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speaker: "roy***"
date: "2026-08-25T10:43:40.773Z"
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# roy*** 发言 (2026-08-25)

围绕郭文贵案的社区讨论与观点交锋。发言仅代表讨论者观点，不等同于法院认定。

批次：[查看所在归档批次](https://mubeitech.com/discussions/batches/batch-000152)
时间：2026-08-25T10:43:40.773Z

## 发言正文

> 更有意思的是，858后来也没有真正把这个问题解决掉。
> 
> 858最终认定约 $889M 是Farm Loan、G Clubs、HEX的gross cash inflows，并认为这些属于郭犯罪的适当money-judgment基础；法院还认为郭对这些资金有控制并受益。
> 
> 但是858仍然没有告诉我们：
> 
> 889m里面
> 多少是郭personally obtained proceeds？
> 
> 多少是Count 3 property involved in laundering？
> 
> 而joint-and-several liability恰恰只涉及后一块。
> 
> 所以858之后，我们现在知道：
> 
> 郭总money judgment = 889m
> 
> 但仍然不知道：
> 
> Guo–Wang共同责任 = ?
> 
> 这就是我现在认为最值得Robert抓住的地方。
> 
> ⸻
> 
> 而且两份命令的文字出现了一个很有意思的“互相挂钩”
> 
> 王488写：
> 
> 王与郭共同承担laundering property，
> “to the extent a forfeiture money judgment is entered against Guo.” 
> 
> 郭720又反过来写：
> 
> 郭与王共同承担Count 3 property，
> “to the extent a forfeiture money judgment is entered against Wang.” gov.uscourts.nysd.595325.720.0.pdf
> 
> 也就是说，两张judgment实际上互相引用对方的money judgment作为共同责任的边界。
> 
> 但：
> 
> 王 = 1.4B
> 
> 郭最初 = 1.3B
> 
> 郭后来 = 889M
> 
> 而双方真正共同的Count 2/Count 3 laundering component却从来没有在我们目前找到的命令里单独列一个数字。
> 
> 我不会现在说这本身就使judgment无效——还需要看二巡关于Rule 32.2和money-laundering forfeiture的具体标准。
> 
> 但这已经可以形成一个很清楚的审计问题：
> 
> How much of each defendant’s money judgment actually represents the jointly-and-severally-liable laundering property?
> 
> 法院命令表面上回答不了。
> 
> ⸻
> 
> Rule 32.2为什么在这里开始重要
> 
> Rule 32.2(b)(1)(A)要求：
> 
> 如果政府要求personal money judgment，法院必须确定被告应当支付的金额；如果是specific property，则必须确定specific property与犯罪之间的nexus。
> 
> 这里法院确实给出了“总金额”。
> 
> 所以不能简单说：
> 
> “没有分项=违反Rule 32.2。”
> 
> 这还说早了。
> 
> 但一旦政府在同一个总数里混合：
> 
> personally obtained proceeds
> 
> 和
> 
> joint-and-several laundering property
> 
> 而这两类责任的法律性质、责任主体和后续credit方式不同，那么不进行任何allocation，会产生非常现实的问题：