郭文贵破产案 · 裁定 · ECF #410 · 中文译文

案号 22-50073 文件 410 提交日期 05/20/22 录入日期 05/20/22 15:02:39 第 1 页，共 38 页

美国康涅狄格联邦地区破产法院（UNITED STATES BANKRUPTCY COURT DISTRICT OF CONNECTICUT）

关于 案号 22-50073(JAM)

HO WAN KWOK（郭文贵） 康涅狄格州布里奇波特

债务人。 May 13, 2022

在美国破产法院法官 JULIE A. MANNING（朱莉·A·曼宁）阁下面前

出庭人员：

代理债务人：

BENNETT S. SILVERBERG, ESQ.（本内特·S·西尔弗伯格律师） JEFFREY L. JONAS, ESQ.（杰弗里·L·乔纳斯律师） Brown Rudnick, LLP（布朗·拉德尼克律师事务所）

代理债权人 Pacific Alliance Asia Opportunity Fund L.P.（太平洋联盟亚洲机会基金有限合伙企业）：

PETER FRIEDMAN, ESQ.（彼得·弗里德曼律师） STUART SARNOFF, ESQ.（斯图尔特·萨诺夫律师）

O'Melveny & Myers LLP（奥麦文律师事务所）

PATRICK M. BIRNEY, ESQ.（帕特里克·M·伯尼律师） Robinson & Cole LLP（罗宾逊与科尔律师事务所）

庭审程序以电子录音记录，庭审记录由转录服务机构制作。

Fiore Reporting and Transcription Service, Inc.（菲奥雷记录与转录服务公司）

出庭人员（续）：

代理美国受托人：

HOLLEY L. CLAIBORN, ESQ.（霍利·L·克莱伯恩律师） Office of the United States Trustee（美国受托人办公室）

Pullman & Comley（普尔曼与科姆利律师事务所）

债权人委员会拟任律师：

代理利害关系方 HK International Funds Investments (USA) Limited, LLC（HK 国际基金投资（美国）有限责任公司）：

STEPHEN M. KINDSETH, ESQ.（斯蒂芬·M·金德塞思律师）

Zeisler & Zeisler（泽斯勒与泽斯勒律师事务所）

代理债权人 Rui Ma（瑞·马）、Zheng Wu（郑·吴）及 Weican Meng（维灿·孟）：

CAROLLYN H.G. CALLARI, ESQ.（卡罗琳·H.G. 卡拉里律师） Law Firm of Callari Partners（卡拉里合伙人律师事务所）

书记员：案号 22-50073，HO WAN KWOK（郭文贵）。

法庭：好的。在我们确认出庭人员之前，法庭注意到，Zoom 上可能有未经授权使用 Zoom 的人员。我不知道——我们会处理这个问题，但动议明确请求特定人员通过 Zoom 出席。据我了解，目前 Zoom 上有人员并未——没有提交动议，也没有——未被列为将通过 Zoom 出庭的一方。伯尼律师？

伯尼先生：下午好，法官阁下。帕特里克·伯尼，Robinson and Cole，代表 Pacific Alliance。法官阁下，对于由此产生的任何问题，我愿承担责任。只有我们申请通过 Zoom 出庭的人员会在本案中出庭并发言。但还有其他 PAX 律师在旁听，我已将此事与他们分享。若此举不适当，我们当然可以让他们退出并拨打接入号码。

法庭：不，我今天不会为此担心。但我认为，您知道，为使记录清楚——我是说，这些人，无论他们是否出庭——我是说，无论他们是否发言，都需要记入记录，对吗？因此，再次说明，我相信你们都已经厌倦听我这样说，我们的记录仅有音频。破产法院只被允许以音频方式保存其记录。因此，当我们允许人员远程出庭时，如能提供请求远程出庭人员的姓名，将十分有帮助。但如果还有其他人员，法庭书记员和工作人员就不知道他们是谁，因为他们未列于动议中。他们必须设法制作记录，对吗？无论如何，这没有问题。但我将要求所有在 Zoom 上的人员——无论他们是否发言——均须就其出庭情况记入记录，可以吗？

伯尼先生：明白，法官阁下。谢谢。

法庭：好的。谢谢。好的。那么，请为记录确认出庭人员，从债务人代理律师开始。

乔纳斯先生：早上好，法官阁下。杰夫·乔纳斯，来自 Brown Rudnick。与我一同出庭的是代表债务人的本·西尔弗伯格。

法庭：两位下午好。

罗姆尼先生：早上好，法官阁下。亚伦·罗姆尼，Zeisler and Zeisler。与我一同出庭的是我的合伙人斯蒂芬。

Fiore Reporting and Transcription Service, Inc.

1 金德塞思，代表 HKI International Funds Investments

2 Delaware LLC 及 Mei Guo 女士。

3 法庭：两位下午好。

5 卡普兰，来自 Pullman and Comley，与欧文·戈德曼一同

6 代表无担保债权人委员会。

7 法庭：两位下午好。

9 代表美国受托人。

10 法庭：下午好。

12 伯尼，Robinson and Cole，代表 PAX。根据您的动议，通过

13 Zoom 平台与我们一同出庭的有弗里德曼律师、

14 斯图尔特·萨诺夫及 O'Melveny Myers 律师事务所的劳拉·阿伦松

15 ——抱歉，是 O'Melveny and Myers。

17 致以下午好。

18 我看到其他人，另外还有此前在场的其他人，

19 但我不知道他们现在是否仍在场。

20 无论如何，卡拉里律师，我看到您，并且我

22 Zoom 出庭。

24 记录确认出庭，好吗？

25 卡拉里女士：当然，法官阁下。下午好。卡罗琳·卡拉里，代表 Rui Ma，且是的，法官阁下，您准许我今天出庭（听不清）。非常感谢。

法庭：谢谢。好的。目前我没有看到其他人。我不知道——哦，哈巴赫先生在电话上吗？

哈巴赫先生：是的，法官阁下。

法庭：哈巴赫先生，请您为记录确认出庭。或者，伯尼先生，您是否已经这样做了，而我遗漏了？抱歉。

哈巴赫先生：我没有，法官阁下。

法庭：好的。哈巴赫先生。

哈巴赫先生：是的，法官阁下。我是代表 PAX 的戴维·哈巴赫，也来自 O'Melveny and Myers。我通过电话拨入。

法庭：好的。谢谢。好的。就出庭人员而言，有我遗漏的人吗？好的。谢谢。好的。那么，今天日程上的是——由于有人请求以加急方式安排，因此已排定举行听证会的事项。

书记员：法官阁下，抱歉打断您，但等候室里有两人刚刚拨入，不过他们只是——尚未输入自己的姓名。

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因此我不知道他们是谁。

法庭：好的。

法庭：您为什么不问问他们是谁，然后我们看看他们是谁。

书记员：好的。谢谢。

法庭：谢谢。

书记员：不客气。现在我看不到他们了。哦，等等，他们来了。我现在看到他们了。早上好。这是法庭书记员。我正在与电话号码为 143-671-5954 的人通话。我只需要您的姓名，以供法庭识别。

书记员：我想他们退出了。

法庭：好的。我想另一方显然也退出了。那么，他们要么必须在等候室等候，要么拨打公共接入线路。好的。让我们继续审理保护令动议。律师？

罗姆尼先生：谢谢，法官阁下。亚伦·罗姆尼，Zeisler and Zeisler，代表 HK International。在我陈述——之前。

法庭：您说 HK International。您不是代表——

罗姆尼先生：以及其负责人 Guo 女士。

法庭：请您陈述她的姓名，并为记录拼写，好吗？

罗姆尼先生：M-E-I G-U-O。

法庭：好的。为使我理解清楚，这是对 Guo 女士个人的证言录取通知——抱歉，而非对 HK International 的，不是吗？

罗姆尼先生：以个人身份，并作为 HK International 的 30(b)(6) 证人。

法庭：好的。那么请继续。谢谢。

罗姆尼先生：谢谢，法官阁下。在我从实体内容和程序角度进行陈述之前，自我们提交动议以来，本案已有若干事项发生变化，尽管该动议仅于 May 10th，即本周二提交。鉴于这些进展，我们认为，效率考量强烈支持将本动议延至委员会今晨才请求的状态会议结束时继续审理，该请求的案卷编号为 359。

法庭：我认为该请求是在不到一小时前提出的。

罗姆尼先生：正确，法官阁下。并且，法官阁下，概言之，自我们提交保护令动议以来，当时我们完全打算推进证言录取，但须受法庭就该动议作出的限制，债务人现已采取立场，不再反对驳回。

DIP 出借方已撤回其为本案提供资金的动议，债权人则基于各种理由反对驳回动议，但这些理由最终归结为一个与本周二上午呈现在法庭面前的问题完全不同的问题；当时债务人希望继续进行，DIP 出借方希望提供资金。

正如戈德曼先生今晨在其状态会议请求中所阐述的，现在驳回动议所涉及的问题，实际是即使债务人同意驳回，债权人的利益是否仍支持以某种形式继续使本案留在本破产法院。

我们谨此提出，鉴于所涉问题现为上述问题，Guo 女士的证言很可能与驳回动议完全无关，而该证言录取通知正是就该动议发出的。

因此，与其今天在此占用所有这些人和法庭的时间，试图解决有关一项可能永远不会进行的证言录取的、在极为特殊情形下的程序安排，我们谨此提出，如果将本动议延续数日，并安排在与状态会议相同的时间举行，给予每个人一些时间让情况稳定下来，并消化过去 72 小时发生的进展所带来的影响，我们都将处于更有利的位置，以处理这些问题，或者知道根本无需再处理这些问题。

法庭：好的。还有其他内容吗？

罗姆尼先生：如果法庭倾向于基于我刚才所述理由延续状态会议，我们随后将——

法庭：什么状态会议？这是关于保护令的听证会。

罗姆尼先生：如果法庭倾向于准许我刚才请求的救济，即延续保护令动议——我道歉，法官阁下。我失言了。

法庭：没关系。记录必须清楚。如果法庭倾向于准许对本事项作短暂延续，那么，就我们实际上必须就保护令动议的实体内容举行听证会而言，我将保留我在辩论中的权利，法官阁下。

法庭：好的。谢谢。

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罗姆尼先生：谢谢您，法官阁下。弗里德曼先生：法官阁下，我是代表 PAX 的彼得·弗里德曼（Peter Friedman），来自 O'Melveny and Meyers（欧麦律师事务所）。我可以发言吗？法庭：可以，请讲。弗里德曼先生：因此，法官阁下，我们并不完全同意刚才律师所作的陈述。我认为原因在于，我们确实认为，有人对我们就驳回是否适当所提出的部分初步证据提出了质疑。我认为也有人在其书面文件中表示——主张我们不符合指定受托人的标准；在我看来，现在驳回或指定受托人已不可避免，而我们确实认为，下周三举行的听证会上将提交的证据将与这两个问题均相关。因此，我认为，鉴于现在至25日之间的时间并不多，重要的是我们能够在剩余的有限几天内高效地进行证言录取。我还要说，郭美（Mei Guo）和 HK International（香港国际）的律师在安排时间、提供证人以及回应证据开示方面，比债务人一方的任何其他当事人都更为合作。因此，如不指出这一点，我将有所疏漏。其他当事人远没有如此合作。

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或者依我们看来，并未履行其证据开示义务。我们不知道何时将举行状态会议。我想说，法官阁下，正如我相信您所预期的那样，戈德曼先生（Mr. Goldman）和我今天上午已经进行了协商，我们建议在周二举行状态会议。届时我们可能能够与戈德曼先生及其他当事人达成协议，从而使证据开示不再必要。我们也可能无法达成。但我认为，推迟对撤销传票动议／保护令动议的处理——实际上是关于此次证言录取应在何种条件下进行——将使所有人更加受阻。因此，我认为——我们准备今天继续进行。鉴于最终可能有必要这样做，如果委员会律师同意，我们愿意作为一种通融，将实际进行证言录取推迟至周三。我注意到他们也对我们的——抱歉，提出了加入申请／就证言录取提出了其自身条件。但我们确实认为，重要的是将此问题准备就绪。如法院希望就此听取辩论，我将请阿伦松女士（Ms. Aronsson）进行辩论。您知道，委员会律师和我就一系列问题进行了讨论。我们确实认为，如果法院

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周二有空，我们认为届时举行状态会议将是有益的。如果周二可行，我愿在法院希望举行听证会的任何时间亲自出席该会议。我们不希望——我为同时混合两个问题向法院致歉，但我确实认为，在过去72小时内已经发生了重大进展。鉴于目前日期为25日，我们确实认为尽快举行该听证会极为重要；当然，截至目前，我们无意延长我们的时间框架，并认为继续推进此事十分重要。法庭：好的。谢谢。还有其他人希望发言吗？戈德曼先生：是的，法官阁下。我是代表委员会的厄夫·戈德曼（Irve Goldman）。我同意弗里德曼先生不延期开庭的建议。我可以确认，他就我们今天上午讨论所陈述的内容是准确的。我认为讨论富有成效，而且我认为，如果我们能够在周二举行状态会议，这将给我们几天时间，进一步推进我们就解决方案所讨论的内容。我不同意目前摆在面前的唯一选择

是驳回或指定受托人，特别是鉴于已经发生的情况。基于我在反对驳回动议时提出的许多理由，本案应当对转换程序给予非常认真考虑。但我们当然愿意讨论解决方案；如果法官阁下能够作此安排，这就是我们在周二之前这段时间内将会做的事。如果法官阁下决定我们应就该动议进行辩论，我将请卡普兰先生（Mr. Kaplan）处理。法庭：好的。还有其他人希望发言吗？卡拉里女士：法官阁下——法庭：抱歉，卡拉里女士。您能否先稍等一下。乔纳斯先生正站着，因此我先听取他的意见。好吗？请讲，乔纳斯先生。乔纳斯先生：谢谢您，法官阁下。下午好，法官阁下。法庭：下午好。乔纳斯先生：我是代表债务人的杰夫·乔纳斯（Jeff Jonas），来自 Brown Rudnick（布朗·拉德尼克律师事务所）。我没有太多要补充的，只是要为记录说明，法官阁下，正如我想您知道的，在案卷编号344，债务人确实已提交同意驳回本案的文件，以回应 PAX 的动议。

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并且在案卷编号345，债务人提交了其撤回 DIP 动议的文件。我只是希望为记录和法院指出这些事项。关于证据开示，有相当多事项尚未确定；如果法院方便，我很愿意在周二回来讨论届时的进展。因此，谢谢您，法官阁下。法庭：好的。谢谢。卡拉里女士？哦，抱歉。请等一下。

法庭：好的。抱歉。我想刚才出现了技术问题；但无论如何，卡拉里女士？卡拉里女士：谢谢您，法官阁下。我再次说明，我是代表马睿（Rui Ma）的卡罗尔·卡拉里（Carol Callari）。法官阁下，我赞同戈德曼律师的意见。我们确实认为，问题已经发生变化，举行状态会议是适当的。应当认真考虑转换程序，而目前就 PAX 动议以及法院面前的新问题所需的证据开示类型也不同。但这很可能仍有必要，因此我同意弗里德曼先生的意见，即今天应继续处理该动议，

以便人们了解相关界限，并且我们可以处理一些初步事项，从而在提出申请后能够继续推进，法官阁下。谢谢。法庭：谢谢。那么，在我们继续之前，我先向弗里德曼先生提一个问题。我只是想确认我理解了您的意思，弗里德曼律师。您希望法院今天就该动议作出裁定，但如果法院作出裁定，您不会按计划于16日星期一进行证言录取？您将于18日星期三或其后的某日进行？弗里德曼先生：我们将尽力于18日星期三一早进行，法官阁下。我们不想进行不必要的证据开示，但我们认为，如果最终——您知道，我不知道是否有需要预先解决的技术问题，或者是否有服务商问题，那么了解相关界限很重要。因此，我们希望有额外时间，以便提前准备证言录取。如果法院的结论不同——如法院所知，有些事情我从一到十的程度来说，是以十的强度坚持的，我将——显然，如果法院认为，出于司法效率考虑，您宁愿在周三听取辩论，我将遵从法院的判断以及法院认为如何最有效地使用其时间。

法庭：好的，谢谢。还有其他人希望发言吗？我有一些问题，但还有任何人希望提出其他辩论吗？罗姆尼先生：法官阁下，如果可以。我是代表 HKI 和郭女士的亚伦·罗姆尼（Aaron Romney）。我唯一想补充的是，我相信我们可以安排郭女士于周三接受证言录取；如果法院能够安排在本周前半段举行状态会议，这样证言录取将在状态会议之后进行。我们并非——我们的保护令动议并非表示——或者至少截至周二并非表示，她不应接受证言录取。因此，如果法院命令继续进行，我们绝对会让她出席。我们所说的是，事态已经改变，我相信，坦率地说，为使各方都能够厘清目前的形势，以便我们能够基于我们提交该动议时尚不存在的情势，向法院适当陈述保护令问题，这将更为有利。我们只请求几天时间；而且如有必要，我们将提供该证人，周三对我们也可行。鉴于事态变化，我认为——出于基本公平的考虑，应当允许我们有几天时间来处理该

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信息，以及这些信息如何影响此次证言录取是否应当继续进行的问题。法庭：好的。但进行证言录取的一方，难道不需要为证言录取将如何进行做好准备吗？你们提交了保护令动议，这绝对是《联邦民事诉讼规则》所允许的，并请求加急听证。如果你们说我们要将此事延至——我认为你们是说延至状态会议可能举行的任何时候，而你们都在考虑周二，那么进行证言录取的一方将如何知道证言录取将如何进行？我的意思是，他们要到开始前12小时才会知道。罗姆尼先生：是的，法官阁下。不过，至少在保护令中提出的问题——在周二时，我们并不认为证言录取可能不再进行这一可能性已被纳入考虑，现提交法院审理的动议所提出的问题主要具有程序性，即此次证言录取究竟将通过视频还是仅通过音频进行；以及如果通过视频——该视频是否可以被录制。法庭：我不知道仅通过音频如何进行证言录取。我不明白——我看过——

我认为，关于该保护令的真正问题，真正的争议是证人形象——你们所关切的是被询问人的形象，对吗？你们不希望她出现在视频中。罗姆尼先生：正确，法官阁下。法庭：那么——庭审记录员不会在同一房间内，至少这是我从材料中的理解。正确吗？庭审记录员不会在同一房间内？罗姆尼先生：这是我的理解，尽管尚未以某种方式确定下来。法庭：这对我而言没有任何意义，对吗？要么该人通过所有人都能看到的视频出席，以便所有人都知道是该人；要么必须有人与她同处一室，可能包括进行证言录取的人。因此，对我而言，如果唯一的争议——而且我认为快速阅览文件后，律师，好吗——如你所知，所有文件都是在过去不到48小时内提交的，对吗？我认为争议是——而且我同意你们，大部分是程序性的，但其中部分是实质性的，对吗？如果你们要进行证言录取，就必须确保接受证言录取的人就是该人。

ROMNEY 先生（罗姆尼）：当然。

法庭：那么，如果受询问的人所在房间内没有其他人，而且该人仅通过音频发言，那么如何能够确认是该人本人？让法庭书记员提前十分钟登录的安排不可行，因为可能有人与法庭书记员坐在那里，且该人是正确的人，但十分钟后可能换成另一个人。因此，无论我们如何推进，我都不会允许这样做。要么她通过视频出庭，要么有人与她同处一室。程序将按此方式进行。否则，赋予该证据的可信度和证明力对法庭并无实际帮助。这是在浪费司法资源，明白吗？所以你们各方或许应当讨论这一点。你们的问题——你们问的是我是否会在今天就此作出裁定。你知道，我可以今天作出裁定。我认为我基本上已经告诉你们我的裁定将会是什么，也就是，如果此人要接受询问，已经发出了传票，也有保护令，而我看到的唯一尚存争议——但如果我错了，其他各方应当纠正我——尽管表面上看似乎是技术性问题，而且其中一部分当然如此，但在我看来，这不只是技术性问题。它涉及证据的证明力和可信度。我不知道——我从未见过这样的讯问：没有人实际看着受询问人，只通过音频提问，而且没有——这对我来说毫无道理。确实没有道理。我理解你们提出的担忧，我认为可以通过不同方式解决。提问人可以与受询问人在同一房间内，受询问人不必出现在镜头中，然后由速记员记录所说内容；但我不会允许该人身处——无论该人可能身在何处——而没有任何人能够见证，正在说出那些话并回答所提问题的人就是该人。因此，这不会发生。如果你们希望有时间与 PAX 和委员会讨论这些问题，可以。我对此没有异议。但无论如何，对我而言，这些是我看到的最后几个问题。我感谢各方共同努力解决这些问题。但就保护令而言，我的理解是否正确：这是你们唯一需要处理的问题？

ROMNEY 先生（罗姆尼）：并不完全是，法官大人。

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法庭：好。那么还有什么？

ROMNEY 先生（罗姆尼）：还有一个相关问题。如果讯问通过视频进行，我认为需要确定该视频是否会被录制，而不是仅录制音频——

法庭：我刚才不是已经说明了一个解决该问题的方法吗？

ROMNEY 先生（罗姆尼）：是的，即让证人与——同处一室。

法庭：那有什么问题？

ROMNEY 先生（罗姆尼）：我认为主要担忧是 COVID 方面的考量。证人——

法庭：像我们现在这样戴上口罩，对吧？

ROMNEY 先生（罗姆尼）：我理解，法官大人，而且不同人对此有不同程度的敏感性——

法庭：律师，这不足以成为签发保护令的依据。你知道，你们必须提供医生证明以及诸如此类的材料。我的意思是，我们并不是——你知道，——

ROMNEY 先生（罗姆尼）：我理解，法官大人。

法庭：——《联邦民事诉讼规则》适用。

ROMNEY 先生（罗姆尼）：另一个问题在 Guo 女士（郭女士）与 PAX 之间并非争议，但我相信委员会今天上午或昨晚提出了这个问题，即是否可以要求该证人就其所在地、居住地，以及其他家庭成员的所在地作证。正如我们已明确说明，而且我认为也已通过大量证据加以说明和证实，这并非典型情形。这并非典型的讯问。

法庭：什么证据？

ROMNEY 先生（罗姆尼）：——她曾遭监禁和酷刑，并且显然正受到曾以恶劣行径威胁其人身安全之人的监视。

法庭：律师，本案记录中没有任何此类证据。我有 Kwok 先生（郭文贵）谈论发生在他身上的事情。但我没有任何关于你当事人的证据。

ROMNEY 先生（罗姆尼）：我们附上了社交媒体帖文。诚然，它们不是英文，但我们有——

法庭：而且目前那也不是证据。那不是证据。

ROMNEY 先生（罗姆尼）：我理解，法官大人。这不是证据听证会，而是一项证据开示动议。

法庭：我理解，但你刚才说有证据表明——而事实上没有任何证据。目前没有。或许会有，但目前没有。而且这不是你们保护令中所述的内容。你们保护令——你们在这些段落中所要求的，是不得进行视频录制这一问题。好。我可以理解。因此，我提出了一个解决方案。你们也可以提出另一个方案。但你们的当事人不能身处没有其他人的地方。这不会发生。这没有道理。如果没有人能够见证，回答问题的人就是坐在那里回答问题的人，那么那不是有效证言。正如我所说，这是在浪费司法资源，也是在浪费你们各方的时间。

ROMNEY 先生（罗姆尼）：法官大人，恕我直言，我们确实提议让她向法庭书记员出示，以核实其身份。

法庭：律师，我刚才已经告诉你为什么那样不可行。

ROMNEY 先生（罗姆尼）：但我理解法庭所说的。我们提出的另一个独立问题——我相信该问题载于动议以及我们拟议的命令中——包括有关证人基于安全问题无需就其居住地或其家庭成员所在地作证的表述，我相信 PAX 拟议的命令中也包括了该表述。

法庭：这没有问题。我没有说任何关于她居住地的话。那不是我说的，对吧？我对此没有异议。如果你们都同意她无需就其居住地作证，可以。那是你们之间的协议。但她身处没有其他人的地方这一问题是行不通的。

ROMNEY 先生（罗姆尼）：明白，法官大人。

法庭：明白吗？

ROMNEY 先生（罗姆尼）：谢谢，法官大人。

法庭：好。那么我们接下来如何进行？我们今天就这项动议作出裁定吗，如同我刚才基本已经说明我的裁定将会是什么；还是将其延至一次会议？我甚至还没有读过——我的意思是，我理解委员会为何要求举行会议。我还不知道 Goldmann 律师（戈德曼）所提交的内容，因为我还没有看到——我的意思是，我还没有读过。我知道它是在过去一小时内提交的。我也理解过去几天情况发生了变化。但仍安排有一场关于——无论是哪几天——May 24th, 5th, 6th 的证据听证会。抱歉，具体日期目前不在我面前。你们请求并获得了就保护令举行加速听证会的机会。那么我们应当如何进行？

ROMNEY 先生（罗姆尼）：并且，法官大人，感谢您为我们提供加速举行听证会的机会。我们完全明白您的意思。我请求并提议，再次请求将对此次听证会的裁定延至状态会议期间作出。在此期间，我将与各方律师协商。我同意 Friedman 先生（弗里德曼）对我们已进行富有成效对话的描述。我们都是理解自身义务的专业人士。我完全明白您的意思，我相信鉴于法官席今天提供的指引，我们将能够解决问题，并达成所有人都会满意的条件。

法庭：好。谢谢。Friedman 律师？

ARONSSON 女士（阿伦松）：法官大人，如果允许我发言。来自 O'Melveny（奥麦文律师事务所）的 Laura Aronsson（劳拉·阿伦松）。

法庭：可以。请讲。

ARONSSON 女士（阿伦松）：我只想重申，我们无意就 Guo 女士（郭女士）寻求进一步的安全方面安排。我也想就视频录制简要发言。我们只是想说明，尽管我们认为 Guo 女士很可能处于本法庭的传唤权范围内，但我们认为对讯问进行视频录制是必要的。如果我们在今后任何时候需要在法官大人面前使用视频讯问，而可信度在任何时候成为争议问题，该视频将是整个拼图中非常重要的一部分。此外，我们此前与债务人打交道的经验，使我们担心他日后可能质疑此次讯问的真实性。因此，我们出于该原因也需要这段视频。

法庭：所以你是在向法庭主张，无论是否有人与她同处一室，都必须进行视频录制。速记员对所说内容的记录不足够。

ARONSSON 女士（阿伦松）：谢谢，法官大人。这就是我们（听不清）。我们确实向 Romney 先生提议，如果他同意（听不清）May 25th 听证会，我们可以就此妥协。但我们没有收到回复。因此，我们认为视频是必要的。

法庭：好。Romney 先生？

ROMNEY 先生（罗姆尼）：法官大人，就此而言，当法庭书记员已让证人宣誓，且各方律师均在场时，讯问笔录可以得到认证。我认为真实性问题并不会以任何方式倾向于支持或反对视频录制。视频的问题在于，一旦有了视频，它就可能被——它会一直存在。它会永远存在。我们已就证人的人身安全和隐私提出重大担忧。我们认为没有必要对她进行录制。关于向本法庭提交她的讯问证言，各方律师所言正确，我们尚未回复我们对于该证人是否可出席驳回听证会作证的立场。然而，如果将就驳回问题举行证据听证会，那将是一场法官审理。将在法庭面前进行。本法庭——

法庭：不一定——它是一场法官审理，但我可能需要证据。

ROMNEY 先生（罗姆尼）：明白。但我的意思是，它不会提交给非专业陪审团。它将提交给法官大人，而法官大人完全有能力阅读讯问笔录并评估证言的真实性。这种情况一直都在发生。我认为在我的整个职业生涯中，我从未向法庭提交过视频讯问，但可能提交过超过 50 份讯问笔录。在向法官进行的证据听证会上观看讯问视频将是浪费时间，我恭请法庭认为这没有必要，而且在本案中会给一名经历过难以想象之事的证人造成重大焦虑。

法庭：好的。还有其他人希望发言吗？

阿伦松女士：谢谢您，法官阁下。我只想补充一点，鉴于今年2月有关其可信度的情况（听不清），证言录取本身的可信度问题，以及之后我们在法庭上播放视频时可能出现的可信度问题，在本案中就显得更加重要。我还想补充，律师对于证言录取当事人会以某种方式违反保密义务、公开传播或泄露证言录取内容的担忧，没有任何依据，除了他自己的说法之外没有任何依据。

法庭：好的。谢谢。卡普兰律师，您想发言吗？

卡普兰先生：下午好，法官阁下。委员会与PAX（PAX）共同反对该保护令动议。我不会重复阿伦松律师已经提出的观点。我想处理的一个问题是部分家庭成员的地址。这是一宗由一名据称拥有巨额净资产的个人提出的破产案件，但其财产申报表显示，他价值$3,500，并且有一条狗。提交的文件及其声明中有许多讨论，表示希望做到透明并公开一切，以便全世界都能审视并查明这是否属实。在其他当事人进行的一些证据开示程序中，他们在取得其家庭成员的证言录取方面遭遇阻力，包括其儿子等家庭成员；其儿子每年通过Golden Springs（戈尔登斯普林斯）为其生活费用提供超过$2 million，并协助支付船只费用，协助支付各种费用。在取得郭先生儿子等人员的证言录取方面，存在严厉拒绝和不予合作的情况。因此，就我们在反对意见中提出的请求而言，我们确实是在寻求能够查明他们的地址，因为在今后的程序中，我们将为传票及其他事项需要这些地址，原因是一直没有合作。我认为Golden Springs今天上午刚刚就我们此前讨论的有关2004审查动议提交了另一项撤销动议。他们表示会指定一名代表，但他们不会提交该代表，且该代表无权接受送达。这就是背后的原因，因此我认为，简单地说他们永远不必披露该信息，范围过于宽泛；尤其是我认为，他们并未提交支持该主张的记录，因为没有附上宣誓书。

Case 22-50073 Doc 410 Filed 05/20/22 Entered 05/20/22 15:02:39 Page 31 of 38

最重要的是，这是委员会为继续取得可开示信息所需要的信息。

法庭：好的。谢谢。

罗姆尼先生：法官阁下，如果我可以简要发言。

这是就一场驳回听证会所通知进行的证言录取。我不会就卡普兰先生刚才所说的内容在未来是否有依据发表意见。但是，这不是一场关于未来的证言录取。这不是一项Rule 2004 Exam。这是由动议人PAX就其驳回动议所通知进行的证言录取；我没有听到任何内容，也无法理解郭女士家庭成员和债务人家庭成员的地址如何会以任何方式与定于May 25th由本院审理的驳回动议相关。谢谢您，法官阁下。

法庭：好的。谢谢。还有其他人希望发言吗？

戈德曼先生：——我只想指出，潜在证人的地址当然可能导致发现与驳回动议有关的更多可采证据。

法庭：谢谢。

戈德曼先生：这就是证据开示标准。

法庭：我将作如下处理。到周一上午5:00之前，你们都要告诉我，就保护令而言，你们同意什么、不同意什么。然后我将对此作出裁定。至于状态会议，我无法在周二下午3:00之前的任何时间听取你们的意见。周二下午3:00对各方是否合适？顺便说一下，召开状态会议讨论已经发生的任何事情，并不——并不必然改变我们将于May 25th就驳回动议，或作为替代救济指定受托人的申请，举行证据听证会这一安排，对吗？不只是就驳回动议。这是已经待决一段时间的事项。我们讨论过。我谈过《法典》和规则规定，除非动议人同意特定日期，否则法院必须在一定期限内举行该听证会；而他们已经同意May 25th这个日期。

因此，我当然很愿意召开状态会议，听取你们大家谈了什么——听取你们大家谈了什么，以及你们认为本案会如何发展。但我只想明确，这并不意味着May 25th不会举行证据听证会。我认为，罗姆尼律师，您刚刚纠正了我。是May 25th和6th。我说的是24th和5th，不管具体日期是什么。但它们已经排定。它们是命令的一部分，除非发生其他情况，否则将会举行。因此，我不希望任何人认为，由于过去三天发生了某些事情，就不会举行证据听证会。可能会，也可能不会。我们再看。乔纳斯先生？

乔纳斯先生：法官阁下，我是代表债务人的布朗·拉德尼克律师事务所（Brown Rudnick）的杰夫·乔纳斯（Jeff Jonas）。我只是想通知法院，周二下午3:00对我们来说没有问题。

法庭：很好。谢谢。周二下午3:00对其他所有人都合适吗？

戈德曼先生：对委员会合适，法官阁下。

Fiore Reporting and Transcription Service, Inc.（菲奥雷记录与速记服务公司）

伯尼先生：是的，对PAX合适。

卡拉里女士：法官阁下，除了我有一件事使我无法到康涅狄格州后再返回新泽西州参加我需要出席的另一件事之外，这个时间合适。因此，我需要设法协调此事。

法庭：没关系。请——请提交一项动议，申请通过Zoom出庭，好吗？

卡拉里女士：好的。谢谢您，法官阁下。

法庭：但我确实希望各方在可能的范围内，如有可能，亲自到场，因为我认为你们都需要谈谈。我认为你们都需要谈谈。而且我发现，我相信你们也都发现，面对面交谈往往比通过Zoom带来更有希望的进展。这是我的个人经验。也许我错了，但我是这么看的。不过我们无法——我是说，也许我们可以在2:30开始。我们在2:00另有事项安排。我不知道那会持续多久。我不希望你们所有人在2:30到这里来，而我们还未准备好听取你们的意见。如果你们想在2:30到这里来，我们有可用的会议室。我们有——有可供人们交谈的空间。你们也可能不想交谈，那也没关系。无论你们如何决定。我都会听取你们要说的任何内容。但是我会——戈德曼律师，正如我所说，我还没有看过你的动议。它只是请求召开状态会议吗？我是说，它并未请求任何形式的救济，对吗？

戈德曼先生：正确。它只是请求召开状态会议。

法庭：好的。

戈德曼先生：我们并不寻求取消听证会，尽管这可能会被摆上台面。但不是，我们只是请求召开状态会议。

法庭：没问题。那么，该命令很可能会在今天下午登记，安排召开状态会议。我说它可能不会在今天下午登记的唯一原因，是因为我们今天下午已经另有安排的事项。不是在法庭上，但它要么在今天下午登记，要么在周一一早登记；但你们都知道，你们都亲自或远程在场，状态会议将于周二下午3:00举行——不管那是哪一天。很抱歉，我现在坐在这里完全不知道，但我会看一下。周二，17th。好吗？May 17th下午3:00。正如我所说，2 o'clock事项可能会在3:00之前结束。如果结束，法庭书记官助理或书记官办公室的某人会通知你们所有人。如果你们想在3:00之前开始，我们也可以这样做。但我们再看。否则，我不会允许2 o'clock事项延续至3:00之后，因此我们最晚会在3:00开始，好吗？但我希望所有——罗姆尼律师、戈德曼律师、弗里德曼律师，我相信是唯一提交过保护令动议、并对保护令作出回应的当事人——我相信我说得对，对吗？这是就保护令所提交的唯一书面陈述。

弗里德曼先生：我相信这是正确的，法官阁下。

法庭：好的。那么到周一下午5:00之前，你们可以共同或自行提交，按你们大家决定的方式。这是证据开示。你们都有义务继续本着诚信开展工作，并根据联邦规则看看能否解决问题，对吗？你们可以共同或自行提交一份清单，列出你们认为保护令中尚未解决的问题，以及是否已达成协议；然后我将就这些问题作出裁定。

弗里德曼先生：谢谢您，法官阁下。我们会的。

法庭：好的。今天下午还有其他问题或顾虑吗？我很乐意听取。我不知道是否会对此采取任何行动，但我很乐意听取。好的。那么，既然没有人提出，保护令听证会延期，以便——嗯，要求各方在下午5:00或之前提交就剩余问题所持立场的文件，并告知法院这些问题是否已解决，然后法院将作出裁定。并且可能会在周二3 o'clock状态会议之前作出裁定。我可能不会那样做的唯一原因，是因为我们周二上午整整一上午都有听证会。不过，你知道，谁也说不准。我们就看情况如何，好吗？

罗姆尼先生：谢谢您，法官阁下。

法庭：那么还有其他事项吗？今天都处理完了吗？

戈德曼先生：是的，法官阁下。

法庭：好的。好吧。谢谢各位。这是今天日程上的最后一项事项，因此现在休庭。

本人，克里斯汀·菲奥雷（CHRISTINE FIORE），经法院批准的速记员及经认证的电子记录员和速记员，证明上述内容是上述案件程序官方电子录音的正确文字记录。