郭文贵破产案 · 庭审笔录 · ECF #936

关于 * 案号：22-50073 (JAM)

HO WAN KWOK（郭文贵）， * 康涅狄格州布里奇波特

LUC A. DESPINS（卢克·A·德斯平斯）代表LUC A. DESPINS（卢克·A·德斯平斯）受托人提交的续行状态会议及聘用申请庭审记录

于尊敬的JULIE A. MANNING（朱莉·A·曼宁）法官，美国联邦破产法官面前

出庭人员：

代表债务人：

Mei Guo（郭美）： AARON ROMNEY（亚伦·罗姆尼），律师 Zeisler & Zeisler, P.C.

代表债权人： Pacific Alliance Asia Opportunity STUART SARNOFF（斯图尔特·萨诺夫），律师 Fund L.P.（太平洋联盟亚洲机会基金 O'Melveny & Myers LLP 有限合伙）： Times Square Tower

庭审程序由电子录音记录，庭审记录由转录服务机构制作。

Fiore Reporting and Transcription Service, Inc.

代表债权人委员会：

代表美国受托人：

Office of the United States Trustee（美国受托人办公室）

代表第11章受托人： NICHOLAS BASSETT（尼古拉斯·巴塞特），律师

第11章受托人：

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2 法庭书记员：

3 Kwok。

4 法庭： 下午好。

6 请先由第11章受托人开始。

7 DESPINS先生： Luc Despins，第11章受托人。

8 下午好，法官阁下。

9 法庭： 下午好。

10 LINSEY先生：

11 代表第11章受托人。下午好，法官阁下。

12 法庭： 下午好。

13 GOLDMAN先生：

14 Goldman，Pullman and Comley，代表债权人

15 委员会。

16 法庭： 下午好。

17 SMITH女士： 下午好，法官阁下。

18 BASSETT先生： 下午好，法官阁下。

19 法庭： 请电话上的人员稍等一下。

20 BASSETT先生： 抱歉。

21 法庭： 是。请稍等。

22 SMITH女士：

23 Cole，代表 PAX；通过 Zoom 出席的是 Stuart Sarnoff，来自 O'Melveny

24 and Myers，同样代表 PAX。

25 法庭： 谢谢。下午好。

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4 SARNOFF先生： 下午好，法官阁下。

BASSETT先生： 并且，法官阁下，我是 Nick Bassett，来自 Paul Hastings，代表第11章受托人，今天也通过 Zoom 出席。谢谢。

法庭： 下午好。Claiborn 律师？

CLAIBORN女士： 下午好，法官阁下。Holley Claiborn，代表美国受托人。

法庭： 下午好。Henzy 律师？

HENZY先生： Eric Henzy，代表债务人。

法庭： 下午好。

HENZY先生： 下午好，法官阁下。

法庭： Kindseth 先生和 Romney 先生？

KINDSETH先生： 下午好。Stephen Kindseth，代表债务人 Ho Wan Kwok，以及第三方 HK International 和 Mei Guo。

ROMNEY先生： 下午好，法官阁下。Aaron Romney，Zeisler and Zeisler，代表同一各方。

法庭： 下午好。Romney 先生，方便时，请您发言时靠近麦克风一些。声音有一点不清楚。您现在不必这样做，但刚才传来的声音有一点含混。好吗？

ROMNEY先生： 这样好一些吗，法官阁下？

法庭：

5 听起来您离得很远。因此，我只想确保法庭书记员能够清楚地听到您的声音。好吗？

ROMNEY先生： 谢谢您，法官阁下。

法庭： 谢谢。好的。今天 Kwok 案件的日程中，有三项聘用申请，随后是续行状态会议。Goldman 先生，我曾在先前的一次听证中就两项聘用申请询问过您。您要求将其安排在今天开庭审理，并表示您将说明拟如何就这两项聘用申请继续推进。因此，聘用申请为 ECF 321 和 325。那么，您今天打算如何推进？

GOLDMAN先生： 法官阁下，我想做的是，自上次听证以来，我们一直在讨论。我与美国受托人和受托人进行了讨论，试图拟定他们能够接受的措辞，以聘任这两名专业人士，并符合这样的理念，即，您知道，受托人将会——将会对我们希望他们从事的任何工作，如有，拥有发言权。因此，截至昨天，我们拟定了美国受托人和受托人均可接受的措辞，对那些聘用命令作出修改。从概念上说，修改涉及——

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6 这样一种理念，即专业人士将就其在受聘后约一周期间所提供的服务获得无条件聘用，自 May 3rd 起算。对于 Coleman，我认为是 May 3rd 至 May 10th。随后，他应我们的要求停止工作，因为——当时，我们知道融资——DIP 动议已被撤回，债务人已同意驳回。我们认为，您知道，在当时让这些专业人士停止工作是审慎的做法，直至我们知道该案件将如何发展。对于 Dundin，则是从 May 3rd 至 May 15th 工作。因此，就这两个期间而言，命令将规定，您知道，他们获聘并获授权提供申请和拟议命令中确定的全部服务。但在那些日期之后，如委员会希望这些专业人士提供任何服务，我们将首先必须与受托人协商，寻求其同意；如果他不同意，我们将有机会在通知并举行听证后向本法庭申请，以获得对那些未获受托人同意的服务的批准。如此说来，这确实——这些就是概念上的变更。我们已经拟定实际措辞。而且我可以——

7 此时向您提交命令，包括相对于原命令的黑线版和红线版，除非任何其他当事方对——对我所描述的内容有异议。

法庭： 好的。谢谢。这对我来说是有道理的。是否还有其他人希望就委员会于一段时间前提交的、我认为是在 May 初提交的聘用专业人士申请发言？是否还有其他人希望发言？

法庭： 好的。既然无人发言，那么 Goldman 律师，请您提交那些修订后的拟议命令。您希望有多少时间？

GOLDMAN先生： 到 Friday？

法庭： 可以。只是为了书记官办公室，否则它会遗失，或者可能会遗失——

GOLDMAN先生： 当然。

法庭：

GOLDMAN先生： 时间很充裕。

法庭： ——这样书记官办公室处理起来更容易。好吗？那么将作出准许该申请的命令，而您将在 Friday，即 30th 前提交该修订后的拟议命令？

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1 GOLDMAN先生： 是。

2 法庭：

3 申请都是如此？

4 GOLDMAN先生： 两名专业人士均是。是。

5 法庭： 好的。

6 GOLDMAN先生： 谢谢您，法官阁下。

7 法庭： 非常感谢。

9 聘用申请，请继续。

10 DESPINS先生：

11 Luc Despins，第11章受托人。

12 这是聘用 Harney's，一家英属维尔京群岛

13 律师事务所；我们需要聘请其作为当地律师，

14 处理当地法律问题。该申请于 August 30th 以案卷编号 807 提交。

16 因为没有任何人提出异议。

18 他们已同意在遗产中有资金之前等待收取报酬。

20 安排，这对我们具有很大价值。

24 服务。这是英属维尔京群岛的运作方式。您聘请

25 这些专业董事。

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9 美国受托人的观点是，我们不仅应当提交对此的完整披露——我们已这样做——还应修改申请，以确保聘用的不仅是作为律师的 Harney's，也包括根据363条聘用该，您知道，提供董事服务的公司。正如我此前所说，我不确定我们是否同意这是必要的，但我们这样做了。完整披露很重要。因此，我们以案卷编号 855 提交了该申请。他们截至今年年底的费用为 6,667。他们还同意，其未来费用将在遗产中有资金之前等待收取。并且，再次如我们所说，这一结构对我们极为有利。除非作为一项整体安排，没有其他公司会给予我们这些折扣。基于这些理由，法官阁下，我们认为按申请及修订申请所载条款聘用他们是适当的。

法庭： 好的。谢谢。是否有人希望就聘用 Harney Westwood 的申请发言？

CLAIBORN女士： 法官阁下，Holley Claiborn，代表美国受托人。美国受托人没有异议。

法庭： 好的。谢谢。是否还有其他人希望就聘用 Harney Westwood 的申请发言？

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法庭： 好的。既然无人发言，我——Despins 受托人，最初随申请提交的拟议命令，是否需要因——因您刚才与美国受托人办公室讨论的内容而作出修订？

DESPINS先生： 我不是百分之百确定。我们可能应当修订。我应当查看一下。是的。这是合乎逻辑的。

法庭： 那么我们这样做吧。我将说明该申请获准，但以提交修订后的拟议命令为条件。届时可能仍是同一命令，取决于具体情况，但您将提交该命令。您必须查看一下。

DESPINS先生： 谢谢您，法官阁下。

法庭： 好的。那么您希望有多少时间完成此事？

DESPINS先生： 两天即可，法官阁下。

法庭： 我们给您——我们给您到 Friday。如果您更早提交，就更早提交。好吗？

DESPINS先生： 谢谢。

法庭： 好的。因此，我们——今天日程中的最后事项是状态会议。我知道受托人有一项尚未解决的

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年9月27日 11 关于保护令问题的加急听证申请，该申请于周末期间提交。我看到债务人对此提出了异议。我没有作出任何裁定，因为直到昨天某个时候我才看到该申请。随后我看到了债务人的异议。债务人的异议请求给予一些时间进行审阅。鉴于我们在本案不同情形中的经历，我认为受托人不会反对给予债务人一些时间审阅拟议命令。我的想法是——在听取意见后，并且我不知道亨齐律师（Attorney Henzy）或罗姆尼律师（Attorney Romney）是否负责其中的证据开示部分——我们将听证定于下周二，并给予债务人机会在周一中午前就该命令提出其可能提出的任何异议。这是我就保护令所拟采取的处理方式。所以我不知道。亨齐律师或罗姆尼律师，你们二位中的哪一位——或者也许是金德塞思律师（Attorney Kindseth）——我不该这么说，我不知道谁在负责此事，但你们中哪一位希望就此发表意见？罗姆尼先生：是，法官大人。亚伦·罗姆尼（Aaron Romney）代表债务人。

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Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年9月27日 12 法官大人所提议的正是我们所寻求的一切。保护令是在周末期间提交的。我们此前没有看到。一些人员因犹太节日休假。我们所希望的只是有机会审阅该命令并与受托人的律师讨论。当然，在下周初，即法官大人所说的周一，我认为无论是在周二就该事项举行听证，还是更可能在周二提交一项命令，我们都可以接受。法庭：好的。因此，尽管加急听证动议未列入今天的日程，我将在本次听证、即我们的状态会议结束后，准许该加急听证动议。我们将把听证安排在下周二。请稍等片刻。我刚刚找不到位置了。抱歉。（暂停）法庭：如果你们愿意，我们可以在周二中午举行听证，或者此后的任何时间。以各方当事人偏好为准。德斯潘受托人（Trustee Despins），您希望中午还是稍晚一些？其他各方的日程如何？德斯潘先生：中午可以，法官大人。法庭：好的。其他人都可以吗？下周二中午？罗姆尼先生：代表债务人而言，我可以，法官大人。

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年9月27日 13 法庭：好的。那么，加急听证动议将获准。听证将于10月4日中午举行，任何希望就有关保护令的基础动议提出异议的当事人，必须在10月3日星期一中午前提出。好吗？然后受托人的律师将送达该命令。但显然，大多数人将以电子方式收到，我们将据此继续进行。好吗？大家都明白吗？德斯潘先生：是，法官大人。法庭：好的。罗姆尼先生：是。谢谢。法庭：好的。那么，德斯潘先生，您还提出了今天状态会议的建议议程。因此，我不反对您按所建议的方式进行，请开始吧。德斯潘先生：好的。法官大人，我可以上前吗？法庭：可以，请。谢谢。德斯潘先生：法官大人，据我了解，已提供了一份PowerPoint演示文稿。我知道它在听证前已交给亨齐先生，因为我当时在场，但本应通过电子邮件发送给罗姆尼先生和

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1 金德塞思先生，大约在两点钟左右。我希望他们

3 法庭：

4 德斯潘先生： 它是由林西先生（Mr. Lindsey）所在律所发出的。 5 法庭： 好的。 6 林西先生（Mr. Linsey）： 他们收到了，法官大人。 7 德斯潘先生： 好的。 8 罗姆尼先生： 显然，我也收到了，法官大人。 9 法庭： 好的。谢谢。 10 罗姆尼先生： 谢谢。 11 德斯潘先生：

12 萨诺夫先生（Mr. Sarnoff）。 13 因此，现就HK USA对抗程序作一更新。 14 上周五，我们提交了答辩和反诉，反诉内容相当 15 广泛。因此，显然今天不是对此进行审判。

19 但并非仅限于，尤其是涉及$37 million。

21 在忙乱中被忽略了，但我认为，直截了当地说，

24 法庭：

25 德斯潘先生： ——您知道，维修事项安排了听证。

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Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年9月27日 15 法庭：对。德斯潘先生：债务人已提出异议，我们——该异议于昨日提交。为使大家放心，我们可以不在7日继续进行。可是，我们需要维持现状，即法律上的现状，保持其今日的状态。因此，如果债务人希望有更多时间处理诉前扣押动议，这没有问题，但随后需要有一项命令，最好是经同意作出，规定以下事项不得发生。例如，不得向持有——我忘了是U.S. Bank（美国合众银行）还是UBS（瑞银集团），不管是哪一家——但持有该$37 million的银行发出通知，诸如此类。显然，在举行听证之前，无论该听证为何，游艇不得移动。法庭：我可以——我可以问您一个问题吗？当您说不在10月7日继续进行时，您的意思是10月7日完全不继续进行任何事项，还是仅指您关于诉前——您提出的诉前请求——德斯潘先生：仅指诉前扣押。法庭：好的。好的。谢谢。我不太确定。我只是想澄清这一点。德斯潘先生：除我刚才提到的事项外，关于何为法律上的现状，唯一不明确的是

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Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年9月27日 16 债务人的女儿。由于某种原因，传票尚未由书记官办公室签发。但我们确实在反诉中将她列为被告，不过由于某种原因，传票尚未签发。但问题在于——法庭：书记官办公室昨天实际上没有办公。他们在场外开会，所以这大概——您何时提交反诉的，周五下午吗？德斯潘先生：是。法庭：对。这大概就是原因。德斯潘先生：公平地说，是晚上。法庭：但我想您会取得已签发的传票。不过，先停一下。德斯潘先生：对。法庭：这是您的反诉，对吗？德斯潘先生：正确。法庭：因此，您需要签发传票，因为您现在是反诉原告？德斯潘先生：正确。法庭：而他们需要——好的，好的。我还没有——德斯潘先生：不。不。法庭：我知道它已提交，但我没有仔细看过，所以没关系。

Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年9月27日 17 德斯潘先生：法官大人，它——法庭：我们会确保书记官办公室处理此事。德斯潘先生：它内容繁多，所以我并不——并未期待您现在已经看过或消化完毕。其中有很多实质内容。所以我所说的是，就她而言，问题是何为现状？意思是，我们不会在这方面荒谬行事，也就是说，我们对个人物品和类似物品不感兴趣，但如果她在某处存有数百万美元，该笔资金在就此举行听证之前不应被转移。所以，您知道——而且我不知道。我的意思是，他们——蔡斯勒律师事务所（Zeisler firm）代理她，所以我不知道他们是否了解她的个人财务状况，但我们知道债务人通常将大量现金和资产存放在其家人名下，因此这当然是一种可能性。但如果她没有，意思是她拥有衣物、公寓及类似普通物品，我们对此不感兴趣。我们感兴趣的是，您知道，会在实质上产生重大影响的事项。所以，您知道，我想这取决于蔡斯勒律师事务所向我们告知他们对此的看法。因此，我们并不希望就

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1 日程安排问题大张旗鼓。

5 债务人的女儿——的重大资产，均不得发生任何变动。

8 此发表意见。 9 议程上的下一项是关于Ace Decade（艾斯十年）和Dawn State（曙光州）的更新，法官大人。 10 您对此很熟悉。 我的意思是，至今已一个月。

11 命令，要求他们向我们提供所有这些材料。 12 他们没有提供。

14 金德塞思先生在纽约，因而无法处理。随后 15 是COVID。再后来是犹太新年。

19 自我们提出该请求以来，实际上又已过去一个月。

23 受托人提供与您拥有的实体有关的所有这些公司文件。

25 参考依据，说明Kwok先生拥有这两个实体。

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Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年9月27日 19 因此，我们希望今天能处理此事。现在，转到——第7页的Rule 2004（规则2004）证据开示。这里并非详细讨论该事项的适当场合，但我希望法官大人知道，我们因债务人的立场而遇到重大障碍。例如，他们的观点是，他们仅需就他承认拥有的资产或正处于诉讼中的资产向我们提供证据开示，例如纽约的公寓或游艇。但对于他可能拥有、或我们认为他可能拥有的其他资产，他们无需就此向我们提供证据开示。显然，这正是调查的全部目的。这是一点。然后，他们的立场是他没有任何文件，一个也没有。好的。我不确定这是否可能。他们说，那么我们如何知道？我们问过他，他说他没有。嗯，您根本不需要查得很远。我们很久以前曾向法官大人提到过HBO（美国有线电视网）上一段有关债务人的视频，他在视频中展示其公寓。桌上有大约12部iPhone。他指出自己使用这些手机，是因为共产党始终在监听他，但他有12部iPhone。而且，他在我们已提交给法官大人的UBS起诉书中陈述，他曾与

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Ho Wan Kwok（郭文贵）- September 27, 2022 20 通过 WhatsApp 使用 UBS；WhatsApp 是人们可以在 iPhone 或其他，你知道的，智能设备上使用的一种应用程序，所以显然他在使用技术。他每天总是在互联网上，你知道的，发布各种声明，所以他非常——他知道自己在做什么。因此，他没有任何文件这一说法是个问题，因为他所做的，以及这正是他经营其业务的方式，是这些其他的空壳公司中的每一家——你知道的——都由他完全控制；他安排一些负责人，他们是他的保镖，你知道的，他们是股东，但他——他们实际上是——如果你问他们以何谋生，他是保镖，他是厨师，他是一名没有高中学历的助理，这些人就是股东，而这些人拥有一切。但他却说，嗯，你知道的，是他们持有，我们没有。他控制着这些文件。根据规则，他应当提交这些文件。因此，今天并非强制提交动议，但我想告诉您，我们在此事上花费了很多时间。您将在本案过程中听到，所产生的费用非常高。费用确实非常高，因为我们——我们在这所有事情上面临着一个又一个障碍。因此，这——这再次说明，今天并非强制提交动议，但我希望确保法官阁下知道，我们正在遭遇这些障碍。

案号 22-50073，文件 936，于 10/11/22 提交，于 10/11/22 09:53:48 录入，第 21 页，共 71 页

Ho Wan Kwok（郭文贵）- September 27, 2022 21 然后是关于特权的问题——你知道的，因此有一项经双方同意的关于特权的命令，所以我们认为，嗯，这会顺利进行。可是，正在发生的是，例如，Brown Rudnick（布朗·鲁德尼克）称，在债务人的律师告诉我可以之前，我不会提交文件。嗯，他们说，我们需要审阅该文件。这将需要，你知道的，无限的时间——或者没有规定截止日期，因此我们没有任何这些文件。所以，再次，这可能会通过一项强制提交动议提请审理，但我想让法官阁下知悉此事。现在是一些事务性事项。第一件事，我们对此感到不安。Connecticut（康涅狄格州）有两栋房屋，由一家名为 Greenwich Land（格林尼治置地）的公司所有。债务人作证称，该实体由其妻子所有。这绝无任何贬低之意，但她没有钱。购买这两栋房屋的资金来自 Kwok（郭文贵）实体。在破产前发生的情况是，PAX（PAX）向该公司 Greenwich Land（格林尼治置地）发出通知，称这是对 Ostrager 法官（奥斯特拉格法官）命令在 Delaware（特拉华州）进行承认登记；该命令称，你不得转让任何财产。该通知有效期为一年。该通知于 2021 年 5 月送达，因此有效至 2022 年 5 月。可是，他们于 2022 年 4 月出售了其中一栋房屋。

Ho Wan Kwok（郭文贵）- September 27, 2022 22 而且，你知道的，显然我们将对此进行调查，但是，你知道的，这使我们对——并且解释了我们在本案中的很多做法——如果这种事情正在发生，感到非常担忧。现在，这并非在我们任职期间发生的，也就是说，这发生在今年 4 月。当时没有受托人在任。当然，他们会说，嗯，这是妻子的房屋，所以，你知道的，我们可以自由出售，但据我理解，当时有一项命令禁止出售该房屋，至少按我的理解如此，而该房屋以 2 million plus 的价格出售。月度经营报告。嗯，截止日期尚未届满。另一点是，下一次状态会议，我们原定于 October 4th 举行一次，但在 October 4th 举行没有意义，因为我们将在 October 7th 到庭。因此，如果法官阁下同意，我们将改期举行下一次状态会议。法庭：我认为这很合理。DESPINS 先生：但我认为，法官阁下——法庭：所以你们不会在 4 日举行会议？DESPINS 先生：——我们确实需要听取关于 Ace Decade（艾斯十年）的情况，并且需要听取关于判决前扣押的情况，因为我们希望避免许多——而且我们愿意，

案号 22-50073，文件 936，于 10/11/22 提交，于 10/11/22 09:53:48 录入，第 22 页，共 71 页

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Ho Wan Kwok（郭文贵）- September 27, 2022

1 关于判决前扣押，花费比他们希望的更多时间，只要作出一项非常严格的命令，以保护破产财产免于任何资产耗散。 5 谢谢您，法官阁下。

6 法庭：谢谢。

7 Henzy 律师（亨齐律师）？

8 HENZY 先生：法官阁下，我只谈 Ace Decade（艾斯十年）的问题。 10 债务人并不承认，事实上对其拥有 Ace Decade（艾斯十年）一事提出争议。

11 我理解受托人已经指出了一些事项。

12 我可以谈谈那些事项。

13 但是——目前法庭面前没有任何事项。

14 这是一次状态会议。尚未提交任何动议。

15 所以我不知道。

17 它们对法庭有帮助，那显然才是重要的，但我们来到您面前讨论

18 这些事情时，并没有任何动议。

19 所以我主张，没有任何动议。

22 但该公司治理命令的前提是债务人拥有某物。

23 正如我所说，债务人对其拥有 Ace Decade（艾斯十年）提出争议，所以我不——

Ho Wan Kwok（郭文贵）- September 27, 2022 24 你如何回应这个问题，即你的当事人显然在 341 会议上作证称他拥有该公司？HENZY 先生：因此，法官阁下，我们正在取得我们自己对 341 会议的翻译，但债务人已经审阅了记录誊本——法庭：债务人在 341 会议上有一名译员。HENZY 先生：而且，实际上，法官阁下——法庭：是的。HENZY 先生：——在那次 341 会议上，我认为有关翻译有许多来回讨论。而且，我，你知道的，在已提交的记录誊本中贴了很多便笺，显示译员之间有来回讨论，而且——法庭：我不认为有两名译员。我们有一次在法庭举行听证会时有两名译员。341 会议上有两名译员吗？CLAIBORN 女士（克莱伯恩女士）：是的。请让我把它分成两部分说明。法庭：能否请你再靠近麦克风一些说话。抱歉。CLAIBORN 女士：可以。法庭：我刚才听不太清楚你说的话。CLAIBORN 女士：我认为这个麦克风不是很——

案号 22-50073，文件 936，于 10/11/22 提交，于 10/11/22 09:53:48 录入，第 24 页，共 71 页

案号 22-50073，文件 936，于 10/11/22 提交，于 10/11/22 09:53:48 录入，第 25 页，共 71 页

Ho Wan Kwok（郭文贵）- September 27, 2022

1 好，所以我得非常靠近它。

2 法庭：抱歉。

4 该会议通过电话举行。美国受托人有一名译员，

6 接入。债务人当时据我所知是在 Brown Rudnick（布朗·鲁德尼克）办公室

8 当时如此。

9 因此，无论对美国受托人办公室提供的译员可能有何批评， 11 债务人当天有他自己的私人译员陪同。

12 而且我记得那是 Wilkinson 女士（威尔金森女士），

13 她就是出庭的同一名译员。

14 法庭：在 Kwok 先生（郭文贵先生）亲自在本庭作证的那天，

16 即翻译可能不准确的主张。

21 措辞达成了一致。

22 因此，我理解你所说的话，但我要告诉你，

23 对于 Kwok 先生（郭文贵先生）而言，这将会很有意思；他来到

24 本庭称他想解决与债权人之间的问题，随后

Ho Wan Kwok（郭文贵）- September 27, 2022 26 却声称他并不拥有，对此提出争议。我认为，这对他将是一条艰难的道路。HENZY 先生：因此，法官阁下，为澄清起见，相关证词所在的 341 会议是第二次 341 会议。所以我认为并非——CLAIBORN 女士：如果您愿意，我也可以谈谈那次会议。HENZY 先生：是的。那是 April 6th。而且，再次，我不知道今天是否是适当的日子，但是——法庭：嗯，已经有一项命令生效了，对吗？受托人已经要求、索取该信息，而你在先前一次会议上称你需要时间审阅，因为你不知道，且那是公平的，你不知道 Ace 和 Dawn（道恩）的状态，它们是在 London（伦敦）诉讼中的另外两名原告。受托人现已向你出示 341 会议记录誊本。也许我——我可能对这一点感到困惑，所以让我说，我不确定我接下来要说的是否准确，但我以为 Kwok 先生（郭文贵先生）为支持 DIP 融资动议和计划而在 March 或 April 提交的一份声明中也有相关内容。HENZY 先生：没有。法庭：嗯，我不认为——我并非——HENZY 先生：并非关于 Ace Decade（艾斯十年）。

案号 22-50073，文件 936，于 10/11/22 提交，于 10/11/22 09:53:48 录入，第 26 页，共 71 页

Ho Wan Kwok（郭文贵）- September 27, 2022 27 法庭：好的。嗯，其他人似乎在点头。HENZY 先生：只是为了——因为没有——只是为了没有，你知道的——法庭：是。HENZY 先生：——文件就是文件。在 U.K.（英国）提交的起诉状中，它是——我会称之为经核实起诉状的等同物，我不——我不认为那是他们在那里的称法，但有一份由律师签署的起诉状，然后三名原告中的每一名原告均由代表其的人签署，以说明其中的所有内容均属实。起诉状称，Kwok 先生（郭文贵先生）取得了 Ace Decade（艾斯十年），我认为是在 2014。法庭：Two thousand, fourteen。HENZY 先生：好的。而且有人告诉我，该陈述不正确。并且 U.K.（英国）的律师——法庭：是 Kwok 先生（郭文贵先生）告诉你该陈述不正确？HENZY 先生：是。法庭：好的。嗯，这很有意思。HENZY 先生：我理解。我理解。法庭：这很有意思，因为他说——HENZY 先生：法官阁下，我——法庭：——他现在已在不止一个

案号 22-50073，文件 936，于 10/11/22 提交，于 10/11/22 09:53:48 录入，第 27 页，共 71 页

案号 22-50073，文件 936，于 10/11/22 提交，于 10/11/22 09:53:48 录入，第 28 页，共 71 页

Ho Wan Kwok（郭文贵）- September 27, 2022 28 司法管辖区称，他曾拥有——现在拥有它。HENZY 先生：而据我理解，他在其他地方称自己并不拥有。因此，再次，我不——我认为我们今天无法就此进行诉讼，法官阁下。法庭：我并非试图就此进行诉讼。HENZY 先生：好的。法庭：我试图让债务人遵守一项他并未上诉的命令的条款和条件。他没有就公司治理命令中如下部分提起上诉：第 11 章受托人取代其职位，就他在其中拥有权益、或其为该实体所有人或控制人的实体进行治理。而他目前的问题在于，在本庭，在这次 341 会议上，Claiborn 女士（克莱伯恩女士）提出了直接问题，顺便说一句，是 Claiborn 律师——我的意思是，我读过该记录。这不止一个问题，我认为是两个或三个问题——而他称我——我无须复述他说了什么，因为文件中写明了——但文件写明他拥有并控制该公司。这就是他——他对问题的回答。而且没有译员或任何人以任何方式称无论他说了什么都不准确。他没有提出异议。译员没有提出异议。没有人提出异议。

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Ho Wan Kwok（郭文贵） - September 27, 2022

1 现在，如你所知，法院并不出席341会议。

2 我们不出席——这没问题。但我这里有美国受托人办公室（United States Trustee's Office）的代表，她曾两次对郭先生进行审查，而在第二次审查时——至少从我所能看出的情况——她非常谨慎地提出问题，而他说他拥有该项资产。

9 法院：这就是他说的。

10 亨齐先生：法官阁下，我能否陈述意见？

11 法院：当然。

12 亨齐先生：谢谢。

13 法官阁下，我不会说中文。我不识中文。

14 有341会议的录音，录音中包含其所包含的文字。

15 据我了解，不同口译员会以不同方式将中文译成英文。

18 实际上，如果您查看4月6日341会议的记录，郭先生聘请的私人口译员多次插话，表示不同意美国受托人所聘口译员的翻译。

22 所以存在差异。

23 而且我并不——我并不——我不知道郭先生在那次341会议上所说的话应如何正确翻译。再次说明，我不识中文。

Ho Wan Kwok（郭文贵） - September 27, 2022 30 我不会说中文。我无法做到这一点。法院：那么你如何与你的当事人沟通？亨齐先生：始终有一名口译员在场。法院：所以你——所以郭先生并没有告诉你他不拥有它，而是在郭先生告诉口译员他不拥有它之后，口译员告诉你的？亨齐先生：法官阁下，我只能通过口译员与我的当事人交谈。法院：好的。这正是我在问的。亨齐先生：是。我的意思是，郭先生——只是为了——法院：所以郭先生没有直接告诉你他不拥有这些实体。他说——口译员说他对其拥有这些实体一事提出异议，这就是口译员告诉你的？亨齐先生：法官阁下，嗯，我想有几件事。恕我直言，法官阁下，我认为这有点是个奇怪的问题。我不能——法院：我不认为这是个奇怪的问题。亨齐先生：我不能——法院：你是在告诉我——你是在说——你走进本法院，现在说你的当事人告诉了你某件与记录中五处不同的事情，但你告诉我他没有直接对你说。他是通过一名

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Ho Wan Kwok（郭文贵） - September 27, 2022 31 口译员告诉你的。亨齐先生：我不——我不——他是直接告诉我的。如果我通过口译员与我的当事人交谈，我认为我是在直接与我的当事人交谈。法院：你怎么知道？你不会说中文。你刚才说过。亨齐先生：确实不会。但我——法院：好的。亨齐先生：坦率地说，我不确定——我不确定法官阁下的意思是什么。法院：我的意思是，你如何知道别人告诉你的内容是准确的？你是在说——亨齐先生：我想我——法院：——你不能——亨齐先生：我想我——法院：——你不知道——你不知道正在被——亨齐先生：嗯——法院：你说，在有口译员在场时，你不知道郭先生所作证言是否准确，那么你如何知道别人告诉你的内容是否准确？亨齐先生：可能是口译员翻译错误。但这里的口译员也可能翻译错误。所以，我的意思是，我不——我不确定——法院：这就是为什么那天我们在

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Ho Wan Kwok（郭文贵） - September 27, 2022 32 法庭上安排了两名口译员——亨齐先生：嗯，这不是法庭。法院：——以免就某人陈述的误译产生这种争论。亨齐先生：法官阁下，我确实不确定您要说什么。我不确定。法院：我并没有要说什么。是你刚刚进来说——亨齐先生：所以我——法院：——等一下，等等——并且说郭先生对其拥有那两个实体一事提出异议。亨齐先生：这是正确的。法院：好的。这就是你所说的。而我问你，你如何知道？你说，因为他告诉我。亨齐先生：这是正确的。法院：而我问，他是直接告诉你，还是通过口译员告诉你？你一度说是通过口译员，一度说是直接告诉你，所以我不知道他是如何告诉你的。亨齐先生：好的。法院：但我的意思是，你说你不懂中文。我想我们谁都不懂。好吗？这就是为什么我们有口译员。而现在，在341会议过去数月又数月又数月之后，因为第11章

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Ho Wan Kwok（郭文贵） - September 27, 2022

1 第11章受托人正试图调查债务人的事务，却现在说他对此提出异议，这似乎——这很难——法院很难理解。

4 亨齐先生：这可能很难让法院理解。我相信受托人将提出适当动议，我们将举行听证。

8 亨齐先生：是。

9 法院：——因为那样你的当事人将违反一项治理命令。

11 亨齐先生：基于我当事人的立场，即他不拥有Ace Decade（艾斯十年）——即——

13 法院：那么，他将不得不到这里来作证。

15 亨齐先生：他可能必须这样做。

16 法院：并说明为何在341会议上接受证言的口译员是错误的。我们将不得不安排两名口译员，因为我们不能仅有郭先生的口译员。

20 亨齐先生：我们可能需要两名以上口译员。我不知道。但显然，翻译是本案中的一个问题。

23 克莱伯恩女士（MS. CLAIBORN）：法官阁下，我能否完成我先前未讲完的、关于第二次341会议的意见？

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Ho Wan Kwok（郭文贵） - September 27, 2022 34 法院：当然。克莱伯恩女士：该次341会议在纽黑文的美国受托人办公室亲自举行。郭先生在场。他的同一名私人口译员，威尔金森女士（Ms. Wilkinson），也在场。美国受托人聘请了一名现场口译员。诚然，记录确实反映出对翻译存在争议，但我要指出的是，正如威尔金森女士在参加法官阁下面前的听证时所做的那样，当她认为翻译不准确、有误或可以更好时，她完全能够提出意见。她在第一次341会议和第二次341会议中都多次提出意见。因此，关于记录这一特定部分现在存在争议的范围，我不知道该争议基于什么，因为正如法官阁下所指出的，我的问题很简单，他的回答很简单，而且在该特定小节中，律师之间并未提出任何争议。亨齐先生：法官阁下，我不确定我是否完全同意这一点，但是——而且我可能是在简化翻译。话是从郭先生口中说出的。再次说明，我对此可能就是错的，好吗，即——在我看来，存在一个客观的情况，即这些话被译成英文中的这些词。他要么以一种方式回答，要么以另一种方式回答，我不知道。我无法知道。我不能听录音后说，我认为这份记录正确，或我认为它不正确。我无法做到这一点。法院：但你已经做了。你刚刚做了。你说他对此提出异议。亨齐先生：我无法独立做到这一点。法院：好的。那么，你可以说任何你想说的他对此提出异议的内容，但没有任何证据，我听到的只是你说他提出异议。对吗？我的意思是，因为他已经作证说他拥有它。他是在宣誓后作证的。他作了宣誓。亨齐先生：而他不同意自己曾作证称拥有它。法院：好的。嗯，好的。亨齐先生：好的。我明白——法院：那么下一步呢？那么他——那么德斯平斯先生（Mr. Despins）将提出一项动议——亨齐先生：对。法院：——而你的当事人将被认定——如果这就是争议，如果他——如果他将要说他对该证言提出异议，却没有在作证时提出异议，那么这将会，你知道，可能导致一项他不喜欢的命令。

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Ho Wan Kwok（郭文贵） - September 27, 2022

1 亨齐先生：法官阁下，这可能如此。我想——我想请求法官阁下暂缓作出判断，直到实际上有一份记录——

5 亨齐先生：——提交到您面前。

6 法院：——他可能不喜欢的命令。这就是我所说的。

8 亨齐先生：好的。因为再次说明，我认为您今天不希望我逐一说明我在这份记录中标记出的所有地方，在那些地方——巴尔迪加先生（Mr. Baldiga）基于翻译提出了持续性异议。好吗？各方停止记录后又恢复记录。在记录中，克莱伯恩律师宣布，对形式的一切异议均予保留，因为据我理解所发生的情况是，341会议的进程不断受到异议和私人口译员插话的干扰，以致为了使其重回正轨，作出了保留一切异议的安排。我不知道该保留意图涵盖的范围有多广，所以我不知道。

21 我知道这份记录一团糟。即使在与此相关的地方，也反复出现插话，好吗。而受托人没有附上下一页，好吗。

25 在受托人提交文件所附第61页底部，你可以看到：“克莱伯恩女士：我不认为那是”——而下一页没有了。“让我们重新开始，因为我不认为那是——那是”——私人口译员说：“是的。我认为是。”克莱伯恩女士：“那是问题，因为它没有涉及Dawn State（道恩州）。”私人口译员：“是的。所以我要重新开始。”然后有——然后有一系列问题。所以我不——我不认为事情如此清楚明确。法院：好的。亨齐先生：好的。法院：这很公平。在那一系列问题中——亨齐先生：因此，我想请求法官阁下——法院：——他是否对拥有它提出异议？亨齐先生：他是否对拥有它提出异议？法院：当你——当你谈到第61页之后开始再次提出的那些额外问题时，他是否在问题再次被提出时提出异议？亨齐先生：随后，实际上转到了另一个话题。

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法庭： 但之后再也没有提出过该请求？

HENZY 先生（亨齐先生）： 之后再也没有提出过。

法庭： 好的。

HENZY 先生： 好的。因此，我认为事情并没有那么清楚明确。并且，再次，在法官阁下认定债务人藐视法庭之前，我请求您至少——

法庭： 我没有做过任何此类事情。

HENZY 先生： ——允许形成一份记录。

法庭： 我没有做过任何此类事情。好吗？

HENZY 先生： 好的。

法庭： 所以我——但我感到担忧。我的意思是，我们为达到证据开示阶段已经做了很多工作。而现在听说存在所有这些问题，包括 Brown Rudnick（布朗·鲁德尼克律师事务所），其来到本庭并表示同意特权已转移给受托人，且并非所有事项均受特权保护；而现在我又听说，在贵方当事人批准其如此做之前，他们不会交出任何东西。

HENZY 先生： Romney 先生（罗姆尼先生）将就此作出说明，但我认为实际情况比这更复杂，法官阁下。

法庭： 好的。

HENZY 先生： 好的。

DESPINS 先生（德斯平斯先生）： 法官阁下，别管 341 会议了。有一份起诉状，一份经核证的起诉状，不仅由 Kwok 先生签署，还由另外两人签署，其中一人代表 Dawn State（道恩州），另一人代表我忘记了的另一实体 Ace Decade（艾斯十年）。该起诉状称其中的内容属实。因此，这些人也不懂英语。因此，我们有三名不懂英语的人在英国签署了一份经核证的起诉状，之后他们又说，只是，您知道，抱歉，但这些都不是真的？这实在令人难以置信。而且，该策略，法官阁下，他拥有无限资源。他会让我们花钱直到永远。这只是其中一个例子。但我们将提出动议。

SARNOFF 先生（萨尔诺夫先生）： 法官阁下，我是 Stuart Sarnoff（斯图尔特·萨尔诺夫）。我无意轻浮或煽动，但在我们与 Kwok 先生诉讼的五年期间，当我们在州法院对 Kwok 先生提起起诉状时，他从自己的档案中提交了与 PAX 相关的全部合同，作为其驳回动议的附件，并主张这些协议由其在欧洲和亚洲签署，因此该事项应被（听不清）送回香港，而该动议获准。

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而如果进入上诉程序，那么他签署了证明书和承认请求书，承认这些文件真实（听不清）证言，因为这不符合他的利益，因为他的案件正在败诉，于是作证称这些是伪造文件，他此前从未见过它们。因此，他可能会出于策略而改变其证言这一事实——这并不是他首次出现此类行为，我认为在考虑目前提出的论点的可信度时，牢记这一点很重要。

HENZY 先生： 我想，当受托人提出动议时，我们会处理此事，法官阁下，而且我们都将有机会形成记录。

法庭： 好的。Romney 先生，您原本要就其中一些证据开示争议发表意见。是这样吗——Henzy 先生说您将处理这些问题？

ROMNEY 先生： 是的。如果法官阁下愿意，我将首先谈谈 Brown Rudnick（布朗·鲁德尼克律师事务所）（听不清）/证据开示问题。法官阁下能清楚听到我说话吗？我知道此前——您在听我说话时有些问题（听不清）——

法庭： 好一些了，不过可以。如果您不介意，随时稍微靠近一些，这会有帮助。

ROMNEY 先生： 好的。如果有任何内容没有传达，请告诉我。就证据开示而言，存在某种——有几个问题。债务人（听不清）——我不同意受托人的定性。我认为，我们在会面协商期间有多次对所说内容存在不同理解，以至于我建议我们开始录音记录这些谈话。受托人的律师不同意这样做。

就 Brown Rudnick（布朗·鲁德尼克律师事务所）和特权命令而言，债务人的立场是，本庭已作出一项命令，该命令经债务人与受托人同意作出。传票已送达若干极具能力的专业人士，其中一些代表债务人，另一些代表关联实体。我们的立场是，这些专业人士——正如我们在公开法庭上辩论是否应作出该命令时所说——完全有能力审阅该命令，审阅其持有的文件，并根据其专业判断独立决定某份文件是否应依该命令的条款被保留。我们没有告诉任何一位专业人士保留文件，或将文件直接交给我们。我们所说的是，债务人不主张债务人在该命令下可能享有的任何权利。

我们已告知知悉该命令条款的专业人士，他们已收到传票，负有遵从传票的义务，并且对其客户、前客户或无论其客户为何人，负有专业义务：当且仅当存在依据时，依该命令主张特权并保留文件。此外，为了作出配合——

这是一项提议，不是一项要求，也不是对现任律师或前任律师的指示。我们提出，如果专业人士对特定文件是否应依此被保留感到为难，我们将审阅这些文件，并以债务人现任律师的身份给出债务人的意见，即这些文件是否应被标记。

我们没有坚持要求任何人这样做。我们提出此建议，仅是为了避免因与该命令相关的问题进一步给本庭增加负担，并仅是为了避免因人们不确定应如何适用该命令而造成不必要的延误。这就是我们所做的。

而且实际上，这——涉及的文件，在几乎所有情况下，其持有人已不再代表债务人。正如受托人一直坚决主张的，受托人控制债务人在申请破产前及在任命受托人前——在任命第 11 章受托人前——产生的诉因，即破产财产的资产；这些专业人士已不再受债务人控制。

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债务人以及作为其专业人士的我们，在获得其许可后，所提出的一切只是试图促进这一程序并加快其进程，因为正如我向受托人的律师指出的，债务人无意拖延本程序。这不是一宗州法院止赎案件，他试图在银行收走他的房屋之前尽可能多地免付租金。该程序将按其进程推进。它将是复杂的。债务人已指示我们合作，而我们正试图合作。除说明审阅该命令、将其适用于您正在审阅的文件，并据此提供或不提供文件外，我们没有指示任何人依该命令保留文件。

至于我所称的证据开示问题的第二部分，即债务人拥有和未拥有的东西，受托人所提到的视频或影片，不管它是什么，来自 2017 年。那是五年前，法官阁下。所提到的 WhatsApp 信息，我现在没有放在面前，我相信那些也是 2017 年所说的事情。五年前。我认为，作出如下结论并非不合理或不可能：某人，特别是在债务人的情况下，数年前离开香港，于 2017 年提交了庇护申请，并且因数亿美元的判决，包括藐视法庭，而经历了多年的诉讼，其生活方式可能已发生变化，或者其在 2022 年接近年底时拥有和未拥有的东西，可能与 2017 年不同。

案件 22-50073 文书 936 于 10/11/22 提交，于 10/11/22 09:53:48 录入，第 42 页，共 71 页

现在，是否应要求人们回答受托人希望向他们提出的问题？当然。这些是正当的问题。但债务人在 2017 年拥有一部手机、而他无法在 2022 年在此找到该手机，并不完全是确凿证据。确实不是，法官阁下。而债务人一次又一次地被不公正地定性，依据的是五年前的信息。

至于债务人拥有和未拥有的东西，我曾通过其口译员与债务人进行过多次讨论，他一再表示，他不保留与受托人所询问的任何业务有关的记录。无论存在什么，均在与这些实体有关的其前任专业人士手中。他确有两部手机。据我了解，这些手机已在其申请书中披露。它们并未向任何人隐瞒。而且他的立场并不是这些手机不存在，而是手机中的信息与这些业务无关。这是他告诉我们的。这是我们告诉受托人律师的。

据我理解，受托人律师的回应实际上是，我们不相信他。他们不必相信他。可以说，法官阁下，不相信他是他们的职责。但到这里来并称他在撒谎，只因他们认为他在撒谎，这不是证据，也不是我们司法制度所意图的运作方式。就证据开示问题而言，我要说的就是这些，法官阁下，除非法庭有任何问题。

法庭： 您就特权达成的同意命令载明，而且您的当事人已同意，受托人在申请破产后直至——直至任命第 11 章受托人之日，持有债务人的全部特权，并且与破产财产资产有关的全部信息均可进行证据开示。这就是该命令所载明的内容。这是他在第一段中同意的内容。它并不限于已提出的《规则 2004 审查》动议或已送达的传票。特权动议确立了受托人为推进调查所享有的权利。

您当事人在本案中于 March 20, 2022 提交的声明，在事情正以其——他和 Brown Rudnick（布朗·鲁德尼克律师事务所）所提议的方式推进时，称其破产财产的资产包括在 United Kingdom（英国）待决的诉讼，他也在其财务状况说明中列明了该项资产，以及在该地区的诉讼。

Ho Wan Kwok（郭文贵）- September 27, 2022 46 ——在 District Court of the District of Columbia（哥伦比亚特区联邦地区法院）进行的诉讼中，而且那些是破产财产中有价值的资产。他提交并签署的计划书称，他将以那些诉讼的所得为破产财产提供资金。这就是你当事人在本案中所说的。这些是你当事人在本案中的承认。因此，现在我得知郭先生的律师在未经其许可前不会交出文件，在我看来，这违反了你们已签署同意的同意命令，这是第一点。第二点，关于与 Ace（艾斯）和 Delta（德尔塔）有关的问题——我想那是另一个名称——伦敦的 Delta——DESPINS先生（德斯平斯先生）：Decade。法庭：抱歉，是伦敦的 Decade（迪凯德），那么那两项资产、那两个实体，他称其为他所有。他一直称其为他所有。Henzy先生（亨齐先生）称其对此有异议。那么，当他——当他作证称其先前证词不准确时，他将必须到庭证明这一点。他将必须到庭证明这一点。目前，郭先生已同意 DESPINS先生承继该伦敦两个实体的权利，即——他现在拥有相关特权——任何有关该——嗯，首先，他甚至无需同意这一点，因为 Weintraub（温特劳布）案就是如此规定的。

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Ho Wan Kwok（郭文贵）- September 27, 2022 47 United States Supreme Court（美国联邦最高法院）的 Weintraub（温特劳布）案称，当涉及公司实体时，受托人承继该公司实体的利益，并且——特权转由该公司实体享有。因此，我不知道究竟有什么未——你说他正在配合。而且他在3月10日的——他的声明中称——我准确告诉你他说了什么——我们可以——我们可以看那一页。他说，他希望让每个人都有公平机会调查其资产。因此，受托人一直试图通过 Federal Rules of Civil Procedure（《联邦民事诉讼规则》）这样做。你、他以及其他人一直努力制定一项同意命令。该同意命令称，至少在申请破产后，就债务人的所有资产而言，受托人享有特权。这就是其所称内容。它并未称不适用于我在申请书中列出的资产。它称适用于债务人的所有资产。因此，我不知道怎么会有——ROMNEY先生（罗姆尼先生）：法官阁下，请调出文件856。法庭：等一下。等一下，罗姆尼律师。请让我说完。ROMNEY先生：抱歉。

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Ho Wan Kwok（郭文贵）- September 27, 2022 1 法庭： 因此，我不知道如何能够提出这样一种论点，即任何收到有关申请破产后信息和／或与破产财产管理有关资产的传票的人——因为命令就是这么说的——可以称他们无需交出文件。我认为那将是一个非常有意思的论点。而且他们负有证明自己不应当交出那些文件的责任。 10 Rule 2004 动议已获准。他们随后必须根据 Federal Rules of Civil Procedure（《联邦民事诉讼规则》）寻求适当救济。 13 而且听说——嗯，我目前不知道什么是真的，但如果先前的律师称，在郭先生批准之前他们不会交出文件，如果他们是这么说的——我不知道他们是否如此说——但如果他们是这么说的，那么这违反了同意命令。 19 ROMNEY先生：法官阁下，我现在可以发言了吗？ 20 法庭：可以。 21 ROMNEY先生：已作出的同意命令，即文件856，在多处明确谈及债务人有权根据利益衡量测试保留文件，尽管其中有任何相反规定。正如法官阁下所知，因为——

Ho Wan Kwok（郭文贵）- September 27, 2022 49 法庭：告诉我它在哪里这么说，罗姆尼律师。ROMNEY先生：法官阁下，第7段第一行。法庭：文件编号又是多少，8？ROMNEY先生：856。法庭：856。为什么我们不调出856，再过一遍。（暂停）法庭：那么——你希望我们从哪里开始？ROMNEY先生：与我所述内容最直接相关的特定措辞、在多处出现的措辞，是第7段第一行：“尽管本命令中有任何相反规定”。（暂停）法庭：他必须——他必须作出一项陈述，即如果向受托人披露，将对他造成个人损害。受托人正在调查的所有这些资产，你的当事人已在本案今年3月提交的资产清单中披露为资产。他并没有——那么，损害在哪里？他把那些资产公布出来了。他称伦敦的该项请求权是破产财产的一项资产，他将

Case 22-50073 Doc 936 Filed 10/11/22 Entered 10/11/22 09:53:48 Page 49 of 71

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Ho Wan Kwok（郭文贵）- September 27, 2022 50 除该游艇外，还将其用于为计划提供资金，而该游艇也将用于为计划提供资金。因此，何来——怎么会有——怎么可能善意地主张，对于调查你当事人在其——在其提交——提交本案并随后提交其事务声明和资产清单时主动提出的资产，会造成个人损害？ROMNEY先生：法官阁下，据我所知，债务人未指示任何人基于该利益衡量测试扣留任何特定文件。法庭：我说的不是这个。这不是我的问题，罗姆尼先生。你刚才指向第7段第一行。这就是你所说的。你说看第7段的措辞。因此，我正在看第7段的措辞，其称，尽管本命令中有任何相反规定，如债务人善意认为受受托人特权涵盖且涉及该调查的特定文件或信息，在向受托人披露后可能对债务人造成个人损害。嗯，受托人正在调查的是伦敦的请求权，以及与郭先生已披露或未披露的资产有关的所有其他请求权。而我就伦敦诉讼向你提出的问题是，这怎么会成为一个问题？你的当事人将其列为

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Ho Wan Kwok（郭文贵）- September 27, 2022 51 破产财产的一项资产，并称其将可用于为一项计划提供资金。因此，他可能拥有的——某人可能拥有的、会以某种方式对他造成个人损害的信息，怎么可能会有？这是第一点。第二点，关于破产财产管理以及 Brown Rudnick（布朗·拉德尼克）可能持有的资料，你的当事人究竟可能主张他善意相信什么会在——如果该信息向受托人披露时造成个人损害？ROMNEY先生：好的。那么让我逐一回应这两点。第一，关于英国事项，第一，英国事项被明确排除在案卷编号856之外。法庭：仅在你认为——你的当事人认为他可能享有一项特权的范围内被排除。仅此而已。它只与您的当事人有关。它与 Brown Rudnick 或受托人正在向其寻求信息的任何其他人无关。其称——第9条称，本命令中的任何内容均不得解释为以任何方式影响债务人或债务人律师根据 United Kingdom（英国）法律主张债务人可能享有的特权的权利，无论该等权利为何。这与受托人正在向债务人以外任何其他方寻求的任何信息毫无关系。

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Ho Wan Kwok（郭文贵）- September 27, 2022 52 ROMNEY先生：如我所说，债务人并未指示任何人扣留任何信息。债务人所称的是，他们将——在债务人就某一特定文件享有任何权利的范围内，他们正在根据该命令主张其权利。我们已说过——我们并未要求债务人审阅单个文件。我们已说，债务人——收到这些传票的人应查看该命令。而且，就这些专业人士中的大多数、即使不是全部而言，可能没有任何文件应被扣留。我没有看过它们。我办公室里没有人看过它们。它们在收到这些传票的人的手中。我不知道还能如何更清楚地说明，债务人并未阻碍这项调查。债务人——法庭：好的。那么很好。那么第7段下不会提交任何东西，因为他不会有善意依据相信，如果这些人中的任何人将文件交给受托人，他将——将遭受任何个人损害，因为他没有看过这些文件。ROMNEY先生：我们没有看过这些文件。法庭：那么他怎么能作出善意——ROMNEY先生：债务人没有看过它们。我认为

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Ho Wan Kwok（郭文贵）- September 27, 2022 53 如果他们——法庭：那么他怎么能善意地主张它们不应被交出？ROMNEY先生：他没有，因为他没有看过这些文件。而且我认为收到这些传票的人——法庭：嗯，他无权查看这些文件。这些传票不是向他发出的。它们是向其他人发出的。ROMNEY先生：好的。而债务人所说的一切——法庭：而其他人无权代表债务人主张特权，因为受托人拥有该特权。你已对此同意。ROMNEY先生：是的，债务人同意了。而且是的，我作为其律师也同意了。而债务人对任何提出询问的人所说的一切是，他保留其在该命令下的任何权利，无论该等权利为何。收到该传票的专业人士可以自行决定如何处理该信息，但他并未放弃其根据该命令享有的任何权利。他无需放弃其根据该命令享有的任何权利。收到该传票的专业人士应根据其专业判断遵守这些传票。这是他们应当做的，也是我们所说的。我不知道还能要求债务人做什么。

Ho Wan Kwok（郭文贵）- September 27, 2022 54 正如我所说，如果有人感到不安，有人有疑问，并且希望债务人现任律师，即我或我的一位同事，查看该文件并具体说明债务人是否就该特定文件具有善意信念，我们愿意这样做，但我们并未要求我们有权强制这样做。我们没有。债务人无需放弃债务人根据该命令享有的任何权利，而这是债务人所说他不会做的唯一事情。法庭：没有人在要求他这么做。我没有听到任何人要求他这么做，因此我甚至不知道你为什么提出这个问题。ROMNEY先生：但这就是债务人正在做的一切。债务人没有阻碍任何事情。法庭：好的。嗯，我认为我们可以——我们只需继续推进。Despins先生（德斯平斯先生），你将不得不提交动议。这是本案中事情得以推进的唯一方式。关于伦敦诉讼问题，你知道，既然你就那两个实体享有特权，除非他们能够到庭证明并非如此，即他们并不拥有它。他已作证称他拥有它。今天有人告诉我，他对此有异议。

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今天有人告诉我，他对此有异议。

那么，他就必须——正如他们将迫使你提交所有那些动议一样，他们也必须提交那些动议，并且必须证明存在某些不准确之处，或者他——就他先前的证词、就他在本案中于三月作出的先前声明、以及就他的陈述和事务清单而言——他是在伪证处罚下签署该等文件的，其中他列明——以及就他所签署的计划而言——他在其中称将使用 UBS litigation（瑞银诉讼）所得资金，协助为向债权人付款的计划提供资金。

因此，我认为，嗯，我们无法再取得任何进展，我们只能提交动议，而我必须作出裁定。这很不幸，但我们目前就是这样。

这是一个——实际上，就 London litigation（伦敦诉讼）而言，你们是否仍坚持需要给律师的那封信？既然你们现在拥有公司实体特权，为何还需要那封信？如果不需要那封信，那么上诉便无实际意义。

DESPINS 先生：请允许我就此向法官大人回复。我的意思是，从我认为我享有该特权这一意义上说，我同意您的看法。问题是他们将会——

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Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022 年 9 月 27 日 1 说，不，你不享有该特权。 2 法庭： 我明白你的意思。 3 DESPINS 先生：

4 请允许我——您提出的是一个合理的问题，因此请允许 5 我——请允许我就此向法官大人回复。

7 因为我们确实提交了一项动议，但它可能在

9 审理判决前扣押的动议。 10 我提出了一项建议。也许 Kindseth 先生——实际上

14 安排 10 月 7 日的任何事项，即任何有关 15 判决前扣押的事项。因此，我认为这大概是 16 我们今天所能做的最佳事项，因为并不存在——我们已就此提交 17 一项动议。 18 法庭：

19 债务人对判决前救济申请提交了反对意见？ 20 DESPINS 先生： 不是。

21 法庭： 好的。 22 DESPINS 先生：

23 法庭：

25 我错了，它涉及两者？

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022 年 9 月 27 日 57 DESPINS 先生：不是。有分别的反对意见，法官大人。法庭：好的。我没有看到。DESPINS 先生：它于昨天下午提交。法庭：好。我没有看到。稍等。DESPINS 先生：抱歉。问题在于，它在对抗程序案件中，而不在主案件中。HENZY 先生：是的，我们确实如此。我们确实对加速审理动议提交了反对意见。法庭：针对判决前救济？HENZY 先生：是。法庭：在对抗程序中？HENZY 先生：对。不过 Despins 先生说得对，它在对抗程序中，而非主案件中，是的。DESPINS 先生：但它是针对日程安排，而非针对——的实体理由。HENZY 先生：正确，法官大人。法庭：好的。那么让我在对抗程序中查看，债务人对受托人请求于 10 月 7 日就判决前救济举行听证会的日程安排所提出的反对意见。好的，在这里。（暂停）法庭：好的。那么谁将回应原告对受托人提出的——

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Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022 年 9 月 27 日 58 就受托人请求于 10 月 7 日取得的判决前救济举行加速听证会的动议所提出的反对意见？ROMNEY 先生：我，法官大人。记录在案，Aaron Romney（亚伦·罗姆尼）。法庭：能否——抱歉，Romney 先生。您能否再稍微靠近一些？您靠近时，我能听得更清楚。谢谢。ROMNEY 先生：这样更好吗，法官大人？法庭：是的。ROMNEY 先生：谢谢。法庭：那么请开始。你们反对于 10 月 7 日举行听证会，称你们需要更多时间，我的意思是，我理解这一点，但我也理解受托人称，如果你们同意实质上作出一项维持现状的命令，一项临时限制令，限制任何人在就判决前救济的初步禁令举行听证会前采取任何行动，他们将同意该请求。ROMNEY 先生：法官大人，首先，就 Guo 女士（郭女士）而言，受托人并未提出任何证据，使其有权取得临时限制令或就判决前救济举行加速听证会。法庭：嗯，他并没有说他提出了使其有权取得临时限制令的任何证据。他没有那样说，这是第一点。我说那实质上是——

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Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022 年 9 月 27 日 1 他所请求的，对吗？而且我并不——我不同意——我没有——我并非表示他已经提出了证据。他说他提出了——他提出了一项建议。你们要么接受， 2 要么不接受。这没问题。这就是——这就是我们目前的 3 情况。

5 现状，直至实际就初步——就——我一直说初步 6 禁令，抱歉——判决前救济举行听证会？如果 7 你们的答案是否定的，那么现在就回答否定。这没问题。 8 ROMNEY 先生：

11 不，我们不会同意。 12 就——似乎是主要焦点的事项而言，并且仅就已表述的 13 有关 $37 million 托管款项的紧急情形而言，该托管款项是包括 14 债务人在内的数方当事人经过大量协商达成的一项命令的 15 标的，受托人目前承继债务人的地位。 16 该命令明确要求 HK International（香港国际）将该船带回，并就

18 可用于及不得用于何种用途，列明了多项条件。 19 该命令第 12 段，即本案中录入的文件 299， 20 明确禁止当事人，包括债务人——受托人为其权益继受人—— 21 对该托管基金提出任何主张，包括为执行任何判决或送达任何

23 但为担保返还该船的承诺或就该船的特定维修而言除外， 24 而这正是维修准备金动议的标的。 案号 22-50073 文件 936 提交于 10/11/22 录入于 10/11/22 09:53:48 第 60 页，共 71 页

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022 年 9 月 27 日 60 让 HK International（香港国际）和 Guo 女士——Guo 女士亲自为 HK 随后缴纳的这笔 $37 million 贷款提供了担保——履行其在该法院经当事人约定的命令项下义务，然后受托人称，既然该船已经回来，我也要这 $37 million，这不仅违背良心，而且鉴于其为法院命令的标的，构成允诺禁反言和争点排除的依据。

因此，在任何情况下，均不应要求 Guo 女士或 HK 在两周内，就一项长达 65 页、附有 40-page 法律备忘录并有 3,000 页证物支持的反诉，针对证据听证会进行抗辩；该两周期间包括两个犹太节日和两个周末。为使受托人得以尝试扣押法院命令明确禁止受托人扣押的资金而作此要求，实属违背良心，我不认为其合法。

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Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022 年 9 月 27 日 61 因此，我们不会同意限制已经约定不得再受限制的那些资金。法庭：好的。但这并非唯一的问题。并非只涉及资金。因此，你们已经说了不。问题是有关其他一切事项，而非仅仅资金。我理解你们的观点。我理解他在寻求针对资金的判决前救济。我看过那份文件。我还没有读。你们所说的其他一切内容，将在你们的反对文件中提交。你们将采取任何所需行动。ROMNEY 先生：对。HK 以及 Guo 女士将需要合理时间来就那些指控进行抗辩。受托人并未证明有任何理由举行加速听证会——法庭：嗯，这——ROMNEY 先生：——除了其希望——他希望扣押一项命令禁止其扣押的这些资金。DESPINS 先生：法官大人，如果允许，我可以就此发言吗？法庭：可以。DESPINS 先生：好的。因此，我们确实证明了理由。尽管我知道您还没有看过文件，但关键是他们希望 $37 尽快离开本辖区，回到——

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Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022 年 9 月 27 日 62 实质上回到 Kwok 先生手中，但那是另一回事。这就是本案的问题。这就是我们称应就 $37 million 实施冻结的原因。正如您所说，他们刚才提出的论点是，债务人约束了当时尚不存在的受托人。顺便说一句，当时有一项任命受托人的动议和一项驳回本案的动议，他们就案件被驳回时会发生什么作出了非常具体的规定，但没有就任命受托人时会发生什么作出任何规定。这有点——（听不清）。在 DIP financing orders（占有债务人融资命令）中，你总是加入一项条款，称这是否对继任受托人等具有约束力，恰恰因为它不具有约束力。事实上，这正是他们在这里忘记做的。当时有一项尚待裁决的动议。如果他们当时询问您，法官大人，您明白有一项任命受托人的待决动议，通过此处对 Kwok 先生即债务人的指称，这将约束受托人，嗯，我极其怀疑法官大人本意会是如此。为澄清此事，在证据开示争议中，Zeisler firm（蔡斯勒律师事务所）采取的立场是，就与该项约定有关的文件而言，Kwok 先生、债务人与 HK International 之间存在共同利益，这已经说明了一切。并不存在——这并非债务人与另一方当事人处于独立交易关系的情形。他们共同就该项约定行事，试图尽快将该船移出本辖区。

Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022 年 9 月 27 日 63 并将 $37 million 移出本辖区。但关键在于，您现在不必解决此事。他们可以提交文件，确切陈述 Romney 先生刚才所说的内容，我们将对此处理。不过，关键是，如果将出现竞相——嗯——释放那些资金的情形，那么我们就需要在此发生之前举行听证会。如果不会出现竞相情形，那么他们可以获得其希望的所有时间。但他们不能两全其美：一方面称，确实，他无权这样做，因此我们将尽一切所能将资金移出法院的管辖范围；另一方面又要求更多时间。那么，我们就需要在此发生之前举行听证会。就这么简单。如果他们愿意同意，且不构成任何不利影响，但我想明确的是，我们日后不会主张，由于他们同意这一冻结，就意味着他们放弃了其刚才提出的论点，即受托人不能采取其正在采取的行动，绝非如此。这就是我们所称的行政冻结，以确保法院有时间审查此事并且

Ho Wan Kwok（郭文贵）— September 27, 2022 64 他们有时间。他们认为他们想要更多时间，当然，可以多花些时间。但就目前而言，没有理由——他们所采取的立场是，我们要让法院措手不及，也就是说，我们将会说，不，我们不同意任何事项，包括有关 \$37 million 的任何事项，因为我们认为他没有——受托人无权获得该项救济。我的观点是，这完全在他们的控制之内。这是自作自受的裁定。我想再次明确，今天他们同意不会——不会就 \$37 million 采取任何行动，不会以任何方式被用作主张，即他们以某种方式放弃了 Romney 先生提出的任何论点以及他们希望提出的任何其他论点的依据。因此，这确实完全在他们的控制之内。他们不能——而争点很简单。这 \$37 million 是否维持现状？如果不维持现状，或其中一部分不维持现状，我们需要在资金离开管辖范围之前，尽快举行听证会。就是这么简单。并且再次明确，这对他们毫无不利影响，因为这只是一项——就像我们在上诉中一样，您知道，我们经常有行政性冻结，以便法院——行政性中止，使法院能够审查该事项并从容处理。这不损害任何一方的立场。这就是我们所提议的全部内容。如果他们不愿同意其中任何一项，很好，那么我们需要以加急方式举行听证会，因为我们不能让资金离开管辖范围。案件 22-50073 文件 936 提交于 10/11/22 录入于 10/11/22 09:53:48 第 64 页，共 71 页

案件 22-50073 文件 936 提交于 10/11/22 录入于 10/11/22 09:53:48 第 65 页，共 71 页

Ho Wan Kwok（郭文贵）— September 27, 2022 65 以便法院允许行政性中止，并使法院能够审查该事项并从容处理。这不损害任何一方的立场。这就是我们所提议的全部内容。如果他们不愿同意其中任何一项，很好，那么我们需要以加急方式举行听证会，因为我们不能让资金离开管辖范围。法庭：好的。谢谢。DESPINS 先生：而且，法官阁下，因为这很可能是我们今后能从债务人那里看到的最后 \$37 million。法庭：Romney 先生，您想回应吗？ROMNEY 先生：是的，法官阁下。法官阁下，受托人曾就其对 HK 的起诉书提交获得两次延期。受托人据我所知于 July 15th 被任命。该动议于 September 24th 晚上约 10:00 提交。如果这是如此紧急的情形，而不是试图打伏击——恕我找不到更好的说法——那么该动议本应在数月前、我们就储备金命令安排听证会时就已提交。但是，受托人需要多次延期才能作出答复，其中一次经同意，另一次遭到 HK 反对，但他们获得了延期。第二，正如我们在本案的许多情境中、包括今天就受托人对于资产及某些特权的权利所讨论的那样，受托人是权利继受人。

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Ho Wan Kwok（郭文贵）— September 27, 2022 66 受托人是债务人的权利继受人。这是双向适用的，法官阁下。受托人是占有中债务人的继受人。无论受托人是否愿意，均受债务人合同的约束。

而且，法院作出的这项命令明确禁止扣押 PJR 资金。这有一个非常简单的理由。如果不是因为这项命令，这些资金不会在这里。这项命令是一项经协商达成的命令、一项协议，旨在促成 Lady May（“Lady May”号游艇）的返还并确保其处于良好工作状态。

Lady May 已经返还。已安排于 October 7th 举行听证会，以保留足够资金，确保其处于良好工作状态。但受托人不能两者兼得。命令的规定就是其字面所规定的内容。

而声称除非我们决定不使该资金受扣押约束，除非我们同意在 14-day's notice 的通知期内就这些指控进行抗辩，否则就——这简直令人无法接受，且没有任何法律依据。

请给我一点时间。哦，而且受托人说不存在不利影响。正如我们多次陈述、而且我相信此前已提交法院的那样，不利影响在于，这笔来自第三方的贷款利息为每月 \$1.3

Ho Wan Kwok（郭文贵）— September 27, 2022 67 million。在这笔资金存放于账户期间，这是真实的资金，必须支付给真实的第三方。的确，其动机是偿还该笔贷款，并停止 Guo 女士（郭女士）个人担保且 HK 正在承担的利息。其目的是向贷款人偿还资金。目的不是窃取资金。并且，如果受托人认为尽管该命令已有规定，确有理由实际取得这笔资金，那么受托人或许应提供保证金，以担保若这些资金被占用并产生数百万美元利息，HK 和 Guo 女士将遭受的损失。DESPINS 先生：法官阁下，所有这些要点都将得到审理。所有这些论点都可以在届时审理，保证金问题也将得到处理。因此，关键在于，您知道，他们提出的观点是，因为我们会胜诉，我们会胜诉，因此不需要采取任何措施。不。我们已经提出——如果法官阁下尚未阅读反诉，但——我也不应期望您在周末已经阅读了反诉，不过，反诉中对于这些资金的来源、这些资金从何而来作出了非常具体的指控。这个论点，您知道，我不愿使用这个案件 22-50073 文件 936 提交于 10/11/22 录入于 10/11/22 09:53:48 第 67 页，共 71 页

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Ho Wan Kwok（郭文贵）— September 27, 2022

2 一个第三方会向一名失业的 28 岁人士出借 \$37 million 这一事实， 3 真的，谁会相信？

4 全都是 Kwok 的钱。 而且我知道他们确实如此。

5 他们构建所有这些企业的方式，他一无所有， 6 资金必须来自其他人。

7 是他的女儿。

8 支付 500,000。 这绝不会发生。

10 不利影响。 11 反诉中有如此多的例子。

13 通过使用这些空壳公司或利用家庭成员来向 14 债权人隐匿资金。

15 本案中正在发生的事情。

保持警觉。

但再次说明，我现在并非在争论具体金额。我只是说一件非常简单的事，即听证会应当在 October 7th 举行，或者他们愿意何时举行都可以。再次说明，我并未要求您就实体问题作出裁定，只是安排日程；或者，如果他们同意不对 \$37 million 和 Lady May 采取任何行动，他们愿意何时举行都可以。仅此而已。

法庭：好的。谢谢。还有其他人希望陈述意见吗？

案件 22-50073 文件 936 提交于 10/11/22 录入于 10/11/22 09:53:48 第 69 页，共 71 页

Ho Wan Kwok（郭文贵）— September 27, 2022 69 （无人回应）法庭：好的。今天下午还有其他事项需要处理吗？DESPINS 先生：没有，法官阁下。法庭：好的。我将审阅——我没有安排听证会，也没有准许加急听证动议，因为我想听取各方的立场。现在我已经听取了各方的立场，我将据此作出裁定。我们还就 Lady May 的储备金、维修储备金有一项日程安排命令，我相信在下周听证会之前需提交文件、证人和证物清单以及诸如此类的事项，对吗？我们有日期吗？KINDSETH 先生：是的，法官阁下。法庭：好的。KINDSETH 先生：它们即将到期。法庭：因此，每个人都在遵守该日程，对吗？KINDSETH 先生：是的。目前，已安排于 October 7th 就维修储备金举行证据听证会，这是法官阁下据我所知在一个多月前就为维修储备金听证会这一特定问题所安排的。法庭：嗯，因为你们请求举行

Ho Wan Kwok（郭文贵）— September 27, 2022 70 证据听证会，而我们就该问题举行了状态会议。KINDSETH 先生：正确。法庭：这就是为什么我们需要按所安排的时间安排听证会，因为你们需要证据听证会，这没有问题。KINDSETH 先生：正确。并且该听证会安排在 October 7th。法庭：对。好的。那么，我将审阅过去几天提交的材料，并就——准许或驳回加急听证动议——发布命令。那么，今天还有其他需要处理的事项吗？DESPINS 先生：从受托人的角度而言，没有了，法官阁下。谢谢。法庭：还有其他人吗？ROMNEY 先生：没有，法官阁下。法庭：好的。那么，这是我们今天日程表上的最后一项事项，现休庭。（程序于 3:40 p.m. 结束。）案件 22-50073 文件 936 提交于 10/11/22 录入于 10/11/22 09:53:48 第 70 页，共 71 页

Ho Wan Kwok（郭文贵）— September 27, 2022 71

2 本人，CHRISTINE FIORE（克里斯汀·菲奥雷），认证电子法庭

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