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roy*** 发言

发言时间:2026-08-18 03:43:15

围绕郭文贵案的社区讨论与观点交锋。发言仅代表讨论者观点,不等同于法院认定。

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回复上下文

被回复发言:reb*** · 2026-08-18
Separately, I find that Mr. Guo both directly and indirectly contributed to a campaign of harassment to deter the Trustee of his bankruptcy estate from seizing Mr. Guo's property and investigating his finances so that his fraud victims can be repaid. 托雷斯在luc的事情上,跟我们针尖对麦芒,把luc抢我们的钱给共产党这个事情说成是luc帮所谓的受...
发言原文
对,你抓到的是一个非常关键的叙事冲突。 Torres这句话的框架是: 郭及其相关人员骚扰 bankruptcy trustee,目的是阻止 Trustee 查财务、拿郭的财产,而 Trustee 的目的则是把这些财产拿回来赔所谓 fraud victims。 也就是说,在她的表述里,Luc/Trustee 被放在了一个很明确的位置:代表破产财产、追查资产、保护债权人/受害者利益的一方。 而你们一直主张的恰恰是另一套完全相反的事实框架:你们不是认为Luc在保护真正受害者,而是认为他控制、转移、处分了本应属于你们或其他第三方的财产,甚至你们认为这些资金最终流向了不应获得这些资产的人。 所以你说“针尖对麦芒”,这个描述在诉讼结构上是对的。 但这里最重要的不是说“Torres替Luc洗白了”,而是要看她这句话法律上到底证明了多少。 她这里实际上做了两个判断。 第一,她认定郭“directly and indirectly contributed to a campaign of harassment”。这是对郭行为的负面事实认定。 第二,她给这个harassment赋予了一个目的:为了阻止Trustee拿郭的财产、调查郭的财务,从而让fraud victims得到偿付。 真正有争议的就是第二部分。因为“Trustee依法追资产”与“Trustee取得的每一笔资产都真正属于郭、都应该用于所谓受害者”不是一回事。 换句话说: Trustee有法定职责追查破产财产 ≠ Trustee主张的所有财产都确实属于破产财产 ≠ 第三方对这些财产没有更优先的ownership interest ≠ 最后收到这些钱的人一定就是法律意义上的victim。 这几层不能自动合并。 所以如果你们手里的Luc相关材料能够证明:某些具体资产本来属于第三方;或者有人已经提出ownership objection / §853(n) / bankruptcy claim,但没有真正被处理;或者资产流向和Torres描述的“repay fraud victims”不一致——那这段话反而很值得保留。 因为她已经把一个很明确的事实前提写进record: Luc/Trustee取资产,是为了替“郭的fraud victims”追回损失。 以后如果正式记录证明某些钱实际上是从第三方手里拿走、第三方ownership尚未裁定、或者最终并非支付给法律上认定的郭案受害者,那就会直接冲击这个叙事的事实基础。 不过这里有一点要特别小心:不要把争点写成“Luc把钱给共产党”这种政治性结论,除非你们有非常扎实、可认证的资金流证据。在法院里最强的写法不是标签,而是资产链。 比如真正有力量的是: Asset A → 原始所有人是谁 → Trustee依据什么拿走 → 第三方什么时候提出异议 → 法院有没有裁 → 最后转给谁 → 那个人是否属于本案认定victim。 这一条链如果做实,比说一百遍“Luc抢钱”强得多。 而且这跟你刚才贴的 GTV forfeiture 那段其实能连起来。Torres现在形成的是一套整体逻辑: GTV等资金属于racketeering enterprise → 郭试图阻止Trustee追这些资产 → Trustee追资产是为了fraud victims → 因而郭的反抗被理解成阻止受害者获偿。 你们真正要打的,就是这个链条中间的核心前提: 这些资产究竟是谁的?谁才是法律意义上的victim?第三方权利有没有先被依法裁定? 如果这个前提没有解决,那么“Trustee是在替受害者追回郭的钱”这句话,就可能把一个尚有ownership争议的问题提前当成已经解决的事实。 这其实比单纯说Torres“偏向Luc”要重要得多。因为一旦能证明她在量刑或没收阶段把有争议的第三方ownership/victim status当成既定事实,那才真正可能产生你一直在找的 Rule 32 / forfeiture / due process / appellate-record 问题。