郭文贵案讨论 · 第 103 批

陪审团定罪，检方就可以名正言顺的没收

除非你有证据推翻陪审团

不是这样。我已经说明了多次为何不是这样，但您并没有论证为何检方可以这样。

为什么不可以呢？

如果陪审团定罪没用，还要陪审团干什么？

如果你说的是对的，那任何一个受害人或者第三方都可以不同意陪审团，那案子就进行不下去了？

庭上没有任何一个人能推翻陪审团，除了法官

检方必须证明资金严重混同，或者证明钱已经被转移，在rico案，必须证明犯罪企业（比如本案的G enterprise ）是被告的替代自我或者资金完全由被告支配，否则就不能没收。

就算你第三方有证据，你也只能记录，被告想推翻陪审团，就需要上诉

定罪了给被告判刑是自动的，但说定罪了就可以没收，那不是自动的，这就是853n条款存在的原因。

没收有两种：（1）被告控制的资产；（2）犯罪资产

不同意了就走民事附属程序，把钱到底属于谁捋清楚再没收。

第一项可以没收，第二项可以扯皮。

我们目前就是在就第二项扯皮。

853n需要你证明你的资产和犯罪无关，你对资产的所有权高于被告

只是被法官给压制了，应该是10月11号就应该开听证来把钱的问题谈清楚。

我们就是要主张啊，但是美国政府就是说不允许我们主张，法官也表明了态度不允许主张，您为何表现得觉得它们这么主张有合理性。

现在的问题是，这些钱已经是犯罪资金了，853n想赢几乎不可能

除了卖车的。其他的至少能够看到的，根本不是853

你可以主张，但是赢不了

除非翻案

这是我们争论的核心点。我认为赢不了，是法庭有问题，不是陪审团定罪了不得了得很。就跟你们认为郭美在二巡输了是郭美律师不行，可能也正确，但我认为，就是法庭有问题。因为地区法院用简易程序不走听证就认定郭美的替代自我就是她爹的替代自我，就是可以撤销的程序问题，就像我们这边，如果不经853n听证就最终没收，就是可以撤销的没收。

法庭有什么问题？

地方法院没有简易判决啊

你们认为先翻案，再赢，我认为，如果法官守法，我们投资者也可以先赢。

郭美的案子，地方法院至少开了两次听证

对的 法官同意了检方提议，没收赦免 替代 直接赔偿

郭美自己都不知道公司有什么资产，而且承认代持

你说还怎么赢？

我看了你们发的摘要，律师一上来就是说不适用简易判决，应该听证后再判决。

853n不上传确实是程序问题

不是，那根本不是重点

如果是这样，那属于坑爹了。

指不定 郭美会上诉到最高法

刚刚明白了一个道理： 投资人否认是郭的受害人， 也就是否认了政府的alter ego!!!!

就是这样。

郭美上诉到哪儿，也赢不了，除非郭刑事案翻盘

可能就是这么打算的

郭强的BVI赢了 alter ego就松动了 不然，为嘛青们那么紧张，要召集债权人

夏凄东 那个推特言论： 他不答应谁也拿不到钱 是另一个alter ego 的反驳

她只需要反对alter ego 学她哥的BVI案子

谁有那个截图？ 我想用这个

夏凄东的截图

郭强的案子是因为jurisdiction

洗脚所也是bvi

管辖地不是主要 luc难道不懂

不管怎么说郭美一问三不知，而且二巡都说成那样了，去高法也赢不了

郭美公司是HCHK 注册地在HK

只需要扯alter ego的来源，luc要证实，就必须证明G entetprise产权属于债权人

这就是拱猪 Julia得问题 他没法说

这个不是定罪的标准 但是是量刑的标准

现在问题是这样 刑事案的alter ego是如何运用在定罪上的 有什么司法路径

庭审共谋证词

有共谋身份，刑事案庭审证词可以直接被拿来当证据 跳过了论证

这些共谋，其实是来自破产案luc调查后的alter ego，郭和共谋们组成G enterprise

王雪冰是去破产案，做检方证人，共谋

木兰则是双重身份，破产案的共谋，刑事案又是受害者

这样木兰在刑事案庭审，身份就成了刑事案共谋，跳过了举证

这是在玩儿移花接木

类比王燕平，一开始被抓，没有起诉书，后来补充的被起诉4项个人罪，还没有算成共谋，等她认罪后，追加起诉，她成了G集团二号人物，个人犯罪成了G集团犯罪，她身份也成了共谋

检方为什么不说这个？

应该问辩方 为什么不反驳

郭美就是反对alter ego了，法院说hk就是郭的alter ego

辩方反驳了 gtv无罪， 检方没说王认罪的事情

检方说了没收范围 参考王案 而且说了王同意没收

这个案子，就算郭无罪，最后还是可以没收

没错

所以钱估计是拿不回的

但洗钱的要进去

每个实体的钱要分开看

对的

一旦Rico不成立之后

BVI案子 青们反应那么大，就是因为动了破产案alter ego的根基 luc那儿一垮，刑事案alter ego连带一起垮

刑事案rico扯不上郭 但rico仍然有，300骨干跑不了

赌王是特务

他们不敢

从王认罪后 他们的反应

之后各路人天天解释，不要当郭的受害者，但是要填表弄钱

没有人说过一次，没收的源头，一致掩盖

那么问题好解决

只要王艳萍是特务

一切都推翻

那帮人还有检方，扯没收GTV的时候，就露馅了

[删节：成员身份] 你们认为王雁平是不是特务

郭案扯不上GTV，那么源头肯定是王的认罪

不管王是不是特务，都不会有人有证据的

但可以让人上庭打这个

她已经打过了

咋打的

她说王在明镜采访中承认自己是共产党员

我看过

承认的

没在开玩笑

她孩子在国内几年都没见

说明有人质

至少 在这种情况下认罪

是不靠谱的

你们找一些伪类的帖子 给南区贴过去

说王艳萍是特务的

因为Tony的证据，现在只要是在中国的，有家人在中国的

这么做的好处是 郭必须出来回应 就是看郭接不接

和中国有关系的证人证词都不可靠

是的

都是有问题的

王是特务没有任何证据支持

但可以开启这个话题让郭接

你只能说，因为她有家人在中国，可能证词不可靠

如果郭真的有她特务编号呢

所以我说了 这是豪赌

比733赌的更大

这个任务只能派[删节：成员身份]

郭有什么，跟你有什么关系

没关系

[删节：成员身份]吓死了，好不好

但这个打法创造了一个机会

如果郭不接 那就当没这回事

但万一呢？

夏凄东的推特截图没找到。他逃过一劫

这个打法不仅没有任何证据，而且和第三方没有任何关系

有关系

是王的认罪开启的没收

如果王的认罪是执行共产党任务 抢我们的钱

就大大的有关了

非常有关系： 我农场借款就是被他截走了

[删节：隐私信息] 来论证王艳萍同意没收的合法性 她认了两个罪 是否有权同意可以没收到那些东西

你们谁去那里买点消息

王艳萍到底是不是特务😂

blackrose 怎么说？ 好久没看了

Blackrose这个帐号到底是怎么回事儿

Blackrose眼里，所有人都是特务

两个罪，只有Saraca转款1亿 其他的追加指控，她沾不上边

当时王律师有反对吗

追加指控到同意没收

需要司法路径

发了动议 说不同意追加指控

但也没说没收的事 默认了

王同意没收是文件几

记不得 文件我好像发过

我觉得这里有大搞头

除了这个群 其他地方没有提没收这个事

只扯那些钱 不应该算郭头上 然后骂检方是Ccp

借刀杀人呗

确切的说这是你开的课题😂

也不是 确实是那帮人帮了倒忙

类似小羊

王认罪 还能当英雄 这不就邪门了

王案没收 青联盟推表格去当受害者 同意赦免 这不是很奇怪吗

王案那个追加起诉 感觉就像先买票 再上车

3️⃣ 和郭文贵“连带责任” 文件明确写了： 👉 她和 Miles Guo（郭文贵） 是 jointly and severally liable（连带责任） 意思就是： • 政府可以向她要全部 • 也可以向郭文贵要全部 • 谁能拿到钱就从谁那拿

是，解放军特务学校出来的，跟长岛哥是校友。这一点就够了，我工作了才意识到换职业很难的，大部分人都是顺着干下来的。大老王认为王的认罪是个分水岭，从那之后对郭案失去信心。

这个我也有预感 王认罪后 确实是分水岭

大老王不是说，王替郭认罪了，郭一定会无罪释放吗

反话啊

我就看过他那一期，郭陪审团裁定之前x上都是宣传这个，他说王替郭顶罪，后来再也不看他视频了😂

[删节：隐私信息]

我记得有次直播大老王跟弹幕闲聊，他沉吟半晌说可是王燕萍也认罪了。那个神情不是平时扯淡那种，明显是恢复到了国内那种话直说半句很严肃的状态

这是高人 明白人 看破不说破

还是刚刚说的那句 她认没收 范围涵盖所有冻结资产 超出她涉及的范围 随后补了起诉书 就合理了

夏凄东去郭判决的时候 听说不是兴高采烈的去的吗 他们认为郭会认罪

我感觉七哥不会点破谁是特务。各界都有默契不点情报网，潜规则一样

现在第三方强制令打郭的没收 完全相同的法律攻击点 当时王的没收也可以打 [删节：隐私信息]

对啊

如果tony能早点上

估计就不会有这么多破事了

[删节：隐私信息] 现在可以用王艳萍是特务打掉王的认罪

青 Ava们这样往死里弄 就越界了

我们没证据啊，除非有fbi通缉令那种

不用证据

直接派个炮灰去二巡😂

指控王雁平特务

看看郭怎么说

猪贝贝都说过了

肯定直接宪法修正案

可能被二巡打为滥诉 但可能郭真的会拿出证据

我发现猪贝贝就是那种 你觉得她是疯婆子

猪贝贝已经被打成滥诉了

当然我一贯反指

但是有10%的说的 很牛逼

她和阿哲差不多

属于意淫过度

这不行啊，违反了九层妖塔九一开的原则，她一九开了

你们说 二巡会stay 吗

我觉得可能性非常大

80%不会

stay算是创造奇迹了

有机会 但不大

可能性非常小

二巡可能沉默状态

朱贝贝说 郭和两个骗子 Michael waller的案子

郭说过 王艳萍是共产党 不可信

谁能去找出来

郭的话你也信

郭还说长岛是好人，路德是好人呢

现在看，郭对人的评价没有准的

都准

没有准 就是都准

反着听就都很准了

文件329是王和政府达成的没收协议，然后法官签字。

实际上补的起诉书只是达成诉辩协议后的一个例行程序，本来是大陪审团指控，在文件325里是美国联邦检察官指控。大陪审团的起诉里13项指控12项有它。然后根据诉辩协议，它承认其中的共谋电信诈骗和共谋洗钱，认这两项就可以没收全部，然后政府按照协议补一个美国联邦检察官起诉这两项，然后就是329达成没收协议。您说的补充起诉是325后面还有补充还是就是指的325？

老黄这意思，他也觉的二巡会喊咔。他在学联盟把托雷斯回避说成老郭的意思，说螺丝在给老郭上眼药，惹恼法官，帮倒忙 https://x.com/[删节：成员身份]status/2046388844610879625?s=46