussions/messages/qc1a6c7f81eb5afbb94f8)

> 您可以写个更强的版本分享给大家。比如，提交证据证明，luc，拱卒，朱莉娅，实际上已经成了中共的未注册代理人。

### [25] joh*** · 2026-08-22T02:23:39.633Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q4058f6db93e08007536b
回复：[q27d38bf8ec32beaa1715](https://mubeitech.com/discussions/messages/q27d38bf8ec32beaa1715)

> 喜交所资金，优先853n，然后6000人被盖尔代理，最后还是走853i
> 盖尔不止是 [删节：隐私信息] [删节：隐私信息]它爹，也是你爹

### [26] joh*** · 2026-08-22T02:28:35.002Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q3a5f4247f4a48414cfde
回复：[q88e8bc04f2d718d5a83a](https://mubeitech.com/discussions/messages/q88e8bc04f2d718d5a83a)

> 张和他的律师楼，对抗luc，然后luc起诉他，这样张就有理由，说公平基金退到他那里的钱，被冻结，最后被luc追回，分给破产案债权人

### [27] joh*** · 2026-08-22T02:30:39.570Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q6da131743b662ba2ef87

> 这个套路就是，委托给张收款的投资者，钱被张扣住，等着luc来起诉他，把钱再冻结，最后划到破产案池子

### [28] joh*** · 2026-08-22T02:33:40.747Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q13a2ba22191a2b29bbd0

> 公平基金，退款到投资者个人账户的，luc没办法追，因为这些个人又不是300骨干，没有收G系列的outflow
> 委托给张，就是钱才从sec出来，又进了共谋犯的口袋，luc只追共谋犯的账户，而不用理会账户资金来源

### [29] him*** · 2026-08-22T02:34:02.943Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q5068725b1f678e727467
回复：[q6d58fe94fc857c15adaa](https://mubeitech.com/discussions/messages/q6d58fe94fc857c15adaa)

> 853n很难赢，remission遥遥无期，战友们想回本还早着呢

### [30] him*** · 2026-08-22T02:34:45.555Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q842b2bac29b8abe18629

> 当然真战友估计也没几个

### [31] him*** · 2026-08-22T02:35:02.288Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qa6ff1d9fd5d95d3b584a

> 钱被美国政府冻结着挺好

### [32] joh*** · 2026-08-22T02:37:46.171Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q71a258f523d71825aa89
回复：[q842b2bac29b8abe18629](https://mubeitech.com/discussions/messages/q842b2bac29b8abe18629)

> 这几句暴露了 [删节：隐私信息] [删节：成员身份]的属性
> 巴不得资产被冻结到死
> 破产案300骨干拿不到G系列，那么投资人也别想拿到

### [33] reb*** · 2026-08-22T02:49:30.583Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q7253385353b770ab17fd
回复：[q13a2ba22191a2b29bbd0](https://mubeitech.com/discussions/messages/q13a2ba22191a2b29bbd0)

> 这个地方，是不是应该是张有直接从g系列实体直接拿过钱，所以sec到张那里的钱才可以被luc追。如果张之前没有拿过钱，luc就没有理由追张。

### [34] joh*** · 2026-08-22T02:49:48.925Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qe184f5f2d69d4f0d1ca7
回复：[q7253385353b770ab17fd](https://mubeitech.com/discussions/messages/q7253385353b770ab17fd)

> 是的
> 他之前在联盟有职位，应该有领工资，类似Qmay从法治基金领钱

### [35] him*** · 2026-08-22T02:52:21.616Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q9d408700bf868668529f
说明：原消息附带附件，附件不在归档范围

> https://x.com/dDiVul8m3g82864/status/2090839290356146240

### [36] hel*** · 2026-08-22T02:53:51.102Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q8dfb1a0984186ada1046

> 那麼多拿了法制基金錢的最後會怎樣？會不會跟檢方合作簽了免起訴協議就可以袋袋平安？

### [37] him*** · 2026-08-22T02:56:01.141Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qfa1455419a728b859a76
回复：[q8dfb1a0984186ada1046](https://mubeitech.com/discussions/messages/q8dfb1a0984186ada1046)

> 根本没几个人和检方签免起诉协议吧？

### [38] joh*** · 2026-08-22T03:04:58.240Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qf00652dc73b8f484d4dc
回复：[q8dfb1a0984186ada1046](https://mubeitech.com/discussions/messages/q8dfb1a0984186ada1046)

> 想多了
> 集体做伪证，导致G集团诈骗案成
> 案子重审，这些协议都是无效
> 这些人都要被拉回court

### [39] joh*** · 2026-08-22T03:06:46.624Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q9acac1f15ca8cf9577dd

> 所以你也诅咒投资者，都拿不到钱，对不

### [40] reb*** · 2026-08-22T03:09:30.720Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q2b7de4231dcd8e458a3f
回复：[qe184f5f2d69d4f0d1ca7](https://mubeitech.com/discussions/messages/qe184f5f2d69d4f0d1ca7)

> Luc除了它的基础不成立外，其它的逻辑都很清晰，只要从g系列以及法治基金法治社会拿了钱，就是代持，就是欺诈转移或者可撤销转让，全部都可以追。

### [41] joh*** · 2026-08-22T03:12:02.490Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qae24230c5823a36b3c5e
回复：[q2b7de4231dcd8e458a3f](https://mubeitech.com/discussions/messages/q2b7de4231dcd8e458a3f)

> 所以，300骨干，都跑不掉
> ［用户 him***］ 安小东 卯卯兔 作为西班牙农场的骨干，真实信息收款账户，应该也在luc的小本本吧🤣 🤣 🤣

### [42] roy*** · 2026-08-22T03:28:13.997Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qefdc97e32e52257d7898

> 我发现了，一个从来没被人提到的前农场主注册的公司用来收款的，也被LUC盯着，这个农场早就忽然解散的了

### [43] joh*** · 2026-08-22T03:30:27.981Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q2e733a585dab5974995c
回复：[qefdc97e32e52257d7898](https://mubeitech.com/discussions/messages/qefdc97e32e52257d7898)

> 很多这样的

### [44] joh*** · 2026-08-22T03:32:33.016Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q34507ac83b5bc819da6f

> 300骨干想拿法治基金的钱，就必须逃脱luc的追款

### [45] joh*** · 2026-08-22T03:33:34.814Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q7ab5c2e8625535427ca8

> 破产案luc要追款，又要依据刑事案量刑，rico G集团，300骨干

### [46] joh*** · 2026-08-22T03:35:34.482Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qdd5de64e83970887803a

> 300骨干在luc那里，又登记了债权人

### [47] joh*** · 2026-08-22T03:37:09.308Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qf4a4fc5327eb147fcc8b

> 也就是，破产案里luc追300骨干的钱，再拿给1800债权人(包括300骨干)

### [48] joh*** · 2026-08-22T03:40:07.476Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qc2378553cdfa9f66c8d4

> 本来300骨干，也愿意，因为原本指望破产案luc，把刑事案14亿都拿到手，在分给他们

### [49] joh*** · 2026-08-22T03:43:15.385Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qfc07aea637cb93b6c5f0

> 现在luc要和刑事案检方和解，而luc目前控制的钱，也被他律师楼，挥霍差不多了，能给到登记债权人的，不多了，300骨干不答应啊

### [50] joh*** · 2026-08-22T03:44:34.957Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q869d85bd842c0167f2c5

> 难怪 ［用户 him***］ 巴不得刑事案资产，继续被冻结，因为破产案债权人的她，捞不到了🤣

### [51] roy*** · 2026-08-22T04:00:44.556Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q2a9cd3ba028661055167

> 把5739、5744、两个objection再给我完整原件  ，谁可以有

### [52] roy*** · 2026-08-22T04:02:59.926Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q35487c46d3486eea9cad

> 这是要钱方面，那么对郭翻案有不利？
> 
> 有潜在不利，但可以通过“身份和请求彻底分开”把风险降到很低。
> 
> 真正的风险不是你去要钱本身，而是你如果在破产法院写成：
> 
> “我是郭的受害者/债权人，郭欠我这些钱，请从破产财产里赔我。”
> 
> 这会被政府以后拿来反过来说：
> 
> 你自己都承认这些损失是郭造成的、这些钱属于郭的债务体系。
> 
> 这对你帮郭挑战“victim/loss/ownership叙事”当然不利。
> 
> 但如果你去破产法院的文件写成：
> 
> “我不是在此承认自己是Debtor的一般债权人，也不承认这些资金当然属于Debtor或estate。我只是主张我作为第三方，对可识别资金/资产拥有独立法律权益，并要求任何5739和解不得预断、消灭或转移我的权利。”
> 
> 那就不一样了。
> 
> 这甚至可能对郭案有帮助，因为你会在破产法院正式留下一个record：
> 
> 真实投资人本人正在否认‘这些钱当然就是郭的财产/郭的债务’，并要求先审理第三方产权。
> 
> 这恰好支持你们一直在打的那个问题：资金性质和第三方ownership并没有天然确定。
> 
> 所以你要把两条线卡死：
> 
> 追回钱的文件：只讲你的独立property interest、tracing、reservation of rights。
> 帮郭的文件：再去讲政府是否把未裁决的ownership、alter ego、creditor/victim主张提前当成刑事事实。
> 
> 最危险的三句话以后都尽量不要出现在你的财产权文件里：
> 
> “I am a victim of Guo’s fraud.”
> “Guo owes me $X.”
> “My investment loss was caused by Guo.”
> 
> 除非你某个具体程序必须这样表述，而且我们已经评估过后果。
> 
> 更稳的表述是：
> 
> “Petitioner does not concede that the funds at issue were property of the Debtor, criminal proceeds, or property of the bankruptcy estate. Petitioner asserts an independent third-party interest and seeks only preservation and adjudication of that interest.”
> 
> 所以结论很简单：
> 
> 去保护自己的钱，不等于伤害郭。
> 承认‘我是郭诈骗受害者、郭欠我钱’，才可能伤害你们翻案路线。
> 
> 如果我们把破产法院文件写成“limited objection + reservation of rights + no concession”，它反而可以成为你们以后证明第三方产权争议真实存在的一块新record。

### [53] kir*** · 2026-08-22T04:08:02.869Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qdec983d552abdb7440b8
回复：[q35487c46d3486eea9cad](https://mubeitech.com/discussions/messages/q35487c46d3486eea9cad)

> ［用户 roy***］  我是郭诈骗受害者 所以我有cvra standing 我发现检方法官违规 这样的思路呢

### [54] roy*** · 2026-08-22T04:12:01.476Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q3ee8acc35e78bb9c304f
回复：[qdec983d552abdb7440b8](https://mubeitech.com/discussions/messages/qdec983d552abdb7440b8)

> 这个思路比“我不是受害者、我只是第三方产权人”更适合你在刑事案里做CVRA路线，但一定要把边界卡准。
> 
> 最核心的一点是：
> 
> “我是郭案的crime victim，所以我有CVRA standing”
> 
> 不等于
> 
> “所以我可以代替郭攻击检方和法官的一切违法。”
> 
> CVRA给你的，是为了保护你自己的法定受害者权利去挑战程序错误的资格。也就是说，最好把每一个“检方/法官违规”都接回到：
> 
> 这个违规具体怎么侵害了我的CVRA权利？
> 
> 比如这几类就比较顺：
> 
> 检方把未经核实的claimants当成victims，影响你的公平对待、准确赔偿、参与程序；
> 检方隐瞒或错误呈现资金流，导致你的钱被错误归类，影响你的property/restitution/remission利益；
> 法院在未解决重大victim/loss争议时继续量刑，影响你的right to be reasonably heard、fairness、restitution-related rights；
> 法院长期不docket或不处理你的CVRA motion，影响你参与和被听取的权利；
> 政府把未经裁判的破产主张当作已确认事实使用，导致你的身份、损失金额、资金性质被错误决定。
> 
> 这种写法就很强，因为你不是说：
> 
> “检方违反Brady，所以我要替郭撤案。”
> 
> 而是说：
> 
> “检方使用不可靠或未裁判的事实，直接影响了我的victim status、loss classification、property rights和参与权，因此我有资格要求法院纠正。”
> 
> 然后再进一步说：
> 
> “同一错误如果也污染了起诉、审判、没收或量刑记录，法院不能因为我不是被告就完全无视这个事实。”
> 
> 这一步很重要。
> 
> 你真正要打的是：
> 
> 我的standing来自我自己的伤害；
> 但我要求法院审查的错误，可能同时影响整个刑事record。
> 
> 这个结构比：
> 
> “我是受害者，所以我可以替郭翻案”
> 
> 稳很多。

### [55] roy*** · 2026-08-22T04:12:13.982Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q87ac0fcd99d1a735f80d

> 你可以把逻辑写成四层
> 
> 第一层：
> 
> 我是 18 U.S.C. §3771(e) 意义上的crime victim。
> 
> 第二层：
> 
> 我主张的是我自己的CVRA权利：fair treatment、reasonable protection、notice、participation、being heard、restitution-related rights等。
> 
> 第三层：
> 
> 检方/法院的某个具体行为直接损害这些权利。
> 
> 第四层：
> 
> 这个违规同时进入了刑事案件的重要事实基础，因此不能被简单视为“只有被告才能提出的问题”。
> 
> 这才是你最有力的版本。
> 
> 不过有一个风险你必须注意：
> 
> 如果你一边在CVRA文件里写：
> 
> “我是郭诈骗受害者。”
> 
> 另一边又在产权文件里写：
> 
> “我的钱并不是郭的犯罪所得，我不承认自己是郭的债权人。”
> 
> 政府可能会拿这两种表述攻击你“立场矛盾”。
> 
> 所以以后应该统一成一个更精确的说法：
> 
> “I qualify as a crime victim for purposes of asserting my CVRA rights, while expressly disputing the Government’s characterization of specific funds, entities, ownership interests, and loss calculations.”
> 
> 中文就是：
> 
> “我作为CVRA意义上的受害者主张法定权利，但我明确保留对具体资金、实体、产权归属和损失计算方式的异议。”
> 
> 这就把两条线兼容起来了。
> 
> 你可以同时说：
> 
> 我受到这个案件相关行为的直接伤害，因此有CVRA standing；
> 
> 但我不承认政府对每一笔钱、每一个实体、每一项loss的定性都是正确的。
> 
> 这在逻辑上并不冲突。

### [56] roy*** · 2026-08-22T04:12:29.572Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q0ec0189ea3352a70c5b3

> 所以我建议你以后不要再把核心口号写成：
> 
> “我是郭诈骗受害者，所以我能帮郭翻案。”
> 
> 而写成：
> 
> “我是CVRA crime victim，因此我有权要求法院审查那些直接影响我自身权利的检方和司法行为；如果这些行为同时污染了刑事案件的victim、loss、forfeiture或sentencing record，法院必须面对这种后果。”
> 
> 这个版本明显更强。
> 
> 而且和你们现在正在建立的MOS loan、G Club membership funds、GTV shares、H-Coin、third-party ownership证据链能够自然接起来。

### [57] roy*** · 2026-08-22T04:18:45.692Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q9e90556457f9083ff767

> 大家行动起来

### [58] roy*** · 2026-08-22T04:22:51.550Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qb9ce49fcfd202f311fc5

> 继续往下推，我觉得你这条 “我是CVRA受害者，因此我有standing去指出检方/法院如何侵犯我的受害者权利；这些违规又可能污染刑事record”，确实是你以后最应该坚持的结构。
> 
> 但这里有一个非常重要的上限：CVRA不能直接变成“受害者替被告申请新审判/撤销定罪”的通行证。 §3771(d)(5)明确写着，CVRA权利被侵犯本身不能作为new trial的依据；而且近年的上诉法院也反复强调，CVRA mandamus只能审查“受害者自己的法定权利有没有被拒绝”，不能无限扩张成对刑事案件实体判决的全面上诉。
> 
> 所以你最强的打法不是：
> 
> “我是受害者，因此我要替郭撤销全部判决。”
> 
> 而是：
> 
> “我是受害者，因此法院必须处理我的CVRA权利主张。为判断这些权利是否被侵犯，法院必须面对某些具体事实错误；而这些事实错误恰好也进入了loss、victim、forfeiture或sentencing record。”
> 
> 这样就把“standing来源”和“案件后果”分开了。
> 
> 你可以把每个问题都做成这个公式
> 
> CVRA权利 → 具体政府/法院行为 → 对你本人的伤害 → 该错误在刑事record中的位置 → 你要求的CVRA范围内救济。
> 
> 比如你们现在最有潜力的一组：
> 
> 你的原始资金关系：
> 
> MOS是loan；
> G Club是membership/payment；
> GTV是shares；
> H-Coin又是另一种数字资产权益。
> 
> ↓
> 
> 政府/Luc后来如何分类？
> 
> 是否统一进入“郭的victims / loss / proceeds”体系？
> 
> ↓
> 
> 如果分类错误，对你有什么伤害？
> 
> 你的资金性质、赔偿权、property interest、remission资格、§853(n)权利可能被错误处理。
> 
> ↓
> 
> CVRA权利是什么？
> 
> fairness、being heard、timely proceedings、restitution-related rights，以及政府对victims尽best efforts的义务。§3771(a)、(c)。
> 
> ↓
> 
> 刑事案件外溢后果：
> 
> 同一错误分类如果又被用于victim count、loss calculation、forfeiture、sentencing，那么它不仅伤害你，也可能让刑事record建立在未经解决的事实假设上。
> 
> 这就是桥。

### [59] ntp*** · 2026-08-22T05:01:12.204Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q833b0b47b6ef8fa8c696
回复：[qe9cdce10b7d006c7b267](https://mubeitech.com/discussions/messages/qe9cdce10b7d006c7b267)

> 大陆投资者很多都是先通过农场找黄牛或者外贸公司换汇后又处理的，收款账户是大陆的，这种情况怎么处理

### [60] kir*** · 2026-08-22T05:03:22.479Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q6cc4c92aa5b0de3d1e12
回复：[q833b0b47b6ef8fa8c696](https://mubeitech.com/discussions/messages/q833b0b47b6ef8fa8c696)

> 直接打这笔钱破产庭不得扣押

### [61] kir*** · 2026-08-22T05:03:36.327Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q855bb22099cd8e911b26

> 因为这不仅是美国国内法冲突 破产和刑事冲突

### [62] kir*** · 2026-08-22T05:03:43.915Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q1089a64fb218d52b995c

> 还有国际法主权 身份冲突

### [63] kir*** · 2026-08-22T05:04:31.413Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd059ca880159c4a69d5f

> 刑事案tony已经证明了

### [64] kir*** · 2026-08-22T05:04:40.398Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q9e9d36058bad2a30f48c

> 这笔钱混杂

### [65] kir*** · 2026-08-22T05:04:50.423Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qcbca16476beaa1df0ef1

> ［用户 ntp***］ 刑事案的情况完全可以复刻到破产案

### [66] kir*** · 2026-08-22T05:19:02.114Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qb8109a14efe396d71bd9

> 第二个引用瑞恩733 司法欺诈 把luc轰下台

### [67] him*** · 2026-08-22T05:19:06.490Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q009509e3bba762194c2c
回复：[q547ef1c2747077a93a7e](https://mubeitech.com/discussions/messages/q547ef1c2747077a93a7e)

> 文喜说的郭打两个小时电话宣传tdccp是真的吗？当时你说是真的时候，我也很意外啊

### [68] kir*** · 2026-08-22T05:19:37.478Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q17c4afdec9eb1924e6f7

> luc在解释733司法欺诈前 不得担任trustee

### [69] him*** · 2026-08-22T05:21:56.926Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q193f1681ab768bcfa7dc
回复：[q57faffc8fc2a47d21243](https://mubeitech.com/discussions/messages/q57faffc8fc2a47d21243)

> 你觉得文喜说的郭打两个小时电话宣传tdccp是真的吗？

### [70] roy*** · 2026-08-22T05:23:09.545Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q0ae3dadeac5b20162d56
回复：[q193f1681ab768bcfa7dc](https://mubeitech.com/discussions/messages/q193f1681ab768bcfa7dc)

> 你说的文喜说的两小时电话的事我还真不记得有这事，我又不认识这个文喜

### [71] kir*** · 2026-08-22T05:23:42.857Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q5313140210d7abf43a7b
回复：[q0ae3dadeac5b20162d56](https://mubeitech.com/discussions/messages/q0ae3dadeac5b20162d56)

> 文喜我知道

### [72] him*** · 2026-08-22T05:23:44.219Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qe01e81a8c674a215b5ae
回复：[q0ae3dadeac5b20162d56](https://mubeitech.com/discussions/messages/q0ae3dadeac5b20162d56)

> 那你为什么私信告诉我，文喜说的是真的啊？

### [73] roy*** · 2026-08-22T05:25:10.396Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q3ee19cdb1202f8007702

> 不记得了，我确实有一段时间认为郭来电话是真的，那个真是郭搞的，当时威廉王天天直播说郭要回来了，我还买了

### [74] roy*** · 2026-08-22T05:25:17.511Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qff020cc07e48ada8b079

> 不当真也不会买啊

### [75] kir*** · 2026-08-22T05:25:47.974Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qea90b2fe625110d338a2
回复：[qe01e81a8c674a215b5ae](https://mubeitech.com/discussions/messages/qe01e81a8c674a215b5ae)

> 文喜不是你的上级吗

### [76] roy*** · 2026-08-22T05:25:51.636Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qf828807abfa8cb9df8d5

> 这个不是因为上当受骗了，才觉醒？

### [77] him*** · 2026-08-22T05:26:15.847Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qfba30ee5e129dd353f80
回复：[qf828807abfa8cb9df8d5](https://mubeitech.com/discussions/messages/qf828807abfa8cb9df8d5)

> 你觉醒之后，还觉得文喜说的是真的啊？

### [78] roy*** · 2026-08-22T05:26:23.939Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qaed4117dc0326167b57e

> 我是听其他人告诉我，文喜说这个是真的，而且那个人还播放了录音给我听

### [79] him*** · 2026-08-22T05:26:26.017Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q11b51539006c03516c69

> 那你是没觉醒吧

### [80] roy*** · 2026-08-22T05:27:31.477Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qb1c67726b75b64760d0b

> 他们砸盘血洗大家的财产我才发现联盟是诈骗组织

### [81] him*** · 2026-08-22T05:27:56.276Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qa047ceae23f10c292a0b
回复：[qb1c67726b75b64760d0b](https://mubeitech.com/discussions/messages/qb1c67726b75b64760d0b)

> 然后你还私信我，说文喜说的是真的

### [82] him*** · 2026-08-22T05:28:07.377Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q3511f4434e945b865395

> 你私信我干什么？

### [83] him*** · 2026-08-22T05:28:25.344Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qa8065a20696f3fd78b7b

> 我又不买tdccp

### [84] roy*** · 2026-08-22T05:28:26.895Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qff665f2f9b5601025cd6

> 那是因为我把你当成好人了

### [85] him*** · 2026-08-22T05:28:56.609Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q8e5b26940f3a398d510c
回复：[qff665f2f9b5601025cd6](https://mubeitech.com/discussions/messages/qff665f2f9b5601025cd6)

> 把我当好人？还给我说tdccp是真的？

### [86] roy*** · 2026-08-22T05:29:25.068Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q2fdb1fde2a3133bbb461

> 也是螺丝哥去自首后才意外发现你不是那么回事，你看去年我还转了很多你的推特

### [87] him*** · 2026-08-22T05:30:54.368Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q8d0d6be64fed322f67af
回复：[q2fdb1fde2a3133bbb461](https://mubeitech.com/discussions/messages/q2fdb1fde2a3133bbb461)

> 等一下，你自己到现在还没搞清楚tdccp是真是假，就开始判断我是不是特务了？

### [88] roy*** · 2026-08-22T05:31:04.830Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q82c72b7de07d19578cb3

> 她很受伤，不过，人在做天在看，谁想去害郭的，下地狱

### [89] him*** · 2026-08-22T05:32:14.339Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q660ce9809da8ff7eb5ba
回复：[q2fdb1fde2a3133bbb461](https://mubeitech.com/discussions/messages/q2fdb1fde2a3133bbb461)

> 螺丝哥自首后，你就发现我是特务了？我靠，螺丝哥都没发现我是特务，你就发现了？

### [90] him*** · 2026-08-22T05:32:39.670Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q075b3bf595f44589aae3

> 还给我说tdccp是真的？

### [91] him*** · 2026-08-22T05:32:54.099Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qe6013a9d642e96861211

> 谁是特务，还不一定呢

### [92] ntp*** · 2026-08-22T05:33:57.156Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qef75c0fdfdc3e3d6de69
回复：[q833b0b47b6ef8fa8c696](https://mubeitech.com/discussions/messages/q833b0b47b6ef8fa8c696)

> ［用户 roy***］ 让ai仔细说说大陆投资者该怎么做

### [93] joh*** · 2026-08-22T05:37:27.759Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd787c6243e2547b7fe0d
回复：[q7825849a1b403f3a24b2](https://mubeitech.com/discussions/messages/q7825849a1b403f3a24b2)

> 破产案luc不愿意替300骨干，争取那14亿
> 他们这单的奖金没了，也没维稳动力了🤣

### [94] him*** · 2026-08-22T05:39:03.951Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q97d6b2778d0348653c65
回复：[q5c9506a4280325accd41](https://mubeitech.com/discussions/messages/q5c9506a4280325accd41)

> 你还是问一下roy同学，tdccp是真是假吧

### [95] joh*** · 2026-08-22T05:39:07.833Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q108628fc9186500d426d
回复：[q5c9506a4280325accd41](https://mubeitech.com/discussions/messages/q5c9506a4280325accd41)

> 安小东，屁酱已经反水了
> 开始维护习，抛弃上海帮金融帮

### [96] him*** · 2026-08-22T05:39:42.173Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q01c63964fcf255c1d3b0

> Roy同学都说tdccp是真的了, 你不怀疑他，反而怀疑我？

### [97] joh*** · 2026-08-22T05:41:32.260Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qedade6772aaa55bcda00
回复：[q3b75fc5eb98824a053c3](https://mubeitech.com/discussions/messages/q3b75fc5eb98824a053c3)

> 她属于Anthon这条线
> Qmay直播也说过，她知道哪条线，有动作了
> 说不定这几帮人，会开始先火并，死也要拉人垫背

### [98] ntp*** · 2026-08-22T05:44:44.343Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qaab7f57aeb9d3447f6a4
回复：[qedade6772aaa55bcda00](https://mubeitech.com/discussions/messages/qedade6772aaa55bcda00)

> 退一万步说，就算钱到手了，它们也会分赃不均内讧翻脸的

### [99] kir*** · 2026-08-22T05:45:53.501Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qfcb40b5ac0a1e8a4dc39

> ［用户 joh***］ 如果真的要没收 这帮人估计会互相杀人

### [100] joh*** · 2026-08-22T05:47:27.222Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q89ffb2bf560be3b9997f
回复：[qfcb40b5ac0a1e8a4dc39](https://mubeitech.com/discussions/messages/qfcb40b5ac0a1e8a4dc39)

> ［用户 roy***］ 看到没，一讲到反水，［用户 him***］ 安小东就心虚

### [101] ntp*** · 2026-08-22T05:49:27.712Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qe7dca39bba91126ad16b
回复：[q1f5c104ce88a0665e4d3](https://mubeitech.com/discussions/messages/q1f5c104ce88a0665e4d3)

> 他有最强ai，不会那么容易被忽悠了

### [102] ntp*** · 2026-08-22T05:52:18.443Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q500f57fe47b69e129047

> 没事，只要投资过，抢钱的就是敌人

### [103] sar*** · 2026-08-22T05:55:49.856Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qb9f0293bce7981e755f1

> 小飞象的真实名字是什么？

### [104] sar*** · 2026-08-22T05:56:27.044Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q9c6d5756da01aa8905f8

> A 什么Wang

### [105] joh*** · 2026-08-22T05:57:47.716Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qf2de7979ec89f09a7cd8
回复：[qb9f0293bce7981e755f1](https://mubeitech.com/discussions/messages/qb9f0293bce7981e755f1)

> 王什么懿？

### [106] ntp*** · 2026-08-22T06:01:14.775Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qe6f53eca542e122b2c4b
回复：[qf2de7979ec89f09a7cd8](https://mubeitech.com/discussions/messages/qf2de7979ec89f09a7cd8)

> 王寅颖？

### [107] ntp*** · 2026-08-22T06:01:59.012Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q6cdb58ed0e3ecc6f67b5

> A说她还在发盖特？

### [108] ntp*** · 2026-08-22T06:04:09.984Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qeb6691fb86663004bd0c
说明：原消息附带附件，附件不在归档范围

> 老黄在讲怎么退钱了
> 
> https://x.com/i/broadcasts/1rGmqpOjmdkGy

### [109] ntp*** · 2026-08-22T06:07:54.982Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q96e7d2b942d497998f1a

> 老黄说退钱很简单的事儿

### [110] joh*** · 2026-08-22T06:09:44.920Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qbf50bb5b39e84ceb9896
回复：[qeb6691fb86663004bd0c](https://mubeitech.com/discussions/messages/qeb6691fb86663004bd0c)

> 都盯着没收呢 ［用户 him***］

### [111] ntp*** · 2026-08-22T06:10:01.044Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q0b8b0311a9b58a40d490
回复：[qbf50bb5b39e84ceb9896](https://mubeitech.com/discussions/messages/qbf50bb5b39e84ceb9896)

> 看来他也能分点

### [112] joh*** · 2026-08-22T06:13:02.644Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q65cafc4efe87ee8d936f
回复：[q0b8b0311a9b58a40d490](https://mubeitech.com/discussions/messages/q0b8b0311a9b58a40d490)

> 指不定，他也登记了破产案债权人

### [113] sar*** · 2026-08-22T06:30:12.790Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qddc43fc7804a79a7b926

> 小飞象：王寅颖 Aila

### [114] roy*** · 2026-08-22T07:39:40.301Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q750034cb8f5f74efec77
回复：[qeb6691fb86663004bd0c](https://mubeitech.com/discussions/messages/qeb6691fb86663004bd0c)

> 黄河边说：你反正什么时候当那个阿哲，当螺丝小哥都退到钱的时候，他们就是属于普通的那些战友。他们应该没有说自己不是受害人，对吧？他们虽然对郭文贵还有这样那样的一些好感，但是呢，他们在一定程度上对郭文贵也有一定的揭露，因此他们算是一个正常的一个投资人啊。虽然有些人说他们不太正常，但我觉得还是正常的。在退钱这上面，他们拿到钱了，如果你还没拿到，估计你就难了，

### [115] _ki*** · 2026-08-22T07:40:13.497Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qc7214155b25ba365c214

> 总金额 8亿 
> 刑事6.7
> 民事1.7
> 
> 1 律师 7000w美金
> 2 pax公司（郭早年在香港贷款数亿，未归还）
> 3 法院 每天50w 约1亿
> 4 债权人 （先有官司 韦石、西诺这种，然后是普通投资者 螺丝哥 阿哲）

### [116] kir*** · 2026-08-22T07:40:27.553Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q846ea7a1b2212a909bee
回复：[qc7214155b25ba365c214](https://mubeitech.com/discussions/messages/qc7214155b25ba365c214)

> 没有人可以拿到钱

### [117] kir*** · 2026-08-22T07:40:42.056Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q099c433b55b1a2a7929f

> 案件不推翻 没有任何人可以拿钱

### [118] _ki*** · 2026-08-22T07:40:50.832Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q4d53aec92ca92b0fde09

> 律师已经拿了6000w了

### [119] kir*** · 2026-08-22T07:41:19.266Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q7582a01b3754d4444c3b

> 那是luc自己抢走的

### [120] kir*** · 2026-08-22T07:41:27.625Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q266af9f98c83b60af53f

> 破产案

### [121] kir*** · 2026-08-22T07:41:56.689Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qdb8bce5a479cce644dea

> 池子分为两半 破产案 刑事案

### [122] kir*** · 2026-08-22T07:42:11.390Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qb0b4a9d50ef2c8490971

> 破产案马上也没人可以拿钱

### [123] roy*** · 2026-08-22T07:42:15.841Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qf1a7a5bec15ca33f6f58

> 卢克，普恒律师事务所，他们先拿，而且他们已经拿了，拿了六千多万，还有几百万，弄到了就是七千万钱，这等于就是1.7亿，他就拿掉了百分之四十多

### [124] _ki*** · 2026-08-22T07:42:45.835Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q53ad81e585a86e9b4f49

> 那个是破产案

### [125] kir*** · 2026-08-22T07:42:47.747Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qc6505c940eb966302c94
回复：[qf1a7a5bec15ca33f6f58](https://mubeitech.com/discussions/messages/qf1a7a5bec15ca33f6f58)

> 卢克先拿钱为强

### [126] roy*** · 2026-08-22T07:59:23.572Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q760b277a03a72c4ac08f
回复：[qeb6691fb86663004bd0c](https://mubeitech.com/discussions/messages/qeb6691fb86663004bd0c)
说明：原消息附带附件，附件不在归档范围

> https://x.com/qiqi7877/status/2091072385009238147?s=46

### [127] _ki*** · 2026-08-22T08:01:38.554Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qe14788c259231cca4615

> 这人的推你能看进去吗 重度阴谋论

### [128] ntp*** · 2026-08-22T08:10:40.886Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q7cc6c66f97c3ca6ffbd2
回复：[q833b0b47b6ef8fa8c696](https://mubeitech.com/discussions/messages/q833b0b47b6ef8fa8c696)

> 回答一下这个问题 [删节：隐私信息]

### [129] roy*** · 2026-08-22T08:16:04.254Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q011e9489915ddbe79578

> 可以。大陆投资者这批人和普通美国银行直接汇款的人，最麻烦的地方正是“人民币给黄牛/中间人 → 中间人按指令把美元汇到农场或联盟指定账户”。这不等于“钱就没了”，更不等于“所有钱都被联盟私吞了”。法律上关键是把资金链和受益人链补出来。
> 
> 你刚上传的这个 Tony Exhibit A 其实很有价值。前两页是一张很大的汇总表，里面能看到大量Discord账号、人民币金额、折成美元后的金额、合同金额、借款编号等；其中还有明显标注的批次、小计和总计。第一页底部到第二页，表里出现很多类似US12xx的编号，第二页还能看到 具体账号以及不同批次。第三页又把不同团组的汇出数量、汇出金额做了汇总，最后有一个 193,824.79 的总数。第四页则显示某个农场后来被联盟工作小组接管。也就是说，这份材料至少支持一个重要事实：这种“多人集资/换汇/统一汇出”的结构并不是个别现象，而像是一个批量组织化操作。
> 
> 对这群大陆投资者，我建议统一按四层证据来做，而不是每个人都死磕“我没有那张原始国际汇款单”。
> 
> 第一层是人民币出资证明。哪怕钱先给了黄牛，也要找中国银行流水、支付宝/微信、现金收据、聊天记录、转账备注、黄牛姓名或昵称、金额和日期。这个证明“钱从投资人离开”。
> 
> 第二层是换汇/代汇对应关系。重点找群聊、表格、Excel、Discord消息、Google Form、借款编号、批次号、收款人指令。你这个Exhibit A就属于这一层。它如果能把“某Discord账号—人民币金额—折美元金额—合同金额—US编号”对应起来，价值很大，因为它能补上“我虽然没有SWIFT，但我被列入了某一批统一汇款”的环节。
> 
> 第三层是境外收款端证明。包括农场发出的loan agreement、G Club会员记录、GTV股份证书、H-Coin账户、确认邮件、利息通知、借款编号。这个证明“境外体系承认这笔投资存在”。如果黄牛汇款单丢了，但境外实体给你发了US1-XXXX、US12xx、股份证书或会员卡，这本身就是很强的旁证。
> 
> 第四层是官方/司法确认。比如中国侦查卷宗、讯问笔录、法院材料里记载的投资金额；美国刑事案、SEC Fair Fund、破产案里又能找到同一实体或同一资金池。这个层级最强，因为它不是投资人自己事后说，而是第三方官方记录。
> 
> 所以，“没有原始国际汇款凭证就彻底没救”是错的。 对这种大陆投资模式，法院或DOJ真正要看的应该是整套证据是否能形成可信的资金链，而不是非得一张SWIFT单独证明全部事情。
> 
> 至于“钱是不是都被联盟诈骗犯私吞了”，现在不能这么下结论。可能至少有四种去向同时存在：
> 
> 一部分真实进入了农场/G Club/GTV等指定实体账户；
> 一部分后来被这些实体继续转出；
> 一部分后来被美国政府扣押/没收；
> 一部分后来进入Luc控制或破产estate；
> 也可能确实存在中间人或组织者截留，但这必须逐笔证据证明。
> 
> 所以大陆投资者真正该做的，不是先喊“全被私吞”，而是做一张统一的Claim Reconstruction Sheet，每个人一行：
> 
> 姓名/Discord账号 → 人民币付款日期金额 → 黄牛/中间人 → 对应美元金额 → 指定收款项目 → 合同/Loan编号 → 境外确认文件 → 现在资产在哪个池（SEC / DOJ forfeiture / bankruptcy / unknown）
> 
> 这张表一旦做出来，就能把几百个“没有SWIFT的小散户”变成一个结构化证据群。
> 
> 而你这个 Tony Exhibit A 很可能正适合做群体性模式证据：它不是直接证明每一个人最终的钱去了哪里，但它能证明当时存在批量换汇、批量汇出、按账号/合同/借款编号登记的组织化机制。
> 
> 如果你愿意，我下一步可以直接帮你把这4页表格整理成一个“大陆投资者资金链证据模板”，告诉大家每个人最低要补哪5样东西，才有希望去走DOJ 、SEC、破产案或者第三方产权程序。

### [130] sar*** · 2026-08-22T08:19:07.795Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q6d16078b85f3de69db0e
说明：原消息附带附件，附件不在归档范围

> https://x.com/sarahzh67248600/status/1957048258523496487?s=12&t=eXMPp66CZUFD_7vvMedcSA
> 
> 4月份的填表 青们联盟 埋了大雷在这里！！！
> 图一：新联盟跟老联盟一样又在煽动填表！
> 图二
> 👆这个表 提供的填写“成功模板” 是853号(n)第三方介入（第三方！非受害者victim)
> 图三
> 👆提供的真正填写模板 section III 明白写着 victim petition （受害者！！！）
> 图四
> 👆填了 勾选了意思就是承认 自己是这一系列案件的 受害者 而不是只希望要回没收资产的第三方！（2023年的1000多G系列登记债权人 被转成刑事案受害人 青们嫌这还嫌不够 还要增加受害人数）
> 不知多少战友 又稀里糊涂填表上当了（根据Geyer的统计 怕又多了6575-3345个填表的受害者）

### [131] ntp*** · 2026-08-22T08:20:58.300Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q80b35a5d512674716d09
回复：[q011e9489915ddbe79578](https://mubeitech.com/discussions/messages/q011e9489915ddbe79578)

> 第四层官方司法确认，这个大陆投资者怎么做到？就是为了规避官方的金融管制才采用的中转汇款的办法。而且投资人根本不知道钱在哪里，检方没说，联盟收款也不提

### [132] roy*** · 2026-08-22T08:25:30.806Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q79c3843e4843e55f5b5c

> 对，你这个问题抓到了大陆投资者最难的一点。我前面说“第四层官方司法确认”如果理解成“每个大陆投资人都必须先拿到中国法院或美国法院一张纸，证明某一笔人民币最终到了美国哪个账户”，那要求过高，很多人根本做不到。
> 
> 大陆这批人的真实结构往往是：
> 
> 投资人付人民币给中间人/换汇人
> → 换汇人或另一个代汇账户汇美元
> → 按农场/联盟给出的指令进入美国或境外账户
> → 投资人本人没有SWIFT、不是国际汇款人
> → 后来联盟又不告诉投资人最终收款账户
> → 检方掌握银行追踪结果，却未必逐个告诉受害人。
> 
> 所以这类人真正应该走的是**“反向追踪（reverse tracing）”**，而不是要求投资者自己完成政府才能完成的那一段。
> 
> 第一件事：大陆投资人先证明“我确实交了这笔钱，而且是为了这个项目”
> 
> 这个部分投资人自己完成。
> 
> 比如：
> 
> 人民币付款记录 + Discord/微信聊天 + 农场分配通知 + Loan编号 + G Club账号 + GTV股票证书 + H-Coin账户 + 利息通知 + 后来联盟要求填写的重建表格。
> 
> 这些材料组合起来证明的不是：
> 
> “这10万元人民币最后进入了Bank of America尾号XXXX账户。”
> 
> 而是：
> 
> “我确实支付了相当于USD X的资金，并且收款体系随后承认这是我的GTV/Farm/G Club投资。”
> 
> 这已经是第一条完整证据链。

### [133] roy*** · 2026-08-22T08:26:33.857Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q03271814a05afce47051

> 第二件事非常重要：让“掌握第二段资金链的人”说明钱去了哪里
> 
> 大陆投资人不知道境外账户，不代表这段资金流不存在。
> 
> 相反，真正掌握它的人可能是：
> 
> DOJ/FBI/检方、被冻结账户的银行、Trustee、Farm实体、G Club、收款中间公司以及控制这些账户的人。
> 
> 所以法律上的问题应该反过来：
> 
> 既然投资人能够证明第一跳付款和投资权益，而政府/Trustee已经取得境外账户记录，那么为什么还要求投资人证明只有政府掌握的第二跳？
> 
> 这会成为很重要的程序论点。
> 
> 比如一个投资人能够证明：
> 
> RMB 700,000
> → 某换汇人
> → 按香草山通知支付
> → 随后收到US1-xxxxx Loan Agreement
> → Farm后台记录USD100,000
> → Farm后来还通知一年利息USD3,000
> 
> 这已经非常有意义。
> 
> 这时候应该要求：
> 
> Government/Trustee把US1-xxxxx对应的实际入账账户、入账日期、汇款人、后续资金流提供出来。
> 
> 而不是让中国投资人凭空猜。
> 
> 所以“官方确认”应该改成两种
> 
> 不是要求每个人都有中国法院判决。
> 
> A类：已经存在的官方确认
> 
> 有些人恰好有：
> 
> 中国公安笔录；
> 中国检察院材料；
> 中国法院判决/庭审记录；
> 美国SEC Fair Fund确认；
> DOJ victim/remission claim ID；
> 美国法院第三方petition；
> Bankruptcy proof of claim/objection/order。
> 
> 这些是额外强化证据。
> 
> B类：通过美国程序要求产生官方确认
> 
> 这对大多数大陆投资人才最重要。
> 
> 也就是：
> 
> 投资人先提交现有完整证据
> ↓
> 明确指出自己无法取得第二跳银行资料的原因
> ↓
> 指出Government/Trustee拥有或控制相关资料
> ↓
> 要求对方完成matching/tracing
> ↓
> 最终由法院、DOJ或者Trustee确认这笔投资对应哪个资金池。
> 
> 这才现实。

### [134] roy*** · 2026-08-22T08:28:20.136Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qb516090f1e797171fb75

> 一个非常重要的例子就是你自己的材料
> 
> 你自己没有必要证明：
> 
> “我亲手从中国银行国际汇了USDXXXXX到MOS。”
> 
> 如果真实情况并不是这样，就绝对不要这么写。
> 
> 你应该证明的是：
> 
> 我支付人民币/通过中间支付机制完成投资；
> 
> Mountains of Spices随后把我登记为Loan US1-XXXXXX；
> 
> 本金明确登记为约USDXXXXXX；
> 
> 后来还向我发送一年利息USDXXXX的通知；
> 
> 因此MOS自身的商业记录已经承认这笔loan liability。
> 
> 然后下一问应该甩给Government/Luc：
> 
> “Identify the bank account into which the funds corresponding to Loan No. US1-01188 were received and trace the disposition of those funds.”
> 
> 这比你自己猜“钱去了哪个账户”强很多。

### [135] roy*** · 2026-08-22T08:29:05.742Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q18dec2f4fda5966e91d5

> 而你刚上传的Tony Exhibit A让我更重视一个方向
> 
> 如果这些大型表格真的是当时农场/联盟重建项目形成的记录，那么它可能特别适合证明：
> 
> 这种第三方换汇并不是某一个投资人的异常做法，而是大量大陆投资人的共同付款模式。
> 
> 这非常重要。
> 
> 因为如果几百个人都有：
> 
> 人民币付款
> → 第三方代汇
> → Farm后台却准确出现相应美元贷款金额和Loan编号，
> 
> 那就越来越难把问题说成：
> 
> “你不是美元汇款人，所以无法证明你投资。”
> 
> 反而会变成：
> 
> 收款体系自己建立了一套把代汇资金匹配到最终投资人的内部账簿。
> 
> 而一旦存在这种内部matching ledger，真正应该被要求提供的就是：
> 
> 完整Farm ledger / rebuilding database / bank reconciliation / investor-to-wire mapping table。
> 
> 这可能比几百个人分别寻找五六年前的黄牛汇款截图重要得多。

### [136] roy*** · 2026-08-22T08:29:46.887Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q8567b11d57e8c7aab042

> 所以大陆投资者真正缺的不是“每个人找出境外银行账户”
> 
> 真正应该做的是建立三张表：
> 
> 投资人表：
> 谁、投多少钱、什么项目、哪个账号/Loan号。
> 
> 中转表：
> 人民币给谁、日期、金额、哪一批、哪个换汇人或代汇组织。
> 
> 境外匹配表：
> 哪一批对应哪个美元wire、哪个收款账户、哪个Farm/G Club实体。
> 
> 前两张大陆投资人自己可能可以重建。
> 
> 第三张很可能只有Government、Luc和当时收款组织掌握。
> 
> 所以大陆投资者未来真正应该要求的，不只是：
> 
> “请退我的钱。”
> 
> 而应该加一个非常具体的要求：
> 
> “Produce or use the investor-to-wire reconciliation records necessary to identify the disposition of intermediary-funded mainland investor payments.”
> 
> 也就是：
> 
> 把“大陆投资人—黄牛/中转—美元wire—最终收款账户”的匹配账拿出来。
> 
> 如果政府已经在刑事案做了几十TB discovery、银行账户追踪，而Trustee又声称追踪了成百上千笔转账，那么让每个大陆投资人重新证明政府手里已经存在的后半段资金链，确实是一个非常值得挑战的问题。
> 
> 因此，这批大陆投资者不是天然“没凭证就完了”。恰恰相反，他们更适合做群体性的payment-methodology证据：先证明这种中转模式是系统性的，再要求掌握银行记录的一方完成最终matching。
> 
> 这会比每个人单独去找五年前的黄牛有用得多。

### [137] roy*** · 2026-08-22T08:29:55.168Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q0aabe7f0ea5a80e24f30

> 不知道对大家有没有帮助

### [138] roy*** · 2026-08-22T09:02:31.791Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qfd9fe5feb12b6942de6b
回复：[q7cc6c66f97c3ca6ffbd2](https://mubeitech.com/discussions/messages/q7cc6c66f97c3ca6ffbd2)

> 几个表可以给我吗

### [139] roy*** · 2026-08-22T09:04:35.431Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q0251a5c4fdf270ea0a41

> 5744第2页写得非常明确：9019 Motion的听证是2026年8月25日下午1:00，异议截止是8月19日下午4:00；但它同时把送达范围限制在U.S. Trustee、Debtor、无担保债权人委员会、美国政府、已请求Rule 2002通知的人、CM/ECF收件人，以及少数无法电子收件但已请求通知的人。换句话说，如果你此前并不在这些notice parties里，你就有一个现实的“未获针对性通知”问题

### [140] ntp*** · 2026-08-22T09:25:40.888Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q90368f1b787a457c0de8
回复：[qfd9fe5feb12b6942de6b](https://mubeitech.com/discussions/messages/qfd9fe5feb12b6942de6b)

> 什么表？

### [141] ntp*** · 2026-08-22T09:26:16.051Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q7d4848886ae7d6a38598
回复：[q6d16078b85f3de69db0e](https://mubeitech.com/discussions/messages/q6d16078b85f3de69db0e)

> 这个早就上二巡了

### [142] ntp*** · 2026-08-22T09:49:03.701Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qf09b3e84ecff11cf6faa
说明：原消息附带附件，附件不在归档范围

> 灭爆大肆宣传老郭换监狱是有人谋杀，目的何在？
> https://x.com/ruienxiaoge3/status/2091008299152113974?s=46

### [143] joh*** · 2026-08-22T09:52:56.443Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qa4dcc461673a766fbb55

> 让韭菜不再关注他们编故事

### [144] ntp*** · 2026-08-22T09:52:59.107Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qc72edb06c7afd7e25c5c

> 注意什么？上诉？

### [145] joh*** · 2026-08-22T09:58:49.271Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd65ed315ca7c98864c64
回复：[qb918a7d364386701b6fc](https://mubeitech.com/discussions/messages/qb918a7d364386701b6fc)

> 这样也好，把网格员都筛选出来了

### [146] cin*** · 2026-08-22T10:07:04.823Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q2fc0473883d8db266a13
回复：[qf09b3e84ecff11cf6faa](https://mubeitech.com/discussions/messages/qf09b3e84ecff11cf6faa)

> 一切形成组织架构的洗脑盘的底层逻辑 都是打造一个具自我特色的神秘化叙事 让信徒在不断困惑和解惑中 淬炼升级 深深扎在这个盘里出不来 至于外界人分析这些话术具体起有什么用 意义不大 稳住这个盘子而已 信徒会形成各自专属的脑回路 总之最终就是 我们要跟紧这个组织或者这个个体 外界全是骗局 只有ta有真相/真理

### [147] roy*** · 2026-08-22T10:41:42.713Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q3f3642bf839ccac31a8f

> 因为政府自己的FBI宣誓书已经承认：
> 
> investor → intermediary → recipient system
> 
> 这种结构确实存在。
> 
> 甚至716-4还明确说，投资资金来自“individual or institutional investors in China and elsewhere”，并详细描述Crane、BSI、Reserve Trust、Prime Trust、MBI等中间体系，以及资金后来怎样进入G Club账户，再进入Hamilton体系。 716-4.pdf
> 
> 所以以后对方如果说：
> 
> “不是你本人名字直接出现在最终美国账户，所以你证明不了。”
> 
> 我们的回答可以直接用政府自己的证据反击：
> 
> The Government itself has documented that investors frequently did not remit directly into the ultimate account, but instead transmitted funds through intermediaries and layered accounts.
> 
> 这非常强。
> 
> ⸻
> 
> 更重要的是，716-4里还有一句几乎像为我们这次Motion准备的：
> 
> FBI说，他们和SEC分析人员已经identified and attempted to trace more than approximately $1.04 billion in Investment Scheme Fund transactions。

### [148] roy*** · 2026-08-22T10:43:07.458Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd493e1b8773ccb862993

> 870又给我们第三个突破口
> 
> Dkt. 870现在非常重要。
> 
> 它明确写：
> 
> * G Club International账户曾有约 $11.538 million 被政府扣押；
> * 另有约 $2.112 million 在Banco Popular的 G Club Operations LLC账户，被政府申请补充没收；
> * Pillsbury针对G Club相关资金提出第三方权益；
> * Government最终根据 §853(n)(6)(B) 正式认可Pillsbury作为 bona fide purchaser for value 的部分权益。 870.pdf
> 
> 这说明一个非常重要的程序事实：
> 
> 政府并不是认为“进了G Club资金池以后所有第三方权益一律消失”。
> 
> 恰恰相反。
> 
> 第三方提出财产权 → 提交Declaration和证据 → Government审查 → 能够承认第三方§853(n)权益。

### [149] beg*** · 2026-08-22T11:10:22.566Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q79ca7023a046b9a49e9b

> 郭案DOJ官方页面现在只明确说：郭被判没收8.89亿美元，法院认为直接restitution不切实际，政府准备在forfeiture完成后通过remission偿还符合条件的victims；以前已经提交过remission/mitigation petition的人不需要因为郭后来的forfeiture order再交一遍。

### [150] beg*** · 2026-08-22T11:12:59.513Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qdd52761fe7db67265aad

> Taga - 上面的检方的说法， 省去了一个很重要的选项： 这些钱， 不是太复杂不知道如何返还， 是检方一厢情愿的扣押，不让农场主/现任及前任交出账务！

### [151] beg*** · 2026-08-22T11:14:37.234Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q5971932e594153fb051b

> 每笔钱，都有来源，背后都有主人； 在AI 面前， 理这些账务不是问题

### [152] joh*** · 2026-08-22T11:21:20.536Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q314bc9791b49b2059e2b
回复：[q79ca7023a046b9a49e9b](https://mubeitech.com/discussions/messages/q79ca7023a046b9a49e9b)

> 郭案没收，是参考王案
> 郭破产状态，对冻结财产处理，没有发言权

### [153] joh*** · 2026-08-22T11:22:41.779Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q263d7d6fbcbdc8b9aa4b

> 王同意政府对冻结资产，进行没收

### [154] joh*** · 2026-08-22T11:30:51.565Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q86d08b6be6158b857ec1
回复：[qd493e1b8773ccb862993](https://mubeitech.com/discussions/messages/qd493e1b8773ccb862993)

> Government审查，承认853n权益，前提还是没收forfeiture

### [155] joh*** · 2026-08-22T11:32:22.340Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q609f3d98505bf0a4761a

> 原本投资者的钱，从哪来去了哪，很明了，可以参考GTV fair fund进行赔偿restitution，不需要government插一脚

### [156] joh*** · 2026-08-22T11:44:23.653Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q5c91c2c4d78dbecf6514

> 推上老黄，猪万利，都在讨论没收的事，这和检方 luc论调一样，只谈去问检方政府要钱，不谈钱的所有权

### [157] him*** · 2026-08-22T12:23:49.311Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q8bf6a92da37bd9aa1080
回复：[q750034cb8f5f74efec77](https://mubeitech.com/discussions/messages/q750034cb8f5f74efec77)

> 螺丝哥根本没说他要钱

### [158] ntp*** · 2026-08-22T14:48:53.605Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q4dae3958b130bc4f4f12
说明：原消息附带附件，附件不在归档范围

> https://x.com/testurheart/status/2091175551675330647?s=46

### [159] ntp*** · 2026-08-22T14:49:42.052Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q192308d7d2800d91e292
回复：[q2debb7a017235f029c1d](https://mubeitech.com/discussions/messages/q2debb7a017235f029c1d)

> 那是他仅剩的政治遗产

### [160] spr*** · 2026-08-22T17:44:39.209Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qbf8ad6b8dc2d5a427e2a
回复：[q79ca7023a046b9a49e9b](https://mubeitech.com/discussions/messages/q79ca7023a046b9a49e9b)

> restitution不切实际是借口，GTV同样的资金，同样的人群，返还也做到了

### [161] spr*** · 2026-08-22T18:03:28.925Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q7e5bf541591a63c8c2bf

> 从 fee application 自己的记载来看，有几类费用已经明显值得重点挑战。
> 一、最值得挑战的第一类：破产 estate 为刑事案件和刑事没收活动支付费用这是目前最明显的一类。
> Paul Hastings 自己在申请中明确写道，他们：
> 与 DOJ 就郭文贵的刑事程序以及被扣押资产进行沟通；
> 参加郭文贵刑事案件的听证；
> 监控刑事程序并审查刑事案件文件；
> 收到 DOJ 的 subpoena 后，把 trustee Rule 2004 调查获得的文件提供给 DOJ。而且账单进一步具体到：。。。。。。。。。。这不是一个小数目，所以这里有一个非常具体的问题：
> 
> 为什么 bankruptcy estate 要承担为刑事案件本身提供服务的费用？                                                                                二、第二个非常严重的点：账单明确写的是“forfeiture issues”
> 这比普通的“与 DOJ 沟通”更值得关注。
> 3月17日：
> Analyze forfeiture issues and related authority
> 1.2小时 × $1,320 = $1,584。
> 3月18日：
> DOJ ... our next steps and forfeiture issues
> $2,232
> 以及：Lady May forfeiture issues
> $1,674。
> 这说明律师账单本身已经把 forfeiture 写进去了。
> 这与你一直提出的核心问题直接连接：
> bankruptcy estate 的律师为什么要参与 criminal forfeiture strategy？                                                            三、第三类：刑事案件的“旁观/监控”费用尤其可疑 申请明确说：
> 
> Paul Hastings attorneys monitored these criminal proceedings and reviewed pleadings filed in these proceedings.
> 
> 然后他们参加：
> 
> 2023年3月15日刑事 arraignment；
> 2023年4月4日郭文贵及 Yvette Wang 的 bail hearings。
> 这里有一个非常简单的问题：
> “monitoring criminal proceedings”为什么是 bankruptcy estate 的必要费用？
> 如果某个刑事案件会直接影响 estate 的资产，比如政府扣押了 estate property，那么有限度地监控当然可以理解。
> 但是：监控被告刑事案件本身，与：保护 estate 的具体产权，不是同一回事。
> 这类 billing entry，我会列为高优先级审查项目。           四、第四类：Rule 2004 调查产生的大规模费用，要重点检查“调查范围是否过度”                                                 注意这里出现了一个非常重要的词：
> hundreds
> 也就是说，这已经不是针对几个核心资产的普通 bankruptcy investigation。
> 它已经成为一个大规模调查工程。
> 调查本身当然可能合法。
> 但法院在审查费用时应该问：
> 每一个调查对象与 estate 的实际利益是什么？                五、第五类：大量律师同时调查同一个问题，存在明显的“重复劳动”风险
> 
> 这个账单特别能说明问题。
> 
> 例如 2023年3月14日：
> 
> ECS1：调查 affiliated entities/individuals/assets，$1,015/hr；
> JPK1：审查飞机交易文件，$915/hr；
> LM20：审查 Hodgson Russ 文件，$855/hr；
> LAD4：与 DOJ 沟通 seizure，$1,860/hr；
> NAB：再次与 DOJ 沟通 seizure，$1,625/hr。

### [162] kir*** · 2026-08-22T18:12:35.790Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qb9c330077636b6b2654a

> [删节：隐私信息]  luc花投资人的钱 也和郭文贵律师没半毛钱关系 郭文贵律师负责翻案 你这个[屏蔽词]一分钱都拿不回来和郭文贵律师也没半毛钱关系

### [163] kir*** · 2026-08-22T18:13:58.846Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q71bbde34a3cfde890a61
回复：[q0464ffbaed9b4b54fe0e](https://mubeitech.com/discussions/messages/q0464ffbaed9b4b54fe0e)

> [删节：隐私信息]  我本来想出一个如何罢免luc的教程 现在你这么说 我得想想了

### [164] joh*** · 2026-08-22T18:19:31.461Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q4c6d2c29ee6223fcd5cf
回复：[q0464ffbaed9b4b54fe0e](https://mubeitech.com/discussions/messages/q0464ffbaed9b4b54fe0e)

> ［用户 kir***］ 
> ［用户 spr***］ 非常恨luc，因为破产案luc捞不到刑事案的14亿了
> 根据和解协议，luc目前只能从300骨干嘴里抢肉

### [165] kir*** · 2026-08-22T18:20:52.817Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q8096b477b78f02e2d887

> [删节：隐私信息]  我明白为什么联盟和 [删节：隐私信息] 这个[屏蔽词]妇让我们去破产案了！ 看 [删节：隐私信息] 这个[屏蔽词]妇说的是：债权人应该去破产案，那就是和盖尔一个道理 此地无银300两 你看，有这么多债权人，更重要的，是为了挽救债权人被瑞恩733司法欺诈打废了。 luc可以说 你看 有这么多债权人 我没司法欺诈！！

### [166] joh*** · 2026-08-22T18:26:07.354Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qff305d79013d1a4fa7ab

> luc把300骨干卖了
> 联盟又想敲打luc，又不想自己当面和luc翻脸

### [167] kir*** · 2026-08-22T18:27:36.783Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q17914b62c3b2fd76ec05
回复：[q8096b477b78f02e2d887](https://mubeitech.com/discussions/messages/q8096b477b78f02e2d887)

> [删节：成员身份] 去破产案的正确姿势： 如果你的投资确定在luc那里 那么就以interested party介入 如果你当时虚假填写债权人，那么必须指控luc 为什么要把拱卒 julia虚假债权搞进来 导致后面的人被误导 并且luc和检方欺骗了多级法院三年 被733指控为司法欺诈

### [168] ntp*** · 2026-08-22T18:27:58.612Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q9aa8417fc7edc9c19425

> 根据roy的 ai分析，Luc不抢刑事案的钱了，但他破产案里也还有部分刑事案的钱，这部分钱检方也不抢了，那是不是已经成了债权人的盘中餐

### [169] kir*** · 2026-08-22T18:28:12.989Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q27a5b7f9e6b865a11041
回复：[q9aa8417fc7edc9c19425](https://mubeitech.com/discussions/messages/q9aa8417fc7edc9c19425)

> 没那么简单

### [170] ntp*** · 2026-08-22T18:29:17.073Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q4af8e95c18e823fb13be

> 自诉人一直没有参与破产案，这事到底对郭案意味着什么？对投资又有什么影响

### [171] kir*** · 2026-08-22T18:30:48.250Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q3c4f6e0385058555c631

> 破产案在一个时间点后被托雷斯在刑事案切掉了

### [172] joh*** · 2026-08-22T18:31:25.111Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd0e5fc312ff7d3bf07fc
回复：[q4af8e95c18e823fb13be](https://mubeitech.com/discussions/messages/q4af8e95c18e823fb13be)

> 破产案luc进刑事案，原本计划是全盘接收政府没收的G系列，给债权人
> 自诉上去针对luc以后，他采取守势，不再理会介入刑事案

### [173] ntp*** · 2026-08-22T18:31:47.027Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qae88653589427c29704f

> 如果luc只是抢老郭家族的钱，那对我们就基本没啥影响

### [174] kir*** · 2026-08-22T18:31:54.361Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q0e27035cf3a6148c3a05

> 打破产案对郭案有帮助 可以加大资金司法属性的分裂 证明托雷斯没有对司法冲突进行解释

### [175] mia*** · 2026-08-22T18:32:30.377Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qe4223d6c5a31fff529d8
回复：[q8096b477b78f02e2d887](https://mubeitech.com/discussions/messages/q8096b477b78f02e2d887)

> 她二巡不是用853n让南区尽快没收分钱，现在又打算合法债权人定死郭案诈骗？

### [176] ntp*** · 2026-08-22T18:32:32.863Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q1d5563b2f958a0278bee
回复：[qd0e5fc312ff7d3bf07fc](https://mubeitech.com/discussions/messages/qd0e5fc312ff7d3bf07fc)

> Luc的退让有点大吧

### [177] joh*** · 2026-08-22T18:32:48.334Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qb350d1dc83e93ac3c686
回复：[q3c4f6e0385058555c631](https://mubeitech.com/discussions/messages/q3c4f6e0385058555c631)

> 是的，这个切割，是保护luc

### [178] joh*** · 2026-08-22T18:32:58.735Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qc4cb6ee3916a76072dd1
回复：[q1d5563b2f958a0278bee](https://mubeitech.com/discussions/messages/q1d5563b2f958a0278bee)

> 没有，留了后路的
> 政府和luc，分大分小，左手倒右手

### [179] ntp*** · 2026-08-22T18:33:46.439Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q753822ae079f203d1928
回复：[qc4cb6ee3916a76072dd1](https://mubeitech.com/discussions/messages/qc4cb6ee3916a76072dd1)

> 他那个后路更证明了刑事案和破产案最后的受益者是一波人

### [180] joh*** · 2026-08-22T18:34:09.490Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q2b6edc65cc9d6989dd71
回复：[q753822ae079f203d1928](https://mubeitech.com/discussions/messages/q753822ae079f203d1928)

> 都会是300骨干

### [181] kir*** · 2026-08-22T18:34:21.238Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q516b455250fcf3be7a65
回复：[qb350d1dc83e93ac3c686](https://mubeitech.com/discussions/messages/qb350d1dc83e93ac3c686)

> 更多是保自己 因为刑事案破产案天然有司法冲突

### [182] ntp*** · 2026-08-22T18:34:34.112Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q093699f79de22216b868
回复：[q2b6edc65cc9d6989dd71](https://mubeitech.com/discussions/messages/q2b6edc65cc9d6989dd71)

> 300骨干算个屁，顶多给口汤喝

### [183] kir*** · 2026-08-22T18:35:02.896Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q3ac2ebdc6b8f15f9ce57

> 托雷斯切掉前 就出了733这么个事 如果不果断切 估计这案子早就完了

### [184] ntp*** · 2026-08-22T18:36:33.560Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qc171bb6a14af5827150c
回复：[q3ac2ebdc6b8f15f9ce57](https://mubeitech.com/discussions/messages/q3ac2ebdc6b8f15f9ce57)

> 破产案会有什么不利于南区的地方？

### [185] kir*** · 2026-08-22T18:36:47.082Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q6f570e8130049bba23b5
回复：[qc171bb6a14af5827150c](https://mubeitech.com/discussions/messages/qc171bb6a14af5827150c)

> 资金属性没搞明白

### [186] kir*** · 2026-08-22T18:37:01.967Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q0c39f4db84f8831ffecd

> 和tony的东西一模一样

### [187] ntp*** · 2026-08-22T18:37:06.216Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q0b2d8e232c61aa888ea2
回复：[q6f570e8130049bba23b5](https://mubeitech.com/discussions/messages/q6f570e8130049bba23b5)

> 刑事没收也有这个问题啊

### [188] kir*** · 2026-08-22T18:37:22.069Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q249903d4cc591f8e6741

> 如果luc能证明 所有资金都符合他破产案的规定

### [189] kir*** · 2026-08-22T18:37:30.531Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q1cf7d814044d06112abe

> 那么和检方刑事案就冲突了

### [190] kir*** · 2026-08-22T18:37:51.666Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q19b8787815a54cee2c4e

> 现在 tony中国司法文件证明 所有资金 都是中共国安法的钱

### [191] kir*** · 2026-08-22T18:38:04.378Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q2d2c36e86746983370a9

> 三重司法冲突 不研究 你就把人判了

### [192] ntp*** · 2026-08-22T18:38:16.998Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qc3b7ce6cd17fc737a73a
回复：[q1cf7d814044d06112abe](https://mubeitech.com/discussions/messages/q1cf7d814044d06112abe)

> 破产资产也可以是诈骗所得吧

### [193] kir*** · 2026-08-22T18:38:40.236Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q187bd6a837958588aa71
回复：[qc3b7ce6cd17fc737a73a](https://mubeitech.com/discussions/messages/qc3b7ce6cd17fc737a73a)

> 不是这么简单

### [194] ntp*** · 2026-08-22T18:39:14.687Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd8160ee12fec8910fbe6

> 所以现在是中共，检方和luc三方都可以对资金主张所有权？

### [195] joh*** · 2026-08-22T18:39:22.022Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q513b01890a91937f7a26
回复：[q187bd6a837958588aa71](https://mubeitech.com/discussions/messages/q187bd6a837958588aa71)

> luc想用刑事案的量刑，支持他在破产案的追款合理性

### [196] kir*** · 2026-08-22T18:39:36.681Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qfacbec3d57bcf7bd2a6d
回复：[qd8160ee12fec8910fbe6](https://mubeitech.com/discussions/messages/qd8160ee12fec8910fbe6)

> 不是

### [197] kir*** · 2026-08-22T18:39:47.231Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q1497e358841aafc1e43f
回复：[qd8160ee12fec8910fbe6](https://mubeitech.com/discussions/messages/qd8160ee12fec8910fbe6)

> 是这三方都有资金权益

### [198] kir*** · 2026-08-22T18:40:07.741Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q0ad223aeb0761ab15297

> 而量刑前对这些司法冲突根本没有裁决

### [199] ntp*** · 2026-08-22T18:41:32.530Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q9751402956038f716514
回复：[q0ad223aeb0761ab15297](https://mubeitech.com/discussions/messages/q0ad223aeb0761ab15297)

> 把破产案切掉对这个问题也没啥用啊

### [200] ntp*** · 2026-08-22T18:41:46.255Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q538fdc12f466c31ec29e

> 两边都有毛病

### [201] kir*** · 2026-08-22T18:42:35.566Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q4428ba6b4d2c59998183

> 所以不切掉更麻烦

### [202] joh*** · 2026-08-22T18:42:35.601Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q5f8728ad156ea29d0883
回复：[q9751402956038f716514](https://mubeitech.com/discussions/messages/q9751402956038f716514)

> 本来是两边搅合在一起
> 切掉和解，不影响没收进行

### [203] ntp*** · 2026-08-22T18:43:10.057Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q64a8f45c6950bb02dfe8
回复：[q5f8728ad156ea29d0883](https://mubeitech.com/discussions/messages/q5f8728ad156ea29d0883)

> 所以托雷斯不想趟破产案浑水了呗

### [204] ntp*** · 2026-08-22T18:43:34.019Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q66d57d7bfc5f74b38ae5

> 破产案问题本来跟她无关

### [205] joh*** · 2026-08-22T18:44:08.820Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd6d5ee2e0ec80482efbc
回复：[q64a8f45c6950bb02dfe8](https://mubeitech.com/discussions/messages/q64a8f45c6950bb02dfe8)

> 怕量刑后，破产案luc，再进来刑事案，会影响没收的进程
> 因为luc那里的财产归属，还有adversary proceding，都是混乱

### [206] ntp*** · 2026-08-22T18:45:07.390Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q055d3946223bd0f23423

> 我找到了当初跟🐦对敲hdo的聊天记录，这东西现在还有用吗？ [删节：成员身份]

### [207] joh*** · 2026-08-22T18:49:00.189Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qb39d2e1add8611d6a108
回复：[q055d3946223bd0f23423](https://mubeitech.com/discussions/messages/q055d3946223bd0f23423)

> 喜交所的  有用 鸟是收款人

### [208] joh*** · 2026-08-22T18:49:21.602Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q7cf959325b50e21bf641

> 收款人至少是洗钱共谋

### [209] ntp*** · 2026-08-22T19:19:57.566Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qea70f6625873829717bc
回复：[qb39d2e1add8611d6a108](https://mubeitech.com/discussions/messages/qb39d2e1add8611d6a108)

> 他不是收款人，他给找黄牛对敲

### [210] sar*** · 2026-08-22T21:42:22.001Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd413aaa6e279010f1a9c

> 她不是特务，谁是特务？😝

### [211] kir*** · 2026-08-22T21:43:43.384Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd610818bb7bed35ff6ae
回复：[q25ebfeee8fd4a3dfcf6c](https://mubeitech.com/discussions/messages/q25ebfeee8fd4a3dfcf6c)

> ［用户 spr***］ 当初出卖阿刁 火石的是你 现在联盟给你多少钱？

### [212] hel*** · 2026-08-22T21:43:57.914Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q3a4c72c8b36926dd0fbf
回复：[q055d3946223bd0f23423](https://mubeitech.com/discussions/messages/q055d3946223bd0f23423)

> 非常有用，好像對敲是不合法的。不知道對不對？

### [213] beg*** · 2026-08-22T22:46:39.398Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q9447a3e5f895429d86cb
说明：原消息附带附件，附件不在归档范围

> https://youtu.be/mgDDmOTcaY4?is=UOGuVen0uu-zooEa

### [214] lon*** · 2026-08-23T01:09:16.974Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qb36033ef7b8ede1b141d
说明：原消息附带附件，附件不在归档范围

> https://x.com/baoliaogeming/status/2089861545698439556/video/1?s=46

### [215] spr*** · 2026-08-23T02:20:55.768Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qcafb93574b5d1d1d3a7a
回复：[q38504bad29d786b0d985](https://mubeitech.com/discussions/messages/q38504bad29d786b0d985)

> 犯罪（offense）”本身 ≠ “犯罪所得（proceeds）”。
> 
> 陪审团认定某人实施了诈骗、洗钱、证券欺诈等犯罪，并不自动意味着政府所指控的每一笔相关资金都是该被告的“犯罪所得”。

### [216] spr*** · 2026-08-23T02:24:33.727Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q25b69aa635a40dc6d1bb
回复：[q38504bad29d786b0d985](https://mubeitech.com/discussions/messages/q38504bad29d786b0d985)

> 本案的资金没有一笔是属于政府，没有“从而属于政府”这回事，只有和被告无关的资产和第三方资产，政府从来就没有证明过“所得” [删节：成员身份]

### [217] kir*** · 2026-08-23T02:25:34.241Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q036775ca056538c1c236

> ［用户 spr***］ 政府公诉 定罪 量刑 没收 怎么不是政府的？

### [218] kir*** · 2026-08-23T02:26:34.100Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q0fb34d13b119375045df

> ［用户 cin***］ 这里没人不承认被郭文贵诈骗

### [219] kir*** · 2026-08-23T02:41:17.400Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q810dd963f9d61253a2d8
回复：[q25b69aa635a40dc6d1bb](https://mubeitech.com/discussions/messages/q25b69aa635a40dc6d1bb)

> ［用户 spr***］ 郭文贵被定罪 你的钱政府就要没收 这点屁道理都不懂 上[屏蔽词]二巡

### [220] him*** · 2026-08-23T02:41:28.505Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q7c27ba60fdcad628344c
回复：[qdd6099ade152247d2eec](https://mubeitech.com/discussions/messages/qdd6099ade152247d2eec)

> Z同学和Q同学，你们两个既没有自诉，也不分析案件，一天到晚在这群瞎搅和，挑拨离间，很开心啊？

### [221] kir*** · 2026-08-23T02:42:01.800Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qcd5669052439c59dce5c
回复：[q7c27ba60fdcad628344c](https://mubeitech.com/discussions/messages/q7c27ba60fdcad628344c)

> ［用户 him***］ z和q不都是anthon团队的？别装了

### [222] kir*** · 2026-08-23T02:46:41.398Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qf6ac2b0894685b67c766

> ［用户 spr***］ 你这个[屏蔽词] [屏蔽词]妇 郭文贵有rico 所以没入他口袋都有权没收。你有本事就把rico打掉 [屏蔽词]

### [223] joh*** · 2026-08-23T02:51:23.555Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qf9a87452ce517f74b260
回复：[q6a52cbadf6d5742dec87](https://mubeitech.com/discussions/messages/q6a52cbadf6d5742dec87)

> 重点是，没收没了🤣 🤣 🤣 
> ［用户 him***］ 特务不特务，和这有关系吗

### [224] joh*** · 2026-08-23T02:56:42.152Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q057bf59c60cae88bf371
回复：[q25b69aa635a40dc6d1bb](https://mubeitech.com/discussions/messages/q25b69aa635a40dc6d1bb)

> ［用户 spr***］ 量刑后不属于政府？那为什么会有破产案luc和刑事案政府和解？
> 扯淡也要讲道理吧，不要学 ［用户 him***］ 虾扯🥚

### [225] him*** · 2026-08-23T02:57:39.640Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q8052b761560732f2a5e3
回复：[qcafb93574b5d1d1d3a7a](https://mubeitech.com/discussions/messages/qcafb93574b5d1d1d3a7a)

> 现在G系列的钱都是犯罪所得

### [226] him*** · 2026-08-23T02:58:13.706Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qc71e3585ed6c5a9d56bd

> 法庭是这么认定的

### [227] joh*** · 2026-08-23T03:07:57.839Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q55e18bed437847a304ec
说明：原消息附带附件，附件不在归档范围

> 屁酱又开始了，意思是农场很重要，但是青联盟领导层，做的不好，需要换话事人
> #黑社会 和为贵
> https://x.com/13kwkz1kj4stm/status/2091342125715816864?s=46

### [228] joh*** · 2026-08-23T03:15:29.449Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q2df19d0de6bd53b5a3ae

> ［用户 kir***］ 
> 突然明白了， ［用户 him***］ 安小东是护屁酱， ［用户 spr***］ 是护青联盟，山头还不一样
> 但是在保案子没收这块儿，又是合作
> G系列14亿的大骨头，挂在那里，300骨干能拿多少，各凭本事🤣 🤣 🤣

### [229] reb*** · 2026-08-23T03:25:01.542Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q1ef43ec587318c981893
回复：[qcafb93574b5d1d1d3a7a](https://mubeitech.com/discussions/messages/qcafb93574b5d1d1d3a7a)

> 去看858

### [230] kir*** · 2026-08-23T03:32:13.597Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qad7444d8334baac182fc

> ［用户 cin***］  被骗了所以就认赔倒霉？

### [231] reb*** · 2026-08-23T03:32:24.778Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qdc2a8081809247156c23

> 托雷斯往前冲，强行将进入g系列的变成犯罪所得。本来luc应该马上跟，说托大人英明，所有流入g系列的钱全都是被告通过犯罪获得的个人财产，即犯罪所得，全部应该还给受害者，我追到的这些应该双手奉上。但这样可能太难看，还是要假装大家有不同意见，表演一下妥协。所以有它们的所谓和解。

### [232] reb*** · 2026-08-23T03:42:02.305Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q8bcc7e66fcb5b2a52e72

> 858是个人资产没收令，不是初步没收令，政府没有何时和怎样执行的裁量权。然后政府本来有权直接从luc那里执行强制移交，luc有不同意见，到南区来走民事附属程序，这应该才是正常程序。  ［用户 roy***］ 怎么看？

### [233] roy*** · 2026-08-23T03:44:17.154Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q380cef0e929838653ccb
回复：[q8bcc7e66fcb5b2a52e72](https://mubeitech.com/discussions/messages/q8bcc7e66fcb5b2a52e72)

> 你可以把858给我吗

### [234] kir*** · 2026-08-23T03:50:04.066Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qf54d3f3a70de3a772f92
说明：原消息附带附件，附件不在归档范围

> https://x.com/ruienxiaoge3/status/2091372296284057975?s=46

### [235] roy*** · 2026-08-23T03:55:28.413Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q8b79757ef1b8dfaed8e4
回复：[q8bcc7e66fcb5b2a52e72](https://mubeitech.com/discussions/messages/q8bcc7e66fcb5b2a52e72)

> 我看了你刚上传的 Dkt. 858 原文。就这份文件本身来说，群友这段话里，后半句有一定道理，但第一句最关键的前提其实和858原文正面冲突。
> 
> 首先，858本身不是“个人资产没收令”或者新的Final Order of Forfeiture。 它是一份处理郭对 2025年8月11日 preliminary order of forfeiture（POF，Dkt.720）异议的 ORDER。第一页开头就写得非常清楚：
> 
> “Defendant, Miles Guo, objects to the preliminary order of forfeiture (‘POF’) entered by the Court on August 11, 2025.”
> 
> 法院随后写的是，部分维持、部分驳回郭对那个POF的异议。 gov.uscourts.nysd.595325.858.0.pdf
> 
> 而且858最后没有说“本文件就是Final Order”。恰恰相反，它写：
> 
> “the money judgment in the final order of forfeiture shall be $889 million.”
> 
> 也就是说，858是在决定未来final order里money judgment应该是多少，不是把自己称为final order。 gov.uscourts.nysd.595325.858.0.pdf
> 
> 所以如果群友说：
> 
> “858不是初步没收令，所以政府没有何时和怎样执行的裁量权。”
> 
> 这个逻辑我认为站不住。
> 
> 更关键的是，858第16页几乎专门回答了这个问题，而且答案和群友说的正好相反。
> 
> 法院明确写：
> 
> Rule 32.2(b)(3) “authorizes” Government to seize specific property upon entry of the preliminary order, but does not require the Government to do so.
> 
> 紧接着又写：
> 
> Rule 32.2 does not state when, or how, the Government may seize property listed in the forfeiture order.
> 
> 而且§853(e)、(f)虽然允许法院采取一定保护措施，但并没有授权法院强迫Government进行seizure。 gov.uscourts.nysd.595325.858.0.pdf
> 
> 这一段其实非常致命。
> 
> 因为群友说：
> 
> “政府没有何时和怎样执行的裁量权。”
> 
> 而Torres法官在858里恰好说：
> 
> Rule 32.2没有规定政府什么时候、以什么方式执行，而且法院不能强迫政府执行。
> 
> 所以至少以858自己的法律结论来看，政府明显保留执行层面的选择空间。

### [236] roy*** · 2026-08-23T03:56:42.310Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qbf38011342c6e2971d84

> 不过他后半部分：
> 
> “Luc如果有不同意见，到南区走民事附属程序才是正常程序。”
> 
> 这里就要分开看，我认为方向上抓到了一部分真正的问题。
> 
> 858确实明确说：
> 
> 第三方对Listed Property的产权主张，应当通过 18 U.S.C. §853(n) + Rule 32.2 ancillary proceedings 处理。 gov.uscourts.nysd.595325.858.0.pdf
> 
> 而且在第10页，Torres再次强调：
> 
> 第三方提出的§853(n)产权问题将在sentencing之后的ancillary proceedings里处理，法院当时不对任何第三方是否拥有superior legal interest发表意见。 gov.uscourts.nysd.595325.858.0.pdf
> 
> 所以如果场景是：
> 
> 某项具体财产已经列入POF → Trustee/Luc说“这项财产属于bankruptcy estate，而不是Government” → 两边真正争的是第三方产权优先顺序，
> 
> 那么§853(n) ancillary proceeding确实是非常自然、甚至通常就是法定的第三方产权裁决机制。
> 
> 这一点群友不是完全没有抓到。
> 
> 但他说：
> 
> “政府本来有权直接从Luc那里执行强制移交。”
> 
> 这句话还是太快了。
> 
> 因为858专门处理过郭要求法院：
> 
> 命令Government从Chapter 11 Trustee手里拿走bankruptcy assets。
> 
> 法院直接拒绝。
> 
> 858第15页描述得非常清楚：郭要求法院命令Government从Luc那里取得bankruptcy assets，理由之一就是Government forfeiture interest优先于bankruptcy creditors。 gov.uscourts.nysd.595325.858.0.pdf
> 
> 然后法院回答：
> 
> “The Court does not have the power to grant the relief Guo requests.” gov.uscourts.nysd.595325.858.0.pdf
> 
> 最后结论再次正式写：
> 
> “The Court DENIES Guo’s motion at ECF No. 724 seeking an order compelling the Government to seize assets in the bankruptcy proceedings.” gov.uscourts.nysd.595325.858.0.pdf
> 
> 所以858建立的程序结构实际上更接近：
> 
> POF认定Listed Property可没收
> ↓
> Government被授权可以seize
> ↓
> 但不是必须立刻seize
> ↓
> 法院不能命令Government什么时候、怎样seize
> ↓
> 第三方如果对具体已没收财产主张superior interest
> ↓
> §853(n) ancillary proceeding处理第三方产权
> ↓
> 最终第三方权益裁决完成以后，进入Final Order / disposition。
> 
> 还有一个很容易被忽视的细节。
> 
> 858在讨论offset的时候说，只有当财产在 Final Order of Forfeiture 下真正归United States，并且所有third-party interests都裁判完成以后，其价值才用于抵减$889m money judgment。 gov.uscourts.nysd.595325.858.0.pdf
> 
> 这进一步说明：
> 
> POF/858阶段 ≠ 所有产权关系和执行步骤都已经终局完成。
> 
> 所以我会把群友那句话改成一个法律上更准确的版本：
> 
> 如果5739涉及的某项资产已经属于720 POF所列的Specific Property，而Luc作为Trustee主张Bankruptcy Estate拥有优先或独立产权，那么这种第三方产权争议原则上应当受到§853(n)/Rule 32.2 ancillary process的约束；但858并没有要求Government立即从Luc手中强制取得财产，反而明确认定Rule 32.2只是授权Government seizure，并不强制其何时、以何种方式执行。

### [237] roy*** · 2026-08-23T03:56:53.947Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qf09b6638cfadae7b2799

> 真正值得继续深挖的，其实不是：
> 
> “Government为什么没有强制Luc交钱？”
> 
> 而是一个更锋利的问题：
> 
> 5739能不能通过Government和Trustee的私人settlement，改变、分配或者重新定性已经进入POF/§853(n)体系的specific property，而不先解决现存第三方§853(n) claims？
> 
> 这个问题才真正可能触到5739的程序弱点。
> 
> 尤其858自己已经明确保留了第三方问题，说法院不对任何§853(n) petitioner是否拥有superior legal interest发表意见。 gov.uscourts.nysd.595325.858.0.pdf
> 
> 所以，如果5739现在准备处分的某些MOS、G Club或者其他资金，能够和720/858中的 Listed Property 精确对应起来，那么你们要问的就不是抽象的“Luc和政府能不能和解”，而是：
> 
> 在§853(n)产权尚未裁判以前，他们的settlement能不能通过重新分类Estate Asset / Forfeiture Asset，实质影响已经提出的第三方产权？
> 
> 我觉得这一刀，比“858已经是最终个人没收令，所以政府必须立即执行”要强得多。

### [238] roy*** · 2026-08-23T03:59:03.138Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q9cf0bef1f8be6177ea34

> 可以。最通俗地说，群友这句话有一半说对了，一半说反了。
> 
> 你先把它想成三个人在抢同一批财产：
> 
> * 政府说：这些财产是刑事犯罪所得，我要没收。
> * Luc说：这些财产属于破产财产，我要拿去破产分配。
> * 第三方投资人说：等等，这里面有些钱本来就是我的。
> 
> 858号文件做的事情，主要是确认：
> 
> 政府确实可以没收720号初步没收令里列出来的那些财产。
> 
> 但858并没有说：
> 
> 政府现在必须立刻去Luc那里把东西强行搬走。
> 
> 恰恰相反，858写得很清楚：政府有权去拿，但不是必须马上拿；什么时候拿、怎么拿，规则没有强制规定。法院甚至说，它自己也不能命令政府“你现在必须去Luc那里把资产拿回来”。 gov.uscourts.nysd.595325.858.0.pdf
> 
> 所以群友说：
> 
> “政府没有何时、怎样执行的裁量权。”
> 
> 这一句是不对的。858正好说的是相反意思。
> 
> 另外，858也确实说了：
> 
> 如果第三方说“这些财产其实是我的”，要通过 §853(n)附属程序解决。
> 
> 也就是说，政府先说“这些资产可以没收”，不等于第三方产权已经被消灭。第三方还可以出来证明：
> 
> “虽然法院说这笔资产和郭的犯罪有关，但法律上我对其中某项财产有更优先的所有权。”
> 
> 858明确说，这些第三方产权问题要另外处理，而且当时法院没有判断这些第三方谁输谁赢。

### [239] roy*** · 2026-08-23T03:59:23.608Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qbcdbb6afdfb00ed437e2

> 所以你可以把整个事情理解成：
> 
> 858不是“政府已经把所有东西最终拿到手”。
> 
> 它更像是：
> 
> 法院说：这些东西原则上可以没收；政府可以去执行；但第三方如果说东西是自己的，还要继续走产权程序。
> 
> 而郭之前还专门要求Torres法官：
> 
> “你命令政府直接从Luc那里把破产资产拿走。”
> 
> 法院拒绝了，说自己没有权力这样强迫政府。 gov.uscourts.nysd.595325.858.0.pdf
> 
> 所以现在5739真正值得问的问题，其实不是：
> 
> “政府为什么不直接抢Luc的资产？”
> 
> 而是：
> 
> “政府和Luc现在自己谈一个和解，把这些资产分成‘政府的’和‘破产的’，会不会影响那些还没有裁完的第三方产权？”
> 
> 这个问题就很重要。
> 
> 尤其如果某个人已经提交§853(n)，说：
> 
> “MOS里的某笔钱是我的。”
> 
> 结果政府和Luc现在通过5739说：
> 
> “MOS的钱里，250多万美元划给破产estate。”
> 
> 那第三方就完全有理由问：
> 
> “你们两个可以互相谈怎么分，但在我的产权还没判之前，能不能先把我主张的财产重新贴标签、转给另一边？”
> 
> 所以一句话总结：
> 
> 政府确实有权没收，但858没有要求政府马上从Luc手里强制拿走；而第三方产权仍然要另外审。5739真正敏感的地方，是政府和Luc能不能在这些第三方产权还没审完以前，先把相关资产自己分掉。

### [240] joh*** · 2026-08-23T04:14:34.657Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q9e6aa67697c7bc8293c4
回复：[qbcdbb6afdfb00ed437e2](https://mubeitech.com/discussions/messages/qbcdbb6afdfb00ed437e2)

> 托雷斯只顾着量刑+没收，那些CVRA，怎么办

### [241] joh*** · 2026-08-23T04:15:49.989Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q82c6c2f90c9a050e302a

> 也要被赶去853n吗？

### [242] roy*** · 2026-08-23T04:18:42.734Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q71fa4ac2c16f0f4f6a88

> 所以你现在问：
> 
> Torres只顾着量刑+没收，那些CVRA怎么办？
> 
> 我的回答是：
> 
> CVRA没有因为量刑结束或者开启§853(n)就自动消失。
> 
> 如果以前已经正式提出的CVRA motion要求的是：
> 
> docketing、notice、right to be heard、victim determination、timely ruling、sentencing participation……
> 
> 那么这些问题原则上仍然属于 §3771本身的程序问题。
> 
> 如果法院真正裁定它，可以准、可以拒绝、可以说没有standing、可以认为已经moot——但这和：
> 
> “你去§853(n)吧”
> 
> 不是一回事。
> 
> 而且CVRA本身有自己的审查结构。特别是§3771(d)(3)对district court denial之后的 court of appeals mandamus review 有专门规定。所以如果district court明确拒绝CVRA relief，正常的下一层程序并不是把CVRA变成§853(n)产权案，而是看是否触发CVRA自己的上诉法院审查机制。
> 
> 所以现在我反而觉得你们要把案卷里的东西严格分成三盒：
> 
> 1. §853(n)：具体财产是谁的。
> 2. CVRA：受害人身份、通知、出席、发言、及时裁决等程序权利。
> 3. 刑事被告上诉26-1853：Torres在量刑、没收、程序处理过程中有没有犯影响郭判决的错误。
> 
> 最值得警惕的就是：法院不能因为现在有§853(n) ancillary proceeding，就假装以前没有裁掉的CVRA问题已经自动得到解决。
> 
> 这两个不是同一个东西。

### [243] roy*** · 2026-08-23T04:19:16.775Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q3ebfb9ad3402085bb3b8

> 我不懂机器人说的对还是错🤣专家看吧

### [244] kir*** · 2026-08-23T04:20:40.103Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q05847ef7a204d3c4ea47
回复：[q71fa4ac2c16f0f4f6a88](https://mubeitech.com/discussions/messages/q71fa4ac2c16f0f4f6a88)

> cvra是托雷斯永远的伤痛

### [245] joh*** · 2026-08-23T04:21:12.735Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qee7825a056b5f27ef901

> ［用户 him***］ 为什么853n只能谈钱
> 因为853n谈钱，不影响没收forfeiture

### [246] sar*** · 2026-08-23T04:24:49.642Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qbfee38c29074c41f1eae
回复：[q05847ef7a204d3c4ea47](https://mubeitech.com/discussions/messages/q05847ef7a204d3c4ea47)

> 你这话太深奥了，害得我想了半天。
> 这个案件的 CVRA 敢于挑战法官及所有方面的角色。骑在他们头上拉S拉N。

### [247] kir*** · 2026-08-23T04:25:42.153Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q226fd53c0ae13b1fa1bf

> ［用户 sar***］ 更重要的是 cvra是托雷斯自己的order528说可以用的

### [248] reb*** · 2026-08-23T04:28:30.514Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q935e6de6d3898a171445
回复：[q8b79757ef1b8dfaed8e4](https://mubeitech.com/discussions/messages/q8b79757ef1b8dfaed8e4)

> 你搞错了。以目前为止你的回复来判断，你这个agent跟我有很大脱节。我没有说这是最终没收令，并且，它就是对郭的资产没收令，与之相对，对王的资产没收令好像是几百万美金。

### [249] joh*** · 2026-08-23T04:31:17.420Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q0a4e779c7bc6cce2e193
回复：[q935e6de6d3898a171445](https://mubeitech.com/discussions/messages/q935e6de6d3898a171445)

> 王个人只涉及几百万金钱判决，而到了郭个人，就成了8.89亿，是这个意思吧？

### [250] reb*** · 2026-08-23T04:38:53.278Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q0892aff597c0c34cd82f
回复：[q0a4e779c7bc6cce2e193](https://mubeitech.com/discussions/messages/q0a4e779c7bc6cce2e193)

> 是。

### [251] reb*** · 2026-08-23T04:39:46.870Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q5465fe77b6c76f6101bf
回复：[q0892aff597c0c34cd82f](https://mubeitech.com/discussions/messages/q0892aff597c0c34cd82f)

> 实际上托对王的金钱判决我没有看到具体记录，但对它的个人资产没收就是几百万。

### [252] joh*** · 2026-08-23T04:43:49.988Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q011f292247b7285140a7
回复：[q5465fe77b6c76f6101bf](https://mubeitech.com/discussions/messages/q5465fe77b6c76f6101bf)

> 那意思就是，王的作用，是要同意“政府没收”这个处理方式，目的是随后去套郭案
> 郭没量刑前，政府没收不到所有G系列

### [253] reb*** · 2026-08-23T04:45:25.954Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qee556c8eebe4f17c5fbc

> 感觉是托的这个858，似乎把最开始的计划打乱了，如果稀里糊涂往后面推进程序，luc装孙子装到最终没收后司法部用裁量权直接给它。但858一出，luc好像必须到南区来走民事附属程序，如果不来，程序上可能它无法去remission,这是我的推测，不知道对不对。

### [254] reb*** · 2026-08-23T04:53:45.896Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q4b3c6dbb39547f21d263

> 所以，司法部到底在执行资产没收令时，遇到别人扯皮，是否有权打折执行？我的看法是没有，应该直接执行，你受托人认为你有证据证明流入g系列的除了检方所谓的受害者资金外，还有其它郭本人个人财产，应到到民事附属程序来扯皮。政府不应该和解，没有什么成本，就是一纸法院令和执行令给金融机构即可。之前初步没收令，政府还有裁量权，这个资产没收令，应该没有。

### [255] joh*** · 2026-08-23T04:57:02.429Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qe58a8bc4c21c30199fd8
回复：[q4b3c6dbb39547f21d263](https://mubeitech.com/discussions/messages/q4b3c6dbb39547f21d263)

> 这个和解，是在给Mahwah擦屁股

### [256] reb*** · 2026-08-23T05:06:04.166Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qdb404245b1924b0406c4
回复：[qe58a8bc4c21c30199fd8](https://mubeitech.com/discussions/messages/qe58a8bc4c21c30199fd8)

> 之前对玛瓦的扣押，属于非法扣押，现在的这个和解，可能也是非法和解。

### [257] kir*** · 2026-08-23T05:10:44.469Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q6f792a0a077f4de59533
回复：[qdb404245b1924b0406c4](https://mubeitech.com/discussions/messages/qdb404245b1924b0406c4)

> 当然是非法

### [258] joh*** · 2026-08-23T05:19:24.248Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q10f50b001ba882461e7c
回复：[q6f792a0a077f4de59533](https://mubeitech.com/discussions/messages/q6f792a0a077f4de59533)

> Tony绕不过去

### [259] roy*** · 2026-08-23T05:23:24.585Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qdefd048fff1ba4b4b8da
回复：[q935e6de6d3898a171445](https://mubeitech.com/discussions/messages/q935e6de6d3898a171445)

> 对，你这个纠正是对的。我刚才把你说的“这是对郭的资产没收令”误听成了“这是最终没收令”，是我自己把两个概念混了。
> 
> 你说的重点其实是：
> 
> 858虽然不是 Final Order of Forfeiture，但它处理的是“郭本人这边的没收责任和郭被认定可没收的资产”。
> 
> 这个说法是对的。
> 
> 858本身一直围绕 Guo’s forfeiture 展开：包括郭的 $889 million money judgment，以及政府列出来的具体财产是否可没收。法院最后明确说，Government已经证明 Listed Property is subject to forfeiture，并把money judgment定为 $889 million。
> 
> 所以你说“这是对郭的资产没收令”，这个语境完全成立。它和“是不是Final Order”是两回事。
> 
> 你后面提到：
> 
> “与之相对，对王的资产没收令好像是几百万美金。”
> 
> 这个我理解你是在拿不同被告各自的 forfeiture liability / forfeiture order做对比：郭这边是一个非常大的个人没收体系，王那边是她自己单独的没收金额和资产范围。
> 
> 所以你原来那句话真正想表达的是：
> 
> 858不是泛泛谈整个案件的资产池，而是在裁郭本人被没收什么、郭承担多少没收责任。
> 
> 这个我现在跟上了。
> 
> 而这也让你前面那个问题变得更尖锐：
> 
> 如果某些资产已经在郭的 forfeiture order / POF 体系里被认定为可没收财产，而Luc又对其中一些资产主张破产estate权利，那么到底应该怎么解决？
> 
> 858给出的程序答案仍然是两层：
> 
> 一层是 郭本人和Government之间：法院已经裁了哪些Listed Property属于可没收范围，以及郭的money judgment是多少。 gov.uscourts.nysd.595325.858.0.pdf
> 
> 另一层是 第三方产权：如果Luc、投资人或其他第三方说“这项具体财产其实有我的 superior legal interest”，那要进 §853(n) ancillary proceeding。858自己明确说第三方对POF财产的claim要在那里处理。 gov.uscourts.nysd.595325.858.0.pdf
> 
> 所以你最开始的思路我现在会这样准确重述：
> 
> 既然858已经在郭这一侧确认了具体Listed Property的可没收性，那么Luc如果说其中某项不是郭可被政府拿走的财产，而是bankruptcy estate的财产，他真正争的其实是第三方/优先产权问题；这种问题按858自己的结构，正常入口就是§853(n)，而不是在康州破产法院通过一个和Government的settlement绕过去。
> 
> 这个论点我认为比我刚才误扯到“Final Order”更接近你真正的意思。
> 
> 不过仍然要保留一个关键限定：858同时明确说，Rule 32.2(b)(3)只是授权Government seize，并不强迫Government何时、怎样执行；所以“Luc应该去§853(n)”和“Government必须立即强制从Luc手里拿走”是两个不同命题。前一个有很强文本支持，后一个858反而没有支持。 gov.uscourts.nysd.595325.858.0.pdf
> 
> 所以现在我会把争点压缩成一句最准确的话：
> 
> 不是“858是不是最终没收令”，而是“858已经对郭的可没收资产作出裁定之后，Luc对这些具体资产的对抗性产权主张，究竟应不应该主要在§853(n)里解决，而不是通过5739在破产法院重新分配。”
> 
> 这个，才是你刚才真正问的点。
> 
> 这样对了没，要慢慢调教

### [260] roy*** · 2026-08-23T05:27:41.021Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q601e0a6da562882cb07a
回复：[q10f50b001ba882461e7c](https://mubeitech.com/discussions/messages/q10f50b001ba882461e7c)

> 你们老是说TONY的绕不过去，可是到目前自诉到现在一年了，没人理过TONY，而且也一样被联盟打成特务，所以我一直无法理解TONY是不是真的重要

### [261] joh*** · 2026-08-23T05:36:14.742Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q1a592f667c21d4e0a827
回复：[q601e0a6da562882cb07a](https://mubeitech.com/discussions/messages/q601e0a6da562882cb07a)

> 南区一直不docket Tony，强行冲量刑，绕过了主权冲突

### [262] roy*** · 2026-08-23T05:36:44.870Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q39914dc6ea3bc81acac8
回复：[q1a592f667c21d4e0a827](https://mubeitech.com/discussions/messages/q1a592f667c21d4e0a827)

> 他们不DOCKE T几乎所有人的

### [263] ntp*** · 2026-08-23T05:49:28.688Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd4dda23a8373713e1624
说明：原消息附带附件，附件不在归档范围

> 老黄这成了信访办了
> 
> https://x.com/i/broadcasts/1PKqrNPkMveGb

### [264] kir*** · 2026-08-23T05:53:35.205Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qba1bda7305d575a1a4cd
回复：[qd4dda23a8373713e1624](https://mubeitech.com/discussions/messages/qd4dda23a8373713e1624)

> [删节：隐私信息] 他们现在都知道老郭是故意进去的

### [265] joh*** · 2026-08-23T05:57:35.297Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q24d0f00752737ea16185
回复：[q39914dc6ea3bc81acac8](https://mubeitech.com/discussions/messages/q39914dc6ea3bc81acac8)

> 说明他们想按之前预计流程办事：
> 王认罪量刑，G集团有罪
> 王认没收forfeiture这个模式
> 郭定罪，因为破产状态，对财产没有发言权
> 政府可以没收整个G系列，再与破产案luc商量分钱

### [266] joh*** · 2026-08-23T05:58:35.109Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q0a2e4bd87ba577b07286

> 托雷斯无视CVRA提出的问题，是要保没收
> 无视Tony，是保自己的管辖权
> 托雷斯只管在她的范围，把案子往前推，推到量刑+没收。
> 做不做，是她的KPI。如果二巡发回重审，就不管她的事，她也可以说，自己已经尽力了。

### [267] ntp*** · 2026-08-23T05:59:39.862Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q6746d09c1e118e315acd
回复：[qba1bda7305d575a1a4cd](https://mubeitech.com/discussions/messages/qba1bda7305d575a1a4cd)

> 那还露脸参加老黄直播？就算是潜伏的，为啥要暴露自己

### [268] kir*** · 2026-08-23T06:01:33.506Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q61522696806353f0c2b6
回复：[q6746d09c1e118e315acd](https://mubeitech.com/discussions/messages/q6746d09c1e118e315acd)

> 阿哲的理论 只有老郭故意进去是对的 接下去全是瞎扯

### [269] ntp*** · 2026-08-23T06:02:33.228Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q68708335a4b308136553

> 这次这个也是阿哲的信徒

### [270] kir*** · 2026-08-23T06:03:16.006Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qfafc3b88c9de5ece70e5
回复：[q68708335a4b308136553](https://mubeitech.com/discussions/messages/q68708335a4b308136553)

> 阿哲水平很高 [删节：隐私信息] 这个[屏蔽词]还看不起阿哲

### [271] kir*** · 2026-08-23T06:03:53.701Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q4389110d31c24b07fd45

> 这就是为什么阿哲有信徒 [删节：隐私信息] 安小东这[屏蔽词]遭委屈人唾骂

### [272] joh*** · 2026-08-23T06:27:13.775Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q7ca61778f688bce3b8ff

> Percy的推，好像注销了

### [273] joh*** · 2026-08-23T06:27:21.501Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q7e1efee66c91784faaa3

> [删节：隐私信息] 为嘛

### [274] joh*** · 2026-08-23T06:28:08.553Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qeac481ebba9cd5745949

> 跑路回墙内了吗？

### [275] kir*** · 2026-08-23T06:29:11.429Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q47e87b5b49fdc42d12af
说明：原消息附带附件，附件不在归档范围

> https://youtube.com/@percy2022?si=oKfVubVB9gHmW5Z_

### [276] joh*** · 2026-08-23T06:30:33.611Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q0b798a0a7df0db083fb6

> ［用户 him***］ percy不是在德意志嘛，离你又不远
> 你安小东不会也要跑路了吧？

### [277] ton*** · 2026-08-23T06:35:38.256Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qcb3c5a59da0a0b9e04bc

> 当前这几个瞎蹦哒的蚂蚱，智商过低，太低能了，没啥意思。 信息战底层后面布局的那个，有点水平。

### [278] reb*** · 2026-08-23T07:32:46.877Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q8a427277f535f1a671d6

> 858确立的事实认定（G系列流入=犯罪所得）和5739/Stipulation里的处置结果（部分G系列关联资金归Despins支配）之间，缺失了本该存在的、由中立法官做出的产权裁决环节。

### [279] joh*** · 2026-08-23T07:35:12.295Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q9d22df8229acbfb665e0
回复：[q8a427277f535f1a671d6](https://mubeitech.com/discussions/messages/q8a427277f535f1a671d6)

> 这个和Mahwah协议，是一样的
> 先默认属于没收资产，然后怎么处理，政府和luc协商，跳过了法官对产权的裁决

### [280] reb*** · 2026-08-23T07:42:48.728Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qc36aa5d29b2c5d11fe93
回复：[q9d22df8229acbfb665e0](https://mubeitech.com/discussions/messages/q9d22df8229acbfb665e0)

> 这个还更进一步，托雷斯已经裁决了流入即犯罪所得，你luc追回来和扣押的钱也是流入g系列的钱以及流入后再流出的钱，只要对流入即犯罪所得没有争议，政府就应该执行，不应该和解。

### [281] joh*** · 2026-08-23T07:45:42.382Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q1dc4cb1625f2586e72f5
回复：[qc36aa5d29b2c5d11fe93](https://mubeitech.com/discussions/messages/qc36aa5d29b2c5d11fe93)

> 就是强买强卖嘛
> 检方强行没收

### [282] joh*** · 2026-08-23T07:47:00.887Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q675a5053a8b65eacec6d

> luc强行要Mahwah，政府就给
> 这次luc强行和解，政府又同意

### [283] joh*** · 2026-08-23T07:50:04.648Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qe50aff60a88bc0bc942f

> 就是明着给 托雷斯也不敢吭声

### [284] ntp*** · 2026-08-23T09:19:18.914Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qb4170fe27a82ac7085c4
回复：[q103e6b1379b22d816b0a](https://mubeitech.com/discussions/messages/q103e6b1379b22d816b0a)

> 不是投诉，就是问问官方咋回事啊

### [285] roy*** · 2026-08-23T09:22:45.658Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qa2020f8ca2b5df2cee10

> 有实质性新进展，主要集中在 Dkt. 5739 Global Settlement 周边。
> 
> * Dkt. 5747 / 5749 / 5752 / 5753，2026年8月19日：已经出现一组针对5739的正式异议/保留权利文件。Dkt. 5753明确显示，GANFER SHORE、YANKWITT、PETRILLO KLEIN & BOXER、BRUNE LAW及Richard Signorelli等多个avoidance-action defendants，加入了三份此前提出的文件：G Club Operations等人的 Preliminary Objection（5747）、Hayman Hong Kong Opportunities Onshore Fund LP的 Limited Response and Reservation of Rights（5749），以及Phillips Nizer、Modsquad、Bering Yachts、Boardwalk Motor Imports的 Limited Objection（5752）；这些当事人还明确保留各自adversary proceedings中的全部claims和defenses。 这意味着5739已经不是“Luc+政府两边没人反对的内部资产划分”，而是出现了成组的诉讼对手正式反对或保留权利。对第三方权利尤其重要，因为这些被告显然担心settlement会影响正在进行的avoidance/ownership争议。查看Dkt. 5753原文⁠
> * Dkt. 5763，2026年8月21日：Luc提交了新的 Monthly Operating Report。该报告显示本报告期开始现金约 $78.53 million，当月receipts约 $2.896 million，累计receipts约 $170.68 million；批准并支付的bankruptcy professional fees累计约 $79.09 million。 这对5739很有意义：法院在判断settlement是否符合estate利益时，现在有一份非常新的estate cash/费用背景，可以和5739里拟划给政府、拟留给estate的资产规模进行比较。查看Dkt. 5763月报⁠
> * 法院最新官方calendar 目前确认：5739听证仍定于2026年8月25日下午2:00；下午1:00是22-50073的其他事项，不是5739。与此同时，8月24日12:30，相关adversary 24-05269, Despins v. Himalaya Australia Athena Farm Inc. et al. 还要处理针对 Himalaya New World Inc. 的TRO/preliminary injunction和default judgment请求。 这条与G系列/农场体系直接相关，说明在5739听证前一天，Luc仍在另一条线上积极寻求控制和追回Himalaya相关资产。查看Manning法官最新官方日程⁠
> 
> 目前我没有查到8月22日或8月23日又出现新的5739实体order或批准settlement的文件。所以现在最值得关注的是：5747/5749/5752这些异议的具体法律理由，以及8月25日法院是否会批准、修改、延期5739，或者要求Luc/Government进一步解释第三方权利和刑事forfeiture重叠。
> 
> 对 26-1853 来说，目前还不是“二巡出现了新文件”，但如果8月25日形成一份明确记录，说明刑事forfeiture资产与bankruptcy estate之间仍存在争议、第三方大量保留权利，那个记录以后可能成为分析资产归属、程序一致性以及政府/Trustee处理方式的重要背景材料。

### [286] ntp*** · 2026-08-23T14:26:24.980Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q4b36ab5e61e40f94e565
回复：[qa2020f8ca2b5df2cee10](https://mubeitech.com/discussions/messages/qa2020f8ca2b5df2cee10)

> Luc律师费7900万了？这再等俩月得破亿了，这点钱不够他一个人折腾的

### [287] ntp*** · 2026-08-23T14:27:31.396Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q942f3211ba5b0f8ccaad
回复：[qa2020f8ca2b5df2cee10](https://mubeitech.com/discussions/messages/qa2020f8ca2b5df2cee10)

> 破产案里的第三方都是一些公司？

### [288] roy*** · 2026-08-23T14:30:26.087Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q7c0d25543d11634a2bcb

> 2026年4月法院日程能够直接确认，Paul Hastings的第十次 interim申请单独就是约 340万美元，Neubert Pepe第十次又是约 152万美元。注意关键词是“第十次”——不是从案件开始累计只有这些，而只是一个新的interim period。
> 
> Kroll也很烧钱。它作为Luc聘请的 forensic investigators，第一次interim fee application，光2023年8月至12月就申请约 $1.019m律师/专业费 + $93,703 expenses。 后来Kroll仍持续工作，2024年的公开费率显示Managing Director折后仍可达到 $667.50/hour，其他人员大致从$94.50到$639/hour。
> 
> 还有一点你可能会特别感兴趣：Luc本人不是另外以“Trustee工资”简单拿一笔钱然后结束。他本身就是Paul Hastings partner，也实际在Paul Hastings账单里按小时出现。我找到的一张2024年invoice里，Luc Despins的rate已经是：
> 
> $1,975/hour
> 
> 那一小段账单里，他4.6小时就是 $9,085。
> 
> 所以不能简单理解成：
> 
> “7900万律师费，其中Luc拿多少？”
> 
> 更接近：
> 
> Estate → Paul Hastings团队（其中包括Luc自己的lawyer time）
> → NPM康州律师
> → Kroll调查团队
> → 全球各地律师
> → 税务/保险/财务/破产行政等专业人士。
> 
> 而Epiq这种行政服务商其实不是大头。例如2025年提交的第五次interim application，覆盖整整一年，费用只有约 $28,252。
> 
> 真正的大头显然是：
> 
> Paul Hastings + NPM + Kroll + 全球资产追踪/诉讼团队。
> 
> 而且为什么7900万能这么快烧出来，现在也越来越好理解了：这个案子不只是一个普通Chapter 11。Paul Hastings自己的账单能看到他们同时在处理 avoidance actions、RICO、alter ego proceedings、foreign defendants、Cayman/BVI entities 等大量事项。
> 
> 所以现在我最想继续给你挖的是一个更有价值的数字：
> 
> Paul Hastings从2022年至今累计到底拿了多少？
> NPM累计多少？
> Kroll累计多少？
> Luc本人能从账单里单独识别出的billing有多少？
> 
> 尤其Paul Hastings已经做到第十次interim fee application，把前10次逐次加起来，应该能相当接近你想看的“7900万到底去哪了”的主干账。

### [289] roy*** · 2026-08-23T14:31:32.544Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q6f6d2e597b664fc4c8f7

> 如果是5739目前公开跳出来反对Global Settlement的第三方，目前你看到的主要确实是公司、基金和被Luc起诉的商业实体/专业机构。
> 
> 但如果说整个22-50073破产案所有第三方，那绝对不是。里面有大量个人被告、个人收款人、家属、投资人、债权人以及声称自己拥有特定财产的人。
> 
> 而且这对你们现在研究5739很重要：公司第三方和普通个人投资人不是同一种法律位置。公司可能在争“这家公司/账户本来就是我的，不是郭的alter ego”；个人投资人可能争“我汇进去的具体资金有独立产权/债权”。这两种claim不能混成一类。
> 
> 如果你愿意，我可以继续给你把目前郭破产案第三方按“公司 / 个人 / 投资人 / 律所服务商 / 家属”五类拆出来，看每一类大约有多少、Luc主要在追谁。

### [290] roy*** · 2026-08-23T14:34:33.668Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd4c66cf33cddd5ec33f4

> 所以从“谁对5739最危险”这个角度，我会这样排：
> 
> 第一梯队：specific ownership / fund ownership的人。
> 比如基金、G Club、Himalaya实体。因为他们可以直接问：“这个资产到底是谁的？”
> 
> 第二梯队：已有§853(n)或刑事没收产权主张的人。
> 这类虽然不一定已经在破产案里，但一旦5739碰到同一specific property，程序冲突就会非常明显。
> 
> 第三梯队：avoidance-action defendants。
> 他们人数很多，可以让5739程序复杂化，但很多人的核心利益只是“不想被Luc追回”，未必直接决定资产本身属于谁。
> 
> 第四梯队：普通creditors / investors。
> 如果只是说“我亏钱了，我要分钱”，法律阻力通常最弱；如果能升级成“我的具体资金可追踪到某项资产”，地位就完全不一样。
> 
> 而且现在有一个现象很明显：Luc的大规模诉讼不是简单的“追回郭已经被法院认定属于他的财产”，而是大量诉讼本身还在围绕 alter ego、beneficial ownership、avoidable transfer 打。2025年的pretrial体系甚至把几十上百个不同被告放进统一程序里。
> 
> 这就是为什么5739现在敏感：如果很多资产的ownership基础还在诉讼中，Luc和Government却先通过global settlement决定哪些钱叫Estate Asset、哪些叫Forfeiture Asset，第三方自然会问：你们是在和解自己的claims，还是在替法院提前决定别人的产权？
> 
> 如果让我现在挑最值得继续盯的三组，我会挑：
> 
> G Club Operations / G Club International ——因为和5739资产本身连接最直接。
> Hayman/Hamilton体系 ——因为它们长期、专业地争具体资产和程序权利。
> 已经在SDNY提出§853(n)的个人投资人 ——因为这类最容易形成“刑事法院产权程序 vs 破产法院5739分配”的正面冲突。
> 
> 接下来最有价值的一步，其实是把5747、5749、5752三份异议逐份拆开，看他们到底有没有已经提出我们刚才讨论的那个问题：“为什么不去§853(n)，而要在破产法院通过5739分？”如果有人已经这么打了，那就很关键。

### [291] ntp*** · 2026-08-23T16:45:45.603Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q9efb17064c9ab204f069
回复：[qdf0e76befac890a43d2b](https://mubeitech.com/discussions/messages/qdf0e76befac890a43d2b)

> ［用户 roy***］ 分析分析AAA为什么把诉讼权卖给第三方？联盟想要达到什么目的？

### [292] ntp*** · 2026-08-23T16:46:39.270Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qc2ca250e0409bee9c1cc

> 他们为啥要把为民申冤的帽子让给别人？

### [293] him*** · 2026-08-23T16:54:57.156Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qe1832347c94d7557d6e2
回复：[q9efb17064c9ab204f069](https://mubeitech.com/discussions/messages/q9efb17064c9ab204f069)

> 你不如让他分析一下文喜说的郭打两个小时宣传tdccp的电话是真是假

### [294] him*** · 2026-08-23T16:55:34.263Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q63c1826c443ce9317aff

> Roy同学先搞明白郭是不是宣传tdccp，再分析案件吧

### [295] him*** · 2026-08-23T16:55:56.958Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q4ba6f479786babf701ab

> 这个都搞不清楚，案件能分析正确吗

### [296] kir*** · 2026-08-23T16:56:48.978Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qac76d9b6859f24b1b9fd

> ［用户 him***］ 你先搞清楚第三方能不能推翻全案

### [297] him*** · 2026-08-23T17:12:14.114Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd701a9fd9891bc66c40e

> 自诉自己代表自己，自己分析判断。

### [298] kir*** · 2026-08-23T17:12:46.332Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q4d32e5a89baed14b4d43
回复：[q11d0189b844977d452d1](https://mubeitech.com/discussions/messages/q11d0189b844977d452d1)

> ［用户 him***］  你已经没用了 因为自诉马上就要打穿record 等强制令一开 就会有好几个推翻全案的终局上去 这个时候 自诉已经不需要人了

### [299] ntp*** · 2026-08-23T18:10:20.992Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q461445fc237169ae4d0d

> 没收公告还是没动静？

### [300] him*** · 2026-08-23T20:15:12.705Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q5fe725786be6f9e088bc

> 阿哲还说郭案是要Rico盗国贼，阿哲还说联盟农场都是盗国贼的手下

### [301] him*** · 2026-08-23T20:15:33.767Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q2d14d7f90f96a42b0103

> 那他现在看到盗国贼被Rico了？

### [302] him*** · 2026-08-23T20:16:13.920Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q8c9882e69f29c3c33aec

> 联盟农场有人被抓了吗？现在不就郭和王被Rico了吗？

### [303] roy*** · 2026-08-23T20:36:43.185Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qe5e02fb35f0422f4b4d7

> 然后又出现一个很有意思的公司行为。
> 
> AAA不仅发行/控制TDCCP项目，它还在2025年4月28日至29日一口气申请了一大批美国商标，包括：
> 
> TDCCP MEME
> TDCCP GAME
> $TDCCP
> TDCCP MUSIC
> TDCCP CARD
> TDCCP MEME COIN
> MR. CBK
> 以及多个TDCCP图形商标。
> 
> 而且申请覆盖的不是简单“纪念卡”，里面明确包括：
> 
> cryptocurrency trading services、financial exchange of virtual currency、electronic transfer of virtual currencies、software for cryptocurrency transactions 等商业用途。
> 
> 这个对宣传性质很有意思。
> 
> 因为法院把TDCCP White Paper描述成一种“collectible / meme coin，无内在金融价值”。
> 
> 但AAA自己同时又向USPTO申请覆盖：
> 
> 虚拟货币交易、金融交换、区块链交易软件等服务。
> 
> 这并不能证明诈骗，但说明如果以后有人说：
> 
> “我们从来只是把它当普通纪念卡，没有金融或交易性质。”
> 
> 那至少需要解释这些商标申请。
> 
> 更奇怪的是，这一批商标后来大量因为没有回应USPTO Office Action而被放弃。比如 $TDCCP 的记录显示，2026年1月因未及时回应而 abandoned；其他TDCCP申请也在2026年2月左右陆续显示dead/abandoned。
> 
> 这个时间点又和：
> 
> 2025年6月AAA把资产/诉权卖给Nivora
> → 2025年下半年继续诉讼
> → 2026年初大量TDCCP商标放弃
> 
> 形成了一条值得解释的公司轨迹。
> 
> 我不会说“放弃商标=跑路”，当然不是。但对于一个声称长期发展TDCCP生态的项目，这种行为至少值得问：
> 
> 为什么不继续维护核心品牌资产？

### [304] roy*** · 2026-08-23T20:37:06.127Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q0842d5117fda79d28ce8

> 我现在来挖TDCCP

### [305] beg*** · 2026-08-23T22:01:27.321Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q3a047a21ee979b9ccac4
说明：原消息附带附件，附件不在归档范围

> https://x.com/anxiaodong777/status/1821888470593196453?s=20

### [306] beg*** · 2026-08-23T22:01:56.729Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd357e4cff88c6e58aea1

> 上面的这个直播我真没有印象 - 是真的吗？

### [307] beg*** · 2026-08-23T22:02:34.296Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd7a61db21b91fba41322

> 直播没被做手脚吧？

### [308] kir*** · 2026-08-23T22:03:55.755Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qedce4d444f804e5a15fe
回复：[qd357e4cff88c6e58aea1](https://mubeitech.com/discussions/messages/qd357e4cff88c6e58aea1)

> 真的

### [309] kir*** · 2026-08-23T22:12:09.747Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qb0b2ae6cae23b65de377
回复：[q8a73754981cdf06cf48b](https://mubeitech.com/discussions/messages/q8a73754981cdf06cf48b)

> 这个人就是 [删节：隐私信息]

### [310] kir*** · 2026-08-23T22:12:55.042Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q85ba151ee3c04c87a36c

> [删节：隐私信息]  安小东你欺诈法院也得说说

### [311] beg*** · 2026-08-23T22:14:25.278Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qe460b13a9799e3410422

> 安小东显然与现在的联盟的头头不是一伙的

### [312] beg*** · 2026-08-23T22:17:01.639Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q77a930020c90e23ec300
说明：原消息附带附件，附件不在归档范围

> https://x.com/thesupermanmx/status/2091493376260780050?s=20

### [313] beg*** · 2026-08-23T22:17:35.193Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qc253bfedf0e0e9a9f0dc

> 用chatGPT的要小心点啊

### [314] kir*** · 2026-08-23T22:18:01.385Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd5c0b593db42041c83e4
回复：[qc253bfedf0e0e9a9f0dc](https://mubeitech.com/discussions/messages/qc253bfedf0e0e9a9f0dc)

> 我用chatgpt的时候 都是我push back他

### [315] kir*** · 2026-08-23T22:18:33.500Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qfdfd15e889c0633e7c7e

> 到现在为止 郭案第三方所有的关键文件 ai都不支持

### [316] kir*** · 2026-08-23T22:18:54.190Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q406c5b7963ed64b631f8

> 但事实是这些文件把托雷斯 检方打爆了

### [317] kir*** · 2026-08-23T22:19:06.931Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q73d658807f0498f5a500

> 如果跟着ai走 郭案根本不可能起涟漪

### [318] beg*** · 2026-08-23T22:21:47.748Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q483436986c63a66438f7
说明：原消息附带附件，附件不在归档范围

> https://x.com/sufyanmaan/status/2091405604418171026?s=20

### [319] reb*** · 2026-08-23T23:03:33.784Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q424b6f6bb75745d3543c

> 现在，被告的对手方，唯一的招，就是拖律师上任的时间，后面就是一个在二巡走vacate with prejudice 的程序。灭共演员注意，只是撤销对郭的定罪，但这个rico诈骗案还得继续。

### [320] sar*** · 2026-08-23T23:19:35.969Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q5ecc8e5a107053dbbad0
说明：原消息附带附件，附件不在归档范围

> https://x.com/sarahzh67248600/status/2091665690025677003?s=12&t=eXMPp66CZUFD_7vvMedcSA

### [321] kir*** · 2026-08-23T23:32:19.122Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd7827f3bef4302b087e1
回复：[q424b6f6bb75745d3543c](https://mubeitech.com/discussions/messages/q424b6f6bb75745d3543c)

> 律师上任时间和被告对手方没关系

### [322] reb*** · 2026-08-23T23:33:00.404Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qcece92cbedb99217b10e
回复：[qd7827f3bef4302b087e1](https://mubeitech.com/discussions/messages/qd7827f3bef4302b087e1)

> 有办法拖。

### [323] kir*** · 2026-08-23T23:33:44.664Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q3656ef737000664727ce
回复：[qcece92cbedb99217b10e](https://mubeitech.com/discussions/messages/qcece92cbedb99217b10e)

> 拖也是二巡内部和federal defender的事情

### [324] reb*** · 2026-08-23T23:34:28.016Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qb4d49dda768c8a01965a
回复：[q3656ef737000664727ce](https://mubeitech.com/discussions/messages/q3656ef737000664727ce)

> 不是。那个纽约什么办公室为什么主动接活。

### [325] kir*** · 2026-08-23T23:34:55.577Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q14497d465d4bc247e7a8
回复：[qb4d49dda768c8a01965a](https://mubeitech.com/discussions/messages/qb4d49dda768c8a01965a)

> 照理说就是他们接 因为CJA律师太多利益冲突

### [326] kir*** · 2026-08-23T23:35:21.966Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qc620360d2d5f1cf2e6b6
回复：[qb4d49dda768c8a01965a](https://mubeitech.com/discussions/messages/qb4d49dda768c8a01965a)

> 当然 你说这里面是故意往猫腻的部门引 也有可能

### [327] reb*** · 2026-08-23T23:35:24.624Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q520a95269ab3ebf784ec
回复：[q14497d465d4bc247e7a8](https://mubeitech.com/discussions/messages/q14497d465d4bc247e7a8)

> 他可以不那么主动。

### [328] kir*** · 2026-08-23T23:35:50.043Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q840f2cfd227cc21857f1
回复：[q520a95269ab3ebf784ec](https://mubeitech.com/discussions/messages/q520a95269ab3ebf784ec)

> 我认为表面上看是正常流程

### [329] kir*** · 2026-08-23T23:35:56.239Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q09a1aa18d3dc3990696f

> 当然猫腻可能有

### [330] reb*** · 2026-08-23T23:37:16.823Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q4632bea90699b0d10dd1
回复：[q840f2cfd227cc21857f1](https://mubeitech.com/discussions/messages/q840f2cfd227cc21857f1)

> 我的推测是主动接过来，主动权就在中共这边，不然，被告可以找其它渠道的律师，那就变得更不可控。

### [331] kir*** · 2026-08-23T23:37:29.995Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q2a37ccd18088347b943b
回复：[q4632bea90699b0d10dd1](https://mubeitech.com/discussions/messages/q4632bea90699b0d10dd1)

> 不可能有其他渠道律师了

### [332] kir*** · 2026-08-23T23:37:46.656Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q37a5fdee3eb12f9516b7

> 被告破产 收费律师全部出局

### [333] kir*** · 2026-08-23T23:37:56.084Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q3584bb2e5fe3c565a700

> CJA律师大多数利益冲突 出局

### [334] kir*** · 2026-08-23T23:38:16.403Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qc06706574e805de2628a

> 所以可以在这个阶段给老郭辩护的律师 板着手指能数过来

### [335] mia*** · 2026-08-23T23:38:32.458Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qedcfd00c56d47c9297cd
回复：[q37a5fdee3eb12f9516b7](https://mubeitech.com/discussions/messages/q37a5fdee3eb12f9516b7)

> 没有有律师资格的免费接老郭案子吗

### [336] kir*** · 2026-08-23T23:38:41.078Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q536d7112deb88ea30968
回复：[qedcfd00c56d47c9297cd](https://mubeitech.com/discussions/messages/qedcfd00c56d47c9297cd)

> 不可能了

### [337] reb*** · 2026-08-23T23:38:42.755Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q461d7d2a6bfc91effdd5
回复：[q2a37ccd18088347b943b](https://mubeitech.com/discussions/messages/q2a37ccd18088347b943b)

> 当理论上的渠道没有，那巡回法院，或者美国，有义务安排一个全新渠道。

### [338] kir*** · 2026-08-23T23:38:51.261Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q3ac50209646fe8c29f57
回复：[q461d7d2a6bfc91effdd5](https://mubeitech.com/discussions/messages/q461d7d2a6bfc91effdd5)

> 已经安排了

### [339] kir*** · 2026-08-23T23:38:54.796Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qa56d3c72439d9fbc4c19

> 就是CJ A

### [340] kir*** · 2026-08-23T23:39:01.115Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qb2537928434b03343dc5

> CJA里面大多数利益冲突

### [341] kir*** · 2026-08-23T23:39:09.184Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q60bd7f6a89fc80193b98

> 所以只有Federal defender

### [342] reb*** · 2026-08-23T23:39:39.758Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q52eb639ac7df30b8fda7
回复：[qa56d3c72439d9fbc4c19](https://mubeitech.com/discussions/messages/qa56d3c72439d9fbc4c19)

> 不是安排，是主动接。它完全也可以说自己有理由不接，但它们就是想接。

### [343] reb*** · 2026-08-23T23:39:57.690Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q6799a1cf567bef04c141

> 量刑阶段的律师，才是安排。

### [344] kir*** · 2026-08-23T23:40:21.613Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q3ccd8b2eff5147e4739a
回复：[q6799a1cf567bef04c141](https://mubeitech.com/discussions/messages/q6799a1cf567bef04c141)

> 安排 主动接 对于老郭一样

### [345] kir*** · 2026-08-23T23:40:32.526Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qa805ff7716da4e0c194c

> 就这十几二十个可以选的

### [346] reb*** · 2026-08-23T23:41:00.692Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qa41d9515493d660a65cc
回复：[q3ccd8b2eff5147e4739a](https://mubeitech.com/discussions/messages/q3ccd8b2eff5147e4739a)

> 我们在讨论的是，这个过程有被告对手的影响，既然它参与，后面有它的目的。

### [347] kir*** · 2026-08-23T23:41:21.511Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qa3fa4a1a1918140eb0ea
回复：[qa41d9515493d660a65cc](https://mubeitech.com/discussions/messages/qa41d9515493d660a65cc)

> 无论安排还是主动接都可以影响

### [348] kir*** · 2026-08-23T23:41:31.453Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd10e800eb2298b51d790

> 量刑律师安排的

### [349] reb*** · 2026-08-23T23:42:29.289Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qba5b68e008bbf2ddb1aa
回复：[qa3fa4a1a1918140eb0ea](https://mubeitech.com/discussions/messages/qa3fa4a1a1918140eb0ea)

> 所以中共就是要利用这个环节，尽可能对其有利，包括拖延。

### [350] kir*** · 2026-08-23T23:42:40.813Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd902e60294ae996645c1
回复：[qba5b68e008bbf2ddb1aa](https://mubeitech.com/discussions/messages/qba5b68e008bbf2ddb1aa)

> 拖延 没问题

### [351] kir*** · 2026-08-23T23:42:45.265Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q0ac99aa1400d8cc93460

> 现在有第三方

### [352] kir*** · 2026-08-23T23:43:08.966Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qec0a8c8af4b80bb8651a

> 拖的越久 那些紧急打废量刑的动议就挂越久 对司法程序的伤害就多一分

### [353] reb*** · 2026-08-23T23:44:00.585Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd517564bfd8f6fd89789

> 实际上，破产，不意味着其朋友，或者其它善缘不可以帮忙。

### [354] kir*** · 2026-08-23T23:44:18.227Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qf97ddee52c7e8306791b
回复：[qd517564bfd8f6fd89789](https://mubeitech.com/discussions/messages/qd517564bfd8f6fd89789)

> 那肯定就是发展成诈骗

### [355] kir*** · 2026-08-23T23:44:24.934Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q2cdca485a7bed8074ada

> 联盟又要募捐

### [356] kir*** · 2026-08-23T23:44:38.863Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qb18b223e90b5ae193958

> 收费律师 更不可靠

### [357] reb*** · 2026-08-23T23:45:05.010Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qdbbe8381e062a5acd1ba
回复：[qf97ddee52c7e8306791b](https://mubeitech.com/discussions/messages/qf97ddee52c7e8306791b)

> 诈骗犯要用新律师诈骗是它们的事情。

### [358] kir*** · 2026-08-23T23:46:13.182Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q6aa78199393b075a1134
回复：[qdbbe8381e062a5acd1ba](https://mubeitech.com/discussions/messages/qdbbe8381e062a5acd1ba)

> 老郭现在在监狱里 墙倒众人推 估计不会有任何人帮他付钱

### [359] reb*** · 2026-08-23T23:46:15.367Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd6092c2360c38e035fa4

> 如果被告主动动用人脉去找人，那肯定不一样，之前，基本也是被告放任发展成这个样子。

### [360] kir*** · 2026-08-23T23:46:34.859Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q3b96d9c9d9c5e0d146f3
回复：[qd6092c2360c38e035fa4](https://mubeitech.com/discussions/messages/qd6092c2360c38e035fa4)

> 对的 走到今天都是他的计划

### [361] kir*** · 2026-08-23T23:47:05.987Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q99e3e7ba94ae56f17f58

> 韭菜们想帮他付钱 要么被联盟诈骗 要么捐款被举报

### [362] reb*** · 2026-08-23T23:47:08.640Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q62cbac2cb2c2e1890df5
回复：[q6aa78199393b075a1134](https://mubeitech.com/discussions/messages/q6aa78199393b075a1134)

> 我不这么认为，人以群分，也是一半一半。大约一半的人，还是会投桃报李。

### [363] kir*** · 2026-08-23T23:47:32.091Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qe0b1940bfc0f41189ee8
回复：[q62cbac2cb2c2e1890df5](https://mubeitech.com/discussions/messages/q62cbac2cb2c2e1890df5)

> 肯定有人付钱 但是钱到不了他手上

### [364] kir*** · 2026-08-23T23:47:44.005Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q46f3bf39dc38fbab287b

> 不会让你把捐款做完

### [365] kir*** · 2026-08-23T23:48:01.457Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q2facccbc5d2f063fcd7a

> 他那些达官贵人朋友更不可能理他

### [366] reb*** · 2026-08-23T23:49:37.940Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qc245920b7c6ff9beac5b
回复：[qe0b1940bfc0f41189ee8](https://mubeitech.com/discussions/messages/qe0b1940bfc0f41189ee8)

> 不需要这个流程。比如，郭曾经帮某个人从中共那里拿回了50亿美金，它现在只需说一句，你去帮我把那个律师请来。至于付费，它们这个层次的人，都不用写合同，都是基于信任，说句话的问题。

### [367] kir*** · 2026-08-23T23:50:44.322Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qfc115fc470deef1b4ba6
回复：[qc245920b7c6ff9beac5b](https://mubeitech.com/discussions/messages/qc245920b7c6ff9beac5b)

> 那个圈子的人 绝不可能现在还和老郭有这种联系

### [368] kir*** · 2026-08-23T23:50:57.558Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q800028f5ef73a15a11f8

> 那个圈子都是趋利避害 不要以我们的思维去思考

### [369] kir*** · 2026-08-23T23:53:24.569Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q0fefd36d8148392bc24e

> 那个圈子就算是圣人也不可能理老郭 这是常识

### [370] reb*** · 2026-08-23T23:53:54.726Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qb7d834e99dbc84e5053c
回复：[q0fefd36d8148392bc24e](https://mubeitech.com/discussions/messages/q0fefd36d8148392bc24e)

> 那就没什么好讨论的，底层都一样。

### [371] mia*** · 2026-08-23T23:54:14.732Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qda6977e8069893f7a69c
回复：[q0fefd36d8148392bc24e](https://mubeitech.com/discussions/messages/q0fefd36d8148392bc24e)

> 摩根夫人不是说要走完程序吗

### [372] reb*** · 2026-08-23T23:54:25.093Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qa0a973a540756580b7d6

> 投桃报李，人之常情。你可以假装看不见，但找上门，你的认。

### [373] mia*** · 2026-08-23T23:54:58.020Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q7bdb85082df485ec3776

> 所以破产了只能用免费律师来玩了

### [374] kir*** · 2026-08-24T00:01:38.088Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q9b16bf4f8509dcec7727
回复：[qda6977e8069893f7a69c](https://mubeitech.com/discussions/messages/qda6977e8069893f7a69c)

> 摩根夫人不懂司法

### [375] kir*** · 2026-08-24T00:02:31.642Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qe0d12df3d27b2eee9c8d

> 老郭进去之后的64 摩根夫人还出来给诈骗犯站台

### [376] kir*** · 2026-08-24T00:02:50.146Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q356b14a11a4639976def

> 已经说明摩根和老郭是世交

### [377] reb*** · 2026-08-24T00:57:58.473Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q38539c385a0d8e6ccdf3

> 说起来，律师的退出，已经提交了两个星期，批准还是驳回，二巡为何还不给个结论，二巡的审理周期不是两个星期？

### [378] kir*** · 2026-08-24T01:11:13.224Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qe77f829925d0090c0f91

> 上诉本来就是乌龟爬

### [379] sar*** · 2026-08-24T01:32:29.559Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q61bbef50d8145494349c

> 虚假债权人登记名单有吗？@ [删节：成员身份]

### [380] kir*** · 2026-08-24T01:58:41.782Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q3ef44aeb248b63d38139
回复：[q61bbef50d8145494349c](https://mubeitech.com/discussions/messages/q61bbef50d8145494349c)

> 全部名单在破产案里

### [381] sar*** · 2026-08-24T02:02:30.518Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qa34aba1cf00820a48fe7
回复：[q3ef44aeb248b63d38139](https://mubeitech.com/discussions/messages/q3ef44aeb248b63d38139)

> 我从来没有进去过。不会找

### [382] sar*** · 2026-08-24T02:03:30.759Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q77a3e11c4fc73d6a54b1

> 谁可以发个截图过来？

### [383] sar*** · 2026-08-24T02:55:13.217Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qf9e3980421307d2c58a3
说明：原消息附带附件，附件不在归档范围

> 理发师 Allen Fu 申报的近两个亿的虚假索赔在今年的四月份才否决掉了？

### [384] reb*** · 2026-08-24T02:59:51.588Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q2a0c839b0d328d4a9b8d

> 前两天，群里的ai说luc接受登记不等于proof,后面还说了需要allow，那拱卒跟朱莉娅那两个是不是应该是已经proof ，不然债务人就没必要去反对。

### [385] sar*** · 2026-08-24T03:18:44.291Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qcbc75e1447ff00fa38ef
说明：原消息附带附件，附件不在归档范围

> https://x.com/huanghebian/status/1811283086954656181?s=12&t=eXMPp66CZUFD_7vvMedcSA

### [386] joh*** · 2026-08-24T03:43:22.717Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q2ae37f0608772c011a70
回复：[qc253bfedf0e0e9a9f0dc](https://mubeitech.com/discussions/messages/qc253bfedf0e0e9a9f0dc)

> agent会借坡下驴

### [387] roy*** · 2026-08-24T03:51:39.287Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qcbb7a6d88f96bec0bc3c

> 不太可能，他太小看共产党了

### [388] kir*** · 2026-08-24T04:07:03.190Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q3099af03a96784d19786

> 我打了他中国手机 说播叫的用户暂时无法接通

### [389] kir*** · 2026-08-24T04:08:27.324Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q44dde5e6b38a058dd601

> 你们谁有他微信的

### [390] joh*** · 2026-08-24T04:08:39.450Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q5e16e6d8c4e641fe9f68

> 星辰也好几天没有露面

### [391] roy*** · 2026-08-24T04:09:22.615Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q2e80566a84bd179a6c18

> 我一直说他老虎不发威就当老虎是病猫，到处挑衅共产党

### [392] joh*** · 2026-08-24T04:09:37.237Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qea4deb840b88354230f7

> 黄河边应该做一期节目了

### [393] sar*** · 2026-08-24T04:11:29.223Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q9c4790e6542a9f27794f

> 我刚打他的Discord ，没人接。

### [394] beg*** · 2026-08-24T04:12:56.844Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q2fe807d733805896fd29
回复：[qd2360d3cf94dc36ebbb9](https://mubeitech.com/discussions/messages/qd2360d3cf94dc36ebbb9)

> 这些都是上了直播的？

### [395] sar*** · 2026-08-24T04:14:33.550Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qc3d054b27c1eef43c031
回复：[q2fe807d733805896fd29](https://mubeitech.com/discussions/messages/q2fe807d733805896fd29)

> 这两不露脸直播，但是可以偶尔会露出面容，也许黄河边有她们的信息。

### [396] joh*** · 2026-08-24T04:18:23.525Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q6ab864878306bb25929a
回复：[q44dde5e6b38a058dd601](https://mubeitech.com/discussions/messages/q44dde5e6b38a058dd601)

> [删节：成员身份]有他微信，但是也好几天不发声

### [397] beg*** · 2026-08-24T04:20:53.117Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q386352ebe351754b077e

> 黄河边净造谣 - 他咋那么恨川普呢？ 加拿大的经济一塌糊涂，房地产在中国经济好的时候，加拿大也开发了不少房地产，现在就是跌跌跌，就业也非常困难。

### [398] beg*** · 2026-08-24T04:21:45.762Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q59a351d9068a6f658c76

> 中国人把北上广 炒房那一套带到了加拿大
> 
> 听说有很多曾经的富豪因为加拿大地产的投资，现在资不抵债

### [399] joh*** · 2026-08-24T04:21:55.387Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q9571535dd8b36bff9f93
回复：[q386352ebe351754b077e](https://mubeitech.com/discussions/messages/q386352ebe351754b077e)

> 他故意的，反着看就对了

### [400] joh*** · 2026-08-24T04:24:55.545Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qcd6099be54b85ed85b54
回复：[q59a351d9068a6f658c76](https://mubeitech.com/discussions/messages/q59a351d9068a6f658c76)

> 泡沫是为了化债
> 不管是AI还是real estate

### [401] kir*** · 2026-08-24T04:29:42.015Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd8836ae174fb9928e46a

> [删节：隐私信息]  螺丝哥被抓了？

### [402] beg*** · 2026-08-24T04:30:07.531Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q3155606a58e1896a3744

> 联系不上了？

### [403] beg*** · 2026-08-24T04:30:30.319Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q9d759dcdd40750a8c7d5

> 这事很大啊

### [404] joh*** · 2026-08-24T04:35:40.315Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q12b3170f43f673b91342

> [删节：隐私信息] 你不关心一下？

### [405] joh*** · 2026-08-24T04:41:09.538Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q95b9dc1ff80266b14270

> [删节：隐私信息] 抓他，对你也没有好处吧

### [406] kir*** · 2026-08-24T05:12:58.824Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q651f40df42752972caad

> 联盟就是个笑话

### [407] kir*** · 2026-08-24T05:13:07.489Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qfdc9a989b5e1b7767478

> 关键时刻居然是黄老师出手

### [408] sar*** · 2026-08-24T05:15:58.915Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q8c8130ef127ab9afdbe8
回复：[q51923d4924f691416556](https://mubeitech.com/discussions/messages/q51923d4924f691416556)

> 只有你才这么嘴甜，称他为老湿。
> 但是，现在想明白了，虽然黄河边喜欢胡话八道，但是他还是比联盟的人好。

### [409] kir*** · 2026-08-24T05:17:10.188Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q17e68221f1efee221160
回复：[q8c8130ef127ab9afdbe8](https://mubeitech.com/discussions/messages/q8c8130ef127ab9afdbe8)

> 从这张图上 联盟vs砸郭 孰优孰劣 可见一斑

### [410] joh*** · 2026-08-24T05:19:33.393Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q29bb11c4c74c282a8e54
回复：[q17e68221f1efee221160](https://mubeitech.com/discussions/messages/q17e68221f1efee221160)

> [删节：隐私信息] 不知道你看得懂不
> 做什么和说什么，两码事

### [411] kir*** · 2026-08-24T05:20:03.058Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qca15a86ca05fca066223

> 联盟是要人命的

### [412] kir*** · 2026-08-24T05:20:14.654Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q0789360058867da75358

> 砸锅只是动动嘴皮子

### [413] joh*** · 2026-08-24T05:21:44.043Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q96bf0b73d0a603802742
回复：[qca15a86ca05fca066223](https://mubeitech.com/discussions/messages/qca15a86ca05fca066223)

> 魔女就是典型

### [414] joh*** · 2026-08-24T05:22:11.265Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q5e47fe63cdab57b7b3a7

> 嘴上笑嘻嘻 底下动刀子

### [415] joh*** · 2026-08-24T05:36:12.643Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q78b51877a32a70ae76b9

> 你又在二巡说，有青联盟的记录造假证据，他们会容你？🤣 🤣 🤣

### [416] beg*** · 2026-08-24T05:40:10.730Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q9ca3d01cb62805b0aed9
回复：[q29bb11c4c74c282a8e54](https://mubeitech.com/discussions/messages/q29bb11c4c74c282a8e54)

> 刚刚才懂

### [417] beg*** · 2026-08-24T05:45:55.387Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q22423a17bd8553d48b06

> 😂😂😂。有时候我开玩笑你们都不知道

### [418] sar*** · 2026-08-24T05:46:52.865Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q5ab7b8fbb1f0f75c351c

> 那是我更蠢了🤪

### [419] beg*** · 2026-08-24T05:50:26.417Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q1e5994cf5be99dafdeb8
回复：[q5ab7b8fbb1f0f75c351c](https://mubeitech.com/discussions/messages/q5ab7b8fbb1f0f75c351c)

> 我写不出您的论文！ 或者二巡的法庭文件 那么多页

### [420] sar*** · 2026-08-24T05:53:03.427Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q346a219f144caf161ce8

> 各有所长哈

### [421] beg*** · 2026-08-24T05:55:55.831Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q4419368875bb13977aea

> 螺丝说他反对共产党，是美国的共产党 还是中国的？

### [422] kir*** · 2026-08-24T05:56:11.966Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q8850e493941c6d829759
回复：[q4419368875bb13977aea](https://mubeitech.com/discussions/messages/q4419368875bb13977aea)

> 他没仔细说😂

### [423] ntp*** · 2026-08-24T06:00:03.546Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q874434384d5faf6383f7
回复：[q51fc0d51e1d886c0ae75](https://mubeitech.com/discussions/messages/q51fc0d51e1d886c0ae75)

> 估计他马上就会直播，重磅消息

### [424] joh*** · 2026-08-24T06:01:37.833Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qed1c9bab72d79cb4fd96
回复：[q874434384d5faf6383f7](https://mubeitech.com/discussions/messages/q874434384d5faf6383f7)

> 流量密码

### [425] joh*** · 2026-08-24T06:02:27.027Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qedc37cd4cd2a842dfe32

> ［用户 may***］ 星辰不会是去找他了吧

### [426] ntp*** · 2026-08-24T06:07:27.364Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qe1d6a7661deff0e92e68

> 这周五还在说话

### [427] ntp*** · 2026-08-24T06:11:02.858Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qa281d35600f36d77c359
回复：[q17e68221f1efee221160](https://mubeitech.com/discussions/messages/q17e68221f1efee221160)

> 老黄工作生活分的很清

### [428] joh*** · 2026-08-24T06:24:27.029Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q32e5eb48c00c9fe1cee6
回复：[qa281d35600f36d77c359](https://mubeitech.com/discussions/messages/qa281d35600f36d77c359)

> 青那帮讲情怀的，才不会管人死活

### [429] joh*** · 2026-08-24T06:25:43.979Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q68b4707d616fc15acc74

> 灭口的事儿，这帮人绝对干得出来

### [430] joh*** · 2026-08-24T07:23:00.155Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q136f30ca79237859cc70
说明：原消息附带附件，附件不在归档范围

> 脸皮厚，确实屁酱无敌。占了别人的youtube频道直播，把别人赶走，这话也说得出口
> ［用户 him***］ 安小东，不知道和那个 冷天晴 有没有联系，这两个人的推文内容不同，但是格式，完全一致
> 充满了索引 #符号，莫不是同一个团队，在负责编辑
> 第三梯队，不怕被青灭口吗
> https://x.com/toukuip82522t/status/2091207822276968671?s=46

### [431] may*** · 2026-08-24T08:49:21.139Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qc603a6cb390ae7b26526
回复：[q8c8130ef127ab9afdbe8](https://mubeitech.com/discussions/messages/q8c8130ef127ab9afdbe8)

> 黄河边赚的是砸锅的钱，虽然砸锅，但砸的有底线，不害郭🤣

### [432] _ki*** · 2026-08-24T10:08:26.533Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q91c0acaa2df248b90b55

> 能有三倍吗

### [433] hel*** · 2026-08-24T11:46:54.071Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd6d6524dce219340700b

> 有50%退款各位就要感謝自己祖先的庇佑了。

### [434] sar*** · 2026-08-24T16:14:47.732Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qc3a1509daeb1a90421b7

> 螺丝哥有消息吗？

### [435] kir*** · 2026-08-24T16:15:00.070Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q9cb57e508c2c0a5173b9

> 电话没打通

### [436] lon*** · 2026-08-24T16:27:21.812Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qf0cb10b71f801abb879e

> 共产党秋后算账这招还是一直不变的

### [437] lon*** · 2026-08-24T16:28:01.842Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qdf9f628942d483a9b307

> 他一直羞辱共产党，共产党随便找个借口就能把他抓起来

### [438] sar*** · 2026-08-24T16:36:09.571Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q12a30486ee5dae5918e2
回复：[qdf9f628942d483a9b307](https://mubeitech.com/discussions/messages/qdf9f628942d483a9b307)

> 这是我厌恶共匪的理由。现代社会居然还有这种邪恶的政权。

### [439] ntp*** · 2026-08-24T17:01:48.593Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q8cc0074ded50db3848ff
回复：[q9cb57e508c2c0a5173b9](https://mubeitech.com/discussions/messages/q9cb57e508c2c0a5173b9)

> 没人接还是打不通？

### [440] kir*** · 2026-08-24T17:02:07.249Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q147ea0fbfca61cb2f9e5

> 没人接

### [441] roy*** · 2026-08-24T19:24:47.000Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q08f39cdab401f02327e9

> 有一份新的实质性文件，而且正好是明天5739听证前的关键回复。
> 
> Dkt. 5769，2026年8月24日：Luc提交了 “Reply (Omnibus) in Support of Trustee’s Motion … for Approval of Settlement with United States of America”，也就是针对 Dkt. 5739 Global Settlement 的综合支持回复。公开案件索引已经把它列为目前最新filing，并明确关联5739。
> 
> 这份5769的重要性在于：它不是普通certificate of service，而是Luc在8月25日听证前正式回应反对意见、要求法院批准5739的最后一轮实体briefing。因此它很可能会直接处理此前5747、5749、5752等异议/保留权利提出的问题。就目前我能可靠核对到的公开索引，5769的完整正文还没有被可访问来源完整抓取出来，所以我现在不把具体论点冒充成已核实事实；但文件标题和程序位置已经足以确认，它是5739听证前非常重要的一步。
> 
> 法院最新官方calendar仍然显示：Dkt. 5739 hearing = 2026年8月25日下午2:00，Bridgeport Bankruptcy Court。
> 
> 对你一直追的资产/forfeiture问题，这份5769最值得看三件事：Luc是否明确主张 Trustee与Government可以通过§363/Rule 9019直接划分Estate Assets与Forfeiture Assets；他怎么回应第三方“自己的adversary/ownership rights不能被5739影响”的异议；以及他有没有解释为什么某些与23-cr-118 forfeiture重叠的资产不需要先走§853(n)产权裁判。如果5769在这几个点上写得很明确，它会比5739原始motion更有价值，因为这是被别人质疑以后Luc被迫给出的法律答案。
> 
> 另外，8月24日 Adv. 24-05269（Himalaya Australia Athena Farm / Himalaya New World） 的TRO和default judgment事项确实已经按官方calendar开庭，但截至我这轮检查，还没有查到新公开order/result。 本轮也没有查到 SDNY 23-cr-118 或 Second Circuit 26-1853 在8月24日出现新的实质性公开文件。
> 
> Ho Wan Kwok最新公开docket索引⁠
> Manning法官官方日程⁠

### [442] sar*** · 2026-08-24T19:26:19.355Z · 有删节

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q6a9af903e8efc1f5342c

> 大家有什么盖尓的法律文件东西吗？我想写点东西关于联盟是怎么把盖尔找来的，以什么理由，此地无银三百两，后来又是怎样偷梁换柱的
> [删节：成员身份]

### [443] ntp*** · 2026-08-24T19:27:29.265Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qeaa00cf3100dbed70e98
回复：[q6a9af903e8efc1f5342c](https://mubeitech.com/discussions/messages/q6a9af903e8efc1f5342c)

> 他一个默默无闻的律师是怎么找到这么多中国人授权他代理的，让他把这事儿说清楚就行

### [444] ntp*** · 2026-08-24T19:30:35.479Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qaa2f2bda2d5870de980a
回复：[q08f39cdab401f02327e9](https://mubeitech.com/discussions/messages/q08f39cdab401f02327e9)

> 普通人怎么了解25号听证会的内容

### [445] roy*** · 2026-08-24T19:54:05.137Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qb9f4c70d0698eecafb0b

> 我监测了相关信息，只要有新动向都会给我

### [446] roy*** · 2026-08-24T19:56:14.024Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qbdfdb7f2695f96ce4d78
回复：[q6a9af903e8efc1f5342c](https://mubeitech.com/discussions/messages/q6a9af903e8efc1f5342c)

> 有，而且我刚把这条线重新顺了一遍。Geyer（Bradford L. Geyer）这条线其实很适合写，因为法院卷宗里能清楚看到他的角色从“帮HEX客户拿回自己的财产”逐步变成“受害者/赔偿/remission框架”的过程。 但我建议你不要直接写“偷梁换柱已经坐实”，而是把前后文件并排，让读者自己看出角色变化。
> 
> 最值得抓的是这几个节点：
> 
> 1. 2023年9月26日：Geyer是怎么被推给投资人的。
>     后来提交到SDNY的 ECF 740 附件和陈述记录：Himalaya Exchange 在2023年9月26日向用户发邮件，要求用户通过 himalayarestoration.com 注册 Bradford Geyer；当时向用户介绍的核心理由，是他作为所谓独立律师帮助HEX用户追回/恢复被扣押的资产。这份后来提交的第三方petition明确把那封邮件列为 Exhibit 28。
> 
> 这个起点非常值得写，因为它不是：
> 
> “政府需要统计郭文贵诈骗受害者，所以请大家授权Geyer。”
> 
> 而更接近：
> 
> “你是HEX客户，你的资产被扣了；找独立律师Geyer帮你把钱拿回来。”
> 
> 2. 2023年12月6日：Geyer第一次正式进郭案，身份写得非常清楚。
>     ECF 184、185、186 是核心原始文件。
> 
> Geyer申请 pro hac vice 时写的是，他要代表 3,345名Himalaya Exchange customers whose funds have been seized。
> 
> ECF 186的标题就是：
> 
> MOTION FOR RETURN OF PROPERTY
> 
> 依据的是 Rule 41(g)。正文说这些3,345名客户对政府扣押的财产拥有：
> 
> “distinct, identifiable third-party interest”
> 
> 也就是说，他当时的理论是：
> 
> 这些人是第三方财产权人 → 钱是客户自己的 → 政府扣错了 → 应该返还。 
> 
> 这一点非常关键。
> 
> 因为这和后来：
> 
> 这些人是郭文贵诈骗的victims → 通过remission/restitution拿赔偿
> 
> 在法律结构上不是同一个概念。
> 
> 3. 更有意思的是，当时Geyer自己的brief还在和政府对着干。
>     2023年12月的后续reply，Geyer继续把他们称为 Third Party Customers of the Himalaya Exchange，争的是政府扣押客户资产是否合法，还争论HEX资产与郭个人资产之间的关系。

### [447] roy*** · 2026-08-24T19:57:02.314Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q04eb19eb23b0e68eb2ea

> 所以第一阶段非常明确：
> 
> Geyer = 帮HEX客户对政府主张第三方财产。
> 
> 不是“替政府收集诈骗受害人”。
> 
> 4. 2024年1月5日，政府自己留下了一份特别有价值的文件：ECF 223。
> 
> SDNY检方当时对Geyer非常不客气，直接告诉Torres法官：
> 
> Geyer并不是刑事案任何party的律师，只是声称分别代表数千名HEX客户；政府甚至说，这些人的身份他似乎都不知道，有些可能根本没交流过。
> 
> 最值得你引用的是政府脚注的意思：
> 
> “It is not clear who is directing Mr. Geyer.”
> 
> 而且政府继续说，看起来Geyer正在与 Himalaya Exchange closely working。
> 
> 这个特别适合你说的“此地无银三百两”方向，但建议不要写成阴谋结论。
> 
> 可以问：
> 
> 既然Geyer被宣传成投资人的“独立律师”，为什么连美国政府在2024年1月都公开向法院提出：到底是谁在指挥Geyer并不清楚，而且认为他与HEX合作密切？
> 
> 这个问题本身已经够重了。
> 
> 5. 然后角色开始发生明显变化。
> 
> 到 2024年11月25日 ECF 478，Geyer的文件已经不再单纯是最初的“HEX customers / third-party owners / Rule 41(g)”语言。
> 
> 这份文件开始把相关人员称为 victims/investors，范围还扩展到了：
> 
> Himalaya Exchange、G Clubs、Farm Loan Program、GTV private placement，
> 
> 并且开始援引 CVRA 等受害者法律框架。

### [448] roy*** · 2026-08-24T19:57:39.641Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qed0644e143ff9221dde1

> 这就是你文章里非常重要的第二阶段：
> 
> 2023：第三方财产权人。
> 2024：victims/investors。
> 
> 6. 真正的大转折发生在2025年3月。
> 
> ECF 506 保存了一组Geyer与SDNY检方的邮件。
> 
> 2025年3月9日，AUSA Ryan Finkel直接告诉Geyer：
> 
> 政府将聘请一个 claims administrator 管理 remission process，因为政府认为这是把钱返还给 defendants’ fraud 的 victims 最有效率的方法。
> 
> 然后政府还说，希望claims administrator到位以后继续与Geyer合作，通过协作提高效率。
> 
> 这个节点非常重要。
> 
> 因为到了这里已经变成：
> 
> 政府的victim/remission system
> ↕
> Geyer掌握的大批HEX客户资料/授权
> 
> 两套体系开始发生实际接口。
> 
> 7. 2025年4月7日 ECF 676，变化就写到法院文件标题和请求里了。
> 
> 这时Geyer代表的已经是约 6,575名 HEX成员/claimants，申请理论不再只是Rule 41(g)，而是同时往：
> 
> restitution + ancillary forfeiture + remission
> 
> 几个方向走。
> 
> 所以从程序史上看，确实可以画出一条非常清楚的线：
> 
> 2023年9月：
> HEX告诉客户——找Geyer，帮助恢复你自己的资产。
> 
> 2023年12月：
> Geyer告诉法院——我是3,345名HEX客户的律师；他们是第三方财产权人；依据Rule 41(g)把他们自己的钱还回来。
> 
> 2024年1月：
> 美国政府反而质疑——Geyer到底是谁在指挥？他与HEX是什么关系？
> 
> 2024年11月以后：
> Geyer的诉讼语言逐渐出现victim、CVRA等概念。
> 
> 2025年3月：
> SDNY明确告诉Geyer，政府要建立一个给“fraud victims”使用的remission claims process，并希望以后与他协作。
> 
> 2025年4月：
> Geyer自己的申请已经同时进入restitution / ancillary forfeiture / remission框架。
> 
> 2025年8月以后：
> 他又代表约6,512名HEX客户正式进入§853(n) ancillary proceeding，继续主张第三方财产权。
> 
> 而这里最值得追问的，恰恰不是一句“Geyer坏不坏”。

### [449] roy*** · 2026-08-24T19:58:11.172Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q381ada5c674007d5db42

> 真正的问题是：
> 
> 同一批人、同一份授权、同一套HEX登记资料，究竟授权Geyer干什么？
> 
> 最初授权如果只是：
> 
> “帮我追回我自己的HEX资产。”
> 
> 那么后来能不能自然扩张成：
> 
> “把我作为郭文贵诈骗victim参与remission/restitution程序”？
> 
> 这中间涉及非常实质的 scope of representation / informed consent / authority 问题。
> 
> 而且这一点后来真的有人进法院挑战。
> 
> 例如ECF 740里的第三方申请人明确向法院主张：自己当初是因为被告知要保护/追回资产才登记Geyer，后来认为相关victim form / remission / delegation与自己真实立场不符，因此要求认定先前授权无效。这是申请人的指控，不等于法院已经认定Geyer存在欺诈，但它证明“授权到底是什么”已经成为正式进入法院卷宗的争议。
> 
> 另外还有一个非常值得挖的文件：ECF 712（2025年6月30日）。有人指控Geyer未经授权代表自己，Geyer专门提交response，说他查了记录，该人实际上在 2023年12月22日上午9:20 注册成为他的client，并出现在后来提交的6,491人master roster上。
> 
> 这个文件很有价值，因为它逼出了一个核心问题：
> 
> Geyer到底靠什么证明每一个人的授权？注册页面具体写了什么？授权书全文是什么？2023年的版本和2025年的版本有没有变化？有没有明确写“victim、remission、CVRA、restitution”？
> 
> 我认为你要写“联盟怎么把Geyer找来、为什么找他、后来发生了什么”，最硬的文章不是从骂Geyer开始，而是从这句话开始：
> 
> 先别急着讨论Geyer后来做了什么，先看看2023年联盟/HEX把他介绍给投资人时，到底承诺他是来干什么的。
> 
> 然后放 2023年9月26日邮件 → ECF 184/185/186 → ECF 223 → ECF 478 → ECF 506 → ECF 676/712。
> 
> 这条证据链一排出来，“从第三方产权代理到受害者赔偿框架，授权到底在哪里发生了变化？”这个问题就已经非常有杀伤力，而且比直接说“偷梁换柱”更难被反驳。

### [450] roy*** · 2026-08-24T20:00:38.524Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qfeaf5fcbfed7ada2bc11

> 继续往下挖以后，这条线比刚才更清楚了，而且我觉得真正值得写的已经不只是“联盟找来Geyer”，而是Geyer掌握的几千名HEX客户授权，是怎样一步步进入政府最终的victim/remission体系的。
> 
> 最早的起点非常硬。2023年12月6日，Geyer向法院申请代表 3,345名HEX客户，说的是这些人的资金被政府扣押，他要依据 Rule 41(g) 帮他们拿回来。ECF 184甚至只写了一件事：他请求代表“3,345 customers of the Himalaya Exchange whose funds have been seized”。 ECF 186进一步明确，这些客户对被扣资产拥有“distinct, identifiable third-party interest”。
> 
> 而且ECF 186-1里面还有一句特别重要的话：Geyer当时明确主张，HEX客户没有遭遇来自交易所的misrepresentation、fraud或loss of funds。他的理论反而是：政府虽然称这些人为郭案“victims”，但真正使他们遭受损失的是政府扣押。
> 
> 所以如果你要写“原始定位”，证据非常完整：
> 
> 不是“郭文贵诈骗受害者请律师索赔”。
> 
> 而是：
> 
> “HEX客户认为自己的资产被美国政府扣押，聘请Geyer向美国政府追讨第三方财产。”
> 
> 这两个身份在法律上差别很大。
> 
> 更有意思的是，政府当时根本不接受Geyer这个角色。
> 
> 2024年1月5日 ECF 223，SDNY告诉Torres法官：Geyer不是刑案任何party的律师，只是声称分别代表数千名HEX客户；政府甚至质疑他是否知道这些人的身份、是否真的和他们交流过，并留下了那句非常扎眼的话：
> 
> “it is not clear who is directing Mr. Geyer.”
> 
> 政府紧接着还说，看起来Geyer与HEX合作得非常密切。
> 
> 所以2024年初的结构其实是：
> 
> HEX/联盟体系 → 大批客户登记 → Geyer → 对抗SDNY/DOJ要求返还资产。
> 
> 政府当时是他的对手，不是合作方。
> 
> 然后真正值得你写的变化开始出现。
> 
> 到2024年11月的 ECF 478，Geyer已经不只代理HEX。他开始把：
> 
> HEX、G Clubs、Farm Loan Program、GTV Private Placement
> 
> 放进同一份申请，而且使用了“victims/investors”、CVRA、§853(n)、Rule 41(g)等多套语言。
> 
> 这里我需要把刚才说的“偷梁换柱”再说精确一点：Geyer并不是突然公开承认“我的客户都是郭诈骗的受害者”。 相反，他在后来的文件里仍然反复争辩HEX与郭之间缺乏实质联系。
> 
> 真正发生的是更加微妙的事情：
> 
> 原先非常纯粹的“第三方产权/政府错误扣押”理论，后来逐渐和“victim、CVRA、restitution、remission”程序语言混合在了一起。
> 
> 这个变化到了2025年2月至3月，终于出现了实质性的制度接口。
> 
> 2025年2月25日，政府提交 ECF 493，正式要求法院允许政府不用逐个做MVRA restitution，而是通过 remission，把最终没收资产返还给郭案的fraud victims。政府解释，因为受害者数量和案件复杂程度太高，逐人计算损失成本太大。
> 
> 与此同时，Geyer已经在私下和SDNY反复沟通怎么把他手里这批HEX客户接入这个系统。
> 
> 而 ECF 506 是我认为目前整条线最重要的文件。
> 
> 里面直接公开了Geyer和AUSA Ryan Finkel等人的邮件。
> 
> 例如2025年2月24日，Geyer告诉政府，他想要一个 consolidated filing，这样就可以把这些客户“on track to align them with your timelines”。政府回答说，目前还没有正式的restitution/remission程序，建议他等进一步消息。

### [451] roy*** · 2026-08-24T20:01:13.955Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qfe437c5ceee56e4fcff6

> 2月25日，Geyer又直接问政府：
> 
> 我怎样修改文件，才能不引起你们反对？
> 
> 他甚至说：
> 
> “Let me know what I need to cut or alter, so that I can file this without triggering an objection.”
> 
> 这句话非常值得保存。
> 
> 注意，这和2024年1月的状态已经完全不一样了。
> 
> 2024年1月：
> 
> 政府：你到底代表谁？谁在指挥你？
> 
> 2025年2月：
> 
> Geyer：你告诉我文件怎么改，我尽量改到你们不反对。
> 
> 这不能单独证明有什么违法交易，但程序关系显然发生了变化。
> 
> 然后2025年3月9日，AUSA Ryan Finkel直接告诉Geyer：
> 
> 政府会聘请一个 claims administrator 管理remission，政府认为这是向“defendants’ fraud”的victims返还资金最有效的办法；administrator到位后，政府希望继续跟Geyer合作，认为双方合作可以提高效率。
> 
> 这就是整条线的核心转折。
> 
> 可以非常客观地概括成：
> 
> 2023：Geyer替HEX客户向政府追钱。
> 
> ↓
> 
> 2024：政府质疑Geyer代表权和HEX关系。
> 
> ↓
> 
> 2025：政府建立郭案fraud-victim remission体系。
> 
> ↓
> 
> Geyer开始与政府讨论如何把自己掌握的HEX客户数据、claim files、KYC和授权体系接进去。
> 
> 而且ECF 506还披露，Geyer告诉政府，他掌握的是一套相当完整的HEX客户资料，包括：
> 
> 银行交易、账户活动、KYC、financial/compliance records。 
> 
> 所以真正应该追的问题是：
> 
> HEX/联盟最初收集数千客户HID和授权时，有没有告诉这些客户：这些数据以后可能被拿来参与美国政府定义的“郭文贵诈骗受害者remission process”？
> 
> 这个问题比“Geyer是不是叛变”重要得多。
> 
> 而卷宗里恰好已经有人提出这个争议。
> 
> ECF 506里面居然附了大量“撤销Geyer授权”的邮件
> 
> 这一点特别重要，因为这些邮件不是我们在网上找到的传言，而是Geyer自己提交给法院作为附件的。
> 
> 其中有人明确写：
> 
> 我不是Miles Guo的victim。
> 
> 有人要求：
> 
> 终止与Bradford Geyer的representation agreement。
> 
> 还有人说，自己当初提供HID并授权Geyer，是为了：
> 
> 要求释放被冻结的HEX资金和投资。
> 
> 并称自己理解的立场一直是：
> 
> 他们是政府行动的受害者，而不是郭的受害者。
> 
> Geyer之所以把这些邮件交给法院，是为了说明政府的filing造成客户恐慌和大量termination emails。

### [452] roy*** · 2026-08-24T20:01:53.837Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q0bbb37d7007dc9976b24

> 所以不能简单把这些客户邮件里的指控当成法院已经认定的事实。
> 
> 但它至少证明了一件事：
> 
> 到了2025年3月，Geyer所代表客户内部已经真实发生了“我什么时候被变成郭案victim了？”的授权争议。
> 
> 而且这不是一个孤立的人。
> 
> 随后又出现 ECF 508。
> 
> Chunk Chyi正式向法院要求撤销与Geyer之间的representation agreement，并要求法院宣告所谓数千HEX客户协议无效。他声称自己在2023年12月是在第三方误导下签约，理解的是让Geyer去追回HEX资金。
> 
> 然后又有 ECF 709。
> 
> 另一个申请人Beibei Zhu提出非常严重的指控，声称Geyer未经有效授权代表她，并要求法院处罚Geyer。
> 
> 接下来就出现了非常关键的 ECF 712——Geyer自己的回应。
> 
> Geyer没有说“我从来没代表她”。
> 
> 恰恰相反，他说他检查记录以后发现：
> 
> Beibei Zhu于2023年12月22日上午9:20登记成为他的client，而且后来被列入2025年4月7日密封提交的6,491人master roster。 
> 
> 这一点非常重要。
> 
> 因为它说明Geyer证明授权的方法之一，确实是：
> 
> 2023年客户在那个registration system里的登记记录。
> 
> 那么你下一步就应该死死追一个文件：
> 
> 2023年12月那份真正的Client Agreement / Registration Agreement全文
> 
> 这可能是整条证据链的“钥匙”。
> 
> 我们现在已经知道：
> 
> 2023年12月22日的registration记录，到了2025年仍然被Geyer用来证明自己有权把某个人列进6,491人的master roster。 
> 
> 那份2023 agreement里到底写了什么？
> 
> 尤其要找这几个词：
> 
> victim
> Miles Guo / Kwok
> fraud
> CVRA
> restitution
> remission
> 21 U.S.C. §853(n)
> Rule 41(g)
> Department of Justice
> return/recovery of seized property
> 
> 如果2023年的协议只是：
> 
> authorize Geyer to recover my seized HEX property from the Government
> 
> 却没有：
> 
> authorize Geyer to identify me or act for me as a victim of defendants’ fraud in a remission process
> 
> 那么问题就非常大。
> 
> 反过来，如果原始协议本身已经非常宽，明确授权他采取任何restitution/remission/victim程序，那“偷梁换柱”的说法就会弱很多。
> 
> 所以真正决定这篇文章强弱的不是评论，而是原始授权书。

### [453] roy*** · 2026-08-24T20:02:32.285Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q46d806ec9c16b7413137

> 还有一个非常值得注意的变化，就是人数：
> 
> 2023年12月：3,345人。 
> 
> 后来政府ECF 223说Geyer声称代表的已经是超过5,000人。
> 
> 到了2025年4月7日 ECF 676，Geyer声称代表约 6,575名HEX members/claimants。这份申请已经明确把救济写成：
> 
> restitution、ancillary forfeiture以及/或者remission。 
> 
> 而到了ECF 712，他又提到一份 6,491人的sealed master roster。
> 
> 所以这篇文章如果以后真写，我认为最强的标题方向其实不是：
> 
> 《Geyer如何背叛联盟》
> 
> 这种很容易被对方说成情绪文章。
> 
> 真正厉害的是：
> 
> 《从3,345名“第三方产权人”到6,000多名“remission claimants”：Geyer代理权限究竟什么时候改变了？》
> 
> 然后只问四个问题：
> 
> 第一，谁在2023年把Geyer介绍给HEX客户？
> 
> 第二，当时告诉客户聘他到底是为了什么？
> 
> 第三，2023年的原始授权具体允许他做什么？
> 
> 第四，什么时候、通过什么新的知情同意，授权范围从“向政府追回我的资产”扩展到了restitution/remission/victim体系？
> 
> 目前我查到的公开法院材料里，前三个问题已经有很多证据，第四个问题反而是最大的空洞。
> 
> 而这个“缺口”，可能才是你说的“此地无银三百两”真正应该抓的地方。
> 
> 我接下来最想继续替你挖的是2023年9月26日HEX发给客户的原始邮件 + 2023年12月Geyer registration/client agreement原文 + himalayarestoration.com当时的注册页面/宣传材料。这三样一旦对上，基本就能回答“联盟当初到底怎么把Geyer塞进来的”。

### [454] roy*** · 2026-08-24T20:04:49.510Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qd389ddf789f5c6636422

> 继续往下，ECF 612、643、676把这条线又往前推了一大步。现在已经可以更准确地说：Geyer并不是简单从“反政府”突然变成“帮政府认定受害者”，而是出现了一种更值得追问的双轨代理——一边坚持HEX客户的钱是政府错误扣押的第三方财产，一边又试图把同一批客户接入政府的 restitution/remission 程序。
> 
> 2025年3月27日的 ECF 514 很关键。Geyer当时还在公开攻击政府的remission路线。他说，政府似乎在利用remission程序向HEX客户施压，把这些投资人逼进政府的案件叙事；甚至用了很重的措辞，说这种做法“borders on blackmail”。也就是说，到这个时间点，Geyer公开告诉法院的仍然是：我的客户不是因为承认自己是郭文贵诈骗受害者才来拿钱，政府不能要求他们接受检方理论作为返还资金的条件。 
> 
> 紧接着，2025年4月4日的 ECF 612 更有意思。Geyer说自己当时大约有 6,537名签署representation agreement的客户；其中大约3,539人的HEX账户数据已经获得认证。与此同时，他承认大约 117名前客户已经终止代理关系，原因正是社区里出现传言，说要想拿回钱就必须接受政府的“victim”理论。
> 
> 这一百多人非常重要。
> 
> 因为这不是别人后来替他们总结，而是Geyer自己向法院承认发生了客户退出潮，而且退出与“victim身份是否意味着必须接受政府指控”直接有关。 
> 
> 更值得注意的是，ECF 612里面Geyer依然把这6,537人的目标概括成：
> 
> “仅仅寻求收回被美国政府扣押的投资资金。”
> 
> 他还要求政府明确披露究竟扣了哪些账户、哪些HEX资金真正进入被扣押账户。
> 
> 所以到 2025年4月4日，Geyer自己的正式立场仍然不是：
> 
> “这6,500多人已经全部承认自己是郭文贵诈骗受害者。”
> 
> 相反，更接近：
> 
> “他们是HEX投资人，他们的钱被政府拿走了；无论你叫什么程序，都应该把钱还回来。”
> 
> 然后 ECF 643，2025年4月7日，标题甚至直接写：
> 
> RETURN OF HIMALAYA EXCHANGE DEPOSITORS VICTIMIZED BY THE U.S. GOVERNMENT
> 
> 中文就是：
> 
> “返还给遭美国政府侵害的HEX存款人。”
> 
> 这个标题是Geyer自己提交的拟议命令。
> 
> 这个证据很硬，因为就在同一时期，政府的 ECF 493 已经完全采用另一套定义：
> 
> 政府说，remission是为了把最终没收的钱发给：
> 
> “victims of the defendant’s crimes”
> 
> 而且要求申请人证明自己的具体经济损失是由犯罪行为直接造成的，还要证明没有通过SEC等其他渠道得到重复补偿。
> 
> 所以同一时期其实存在两个明显不同的叙事：
> 
> DOJ：
> 
> 这些钱最终要通过remission返还给郭案诈骗犯罪的受害者。
> 
> Geyer：
> 
> 我的HEX客户是被美国政府错误扣押资金所伤害的投资人。
> 
> 这两种身份并没有自动统一。
> 
> 但接下来最微妙的地方出现了。
> 
> ECF 676，同样是2025年4月7日。
> 
> Geyer已经明确把自己代表的约 6,575名HEX investors 放进一个“combined petition”，同时寻求：
> 
> restitution
> ancillary forfeiture
> remission
> 
> 三种可能路线。
> 
> 而且这份文件又继续坚持：
> 
> HEX客户的钱应该作为其投资资金返还，他们是“innocent victims”，甚至主张若真有赔偿义务，应由美国财政资金承担，而不能拿无辜HEX投资人的钱去赔其他人。
> 
> 所以这里才是文章里最值得画出来的那个“交叉点”：
> 
> Geyer并没有正式放弃“第三方财产权”理论。
> 
> 同时，
> 
> 他又开始利用restitution/remission程序作为拿钱回来的备用路径。
> 
> 问题于是变成：
> 
> 一个客户可以当然同时主张这两种身份吗？
> 
> 理论上，有些情况下可以提出alternative claims。
> 
> 比如：
> 
> 第一主张：这本来就是我的特定财产，依据§853(n)/Rule 41(g)还给我。
> 如果法院不接受：退一步，我至少作为crime victim参加remission。
> 
> 法律诉讼里这种alternative pleading本身不一定有问题。

### [455] roy*** · 2026-08-24T20:07:12.411Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q0601e82b2b4592191291

> 真正的问题是律师有没有获得客户授权这样做。
> 
> 这也是为什么那份2023年原始representation agreement那么重要。
> 
> 因为如果客户只授权：
> 
> “追回我被冻结的HEX资产。”
> 
> 律师可以不可以自行扩大为：
> 
> “如果产权路线失败，我还授权你把我作为fraud victim申请remission？”
> 
> 这就不能只靠程序便利来回答，而要回到律师—客户授权范围。
> 
> 而且现在我们又能进一步锁定一个非常具体的数字变化：
> 
> 2025年3月4日前后：6,537名签约客户。
> 
> 减掉约：
> 
> 117名终止代理。
> 
> 理论上剩约：
> 
> 6,420人。
> 
> 可是一个月后的 ECF 676 又说自己代表 6,575人。
> 
> 这并不自动说明造假，因为期间完全可能有新客户加入，也可能不同文件采用不同统计时间点和定义。
> 
> 但是——这个数字一定值得逐份做表。
> 
> 因为我们现在至少见过：
> 
> 3,345
> 5,000+
> 6,537
> 6,505
> 6,575
> 6,491
> 
> 这么多个数字。
> 
> 如果我要审查这套代理关系，我一定会要求回答：
> 
> 每个数字对应什么时间？
> 
> 是“注册过网站的人”？
> 
> “签了representation agreement的人”？
> 
> “HEX认证过HID的人”？
> 
> “仍然有效的client”？
> 
> “提交victim/remission form的人”？
> 
> 还是“被列入sealed master roster的人”？
> 
> 这些概念不能混。
> 
> 这里还有一个特别值得你注意的东西。
> 
> ECF 612明确说，在6,537名签约客户中，只有约 3,539人已经由HEX认证并能够提供存款、HDO、HCN、赎回等数据。
> 
> 也就是说：
> 
> 律师声称代理6,500多人，不等于当时已经有6,500多份完整、经HEX验证的损失文件。
> 
> 这对后来如果有人把“Geyer代表6,500名受害者”直接等同于：
> 
> “法院/政府已经验证了6,500名郭文贵诈骗受害者”
> 
> 是完全不同的事情。
> 
> 至少从ECF 612看，当时经HEX认证的具体数据只是其中一部分。
> 
> 而政府自己的 ECF 493 又明确规定，真正进入remission，还需要逐人证明：
> 
> 具体经济损失、
> 损失与犯罪的直接因果关系、
> 没有参与犯罪、
> 没有从SEC等其他渠道重复获得补偿、
> 以及其他资格条件。 
> 
> 因此一个非常重要的文章问题可以写成：
> 
> “6,500名Geyer客户”什么时候被公众叙事变成了“6,500名郭文贵诈骗受害者”？
> 
> 因为从卷宗看，这两个数字不是天然等号。
> 
> 还有一件特别有意思。
> 
> ECF 506里Geyer向政府发送的材料，附件里确实出现大量客户自己要求退出的邮件。
> 
> 有人说：
> 
> “I am not a victim of Miles Guo.”
> 
> 有人明确终止Geyer代理；
> 
> 还有人强调，自己当初给HID和授权，是为了追回HEX资金，而不是为了参加针对郭的victim claim。
> 
> 而Geyer随后在ECF 612里又向法院说明，确实已经有约117人退出。
> 
> 所以这里可以形成一个非常漂亮的内部验证链：
> 
> 客户邮件：
> 
> 我不是郭的victim，我撤销授权。
> 
> ↓
> 
> Geyer自己的法院文件：
> 
> 约117名前客户已经终止attorney-client relationship，原因涉及“必须接受政府理论才能拿钱”的传言。
> 
> 这比网上说“很多人都退出了”有力得多，因为两边都已经进入卷宗。
> 
> 更值得注意的是，2025年3月27日ECF 514 → 4月4日ECF 612 → 4月7日ECF 643/676，短短十天里可以看到Geyer同时做三件事：
> 
> 反对政府把remission变成迫使HEX客户接受检方理论的工具；
> 
> 继续称HEX客户为“victimized by the U.S. Government”；
> 
> 同时又建立可以让这些人进入restitution/remission的程序框架。 
> 
> 这就是我现在认为最值得写的地方：
> 
> 不是简单的“Geyer反水”。
> 
> 更准确的说法是：
> 
> Geyer试图同时保留两个互相存在张力的法律身份：
> 
> 第三方产权人——钱本来就是我的；
> 
> 潜在remission claimant——如果政府坚持把钱当犯罪所得，我至少还要进入分配程序。
> 
> 这本身未必违法。
> 
> 但是如果客户最初只知道第一条，而不知道第二条，那么问题就从“诉讼策略”升级成了：

### [456] roy*** · 2026-08-24T20:07:35.502Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qa5253d62c8b19882bfdb

> 代理权限和知情同意。
> 
> 而现在还有最后一个非常大的空缺：
> 
> 究竟是谁建立了 himalayarestoration.com？
> 
> 网站由谁控制？
> 
> 2023年9月26日那封HEX邮件是谁批准发出的？
> 
> Bradford Geyer本人和HEX/联盟之间有没有written engagement、referral agreement、data-sharing arrangement或其他协议？
> 
> 政府在2024年1月的ECF 223已经公开说，它认为Geyer和HEX“working closely”，并问出了：
> 
> “it is not clear who is directing Mr. Geyer.” 
> 
> 但是这句话只能证明政府当时提出了这个疑问，还不能证明“联盟控制Geyer”。
> 
> 所以你说的“联盟是怎么把Geyer找来的”这一部分，我们现在已经证明了“联盟/HEX负责把客户导向Geyer”；但还没有证明最前面的那一步——究竟是谁先找到Geyer、怎么谈的、谁付钱、谁建立网站。
> 
> 这正是下一层真正值得挖的东西。
> 
> 如果把目前整条线压成一句最强的问题，我会写成：
> 
> 2023年，联盟/HEX告诉数千投资人：请登记Bradford Geyer，让这位“独立律师”帮你追回被美国政府扣押的资产；两年后，同一批客户资料却开始被组织进入美国政府为“郭文贵诈骗受害者”建立的remission体系。那么，中间究竟经过了什么新的授权、谁批准了这种用途变化、客户本人又是否真正知情？
> 
> 这个问法目前有卷宗支撑，而且比直接说“Geyer和政府勾结”要扎实得多。

### [457] roy*** · 2026-08-24T20:09:03.847Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/qbce06fec4d5cbc6ea3ab

> 继续。现在挖到了一个非常关键、而且比前面“谁找的Geyer”更接近原始证据的文件：ECF 526-1。
> 
> 这份文件把喜交所当初为什么把Geyer介绍给客户，写得几乎没有歧义。
> 
> 2023年12月22日，Himalaya Exchange 发给投资人的《General Investor Status Update》明确说：
> 
> 喜交所此前为了客户采取了法律行动；刑事起诉公开以后，交易所为了保护客户利益，“identified an independent lawyer”——找到了一个独立律师代表客户。
> 
> 然后它连续强调两次：
> 
> 这个律师 “entirely independent from the Exchange”；
> 
> 以及：
> 
> HEX “does not have any influence over this lawyer”。
> 
> 接着才告诉客户：
> 
> 可以联系这个律师，寻求独立法律意见，并采取法律行动，“to protect and recover your asset”。
> 
> 然后直接给：
> 
> Bradford Geyer
> himalaya.restoration@formerfedsgroup.com
> himalayarestoration.com。
> 
> 这个文件非常重要，因为现在已经不是别人回忆“联盟当时怎么宣传Geyer”，而是HEX自己的正式邮件进入了SDNY卷宗。
> 
> 所以文章第一幕基本可以定了：
> 
> 喜交所没有告诉投资人：“我们给你们找了一位律师，把大家登记成郭文贵诈骗受害者。”
> 
> 它告诉大家的是：
> 
> “我们找了一位完全独立、我们对其没有影响力的律师，帮助你保护并追回自己的资产。” 
> 
> 这就是最初授权环境。
> 
> 而且我又找到一个非常有价值的同期外部记录。
> 
> 2023年12月8日，Geyer自己的 FormerFeds 发布了新闻稿。
> 
> 标题就是：
> 
> “Himalaya Exchange customers launch legal action against the U.S. Department of Justice”
> 
> ——“喜马拉雅交易所客户对美国司法部发起法律行动”。
> 
> 新闻稿根本没有把故事讲成：
> 
> “几千名郭文贵诈骗受害者寻找赔偿。”
> 
> 它讲的是：
> 
> 数千HEX投资人的资金被DOJ冻结，因此要求解除冻结并赔偿政府行动造成的损失。
> 
> 而且新闻稿直接说，法律行动针对的是 Department of Justice；还说Geyer代表的是资金被冻结的HEX客户。
> 
> 这和12月6日提交的 Rule 41(g) Motion for Return of Property 完全吻合。
> 
> 那份正式motion写：
> 
> Geyer代表 3,345名HEX customers；
> 
> 并明确主张：
> 
> 这些人对被政府扣押的财产具有 “distinct, identifiable third-party interest”。
> 
> 所以现在前三份同期材料互相验证：
> 
> HEX自己的邮件：
> 
> 找独立律师 → protect and recover your asset。
> 
> FormerFeds自己的新闻稿：
> 
> HEX customers launch legal action against DOJ。

### [458] roy*** · 2026-08-24T20:09:43.540Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q835954931dea65e5fb6b

> Geyer自己的法院文件：
> 
> 3,345名HEX客户 → Rule 41(g) → distinct identifiable third-party interest。
> 
> 这已经相当硬了。
> 
> ⸻
> 
> 但现在出现了一个特别有意思的矛盾。
> 
> HEX邮件一遍又一遍强调：
> 
> Geyer完全独立。
> 
> HEX对他没有任何影响力。 
> 
> 可仅仅两周以后，2024年1月5日，SDNY政府在ECF 223里恰好对这个“独立性”提出了公开质疑。
> 
> 这份政府文件我重新核了原页。
> 
> 政府告诉Torres：
> 
> Geyer声称分别代理超过5,000人，但似乎不知道这些客户真实身份，也可能没和他们交流。
> 
> 然后脚注直接写：
> 
> “it is not clear who is directing Mr. Geyer.”
> 
> 更关键的是政府接着解释为什么怀疑。
> 
> 政府说：
> 
> 第一，HEX似乎通知了所有注册客户去Geyer那里登记。
> 
> 第二，Geyer管理一个 himalayarestoration.com/customers/ 网站。
> 
> 第三，个人只需要提供HID，似乎无需提供其他身份信息，就可以成为Geyer的“client”。
> 
> 第四，那个网站甚至明确强调Geyer并不需要知道客户的personal identity。
> 
> 第五，然后Geyer会拿这个HID去HEX进行“verification”。
> 
> 所以政府得出的结论是：
> 
> Geyer显然是在与HEX协作，而HEX同时在推广Geyer的工作。
> 
> 我还直接看了ECF 223第一页原件，这些话确实就在政府脚注里，不是二手总结。
> 
> 这个对比非常适合文章：
> 
> HEX对客户说：
> 
> “我们对这个律师没有任何影响，他完全独立。”
> 
> ↓
> 
> 美国政府两周后对法官说：
> 
> “不清楚到底是谁在指挥Geyer；他的客户认证体系明显依赖HEX，并且HEX正在推广他的工作。” 
> 
> 注意：这还不能证明HEX“控制”Geyer。
> 
> 但已经足够提出一个非常合理的问题：
> 
> 既然完全独立，为什么Geyer获取和确认客户身份的核心机制，却必须由HEX的HID数据库来完成？
> 
> 这就不是一句“独立律师”可以解释完的了。

### [459] roy*** · 2026-08-24T20:10:58.522Z

引用：https://mubeitech.com/discussions/messages/q3f713bd08c3d0119e08a

> 而且现在我们终于能够看清 himalayarestoration.com 当时到底怎么运作。
> 
> 根据政府ECF 223的描述：
> 
> 客户输入HID
> ↓
> 成为Geyer所谓client
> ↓
> Geyer把HID拿去HEX核验
> ↓
> HEX确认该HID
> ↓
> 律师据此把这个人纳入集体代理体系。 
> 
> 这非常重要。
> 
> 因为它意味着最初这个系统的“身份钥匙”并不是：
> 
> 姓名＋护照＋律师面谈＋individual retainer review。
> 
> 而是：
> 
> HID。
> 
> 而真正把HID对应到：
> 
> 姓名、KYC、银行记录、HEX余额等个人资料的数据库，又掌握在HEX。
> 
> 这也是为什么到2025年Geyer还能告诉法院，他掌握一套机制：
> 
> 客户只以HID出现在自己的secure email里；然后用这个HID作为key，去解锁HEX保存的KYC、身份、账户和银行信息。
> 
> 所以2023年的体系和2025年的体系其实连续起来了：
> 
> HEX负责拥有底层客户数据库；
> Geyer负责拿HID建立律师代理名单；
> 双方通过HID完成匹配。
> 
> 这也是政府为什么2024年初就说：
> 
> “counsel is in consultation with the Himalaya Exchange。” 
> 
> ⸻
> 
> 现在还有一个非常厉害的细节。
> 
> 当时并不只是法院文件说“对DOJ”。
> 
> Geyer/FormerFeds在2023年12月8日真的公开把整个行动宣传成：
> 
> “Launch Legal Action Against the Department of Justice.” 
> 
> 甚至现在还能找到当年的社区记录：2023年12月7日至9日，宣传标题就是：
> 
> 《喜马拉雅交易所客户对司法部的法律诉讼》
> 
> 并宣传：
> 
> Bradford Geyer代表3,345名客户要求政府归还被扣财产。
> 
> 当时还专门有 HimalayaRestoration 的视频频道/发布会。
> 
> 这就让“当初大家为什么把HID交给Geyer”这个问题变得更加明确。
> 
> 至少从当时公开环境看，一个普通HEX用户看到的是：
> 
> 我的HEX资产被美国政府冻结。
> 
> HEX给我找了一位独立律师。
> 
> 这个律师要对DOJ采取法律行动。
> 
> 目的是protect and recover my assets。
> 
> 我要把HID交给他登记。
> 
> 而不是：
> 
> 我要授权他以后把我作为Miles Guo刑事案件的fraud victim处理。
> 
> ⸻
> 
> 而且这个“原始理解”后来不只是有人嘴上说。
> 
> 2025年，已经有人把这个问题正式送进法院。
> 
> 例如 ECF 734 的申请人明确指控：
> 
> 自己正是依赖HEX那封邮件，才相信Geyer要针对DOJ/SEC采取asset-recovery行动；她说自己的授权理解仅限于这个范围。她还特别引用了2023年12月8日那场 “Launch Legal Action Against the Department of Justice” 的直播。
> 
> 这里必须保持证据等级：
> 
> 这是该申请人的主张，不是Torres法官已经认定Geyer实施了欺诈。
> 
> 但是她引用的底层事实——HEX原始邮件的内容——我们现在已经可以通过ECF 526-1独立验证。
> 
> 所以这个控诉并不是完全凭空来的。
> 
> ⸻
> 
> 还有一个我刚才特别想提醒你的地方：
> 
> 不要把“Geyer后来没有起诉DOJ”写得过于绝对。
> 
> 因为他确实在郭刑事案里提交了Rule 41(g) motion，向政府要求返还财产。严格法律意义上，这属于在刑事案中寻求司法救济，并不是另立民事案“Geyer v. DOJ”。
> 
> 因此如果文章写：
> 
> “他承诺起诉DOJ，最后根本没有采取任何对政府法律行动。”
> 
> 对方很容易拿ECF 186反驳。
> 
> 更严谨、也更厉害的写法是：
> 
> 当初的公开宣传是“对司法部发起法律行动”；实际采取的第一项核心救济，是在郭文贵刑事案内依据Rule 41(g)要求返还财产。随后其代理理论又进一步扩展到§853(n)、CVRA、restitution以及remission。
> 
> 这样没人容易抓住漏洞。
> 
> ⸻
> 
> 然后还有一个非常值得研究的节点：
> 
> 为什么最初是3,345人，短短一个月左右就变成5,000多人？
> 
> 政府2024年1月5日已经写成 over five thousand people。
> 
> 这说明2023年12月6日提交第一份motion以后，HEX→HimalayaRestoration的导流还在快速继续。
> 
> 当时可能出现的是：
> 
> HEX向整个注册用户群发送通知
> → 客户只需HID登记
> → Geyer再找HEX核验
> → 名单迅速从3,345增长到5,000+。