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content_type: discussion_message
speaker: "roy***"
date: "2026-08-23T03:56:42.310Z"
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# roy*** 发言 (2026-08-23)

围绕郭文贵案的社区讨论与观点交锋。发言仅代表讨论者观点，不等同于法院认定。

批次：[查看所在归档批次](https://mubeitech.com/discussions/batches/batch-000150/pages/2)
时间：2026-08-23T03:56:42.310Z

## 发言正文

> 不过他后半部分：
> 
> “Luc如果有不同意见，到南区走民事附属程序才是正常程序。”
> 
> 这里就要分开看，我认为方向上抓到了一部分真正的问题。
> 
> 858确实明确说：
> 
> 第三方对Listed Property的产权主张，应当通过 18 U.S.C. §853(n) + Rule 32.2 ancillary proceedings 处理。 gov.uscourts.nysd.595325.858.0.pdf
> 
> 而且在第10页，Torres再次强调：
> 
> 第三方提出的§853(n)产权问题将在sentencing之后的ancillary proceedings里处理，法院当时不对任何第三方是否拥有superior legal interest发表意见。 gov.uscourts.nysd.595325.858.0.pdf
> 
> 所以如果场景是：
> 
> 某项具体财产已经列入POF → Trustee/Luc说“这项财产属于bankruptcy estate，而不是Government” → 两边真正争的是第三方产权优先顺序，
> 
> 那么§853(n) ancillary proceeding确实是非常自然、甚至通常就是法定的第三方产权裁决机制。
> 
> 这一点群友不是完全没有抓到。
> 
> 但他说：
> 
> “政府本来有权直接从Luc那里执行强制移交。”
> 
> 这句话还是太快了。
> 
> 因为858专门处理过郭要求法院：
> 
> 命令Government从Chapter 11 Trustee手里拿走bankruptcy assets。
> 
> 法院直接拒绝。
> 
> 858第15页描述得非常清楚：郭要求法院命令Government从Luc那里取得bankruptcy assets，理由之一就是Government forfeiture interest优先于bankruptcy creditors。 gov.uscourts.nysd.595325.858.0.pdf
> 
> 然后法院回答：
> 
> “The Court does not have the power to grant the relief Guo requests.” gov.uscourts.nysd.595325.858.0.pdf
> 
> 最后结论再次正式写：
> 
> “The Court DENIES Guo’s motion at ECF No. 724 seeking an order compelling the Government to seize assets in the bankruptcy proceedings.” gov.uscourts.nysd.595325.858.0.pdf
> 
> 所以858建立的程序结构实际上更接近：
> 
> POF认定Listed Property可没收
> ↓
> Government被授权可以seize
> ↓
> 但不是必须立刻seize
> ↓
> 法院不能命令Government什么时候、怎样seize
> ↓
> 第三方如果对具体已没收财产主张superior interest
> ↓
> §853(n) ancillary proceeding处理第三方产权
> ↓
> 最终第三方权益裁决完成以后，进入Final Order / disposition。
> 
> 还有一个很容易被忽视的细节。
> 
> 858在讨论offset的时候说，只有当财产在 Final Order of Forfeiture 下真正归United States，并且所有third-party interests都裁判完成以后，其价值才用于抵减$889m money judgment。 gov.uscourts.nysd.595325.858.0.pdf
> 
> 这进一步说明：
> 
> POF/858阶段 ≠ 所有产权关系和执行步骤都已经终局完成。
> 
> 所以我会把群友那句话改成一个法律上更准确的版本：
> 
> 如果5739涉及的某项资产已经属于720 POF所列的Specific Property，而Luc作为Trustee主张Bankruptcy Estate拥有优先或独立产权，那么这种第三方产权争议原则上应当受到§853(n)/Rule 32.2 ancillary process的约束；但858并没有要求Government立即从Luc手中强制取得财产，反而明确认定Rule 32.2只是授权Government seizure，并不强制其何时、以何种方式执行。