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content_type: discussion_message
speaker: "ntp***"
date: "2026-08-22T08:20:58.300Z"
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# ntp*** 发言 (2026-08-22)

围绕郭文贵案的社区讨论与观点交锋。发言仅代表讨论者观点，不等同于法院认定。

批次：[查看所在归档批次](https://mubeitech.com/discussions/batches/batch-000150)
时间：2026-08-22T08:20:58.300Z
回复：[q011e9489915ddbe79578](https://mubeitech.com/discussions/messages/q011e9489915ddbe79578) (查看被回复的发言（跨批次）)

被回复发言摘要：
> 可以。大陆投资者这批人和普通美国银行直接汇款的人，最麻烦的地方正是“人民币给黄牛/中间人 → 中间人按指令把美元汇到农场或联盟指定账户”。这不等于“钱就没了”，更不等于“所有钱都被联盟私吞了”。法律上关键是把资金链和受益人链补出来。
> 
> 你刚上传的这个 Tony Exhibit A 其实很有价值。前两页是一张很大的汇总表，里面能看到大量Discord账号、人民币金额、折成美元后的金额、合同金额、借款编号等；其中还有明显标注的批次、小计和总计。第一页底部到第二页，表里出现很多类似US12xx的编号，第二页还能看到 具体账号以及不同批次。第三页又把不同团组的汇出数量、汇出金额做了汇总，最后有一个 193,824.79 的总数。第四页则显示某个农场后来被联盟工作小组接管。也就是说，这份材料至少支持一个重要事实：这种“多人集资/换汇/统一汇出”的结构并不是个别现象，而像是一个批量组织化操作。
> 
> 对这群大陆投资者，我建议统一按四层证据来做，而不是每个人都死磕“我没有那张原始国际汇款单”。
> 
> 第一层是人民币出资证明。哪怕钱先给了黄牛，也要找中国银行流水、支付宝/微信、现金收据、聊天记录、转账备注、黄牛姓名或昵称、金额和日期。这个证明“钱从投资人离开”。
> 
> 第二层是换汇/代汇对应关系。重点找群聊、表格、Excel、Discord消息、Google Form、借款编号、批次号、收款人指令。你这个Exhibit A就属于这一层。它如果能把“某Discord账号—人民币金额—折美元金额—合同金额—US编号”对应起来，价值很大，因为它能补上“我虽然没有SWIFT，但我被列入了某一批统一汇款”的环节。
> 
> 第三层是境外收款端证明。包括农场发出的loan agreement、G Club会员记录、GTV股份证书、H-Coin账户、确认邮件、利息通知、借款编号。这个证明“境外体系承认这笔投资存在”。如果黄牛汇款单丢了，但境外实体给你发了US1-XXXX、US12xx、股份证书或会员卡，这本身就是很强的旁证。
> 
> 第四层是官方/司法确认。比如中国侦查卷宗、讯问笔录、法院材料里记载的投资金额；美国刑事案、SEC Fair Fund、破产案里又能找到同一实体或同一资金池。这个层级最强，因为它不是投资人自己事后说，而是第三方官方记录。
> 
> 所以，“没有原始国际汇款凭证就彻底没救”是错的。 对这种大陆投资模式，法院或DOJ真正要看的应该是整套证据是否能形成可信的资金链，而不是非得一张SWIFT单独证明全部事情。
> 
> 至于“钱是不是都被联盟诈骗犯私吞了”，现在不能这么下结论。可能至少有四种去向同时存在：
> 
> 一部分真实进入了农场/G Club/GTV等指定实体账户；
> 一部分后来被这些实体继续转出；
> 一部分后来被美国政府扣押/没收；
> 一部分后来进入Luc控制或破产estate；
> 也可能确实存在中间人或组织者截留，但这必须逐笔证据证明。
> 
> 所以大陆投资者真正该做的，不是先喊“全被私吞”，而是做一张统一的Claim Reconstruction Sheet，每个人一行：
> 
> 姓名/Discord账号 → 人民币付款日期金额 → 黄牛/中间人 → 对应美元金额 → 指定收款项目 → 合同/Loan编号 → 境外确认文件 → 现在资产在哪个池（SEC / DOJ forfeiture / bankruptcy / unknown）
> 
> 这张表一旦做出来，就能把几百个“没有SWIFT的小散户”变成一个结构化证据群。
> 
> 而你这个 Tony Exhibit A 很可能正适合做群体性模式证据：它不是直接证明每一个人最终的钱去了哪里，但它能证明当时存在批量换汇、批量汇出、按账号/合同/借款编号登记的组织化机制。
> 
> 如果你愿意，我下一步可以直接帮你把这4页表格整理成一个“大陆投资者资金链证据模板”，告诉大家每个人最低要补哪5样东西，才有希望去走DOJ 、SEC、破产案或者第三方产权程序。

## 发言正文

> 第四层官方司法确认，这个大陆投资者怎么做到？就是为了规避官方的金融管制才采用的中转汇款的办法。而且投资人根本不知道钱在哪里，检方没说，联盟收款也不提