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roy*** 发言

发言时间:2026-08-18 03:40:48

围绕郭文贵案的社区讨论与观点交锋。发言仅代表讨论者观点,不等同于法院认定。

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回复上下文

被回复发言:reb*** · 2026-08-18
I note that this exclusion is conservative because GTV inflows are part of the racketeering conspiracy crime of conviction. For example, one witness, Le Zhou, testified that to join G|Club, individuals were first required to purchase GTV stock. See Trial Transcript page 232, and pages 1376 and 4478....
发言原文
对,你这个理解基本对。这段话是在解释为什么即便把某部分 GTV inflows 从某个更窄的没收计算里排除,Torres 仍认为 GTV 资金与“定罪的 racketeering conspiracy”存在足够联系,因此不能简单理解成“GTV那部分已经彻底排除、以后不能再碰”。 这段最关键的是两句: “this exclusion is conservative because GTV inflows are part of the racketeering conspiracy crime of conviction.” 和: “inflows to GTV are connected to the racketeering enterprise as a whole and to other fraudulent schemes.” 它的逻辑是:GTV不是一个孤立、已经被切掉的项目。 即使某个具体GTV证券欺诈或某种计算方式存在问题,只要法院认为GTV资金仍然属于郭被定罪的RICO/racketeering conspiracy整体企业活动的一部分,而且与其他已认定的欺诈项目存在交叉连接,那么法院就会认为这些资金仍可能进入没收分析。 你贴的 Le Zhou 证词就是Torres拿来做这个“连接”的例子:据法院的表述,Le Zhou说加入 G|CLUB 之前要先购买 GTV stock。于是Torres据此推导,GTV和G|CLUB不是完全独立的两个池子,而是整个racketeering enterprise中的互相关联系统。公开材料里,政府此前也一直主张GTV、G|CLUBS、Farm Loan、Himalaya Exchange等是同一个racketeering enterprise中相互连接的schemes。 所以这里的 “conservative” 很重要。Torres的意思不是“我认定GTV不能没收”,反而更接近: “我现在把某部分GTV inflows排出去,已经是在采取一个偏谨慎、对郭更有利的算法;严格来说,因为GTV本身属于已经定罪的racketeering conspiracy,而且与其他scheme相连,我甚至有理由把更多GTV inflows考虑进去。” 这就解释了为什么你说这是她继续保留GTV没收依据,这个判断是有道理的。 但这里还有一个非常重要的上诉点:“connected to the enterprise” 和 “legally forfeitable property”不是完全同一个问题。 法院仍然需要回答具体法律链条,例如这些钱究竟是: 犯罪所得 proceeds?郭本人取得的 proceeds?racketeering interest?还是可替代资产 substitute property? 不能只因为“GTV和整个enterprise有关”就自动推出“所有流入GTV的钱都可以没收”。郭方此前也正是在争这一点,例如认为政府把大量 gross inflows 直接当成loss/proceeds,而没有进行充分 tracing,并且混入了并非由欺诈造成的资金。公开的辩方量刑材料也明确提出过这种质疑。 所以如果你把它放到 26-1853 里,我认为真正值得盯的不是“Torres有没有一句话说GTV connected”,而是二巡会不会接受下面这个跳跃: GTV与RICO enterprise有关 → 因此GTV全部/大量inflows属于可没收财产。 这两步之间其实还有法律桥梁要证明。 而且这正好与你之前一直关心的第三方问题接上:如果某笔GTV账户里的钱事实上属于第三方投资人、退款权利人、独立产权人,或者资金来源本身不能证明是郭取得的racketeering proceeds,那么“enterprise connection”并不会自动消灭第三方产权。 这也是为什么 §853(n) 的ownership问题和郭本人的direct appeal虽然程序不同,却可能在事实层面发生碰撞。