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batch_url: "https://mubeitech.com/discussions/batches/batch-000151/pages/2"
content_type: discussion_message
speaker: "roy***"
date: "2026-08-25T09:17:59.646Z"
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# roy*** 发言 (2026-08-25)

围绕郭文贵案的社区讨论与观点交锋。发言仅代表讨论者观点，不等同于法院认定。

批次：[查看所在归档批次](https://mubeitech.com/discussions/batches/batch-000151/pages/2)
时间：2026-08-25T09:17:59.646Z

## 发言正文

> Preliminary Forfeiture of Specific Property
> 
> 政府先主张具体资产可没收。
> 
> ↓
> 
> §853(n) Ancillary Proceedings
> 
> 第三方出来证明：
> 
> 这钱/资产其实有我的right/title/interest。
> 
> ↓
> 
> Final Order of Forfeiture
> 
> 第三方产权处理完以后，剩下真正属于被告并依法可没收的部分才最终归美国。
> 
> ↓
> 
> Credit against Money Judgment
> 
> 最终没收的Specific Property再去冲抵8.89亿美元。
> 
> 所以“859写进去”绝对不等于“美国已经最终拥有全部这些钱”。
> 
> 859第4–7段自己就明确保留了§853(n)。
> 
> ⸻
> 
> 还有一个非常重要的细节
> 
> 859第1段写的是：
> 
> “all of the Defendant’s right, title, and interest in the Additional Specific Property”
> 
> 被没收。
> 
> 它不是说：
> 
> 整个账户里的所有钱，无论是谁的，都已经最终属于美国。
> 
> 这就是为什么后面必须有§853(n)。
> 
> 如果一个账户有第三方合法产权，理论上第三方就是来证明：
> 
> 这一部分不是Defendant’s right, title and interest。
> 
> 这个措辞对你们现在一直研究的第三方产权非常重要。
> 
> ⸻
> 
> 所以现在我们可以把整个结构画得很清楚
> 
> 720（2025/8/11）
> 
> 原Preliminary Order：
> 
> ~$1.3B money judgment
> 
> * 原Specific Property。
> 
> ↓
> 
> 858（2026/6/29）
> 
> 重新处理money judgment：
> 
> 减掉约$411m GTV → ~$889m。
> 
> ↓
> 
> 859（2026/6/30）
> 
> 不是重新增加郭的money judgment。
> 
> 而是：
> 
> 追加5组Additional Specific Property
> 
> 依据：
> 
> Counts 1、2、4、7–11
> 
> * Count 3 laundering。
> 
> ↓
> 
> 第三方：
> 
> §853(n)
> 
> ↓
> 
> 最后：
> 
> Final Order of Forfeiture
> 
> ↓
> 
> 真正归美国的Specific Property：
> 
> 冲抵$889m Money Judgment。
> 
> 这一次Robert指出的核心区别，我认为应该接受。
> 
> 但同样需要纠正群里另一种容易走偏的说法：
> 
> 859不是“为了8.89亿不够，所以随便抓几个账户来填”。
> 
> 859仍然要求这些Additional Specific Property本身具有法定没收基础——郭本人取得的有罪counts proceeds，或者Count 3涉及/可追溯的laundering property。
> 
> 这恰恰是以后可以攻击859的地方：不是争“总数够不够”，而是逐个账户问政府有没有证明这个nexus。
> 
> 而你刚上传的859原件已经让我们确认一个非常重要的事实：
> 
> 859没有把郭已经无罪的GTV Counts 5/6作为新增Specific Property的没收基础。
> 
> 所以以后再讨论“王认罪是不是替郭把GTV塞回859”，我们就可以直接拿859原文说：至少这份命令表面上不是这么干的。