郭文贵破产案 · EXHIBIT · ECF #2032-29 · 中文译文
元数据
- 当事人
- 郭文贵 (Guo Wengui / Miles Guo / Ho Wan Kwok)
- 法院
- CTB
- 案号
- 22-50073
- ECF #
- 2032
- 类型
- EXHIBIT
- 立案日
- 2023-07-25
全文
HO WAN KWOK（郭文贵）， * 案件编号 22-50073(JAM)
Fiore Reporting and Transcription Service, Inc.
出庭人员： 代表债务人：WILLIAM R. BALDIGA, ESQ. BEN SILVERBERG, ESQ.
代表美国受托人：HOLLEY E. CLAIBORN, ESQ. STEVEN MACKEY, ESQ.
代表债权人Logan Cheng（程乐汉）： JAY MARSHALL WOLMAN, ESQ.
代表债权人Pacific Alliance Asia Opportunity Fund, LP： DAVID V. HARBACH, II, ESQ.
STUART SARNOFF, ESQ.
ANNECCA SMITH, ESQ.
代表债权人Bruno Wu（吴征）、Weican Meng（孟伟灿）及Rui Ma（马蕊）： KRISTEN MAYHEW, ESQ.
代表无担保债权人官方委员会： STEVEN STAFSTROM, ESQ.
1 CLAIBORN女士： 早上好。
3 Ho Wan Kwok（郭文贵）第11章案件中续行的债权人会议 4 而聚集于此，案件编号为22-50073。 5 我叫Holley Claiborn（霍莉·克莱伯恩）。我是美国受托人办公室的
12 均亲自到场。 13 正如诸位所能听到的，今天的会议正在进行口译，
15 我将请Jeff就本宣誓作出回应。
17 法庭：
18 William Baldiga（威廉·巴尔迪加）和Ben Silverberg（本·西尔弗伯格）。
20 财务专业人士Craig Gelbert（克雷格·盖尔伯特）和Matthew 21 Flynn（马修·弗林）。
23 无担保债权人委员会出席的是Pullman and Comley的Steven Stafstrom（史蒂文·斯塔夫斯特罗姆）。
2 无担保债权人官方委员会的律师。
4 Stuart Sarnoff（斯图尔特·萨诺夫）、David Harbach（大卫·哈巴赫）和MacKenzie Russo（麦肯齐·鲁索）。 5 他们代表PAACS。
7 Rui Ma（马蕊）在内的若干债权人出席的是Kristen Mayhew（克里斯滕·梅休）。
9 是Jay Wolman（杰伊·沃尔曼）。
11 来自Robinson and Cole的Annecca Smith（安妮卡·史密斯）。
13 Josh Klein（乔什·克莱因）和Aaron Mitchell（亚伦·米切尔）。
16 上前提问。
18 线路上吗？ 19 MACKEY先生： 美国受托人办公室的Steven Mackey（史蒂文·麦基） 20 在线上电话会议线路上。
22 还有其他人吗？
24 对Kwok先生进行宣誓。
1 CLAIBORN女士：
3 担任我们今天的官方口译员。
5 我所提的问题及您的回答，我请您在Jeff完成全部翻译
7 再回答我的问题。 8 由CLAIBORN女士进行询问：
11 21日举行的上次债权人会议中总体上暂停的部分继续。
14 状况是否有任何变化？
没有。
17 住所是否有任何变化？
没有。
22 准确性的情况。
没有变化。
谢谢。 25 CLAIBORN女士：
1 提问，我将依照您面前的文件进行。
5 提及ECF编号时，它在页面顶部。 6 官方口译员： ECF编号。 7 明白。 8 CLAIBORN女士：
9 让您跟上，并从这一页开始。 10 由CLAIBORN女士进行询问：
13 清单A-B至J。 14 私人口译员：
15 译本。 16 由CLAIBORN女士：
20 准确？
只有清单A-B。
24 自己译成中文的破产清单。 案件 22-50073 文件 2032-29 提交日期 07/25/23
1 答 好的。 2 问 好的。 3 私人口译员：
4 法官阁下。 5 CLAIBORN女士： 好的。 6 私人口译员：
8 有一点困难。 9 CLAIBORN女士：
10 可以说大声一点。我将移动麦克风。 11 官方口译员： 哦，好的。 12 CLAIBORN女士： 看看这样是否有效。 13 由CLAIBORN女士：
16 1题，该题问您是否拥有任何不动产、住所、
19 第1题的回答是否定的，Kwok先生。这一回答 20 准确吗？ 21 答 是。
24 是否拥有过任何不动产？ 25 官方口译员：
1 一下吗？ 2 由CLAIBORN女士：
5 是否拥有过任何不动产？ 6 官方口译员：
7 一下吗？他说他没有听到。 8 由CLAIBORN女士：
10 BALDIGA先生： 抱歉。我没有听到。 11 官方口译员：
13 先确认我理解了。 14 CLAIBORN女士： 我会重复问题。 15 官方口译员： 好的。 16 由CLAIBORN女士：
18 是否拥有过任何不动产？
没有。
Kwok先生，截至您在2022年2月提交破产申请时，
22 拥有任何衡平权益？
没有。
Kwok先生，截至您在2022年2月提交破产申请时，
2 法定权益？
没有。
5 不动产？
没有。 7 私人口译员： 回答是什么？ 8 官方口译员： 没有。 9 由CLAIBORN女士：
11 香港South Bay Road 16A的房产？
没有。
Kwok先生，您目前是否拥有位于纽约市Sherry Netherland的 14 一套公寓？ 15 官方口译员： 我没有听清。 16 我能请他重复——重复回答吗？ 17 BALDIGA先生：
18 您要说什么，您必须——您是在对所有人说话，
20 您在说什么。 21 官方口译员：
23 回答。 24 BALDIGA先生： 好的。 25 官方口译员： 好的？
1 证人：
5 私人口译员： 没有。 6 官方口译员： 没有？ 7 私人口译员： 没有。 8 官方口译员： 好的。 9 证人： 代表家庭。 10 CLAIBORN女士：
13 私人口译员： 好的。 14 CLAIBORN女士：
15 想说的任何内容？ 16 私人口译员： 好的。 17 CLAIBORN女士：
18 再翻译一次Kwok先生的回答？ 19 官方口译员：
21 您知道，他所说的话。 22 证人：
25 代表家庭。
案件 22-50073 文件 2032-29 提交日期 07/25/23 录入日期 07/25/23 13:27:53 第12页
1 由CLAIBORN女士：
Kwok先生，您拥有其中50百分比的是什么？
4 ——权力。我不知道。我不理解。 5 私人口译员：
6 官方口译员：
7 50百分比。 8 私人口译员： ——我们可以清楚地听到您，Holley。 10 CLAIBORN女士：
12 私人口译员：
13 麦克风是否连接到了任何设备。 14 CLAIBORN女士：
15 能否说大声一点？ 16 官方口译员：
18 不动产的股票之类吗？ 19 我不知道。我不明白。但如果她想要帮助，您可以帮助。 20 您想让他稍微帮一点忙吗？ 22 CLAIBORN女士： 我宁愿不要。 23 官方口译员： 好的。 24 CLAIBORN女士：
25 后续问题。
1 官方口译员： 好的。 2 BALDIGA先生：
4 CLAIBORN女士：
5 澄清性问题。 6 由CLAIBORN女士：
8 Bravo Luck的公司的50百分比？
10 股票。
12 BALDIGA先生： 我可以再听一遍吗？ 13 您能重复一下吗？ 14 官方口译员：
16 50百分比的股票。 17 BALDIGA先生： 好的。 18 由CLAIBORN女士：
20 意思是什么？
23 以及所有人在一起。很多人。
25 BALDIGA先生：
1 口译问题。
2 私人口译员：我只是想问，口译是否应当是对原话的概述？
5 CLAIBORN 女士：在 Jeff 先生能力所及的范围内，应当逐字翻译。
7 私人口译员：好的。因此，如果 Kwok 先生说，我的儿子、我的女儿、我的兄弟、我的嫂子、我的侄子、我的侄女，很多人，那么如果口译员说，嗯，我的很多家人和我的兄弟，很多人，那么这是否正确？
13 CLAIBORN 女士：我希望 Jeff 先生尽可能逐字翻译。按照这一指示，我们能否——
16 官方口译员：可以。
17 CLAIBORN 女士：——从现在起尽我们所能做好具体的工作？谢谢。
19 BALDIGA 先生：谢谢。
20 由 CLAIBORN 女士询问：
21 问：那么，Kwok 先生，谁拥有名为 Bravo Luck（布拉沃·拉克）的公司？
23 答：我的儿子。
24 问：您儿子的姓名是什么？
25 答：Cheng Wu（程武）。
1 问：您儿子拥有 Bravo Luck 多久了？
2 答：我不记得了。
3 私人口译员：请再说一遍。
5 官方口译员：我不记得了。
7 由 CLAIBORN 女士询问：
8 问：那么，Kwok 先生，在您说明您对 Southern Sherry Netherland（南部雪莉荷兰大厦）的所有权权益时，您拥有其中什么的 50%？
11 BALDIGA 先生：反对。您可以翻译。
13 官方口译员：Holley，您能再重复一遍那个问题吗？
15 由 CLAIBORN 女士询问：
16 问：Kwok 先生，您作证称您拥有某家公司的 50%，这是对我询问您是否拥有 Sherry Netherland（雪莉荷兰大厦）公寓的问题所作的回答。请您解释一下您的意思？
20 答：Sherry 是合作公寓。它没有——它没有——它没有所有权。
23 私人口译员：Holley 女士，我可以吗？
25 BALDIGA 先生：可以，当然。
案号 22-50073 文件 2032-29 提交日期 07/25/23 录入日期 07/25/23 13:27:53 第 16 页
1 私人口译员：您得说大声一点。
3 CLAIBORN 女士：好的。我们在这里暂停一下。
6 CLAIBORN 女士：好。短暂休息后，我们恢复记录。Kwok 先生，您仍在宣誓状态。Jeff，您能否重新翻译？
10 官方口译员：可以。
11 CLAIBORN 女士：最后一个问题。您希望我再问一遍吗？
13 官方口译员：可以。您能再问一遍吗？
15 CLAIBORN 女士：好，我再试一次。
17 由 CLAIBORN 女士询问：
18 问：Kwok 先生，您今天作证称，您拥有某家公司权益的 50%，这是您对我询问您是否拥有 Sherry Netherland 公寓的问题所作的回答。请您解释一下您的回答？
23 BALDIGA 先生：反对。
24 证人：我不知道如何解释。他说 Sherry Netherland 是合作公寓。我没有该房产的产权契据，我只是代表我的家人拥有该权利的 50%。
3 BALDIGA 先生：对不起。请继续。
4 私人口译员：因为——Kwok 先生确实提到了公司名称 Bravo Luck，所以口译员先生没有说出 Bravo Luck 这个词，即持有 Sherry Netherland 权益的公司，而 Kwok 先生代表其家人拥有 Bravo Luck 的 50%，该公司是拥有 Sherry Netherland 的控股公司。Sherry Netherland 是合作公寓。
12 BALDIGA 先生：因此，我将提出持续性反对，只要口译员未提供证人所用的确切措辞。我并非归咎于任何人或其他什么，但这显然对证言质量至关重要，也是必要的。
19 BALDIGA 先生：我们必须使用证人所用的措辞。
21 CLAIBORN 女士：我相信 Jeff 今天会尽其所能，尝试逐字翻译一切。
24 BALDIGA 先生：谢谢。
1 在这个房间里，有些术语是 Jeff 先生并不熟悉的。因此，如果人们以公司名称的简称或仅一个词来回答问题，回答应当尽可能具体——
7 CLAIBORN 女士：——如果您能够翻译这一点。
9 官方口译员：——我会尽力，但说实话，Holley，那位口译员可能更了解这个案件，了解细节。
15 CLAIBORN 女士：——您能否把我刚才所说的话翻译给 Kwok 先生，因为我想确保——
18 官方口译员：哦。
19 CLAIBORN 女士：——他以易于翻译的方式回答问题。
21 官方口译员：我只是告诉他，回答要——您知道——简短清楚，但我基本上理解他所说的内容，而且——
24 CLAIBORN 女士：您能否把 Kwok 先生对您评论的回答或评论翻译出来？
2 官方口译员：他说他会尽量说得更简短、更清楚，但是他需要尽可能详细地解释，因为这——这关系到他的命脉。
6 CLAIBORN 女士：Sarnoff 先生？
7 SARNOFF 先生：是的。我只是想明确，如果口译员——翻译员、官方翻译员与 Kwok 先生的口译员之间存在差异，那么翻译员是最终裁决者；除非翻译员同意口译员提出的翻译差异，否则他们必须先解决该问题，然后我们才能以 Kwok 先生的私人口译员所述的 Kwok 先生原话为准。
17 BALDIGA 先生：我不接受这一点。
18 SARNOFF 先生：没关系。
19 BALDIGA 先生：那可以是您的立场。
20 SARNOFF 先生：好的。立场应当是，翻译员必须就 Kwok 先生所说的话与口译员达成一致，记录才会准确。
24 BALDIGA 先生：我——我理解您的立场。
1 官方口译员：那么，Holley，如果我遗漏了任何内容，他的私人口译员想补充我遗漏的内容、一些细节信息，她是否可以补充；如果我同意——您知道——我遗漏的内容或他说过的内容，也许我遗漏了一些细节信息和一些——
10 官方口译员：是。
11 CLAIBORN 女士：——为使翻译和记录清楚——
13 官方口译员：好的。
14 CLAIBORN 女士：——是由您，Jeff，翻译——
16 官方口译员：嗯。
17 CLAIBORN 女士：——我的问题，并翻译 Kwok 先生的回答。
19 官方口译员：好的。
20 CLAIBORN 女士：如果 Kwok 先生根据您的翻译认为您没有正确翻译，那么他可以再次作证，您可以再试一次。但是，我希望限制翻译员之间以及与 Kwok 先生私人翻译员之间的互动，以便我们有一份官方记录，其中提出问题的人是我，问题得到正式翻译，Kwok 先生作出回答，回答也得到正式翻译。
BALDIGA 先生：但是，Holley，这样做的问题是，证人不知道 Jeff 的英语转述实际上是否准确。您不能把这留给证人。这就是我们设有核查口译员的原因。如果他说英语，我们就不需要任何口译员了。他做不到这一点。
CLAIBORN 女士：我认为，从实际情况来看，Kwok 先生的英语足以知道他是否回答了问题。
BALDIGA 先生：不，他不具备。我反对。
CLAIBORN 女士：嗯，我——我认为，根据我自己的亲身经验，这就是我所看到的。话虽如此，我们会尽力而为——
BALDIGA 先生：我同意。
CLAIBORN 女士：——然后看看情况如何。
BALDIGA 先生：好的。
CLAIBORN 女士：好吗？
1 由 CLAIBORN 女士询问：
2 问：那么回到问答。Kwok 先生，您是否拥有 Genever Holdings Corporation（吉内弗控股公司）的权益？
5 答：我只是拥有——实际上，我没有，但我只是代表我的家人持有一些权益。
8 问：除您以外，是否有人获授权代表 Genever Holdings Corporation 行事？
10 答：我的儿子。
11 问：是否有文件记载您在 Genever Holdings Corporation 中的所有权权益，不论该权益为何？
14 BALDIGA 先生：反对。您——您可以回答。
16 证人：没有。
17 私人口译员：Holley 女士，我可以——首先，上一次他在对证人就其证言应当如何作出指示时，我认为口译员——官方口译员没有翻译您的指示。他是在告诉证人应当做什么，而不是您所说的内容。
24 私人口译员：然后，现在证人说，他两次问口译员——您谈论的是所有权，您谈论的是所有权权益。现在他两次使用了这些词，然后最后 Jeff 先生说，是。于是他回答没有，但随后该互动没有被翻译。
6 CLAIBORN 女士：Jeff 先生，您能翻译吗？
8 官方口译员：我不知道她刚才说了什么。我不知道。我没理解她在说什么。
11 私人口译员：我的意思是，每一个词都应当被翻译。证人所说的每一个词都应当被翻译。Holley 女士所说的话也应当被翻译，对吗？
15 CLAIBORN 女士：是。
16 私人口译员：对。但是他没有翻译 Holley 女士的——而且您没有翻译 Kwok 先生所说的一切。
19 官方口译员：好的。也许——也许我们应该让她来翻译。我将退出。我不知道——
案号 22-50073 文件 2032-29 提交日期 07/25/23 录入日期 07/25/23 13:27:53 第 24 页
1 暂停片刻。
2 官方口译员：是，是，是。
5 CLAIBORN 女士：好。短暂休息后，我们恢复记录。Kwok 先生，您仍在宣誓状态。
8 由 CLAIBORN 女士询问：
9 问：Kwok 先生，您今天随身携带任何美元吗？
11 答：没有。
12 问：您提交破产案件时，您是否拥有任何美元？
14 答：没有。
15 问：Kwok 先生，您是否拥有任何外币？
16 答：没有。
17 问：Kwok 先生，您是否拥有任何数字货币？
18 答：没有。
19 问：Kwok 先生，您在美国是否拥有任何种类的金融账户？
21 答：没有。
22 问：Kwok 先生，您在美国境外是否拥有任何种类的金融账户？
24 答：没有。
25 问：3 月 21 日，您作证称您没有工作，也没有收入来源。谁为您的——
2 家庭开支？
4 有时是我的其他家庭成员。
您是否可以使用任何信用卡？
不可以。
8 ？
不可以。
您如何支付杂货费用？
12 公司支付。
您的儿子住在哪里？
伦敦。
您的儿子如何给您汇钱？
他在纽约有一家公司的家族办公室。
该家族办公室给您钱吗？
他们支付上述开支。
“家族办公室”一词是什么意思？ 21 巴尔迪加先生： 异议。您可以回答。 22 官方口译员：
23 请他重复一遍？ 24 克莱伯恩女士： 可以。 25 官方口译员：
Ho Wan Kwok（郭文贵）- 2022年4月6日 -- 巴尔迪加先生：对。他还必须向证人翻译我所说的话。克莱伯恩女士：您还什么都没说，而他要请证人重复其回答，然后他会翻译，之后我们可以进行您想进行的任何讨论。私人口译员：律师提出了异议。口译员没有翻译该异议。克莱伯恩女士：我很乐意重复问题，但如果有人在基本问题上不断打断，我们今天将无法以有意义的方式取得任何进展。巴尔迪加先生：不，我没有打断，但是——克莱伯恩女士：那么让我再试一次。巴尔迪加先生：好的。但请等等。如果我提出异议或说其他任何话，那必须被翻译。克莱伯恩女士：您没有留出翻译的时间。那么，杰夫先生，您能否翻译刚才发生的那段交流？官方口译员：好的。我不知道。打断实在太多了。
1 克莱伯恩女士： 对。 2 官方口译员：
3 不能再这样继续下去了。我太分心了，而且我
6 克莱伯恩女士：
7 官方口译员：
8 这些人都牵扯进来。 9 克莱伯恩女士：
10 官方口译员：
11 有任何进展。 12 克莱伯恩女士： 让我再问一遍这个问题。
14 由克莱伯恩女士询问：
16 “家族办公室”是什么意思？ 17 巴尔迪加先生： 异议。您可以回答。 18 克莱伯恩女士：
19 在文件中到处都是。您能否重复——翻译？ 20 官方口译员：
23 克莱伯恩女士： 请暂停一下。
25 官方口译员：
1 多了。
3 克莱伯恩女士： 短暂休息后，我们恢复记录。
8 均予以保留。 9 我将回到我的问题。 10 由克莱伯恩女士询问：
12 您所说的“家族办公室”是什么意思？
14 一家由我儿子、我女儿、我妻子组成的公司，也是 15 一家代表我家庭进行投资的公司。
该公司的名称是什么？
Golden Spring Europe（欧洲金泉）。
您是指 Golden Spring New York（纽约金泉）吗？
名称大致如此。
您所吃饭食的费用由谁支付？
22 家族办公室、我儿子的公司支付。
25 Golden Spring New York Limited（纽约金泉有限公司）的公司？
1 官方口译员：
2 是什么？我能否——您能重复一下吗？ 3 克莱伯恩女士：
4 New York Limited（纽约金泉有限公司）。 5 证人： 是。 6 由克莱伯恩女士询问：
8 涵盖二月份开支的报告。
10 官方口译员：
11 一遍吗？ 12 克莱伯恩女士： 或许我再试一次。 13 官方口译员： 谢谢。 14 由克莱伯恩女士询问：
郭先生，您提交了一份涵盖 2022年2月的月度经营 16 报告，该报告显示您支出了约 \$160,000。
18 巴尔迪加先生： 异议。我提出异议。 19 由克莱伯恩女士询问：
谁为 \$160,000 的支出提供了资金？
23 妻子的公司支付。
您妻子的公司名称是什么？
Greenwich（格林尼治），位于 Connecticut（康涅狄格州）。
您指的是公司吗？
是，公司的名称。
4 付款？
7 ——还有花园维护费用。 8 身份不明的发言者：
10 或我的合伙人谈谈？ 11 巴尔迪加先生： 不，还是继续等吧。 12 由克莱伯恩女士询问：
14 来自哪里？
我不知道。
17 任何专业费用？
我不知道。
您的妻子是否是实际进行付款的人？
是。
您的妻子有支票账户吗？
我不知道。
您的妻子有借记卡吗？
我不知道。
案号 22-50073 文件 2032-29 提交日期 07/25/23
2 谁支付账单？ 3 答 我从未与我妻子去过餐厅。 4 问 从来没有？
6 从未去过。我认为我——您知道，我认为我被 7 这些人追赶。 8 问 您的妻子购买杂货吗？ 9 答 有时。 10 问 她如何支付？ 11 答 我不知道。 12 问 为什么 Golden Spring New York 为您的 13 部分个人开支付款？
15 我的儿子非常成功，他非常爱我。 16 问 还有其他原因吗？ 17 答 我不知道。 18 问 Golden Spring 为您的哪些个人生活开支 19 付款？
22 交通、衣物和一些生活用品。 23 问 Golden Spring New York 中的哪位人士——
25 克莱伯恩女士：
1 问一个完整的问题。 2 由克莱伯恩女士询问：
那么，Golden Spring New York 中由谁授权支付 4 您的个人生活开支？
我的儿子。
8 这些付款。
10 该公司的董事和首席执行官沟通。 11 私人口译员：
12 是董事，不是经理。 13 官方口译员：
14 好的。是董事，不是经理。 15 巴尔迪加先生： 谢谢。 16 由克莱伯恩女士询问：
18 是谁？
Wang Yanping（王燕平）。
21 York 的高级职员吗？
她是一位女士。她是女性。
24 Spring New York 的公司高级职员吗？
是。
案号 22-50073 文件 2032-29 提交日期 07/25/23
1 问 她的职务是什么？ 2 答 她是高级职员或董事。 3 问 她有职务头衔吗？ 4 答 我不知道。 5 问 郭先生，您是 Golden Spring New York 的 6 公司高级职员吗？ 7 答 现在吗？ 8 问 是。 9 答 不是。
11 Golden Spring New York 的公司高级职员？ 12 答 该公司于 2015 年成立时，我似乎担任过 13 一个职务。我忘记当时是什么职务了。
15 问 郭先生，您在 Golden Spring New York 中 16 拥有任何权益吗？ 17 答 没有。 18 问 过去您是否曾在 Golden Spring New York 中 19 拥有任何形式的所有权权益？ 20 答 没有。 21 问 您是否参与了 Golden Spring New York 的 22 设立？ 23 答 是。
25 设立中担任什么角色？
案号 22-50073 文件 2032-29 提交日期 07/25/23 第134页 录入日期 07/25/23 13:27:53 第34页
1 答 担任顾问，并提供意见和建议。
3 Golden Spring New York 的设立？
5 主要负责人。
8 New——Golden Spring New York 的所有权权益？ 9 答 我的儿子。 10 问 Golden Spring Hong Kong（香港金泉）在 Golden Spring New York 中 11 拥有任何所有权权益吗？
14 视为一件事。 15 问 Golden Spring Hong Kong 是否是与 Golden Spring New York 16 不同的公司？ 17 答 我不知道。 18 问 谁拥有 Golden Spring Hong Kong？ 19 答 我的儿子。 20 问 在 2015 年 Golden Spring New York 21 成立时，谁拥有 Golden Spring Hong Kong？ 22 答 我不知道。
24 Hong Kong 的公司高级职员吗？ 25 答 我不记得。
您是否曾是 Golden Spring Hong Kong 的公司 2 高级职员？
我不记得。
5 所有权权益吗？
没有。
您过去是否曾在 Golden Spring Hong Kong 中 8 拥有所有权权益？
没有。
11 业务？
我不知道。
14 收入？
我不知道。
18 Golden Spring New York 如何产生收入， 19 而不是 Golden Spring New York 如何赚钱， 20 对吗？
22 问题。
24 口译员不应当说——以那种方式翻译，即 Golden Spring New York——如何
2 郭先生翻译。 3 官方口译员：
4 是的。产生收入，产生金钱。 5 私人口译员：
7 克莱伯恩女士：
8 具体地问。 9 由克莱伯恩女士询问：
11 赚钱？
我不知道。
14 Golden Spring New York 的业务？
我不记得。
17 赠送过金钱？
没有。
20 支付过任何金钱？
没有。
23 任何种类的财产？
没有。
案号 22-50073 文件 2032-29 提交日期 07/25/23
1 York 提供资金？ 2 答 没有。
4 Spring New York 出借过金钱？ 5 答 没有。
7 Golden Spring New York？ 8 答 没有。
10 公司职务？ 11 答 高级职员和董事。
13 Spring New York 的总裁吗？ 14 答 是。
16 公司高级职员吗？ 17 答 有。 18 问 他们是谁？
20 姓名。 21 问 请告诉我您记得的内容。
25 霍利。
问 Golden Spring New York（纽约金泉）有多少名高级管理人员？
答 我不记得了。哦，我不知道。
抱歉。我不知道。
问 Golden Spring New York 有董事吗？
答 Yanping Wang（王艳萍）。
问 Wang 女士是 Golden Spring New York 唯一的董事吗？
答 我不知道。
问 Golden Spring New York 从哪里取得用于支付您个人开支的资金？
答 我不知道。
问 Golden Spring New York 有雇员吗？
答 有。
问 有多少名？
答 我不知道。
问 您目前是否以任何方式参与 Golden Spring New York 的业务？
答 没有。
问 Golden Spring New York 拥有什么资产？
答 我不知道。
问 Golden Spring New York 愿意向您出借 $8 million。它从哪里取得这 $8 million？
答 我不知道。
问 是您要求 Golden Spring New York 向您出借 $8 million 的吗？
答 不是。
问 是谁要求 Golden Spring New York 向您出借 $8 million 的？
答 我的律师。
问 哪一位律师？
答 在场的 Aaron Mitchell（艾伦·米切尔）。
问 您指的是 Aaron Mitchell 吗？
答 现在我想起他的名字了。
身份不明的发言者：为记录起见，我不确定 Mitchell 先生是否已登记出庭。如果他将在此代表债务人，适当的做法是他登记出庭。
CLAIBORN 女士（克莱伯恩）：我相信我今天早些时候确实念到了 Mitchell 先生的名字。
身份不明的发言者：——本案的出庭登记。
CLAIBORN 女士：谢谢。您能翻译一下吗？
案号 22-50073 文件 2032-29 提交 07/25/23
官方口译员：我没有完全听清。我知道距离有些远。我没有——
由 CLAIBORN 女士询问：
问 Golden Spring New York 有银行账户吗？
答 我不知道。
问 您是否可以使用 Golden Spring New York 的财务账户？
答 不可以。
问 您是否有权代表 Golden Spring New York 进行金融交易？
答 不可以。
私人口译员：不，不是这个问题。
官方口译员：是什么问题？
CLAIBORN 女士：我很乐意重复这个问题。
由 CLAIBORN 女士询问：
问 您是否有权代表 Golden Spring New York 进行金融交易？Kwok 先生，如果您不回答——如果您不理解我的问题——
——他——我是否在问他是否有权使用——Golden Spring New York 的账户进行交易。您知道。
CLAIBORN 女士：那不是我的问题。
由 CLAIBORN 女士询问：
问 Kwok 先生，您是否获授权代表 Golden Spring New York 进行任何种类的金融交易？
答 不可以。
BALDIGA 先生（巴尔迪加）：抱歉，口译员可能有意见。
CLAIBORN 女士：请您翻译一下，好吗？
官方口译员：是。她说这是交易——金融交易的交易——
私人口译员：交易。
私人口译员：不是交易买卖。
官方口译员：他说，不，他没有——我没有获授权进行交易、金融交易。
由 CLAIBORN 女士询问：
问 您目前为 Golden Spring New York 做什么工作，如有的话？
案号 22-50073 文件 2032-29 提交 07/25/23
答 没有。
问 Golden Spring New York 是否资助您儿子的个人生活开支？
答 我不知道。
问 Golden Spring New York 是否资助您女儿的个人生活开支？
答 我不知道。
问 您是否欠 Golden Spring New York 任何款项？
答 是。
问 多少？
答 大约超过 $21 million。
问 您如何会欠 Golden Spring New York 超过 $21 million？
答 因为在过去五年中，我被许多债权人起诉。
CLAIBORN 女士：我很抱歉。
官方口译员：我只是请他重复一遍。
证人：在过去五年中，我遭到中国共产党的追逼。
官方口译员：我没有听清。请——我请他再重复一次。
Ho Wan Kwok（郭文贵） - April 6, 2022 第 134 页中的一页
BALDIGA 先生：简短——简短回答。
证人：在过去五年中，我被中国共产党设计的一些案件困住——困住，包括过去的那个案件。我需要——需要支付大笔律师费，所以我得到了 Golden Spring New York 的支持。这是我欠 $21 million 的主要原因。
私人口译员：口译员漏掉了律师——律师费。
官方口译员：是的，我说了律师费。我说了。我的确说了律师费吗？
私人口译员：我不这么认为，但既然您这么说。
由 CLAIBORN 女士询问：
问 $21 million 中有多少属于律师费？
官方口译员：您能再重复一遍吗？
由 CLAIBORN 女士询问：
官方口译员：好的。
由 CLAIBORN 女士询问：
案号 22-50073 文件 2032-29 提交 07/25/23
问 ——属于律师费？
答 我认为其中大部分是律师费。
问 Golden Spring New York 为什么支付您的律师费？
答 因为 Golden Spring New York 是我儿子和我家人的公司，他们非常爱我。他们希望——他们希望我活着，而不是被我身后的人杀害。
问 您与 Golden Spring New York 有任何书面协议吗？
答 有。
问 什么法律——抱歉。您与 Golden Spring New York 有哪些书面协议？
答 是借款——借款协议。
问 您何时订立该借款协议？
答 几年前。我知道——我不知道大致时间。
私人口译员：我不记得。
官方口译员：什么——是的，我不记得时间。
由 CLAIBORN 女士询问：
问 您与 Golden Spring New York 所订法律协议的条款是什么？
案号 22-50073 文件 2032-29 提交 07/25/23 登记 07/25/23 13:27:53 第 45 页
抱歉。让我重新表述。您与 Golden Spring New York 所订书面协议的条款是什么？
答 我不记得。
身份不明的发言者：抱歉。您能重复一下英文吗？
CLAIBORN 女士：请继续说那个——重复。
官方口译员：我不记得。
由 CLAIBORN 女士询问：
问 根据您与 Golden Spring New York 的该书面协议，您是否有义务偿还全部款项？
答 是。
BALDIGA 先生：问题还有后半部分。
由 CLAIBORN 女士询问：
问 Golden Spring 代表您支付给律师的款项。
答 是。
私人口译员：只是口译上有一处——听不清的差异。例如，口译员没有翻译“根据该协议，您是否有义务把全部——”
BALDIGA 先生：好的。
私人口译员：——花在律师上的款项。
BALDIGA 先生：也许 Holley 可以澄清一下。
私人口译员：是的。
由 CLAIBORN 女士询问：
问 我要问一个很长的问题。我会把它分成几个部分。
Kwok 先生，您是否有义务向 Golden Spring New York 偿还 Golden Spring New York 代表您支付给律师的全部款项？
答 是。
问 您与 Golden Spring New York 的该协议是书面的吗？
答 是。
问 那是否就是您几分钟前提到的同一份书面协议？
答 是。
问 您与 Golden Spring New York 是否有不止一份书面协议？
答 是。
问 您与 Golden Spring New York 的其他书面协议是什么？
答 在过去一周，我与 Logan Cheng（郑乐成）有一个案件。与 Logan Cheng 的和解，为——用于和解的款项是我从 Golden Spring New York 借来的钱。
问 您与 Golden Spring New York 是否还有其他书面协议？
答 我不记得。
问 Golden Spring New York 是否与任何在诉讼中代表您的律师订有费用协议？
您能——您能回答吗，Kwok 先生？
官方口译员：任何与——您能再重复一遍吗？
由 CLAIBORN 女士询问：
问 Golden Spring New York 是否与任何在诉讼中代表 Kwok 先生的律师订有——任何种类的费用协议？
答 我不知道。
问 在您于伦敦对 UBS（瑞银）提起的诉讼中，谁代表您？
答 伦敦的律师——律师事务所。
问 名称是什么？
答 我不完全记得英文名称。
案号 22-50073 文件 2032-29 提交 07/25/23 登记 07/25/23 13:27:53 第 48 页
问 Golden Spring New York 是否与伦敦的那位律师订有费用协议？
答 应当有。
BALDIGA 先生：抱歉。回答是什么？
官方口译员：应当有。
由 CLAIBORN 女士询问：
问 您知道它是否有——是否订有费用协议吗？
答 我不确定。
问 Golden Spring New York 中是谁授权支付您的诉讼费用？
答 我儿子。
问 您儿子为了将 Golden Spring New York 的钱用于您的利益，是否必须与其他人交谈？
答 是。
问 您儿子需要与谁交谈？
答 他需要与我的家庭成员交谈，其中包括 100 多名家庭成员，因为他们有一个基金。
私人口译员：那个——人数是 181。
由 CLAIBORN 女士询问：
问 Kwok 先生，如果您儿子想给您 $100，他是否必须向 Golden Spring New York 的某人寻求授权？
答 我不知道。
问 当您说您儿子必须与 Golden Spring New York 的某人交谈时，他需要与多少人交谈？
答 我不知道具体情况。
问 就 Golden Spring New York 愿意向您出借的 $8 million 而言，您儿子是否必须取得 Golden Spring New York 其他人员对该交易的同意？
答 我不知道。
问 您是否曾去过 Golden Spring New York 位于纽约市的办公室？
答 去过。
问 您多常去 Golden Spring New York 位于纽约市的办公室？
答 不——不固定。有时我一个月去那里几次。有时我——我几个月没去过那里。
问 您上一次去 Golden Spring New York 办公室是什么时候？
答 昨天。
案号 22-50073 文件 2032-29 提交 07/25/23
1 问 你为什么去？
2 答 为了准备今天的会议。
3 问 你儿子是否就 $8 million 贷款与 Yanping Wang（王雁平）交谈过？
4 答 我不知道。
5 问 你是否就来自 Golden Spring New York（纽约金泉）的 $8 million 贷款协商过条款？
6 答 没有。
7 问 代表你协商该 $8 million 贷款的人是谁？
8 答 我的律师。
9 问 哪位律师？
10 答 Aaron Mitchell（艾伦·米切尔）。
11 问 律师 Aaron Mitchell（艾伦·米切尔）在 Golden Spring New York（纽约金泉）与谁协商？
12 法庭指定口译员：您能重复一下吗？
13 克莱伯恩女士询问：
14 问 律师 Aaron Mitchell（艾伦·米切尔）在 Golden Spring New York（纽约金泉）与谁协商？
15 答 我不知道。我的儿子。
16 问 你是否于 February 2022 向 Lamp Capital, LLC（蓝普资本有限责任公司）借入 $1 million？
17 答 是。
18 问 来自 Lamp Capital, LLC（蓝普资本有限责任公司）的该笔贷款是否有书面文件？
案号 22-50073 文件 2032-29 提交于 07/25/23 录入于 07/25/23 13:27:53 第 51 页
1 答 没有。
2 问 来自 Lamp Capital（蓝普资本）的贷款条款是什么？
3 答 我不知道细节。
4 问 Lamp Capital, LLC（蓝普资本有限责任公司）的成员是谁？
5 答 我的儿子。
6 问 Lamp Capital, LLC（蓝普资本有限责任公司）是否还有其他成员？
7 答 我不知道。
8 问 Lamp Capital, LLC（蓝普资本有限责任公司）的管理成员是谁？
9 答 我不知道。
10 问 Lamp Capital（蓝普资本）中授权该笔贷款的人是谁？
11 答 我的儿子。
12 问 Lamp Capital, LLC（蓝普资本有限责任公司）的资产是什么？
13 答 我不知道。
14 问 Lamp Capital（蓝普资本）拥有什么？
15 答 我不知道。
16 问 你是否曾以任何方式向 Lamp Capital（蓝普资本）注资？
17 答 没有。
18 问 你是否曾向 Lamp Capital, LLC（蓝普资本有限责任公司）投资任何资金？
案号 22-50073 文件 2032-29 提交于 07/25/23
1 答 没有。
2 问 为什么 Lamp Capital（蓝普资本）向你提供 $1 million 贷款，而不是 Golden Spring New York（纽约金泉）？
3 答 我不知道。
4 问 Lamp Capital（蓝普资本）借给你的 $1 million 的来源是什么？
5 答 我不知道。
6 克莱伯恩女士：我们休息五分钟去洗手间怎么样？实际上，我们在 12:10 恢复进行。
8 克莱伯恩女士：短暂休息后，我们恢复记录。Kwok 先生，您仍在宣誓状态下。
9 克莱伯恩女士询问：
10 问 Kwok 先生，你是否参与选择在伦敦诉讼中代理你的律师？
11 答 是。
12 问 你在伦敦的律师是否要求预付律师费？
13 答 是。
14 问 你是否向你在伦敦的律师支付了预付律师费？
15 答 是。
案号 22-50073 文件 2032-29 提交于 07/25/23 第 53 页（共 134 页） 录入于 07/25/23 13:27:53
1 问 多少？
2 答 300,000 pound。
3 问 该笔 300,000 pound 的预付律师费是在何时支付的？
4 答 大约两年前。
5 问 谁提供了该笔预付律师费的资金？
6 答 我儿子帮忙支付了——支付了那笔钱。
7 问 你儿子是否支付了全部预付律师费？
8 答 是。
9 问 你儿子是否用其个人资金支付了预付律师费？
10 答 应该是由英格兰的一家公司支付的。
11 问 支付预付律师费的公司的名称是什么？
12 答 我不记得了。
13 问 Golden Spring New York（纽约金泉）是否向你在伦敦的律师支付了预付律师费？
14 答 我不记得细节，因为除预付律师费外，还有其他——此后还有几笔付款。
15 问 Kwok 先生，如果你想买一双鞋，你会如何支付这双鞋的钱？
16 答 我会要求 Golden Spring New York（纽约金泉）支付。
17 问 该流程会如何进行？
案号 22-50073 文件 2032-29 提交于 07/25/23
1 答 我会与董事和 E Wa Wang（王怡华，音译）交谈，请她联系——与我儿子交谈，并支付鞋款。
2 问 鞋店如何收到钱？鞋店。
3 答 我不知道。通常是 E Wa Wang（王怡华，音译）沟通，因为我的英语能力不足以沟通。
4 问 如果你去一家商店，试穿鞋子，并想从店里把鞋子带回家，你会如何支付鞋款？
5 答 近几年，我基本上从未买过一双鞋。
6 问 你最后一次支付的东西是什么？
7 答 最近，我没有去买任何东西。
8 Baldiga 先生：抱歉。您能重复一下吗？
9 法庭指定口译员：最近，我没有去买任何东西。
10 克莱伯恩女士询问：
11 问 我的问题不是最近。我的问题是，你最后购买的东西是什么？
12 答 我不记得。
13 问 你曾在餐馆用餐吗？
14 答 近年来，没有。
案号 22-50073 文件 2032-29 提交于 07/25/23 录入于 07/25/23 13:27:53 第 55 页
1 问 在 COVID 19 之前，你是否在餐馆用餐？
2 答 极少，因为我害怕被身后的人杀害，因为我一直处于被追逐的过程中。
3 问 当你在餐馆用餐时，你是支付账单的人吗？
4 答 我没有钱支付，所以我不去那里。
5 问 Kwok 先生，如果你想买一杯咖啡，你会如何支付？
6 答 我从未买过一杯咖啡。我——我害怕身后的人可能会在咖啡里给我下毒。
7 问 Kwok 先生，如果你想买水，你在外面，想买水，你会如何支付？
8 答 嗯，自 2107 起，我不——我没有出去买水。
9 私人口译员：语义细微差别存在一个（听不清）差异。
10 法庭指定口译员：您能——您能重复一下吗——您能重复——
11 证人：自 2017 起，我从未出去、四处走动，然后买水或咖啡。
案号 22-50073 文件 2032-29 提交于 07/25/23
1 克莱伯恩女士询问：
2 问 Kwok 先生，你在任何共同基金中拥有任何权益吗？
3 答 没有。
4 问 你拥有任何债券吗？
5 答 没有。
6 问 你拥有任何公司的公开交易股票吗？
7 答 没有。
8 问 你拥有任何汽车吗？
9 答 没有。
10 问 你可以使用任何汽车吗？
11 答 可以。
12 问 你可以使用谁的汽车？
13 答 我儿子的和 Golden Springs（黄金泉）的。
14 问 Golden Spring（黄金泉）是否向你提供一辆供你使用的汽车？
15 答 是。
16 问 那是什么类型的汽车？
17 答 Maybach（迈巴赫）。
18 私人口译员：Maybach（迈巴赫）。
19 法庭指定口译员：嗯？
20 私人口译员：Maybach（迈巴赫）。
21 法庭指定口译员：Maybach（迈巴赫）？好的。我不知道它的名称。
案号 22-50073 文件 2032-29 提交于 07/25/23
1 证人：Maybach（迈巴赫）。
2 克莱伯恩女士询问：
3 问 Kwok 先生，你有驾驶执照吗？
4 答 我有香港驾驶执照。
5 问 你在美国开车吗？
6 答 几乎不开。
7 问 当你开车时，你开谁的车？
8 答 Golden Spring（黄金泉）的。
9 问 你在格林尼治住所停放着一辆车吗？
10 答 是。
11 问 那是什么车？
12 答 Maybach（迈巴赫）。
13 问 你拥有任何飞机吗？
14 答 没有。
15 问 你曾拥有任何飞机吗？
16 答 以前有。
17 问 你何时拥有飞机？
18 答 大概从 2010 到 2016。
19 问 你拥有多少架飞机？
20 答 一架。
21 问 是什么飞机？
22 答 Airbus 319（空中客车 319）。319。
23 问 那架 Airbus 319（空中客车 319）后来怎么样了？
24 答 它被 UBS（瑞银）和中国共产党没收了。
案号 22-50073 文件 2032-29 提交于 07/25/23 录入于 07/25/23 13:27:53 第 58 页
1 问 好的。你拥有任何船只吗？
2 答 没有。
3 问 谁拥有名为 Lady May（“五月花”号）的游艇？
4 答 我的女儿。
5 问 你女儿是否以其个人名义拥有 Lady May（“五月花”号）？
6 答 应该是由一家公司拥有。
7 问 拥有 Lady May（“五月花”号）的公司的名称是什么？
8 答 我不知道。
9 问 Lady May（“五月花”号）目前在哪里？
10 答 我不知道。
11 问 自提交破产申请以来，你是否要求你女儿将 Lady May（“五月花”号）返还纽约？
12 答 我确实要求过她，并要求她与其律师交谈，将该船返还纽约。
13 问 你何时进行过该次谈话？
14 答 上个月，开庭日之后。在与你会面之后。
15 问 你女儿说了什么？
16 答 她说她会与其律师交谈，然后与我的律师交谈。
17 问 你女儿是否同意将 Lady May（“五月花”号）返还纽约？
案号 22-50073 文件 2032-29 提交于 07/25/23 录入于 07/25/23 13:27:53 第 59 页
Ho Wan Kwok（郭文贵）- April 6, 2022（共 134 页）
1 答 她不愿意与我详细交谈。她想——她想与她的律师交谈。
2 问 你女儿是否对你要求她将 Lady May（“五月花”号）返还纽约的请求说了不？
3 答 没有，他没有——她没有。
4 私人口译员：该问题未被完整口译。
5 法庭指定口译员：我知道，但她——她已经——他已经回答了，而且——
6 Baldiga 先生：等他讲完。
7 证人：没有，他——没有。
8 克莱伯恩女士询问：
9 问 Kwok 先生，你拥有或在任何信托中拥有权益吗？
10 答 没有。
11 问 你是任何信托的受益人吗？
12 答 没有。
13 问 这是一个较长的问题。Kwok 先生，在你针对 Baosheng Guo（郭宝胜）的诉讼中向你支付的 $12,000 支票在哪里？
14 答 在律师的托管账户里。
15 问 持有该支票的律师叫什么名字？
案号 22-50073 文件 2032-29 提交于 07/25/23 录入于 07/25/23 13:27:53 第 60 页
1 答 我无法完整念出该律师的名字。
2 问 该律师的名字是什么？
3 答 我不能——我无法读出——读出他的名字。
4 问 持有该支票的律师是否是该诉讼中代理你的同一位律师？
5 答 应该是。
6 问 在你的附表 A-B 中，你没有披露那张 $12,000 支票。为什么？
7 Baldiga 先生：等问题。没有。他能口译吗？
8 克莱伯恩女士询问：
9 问 你为什么没有披露那张 $12,000 支票？
10 答 我的律师认为，因为该笔钱不在我的账户中，所以我不被允许——我们不——我不应当披露它。
11 问 好的。Kwok 先生，你有任何专利吗？
12 答 没有。
13 问 你有任何版权吗？
14 答 没有。
15 问 你有任何种类的知识产权吗？
案号 22-50073 文件 2032-29 提交于 07/25/23 录入于 07/25/23 13:27:53 第 61 页
Ho Wan Kwok（郭文贵）- April 6, 2022（共 134 页）
1 答 没有。
2 Baldiga 先生：不好意思。Holley（霍莉），我不确定你是否会再谈到此事，但其中提到了 $12,000。
3 克莱伯恩女士：我看到了。
4 Baldiga 先生：哦，你说他没有披露。
5 克莱伯恩女士：他没有。这不是对附表 A-B 中问题的回应。
6 Baldiga 先生：它就在那儿。
7 克莱伯恩女士：我们可以就其是否已披露持不同意见，但我的立场是它没有被披露。我理解你可能采取不同立场。
8 克莱伯恩女士询问：
9 问 Kwok 先生，你拥有一家名为 Ace Decade Holdings Limited（艾斯十年控股有限公司）的公司中的任何权益吗？
10 答 是。
11 问 你对 Ace Decade Holdings Limited（艾斯十年控股有限公司）的所有权权益性质是什么？
12 答 因此，我拥有该权益，并要求 UBS（瑞银）返还 $500 million。就是那种权益。
13 问 你是否是 Ace Decade Holdings Limited（艾斯十年控股有限公司）的唯一法定所有人？
14 法庭指定口译员：你是否是唯一——您能重复一下该问题吗？
1 唯一——您能重复一下该问题吗？
2 克莱伯恩女士询问：
3 问 你是否是 Ace Decades（艾斯十年）的唯一法定所有人？
4 答 我是法定代表所有人。
5 问 Ace Decade（艾斯十年）是否有其他所有人？
6 答 没有。
7 问 你何时成为 Ace Decade Holdings Limited（艾斯十年控股有限公司）的所有人？
8 答 2014 年底。
9 问 这是一个较长的问题。在你于伦敦针对 UBS（瑞银）的诉讼中，你是个人原告。你作为个人原告提出请求的依据是什么？
10 答 因为我是 Ace Decade（艾斯十年）的 100 percent 代表人。
11 问 在伦敦针对 UBS（瑞银）的诉讼中，有一项指称称 Ace Decade（艾斯十年）向 Dawn State Limited（道恩州有限公司）提供了 $500 million。Ace Decade（艾斯十年）从哪里获得该 $500 million？
12 答 我向我的家人借款。
13 问 你是否从家人处借钱并将其交给 Ace Decade（艾斯十年）？
14 答 是。
1 我们重新开始吧，因为我认为刚才那不是——
3 私人口译员：
5 CLAIBORN 女士：
7 私人口译员： 是。 8 CLAIBORN 女士：
9 开始。 10 CLAIBORN 女士询问： 11 问：你从哪里得到钱交给 Ace Decade（艾斯十年公司），那 500 million？ 13 BALDIGA 先生：
14 那件事。我认为他说的是他的家人做了那件事，但你
16 证人： 来自我的家人。 17 CLAIBORN 女士询问：
19 钱，随后你又把钱给了 Ace Decade？ 20 答：John Way（约翰·韦）（发音不确定）。 21 问：John Way 是谁？ 22 答：我的一位家庭成员。 23 问：他是你的亲属吗？
25 私人口译员： 女婿。
Case 22-50073 Doc 2032-29 Filed 07/25/23 Entered 07/25/23 13:27:53 Page 64
1 官方口译员： 女婿？ 2 好的。抱歉。 3 CLAIBORN 女士询问： 4 问：在你的附表 A-B 中，你列出了一项可能针对 Boise Schiller（博伊斯·席勒）的执业过失索赔。你 5 能否解释一下那是什么？
8 在纽约代理我对 UBS（瑞银）提起诉讼的人。
11 家人。他还在饮酒后威胁我本人。
14 律师或法官之前，没有先提供给我。 15 这就是我——这就是我们起诉他的原因。 16 问：你是否聘请了律师在该执业过失诉讼中 17 代理你？
19 这件事。
21 执业过失索赔与律师沟通？ 22 答：因为我需要向他借钱。 23 问：是否已经选定律师？ 24 答：还没有。 25 问：Kwok 先生，除 Ace Decade 外，你是否拥有任何
1 公司的权益？ 2 答：没有，但是——我拥有 Bravo Luck（布拉沃·拉克），那套
6 在我们买下公寓后，他们用我的名字购买该公寓，然后我们又将 7 股权返还了。 8 身份不明的发言人：
10 不止这些。能否提供更完整的翻译？ 11 官方口译员：
12 什么？ 13 CLAIBORN 女士：
14 追问一下。 15 CLAIBORN 女士询问：
17 Bravo Luck 的权益？ 18 答：没有。
20 有限责任公司的权益？ 21 答：没有。
23 合伙企业的权益？
25 Orange（奥兰治）或 Shiny Time（闪耀时光），但那是在以前，而且
1 现在已不复存在。 2 问：Kwok 先生，你目前是否拥有任何合伙企业 3 的权益？ 4 答：没有。 5 问：Kwok 先生，你目前是否拥有任何合资企业 6 的权益？ 7 答：没有。
9 任何其他公司的权益？ 10 答：没有。我以前只拥有 Orange 和 Shiny 11 Time，但现在不拥有。 12 问：Golden Spring New York（纽约金泉）是否对你的任何诉讼 13 享有担保权益？ 14 答：我欠他们钱。
16 York 授予你任何资产、任何你拥有之物的 17 任何权益？ 18 答：没有。
20 Golden Spring 的诉讼——抱歉。名字错了。所以，如果你 21 赢得针对 UBS 的诉讼，你赢得的任何款项中 22 是否有任何部分必须支付给 Golden Spring？ 23 答：是。 24 问：那会是多少？
1 私人口译员： 21 million。 2 证人：
3 现在加上。大概是 300 million。 4 million。或者 30 million。是的。 5 CLAIBORN 女士询问：
8 Golden Spring？ 9 答：有。 10 问：该文件的名称是什么？ 11 官方口译员：
12 重复一遍。
15 证人： 我在 DC（哥伦比亚特区）有一个案件。有一家
18 中国共产党的网络攻击，因此他们——该律师
22 来自 Golden Spring New York。
24 索赔。如果我赢得那笔钱，我将把钱还给 Golden Springs，作为他们支持 25 我的律师费的款项。
1 私人口译员：
2 说和解。Kwok 先生只是说，为了一项索赔，而不是 3 和解。 5 官方口译员：
7 该诉讼请求 $50 million，如果他赢得——如果他赢得该笔钱，
9 Spring New York。 10 CLAIBORN 女士询问：
13 诉讼款项？ 14 答：该文件是我——的文件。 15 官方口译员：
16 那个吗？ 17 证人：
19 New York 借钱起诉该律师事务所。 20 CLAIBORN 女士询问： 21 问：该协议的名称是什么？ 22 答：我不记得。 23 问：它是一份本票吗？ 24 答：我不记得。 25 问：它是一份合同吗？
Case 22-50073 Doc 2032-29 Filed 07/25/23
1 答：我记不太清楚。 2 问：谁起草了该文件？ 3 答：律师。 4 问：起草该文件的律师叫什么名字？ 6 答：Melissa（梅丽莎）。 7 问：Melissa 的姓氏是什么？ 8 答：我不知道。
10 代理你？ 11 答：是。
13 代理 Golden Spring？ 14 答：我不知道。 15 问：Golden Spring 是否有律师？ 16 答：有。 17 问：你只是不记得是谁？ 18 答：他们有很多律师。 19 问：你据以欠 Golden Spring New York 款项的书面协议 20 是否不止一份？ 21 答：是。 22 问：有多少份协议？
24 记不太清楚。
Case 22-50073 Doc 2032-29 Filed 07/25/23 Entered 07/25/23 13:27:53 Page 70
1 从 Golden Spring New York 借款的金额？
3 下来。 4 问：那位律师叫什么名字？ 5 答：Aaron Mitchell（亚伦·米切尔）。 6 问：你说的是 Aaron Mitchell 吗？ 7 答：哦，是。 8 问：Aaron Mitchell 如何记录你从 Golden Spring New
10 金额？ 11 答：具体而言，我不知道。 12 问：Golden Spring New York 的任何雇员是否记录
14 借款的金额？ 15 答：我不知道。 16 问：你是否曾见过律师 Aaron Mitchell 出具的 17 文件，显示你欠 Golden Spring New York 18 多少钱？ 19 答：这件事我——这是我和我的律师之间的事情， 20 我不应回答。 21 BALDIGA 先生：
22 CLAIBORN 女士：
24 BALDIGA 先生：
25 CLAIBORN 女士： ——特权性回答。
Case 22-50073 Doc 2032-29 Filed 07/25/23 Entered 07/25/23 13:27:53 Page 71
Ho Wan Kwok（郭文贵）- April 6, 2022 of 134
1 BALDIGA 先生： 那——给我一点时间。 2 你可以对上一个问题回答“是”或“否”，所以如果 3 你再问一次，我认为他会回答“是”或“否”， 4 然后我们可以一步一步来。 5 CLAIBORN 女士询问：
8 多少钱？ 9 BALDIGA 先生：
10 需要被翻译。 11 官方口译员： 什么？ 12 CLAIBORN 女士：
13 BALDIGA 先生：
14 CLAIBORN 女士：
15 他会重新翻译。 16 BALDIGA 先生：
18 或“否”。 19 证人： 是。 20 CLAIBORN 女士：
23 有机会提问。 24 我建议我们在 1:15 重新开庭。 25 BALDIGA 先生： 可以吗？
Case 22-50073 Doc 2032-29 Filed 07/25/23 of 134 Entered 07/25/23 13:27:53 Page 72
1 CLAIBORN 女士：
2 1:15 重新开庭。
4 CLAIBORN 女士：
5 休息后恢复开庭，Kwok 先生，你仍在宣誓之下。
8 问题要问你，Kwok 先生。 9 WOLMAN 先生询问： 10 问：下午好，Kwok 先生。
14 第五修正案权利的次数。
16 而受到调查？ 17 官方口译员： 4 月 21 日？ 18 WOLMAN 先生： 2021 年 4 月 1 日。 19 官方口译员：
20 那个问题吗？ 21 问：你是否因任何罪行而受到调查？
24 律师沟通。
Case 22-50073 Doc 2032-29 Filed 07/25/23 Entered 07/25/23 13:27:53 Page 73
证券交易委员会吗？
答：是。
问：他们究竟在调查什么？
BALDIGA 先生：异议。我需要问这是否会披露受特权保护的信息。你对上一个问题的回答是否会是从你的律师处获得的信息？
官方口译员：她想帮忙。
CLAIBORN 女士：我认为你们应当再试一次。Baldiga 先生，也许你可以重复一遍，Jack 先生，你可以再试一次。
官方口译员：你能重复一下你想说的话吗？
BALDIGA 先生：Wolman 先生问你，你因何事受到调查。你所知道的信息，是否是由你的律师提供给你的？
证人：是。
BALDIGA 先生：而要回答这个问题，你是否必须披露你的律师告诉你的内容？
Case 22-50073 Doc 2032-29 Filed 07/25/23 Entered 07/25/23 13:27:53 Page 74
律师？
官方口译员：必须被什么？披露？
BALDIGA 先生：你是否必须说出你的律师告诉你的内容？
证人：是。
BALDIGA 先生：那么，我指示证人基于律师—委托人特权不予回答。
WOLMAN 先生：那不是律师—委托人信息。
BALDIGA 先生：等一下。让它被翻译。
WOLMAN 先生：从律师处获知的信息，如非专门为提供法律意见或获取信息而进行的沟通，就不是特权信息。如果你的律师说天空是蓝色的，那不是特权沟通。
BALDIGA 先生：他在和我争辩。没有问你的问题。
WOLMAN 先生：Baldiga 先生，你是否会继续指示你的当事人不当援引律师—委托人特权？
Case 22-50073 Doc 2032-29 Filed 07/25/23 Entered 07/25/23 13:27:53 Page 75
1 逐一按问题回答。
2 Wolman（沃尔曼）先生： 对于这个问题，您是否维持该指示？
4 郭先生，您是否拒绝回答我的问题？
6 证人： 是。
7 沃尔曼先生： 您基于何种理由拒绝回答我的问题？
9 Baldiga（巴尔迪加）先生： 基于律师的指示，理由是律师—当事人特权。
12 证人： 由于我与律师之间的特权，我不能回答这个问题。
15 沃尔曼先生讯问：
16 问：您是否曾被 Securities and Exchange Commission（证券交易委员会）正式提出指控？
18 答：否。
19 问：证券交易委员会是否已结束对您的调查？
21 巴尔迪加先生： 我必须再次说明，如果您知道，您可以回答“是”或“否”。
23 答：否。
24 问：证券交易委员会是否对 GTV 提出过任何指控？
1 答：我不知道。
2 问：在过去五年中，您是否曾接受 U.S. Internal Revenue Service（美国国税局）的审计？
5 答：否。
6 问：在过去五年中，您是否曾接受 New York State（纽约州）税务机关的审计？
9 答：否。
10 问：您何时成为 Connecticut（康涅狄格州）居民？具体是哪一天？
12 答：大约在 2020年3月初。
13 问：为明确起见，您称您在 2020年3月是康涅狄格州居民？
15 答：是。
16 问：那么，为何在 Cheng（程）先生，即我方当事人，对您提起的诉讼中，您签署了一份经宣誓的陈述，表明您是 Sherry Netherlands Hotel（谢里荷兰酒店）的居民？
20 官方口译员： 律师，您能重复一遍吗？
22 问：如果您在 2020年3月是康涅狄格州居民，您在程先生对您提起的诉讼中签署了一份经宣誓的陈述，称您居住在谢里荷兰酒店。
案件 22-50073 文件 2032-29 提交于 07/25/23 录入于 07/25/23 13:27:53 第 77 页
答：我并非百分之百居住在康涅狄格州，但有时我也住在纽约。
问：您从何时开始超过 50% 的时间居住在康涅狄格州？
答：自 2020年3月起。
问：您声称有一些资产被中国没收了，对吗？
答：那不是我的。那是我家人的，是我家人的。
问：您是否曾有资产被中国没收？
答：您是说登记在我名下的吗？
问：是。
答：否。
问：好的。2010年，您的个人净资产是多少？
答：否。
问：那不是一个可以回答“是”或“否”的问题。
官方口译员： 我可以再重复一遍您的问题吗？
沃尔曼先生： 可以。
问：2010年，您的个人净资产是多少？
答：我没有任何财产。
问：您是否曾拥有登记在您名下、价值超过 $1 million 的财产；其中包括您持有某公司的权益，而该权益因此计入您的净资产？
答：在 2000 年之前，是。
问：好的。您在 1999 年的净资产是多少？
答：我从未详细计算过。
问：您估计是多少？
答：大约 100 million。
问：那价值 $100 million 的资产后来发生了什么？
答：因为在 2000 年，我获得了 Hong Kong（香港）护照，而在中国，他们不允许我拥有任何财产、资产。
问：您是否已放弃对您在 1999 年所拥有的任何资产的一切权利主张？
答：是。
问：您为何放弃您的权利主张？
官方口译员： 放弃什么？
问：您对那些资产的权利主张？
答：因为我不被允许在中国拥有任何资产。
问：如果中国改变其政策，您是否有任何权利或能力取回那些资产？
巴尔迪加先生： 异议。如果您知道，您可以回答。
答：我不知道。
问：您在 1999 年最大的资产是什么？
案件 22-50073 文件 2032-29 提交于 07/25/23 录入于 07/25/23 13:27:53 第 79 页
1 答：有一家酒店的资产，即中国一家酒店的股权权益。
3 问：现在谁持有该权益？
4 答：中国共产党。
5 问：该权益是否以党的名义持有？
6 答：中国只有一个独裁政府，即党，我们家族的资产被他们拿走了——被他们没收了。
9 问：您的儿子如何变得富有到足以为 Golden Spring（金泉）和 Lamp Capital（灯塔资本）提供资金？
11 答：因为他很早就开始进行投资，也把品牌引入中国。
13 问：他的投资资金从何而来？
15 答：我不知道。
16 问：Claiborn（克莱伯恩）女士曾询问您与金泉的协议，您无法确认谁是金泉的律师。您记得吗？
20 答：是的。
21 问：我想尝试唤起——可能请您唤起记忆，那名律师是否叫 Daniel（丹尼尔）？
24 官方口译员： 他在问丹尼尔？
1 问：是，Daniel Pedolsky（丹尼尔·佩多尔斯基）。
2 答：是的，可能是，他曾是金泉的律师，也是我的个人律师。
4 问：您是否与 Pedolsky 先生签署了利益冲突豁免书？
6 官方口译员： 您能重复一遍吗？
8 问：您是否与律师 Daniel Pedolsky 签署了利益冲突豁免书？
10 答：我不记得。
11 问：您提到了与金泉签订的两三份——或三四份协议。您能确认其中每一份协议吗？
14 答：我不确定。
15 问：您能说明其中每一份协议的目的是什么吗？
17 答：来自金泉的那笔贷款是为了与 Logan Cheng（程龙）达成和解。
19 问：您是否为了支付律师费用以起诉程龙而取得了一笔贷款？
21 答：我不记得。
22 问：除与程先生有关的协议之外，其他协议是什么？
24 答：来自 D.C.（哥伦比亚特区）——哥伦比亚特区律师事务所收取（听不清）。我不记得名字。
沃尔曼先生： 好的。谢谢，我这次必须走了，但谢谢。我会尝试拨入。
克莱伯恩女士： 谢谢。我能否请在线上的任何人静音，因为可以听到您打字的声音。好的。还有谁想提问？Harbach（哈巴赫）先生。请吧，哈巴赫先生。
Harbach 先生： 谢谢。为记录在案，我是 O'Melveny and Meyers（欧迈律师事务所）的 David Harbach（戴维·哈巴赫），我代表 PAACS（PAACS）。
Harbach 先生讯问：
问：郭先生，我想根据克莱伯恩女士今天向您提出的问题，问一些澄清性问题。今天早些时候，她问您是否拥有任何外币，您说没有。她还问您是否拥有任何数字货币，您说没有。我的问题是，您是否曾代表任何实体下令或指示购买外币或数字货币？
案件 22-50073 文件 2032-29 提交于 07/25/23 录入于 07/25/23 13:27:53 第 82 页
1 官方口译员： 您能重复一遍吗？
3 Harbach 先生： 当然。
4 问：我的问题是，您是否曾代表任何实体下令或指示购买任何外币或任何数字货币？
7 答：您所说的“指示”是什么意思？
8 问：您是否曾指示任何人购买外币或数字货币？
10 答：否。
11 问：克莱伯恩女士曾问您几个有关使用信用卡和借记卡的问题。我想确保我们清楚您的回答，因为她问的不是您是否拥有任何信用卡，而是您是否可以使用信用卡。我想确保您理解其中的区别。
18 官方口译员：他只是在问您为什么想表述霍莉女士所问的问题。
21 Harbach 先生： 先生，我只是想提醒您她今天早些时候问过您的一个问题。
23 私人口译员： 我不理解这个问题。
25 巴尔迪加先生： Baldiga 先生是对的。
案件 22-50073 文件 2032-29 提交于 07/25/23 录入于 07/25/23 13:27:53 第 83 页
1 目前没有待回答的问题。
2 问：您是否理解拥有信用卡与可以使用信用卡之间的区别？
5 答：我相信我没有。
6 问：您不理解其中的区别？
7 答：我不太了解。
8 问：好的。那么，让我举个例子。我们谈谈 Maybach（迈巴赫）。我相信您今天向我们表示，您可以使用迈巴赫作为交通工具。这正确吗？
13 答：是。
14 问：但我相信您的立场也是，您并不拥有这辆迈巴赫。对吗？
16 答：是。
17 问：换言之，您的立场是，这辆迈巴赫不是您的，对吗？
19 答：是。
20 问：好的。因此，我用该例子来说明拥有某物与可以使用某物之间的区别。这是否有助于您理解？您是否理解其中的区别？
24 答：现在我理解您了。
25 问：好的。谢谢。那么回到有关信用卡和借记卡的问题。
1 您是否可以使用任何信用卡或借记卡，无论它们是否属于您？
4 答：我不理解他所说的区别，使用是指我自己使用，还是让其他人使用。
7 问：那么我们逐一来谈。先从您自己使用开始。您的任何家庭成员是否曾向您提供一张信用卡或一个信用卡号码，供您自己使用？
11 答：我从未使用过。
12 问：您提到的另一个例子可能是您的家庭成员代表您使用信用卡。这种情况是否发生过？
16 答：您所说代表我使用是什么意思？
17 问：我问的是，据您所知，您的任何家庭成员是否曾使用信用卡或借记卡为您购买物品？
20 答：我的儿子、女儿、妻子。他们都有信用卡为我买东西。
22 私人口译员： 证人并没有这么说，即使用信用卡为我买东西。证人说的是，我的儿子、妻子为我买东西。
案件 22-50073 文件 2032-29 提交于 07/25/23 录入于 07/25/23 13:27:53 第 85 页
1 官方口译员： 是的，他们使用他们的卡，他们两人——他们都有。他们都有卡。这就是他说的。
5 官方口译员： 是的，我翻译对了。
7 证人： 因此，我的妻子、儿子和女儿都有各自的卡，其他家庭成员也使用他们的卡为我买东西。
10 问：这是否曾是依您的指示？
11 答：否。
12 问：从未？
13 答：否。
14 问：是否依您的请求？
15 答：否。
16 问：Yan Ping Wang（王雁平）是否与 Yvette Wang（王雁平）是同一人？
17 答：是。
18 问：早些时候，克莱伯恩女士问过您 Golden Spring Hong Kong（金泉香港）的情况。您告诉她，那是您的儿子拥有的。您记得吗？
22 答：是。
23 问：我问您的是，您的儿子从何时起拥有金泉香港？
25 答：我不知道。
问：除您的儿子外，是否还有其他任何人曾拥有金泉香港的权益？
答：我不记得。
问：您还说，您不记得您是否曾担任金泉香港的公司高级职员？
官方口译员： 您能重复那一句吗？
问：您还说，您不记得您是否曾担任金泉香港的公司高级职员？这是否意味着您有可能曾担任过，只是您不确定？
答：我不记得。
问：克莱伯恩女士以几种不同的方式问过您，您是否知道 Golden Spring New York（金泉纽约）如何获得资金或赚钱。金泉从何时开始支付您的个人生活开支？
答：2015年。
问：所以大约六年或七年？
答：自 2015年起，当时有一个叫 Bruno Wu（吴征）的人来自中国大陆，给我的家人、我的儿子、女儿和妻子打电话，所以自那以后，我开始花来自金泉纽约的钱。
案件 22-50073 文件 2032-29 提交于 07/25/23 录入于 07/25/23 13:27:53 第 86 页
私人口译员： 我认为证人没有说“某些”。
官方口译员： 什么？
私人口译员： 我认为证人说的不是“某些”。
证人： 不包括他们抓到的那个儿子；我的妻子、女儿以及许多家庭成员都被抓了，但不包括我的儿子。
问： 所以，Golden Spring（金泉）大约六七年来一直在支付您的个人开支。对吗？
答： 是。
问： 在这六七年期间，您从未与任何家庭成员讨论过这笔钱来自哪里吗？
答： 因为我的许多家庭成员被——被您当事人 Bruno Wu（吴征）逮捕了，所以我没有联系。我无法与他们沟通。
私人口译员： 不完全是。PAACS 的合伙人——律师所代表的合伙人，PAACS——PAACS 的合伙人——
官方口译员： 我不知道。他没有提到任何有关 PAACS 的事情。
证人： 所以，是代表当事人 Bruno Wu（吴征）的另一位律师逮捕了您许多家庭成员。您当事人过去的合伙人，其中一位合伙人，（听不清）Bruno Wu，并且逮捕了您许多家庭成员，因此您无法与他们沟通。
问： 自 2015 年以来，您是否曾与您的女儿、妻子或儿子联系？
答： 是。
问： 在您与这三人中任何一人联系的任何时候，您是否曾询问他们 Golden Spring 的钱来自哪里？
答： 是，我问过。
问： 您问了谁？
答： 我问了他们三人。
问： 他们怎么说？
答： 他们告诉我，因为我正处于被追赶的境地，所以不要问我们自己的财务信息。不要向我问任何事情，我们会帮助您——我们会尽我们所能帮助您。
问： 那是什么时候？
答： 2017 年之后。
问： 2017 年后多久？
答： 我不记得了。
问： 当您与家人进行这次谈话时，他们三人是在一起，还是分别进行的谈话？
答： 分别进行。
问： 他们三人中的每一个人都说了大致相同的话吗？
答： 相似。
问： 所以我想确认我理解正确。您分别询问他们 Golden Spring 的钱来自哪里，而他们每个人都对您说，不要问我这件事，因为——请您替我把这句话说完。
答： 所以您是在编造一个我不明白的故事。
问： 我是在请您帮助我理解。我试图理解，为什么您的家人告诉您不要问，为什么您的家人告诉您不要问 Golden Spring 从哪里得到这笔钱。
BALDIGA 先生： 让他问您一个问题。
问： 请您告诉我，为什么您的每位家人都告诉您，不要问他们 Golden Spring 的钱来自哪里？
BALDIGA 先生： 异议。如果您知道的话。
官方口译员： 您是在提出异议吗？
BALDIGA 先生： 我提出了异议。
官方口译员： 哦，您提出了异议。
BALDIGA 先生： 如果他知道，我允许他回答。
官方口译员： 好的。
证人： 我的女儿和妻子被他的合伙人逮捕，并于 2017 年获释，获释至纽约。她们遭到共产党极其严重的折磨。折磨她们的人是这位律师的合伙人。她们都有各自的律师。她们告诉我，不要就她们自己的财务和个人信息问她们或与她们沟通。您想做任何事情，最好通过律师进行。
这是我家人在来到纽约之前告诉她们的原则、事情。我只是想告诉您其含义，含义非常相似，但我无法逐字逐句地告诉您。
所以我不希望这位律师编造任何关于我女儿——关于我女儿伪造、作伪证的故事。那种故事。
上次我们与 Holley 女士在这里时，他在编造虚假谎言，说我使用我的 Twitter 账户，说纽约的法官是共产党，而我甚至没有 Twitter 账户。
HARBACH 先生： 为明确记录，今天是我首次在法庭上就本诉讼说出任何一句话。因此，我认为您不是在说我，先生。
证人： 我说的是上次，是您办公室的一位律师。您之前的律师名叫 Andy Morse（音译），因其五年来提出虚假主张而被法官逐出。因此，这家律师事务所一直在提出虚假主张。
BALDIGA 先生： 只要回答他的问题，因为除非您只是试图回答他的问题，否则我无法知道是否应当提出异议。
证人： 我没有分别和我的家人、女儿及妻子谈话，说出相同的话。如果我说相同的事情、相同的话，那就是在编造虚假故事。
HARBACH 先生： 我明白。
证人： 您不能使用您的想象力，把内容塞进我的脑子里。这就是为什么纽约南区（Southern District of New York）和法官被他们（听不清）并给我作出了错误的判决。
案号 22-50073 文件 2032-29 提交日期 07/25/23 录入日期 07/25/23 13:27:53 第92页
身份不明者：
证人： 因为他们的虚假主张，所以纽约南区的法官、该法官，给我作出了错误的判决。
私人口译员： 此外，口译员此前没有完整翻译律师向证人作出的、有关其异议的指示。
CLAIBORN 女士： 如果您想重复，请继续。
BALDIGA 先生： 我认为您只需听这些问题，并且只回答这些问题。
HARBACH 先生： 抱歉。律师将转到另一个话题。
由 HARBACH 先生询问：
问： Kwok 先生，Claiborn 女士今天问您关于您欠 Golden Spring 的一笔 $21 million 债务。她问您，这 2100 万中的多少是律师费，您的回答是“我认为大部分都是”。我想知道您所说的“大部分”是什么意思。
案号 22-50073 文件 2032-29 提交日期 07/25/23 录入日期 07/25/23 13:27:53 第93页
问： 您的意思是 $11 million，还是接近 $21 million？
答： 我不记得了。
问： 您是否仍然认为其中大部分是律师费？
答： 我不记得了。
问： 您还提到了 Logan Cheng（郑洛根）和解，并称与该和解有关地从 Golden Spring 借了钱。
答： 是。
问： 那笔贷款的金额是多少？
答： 我不记得确切数额。可能是大约 200。二——$300,000。
问： Golden Spring 提供的那笔贷款的条件是什么？
答： 我不记得了。
问： 当 Claiborn 女士问您是否曾去过 Golden Spring 位于纽约的办公室时，您说去过。那些办公室的地址是什么？
答： 是。
问： 那些办公室的地址是什么？
答： 64th Street, 162。
问： 您还提到，您上次去那里是昨天，您去那里的原因是为今天的会议作准备。您在那里与谁会面？
Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日 93页
答： 我的律师。
问： 您在办公室期间，除您的律师之外，是否还与任何其他人为准备今天的会议而会面？
答： 我不知道您所说的其他人是什么意思。
问： 那么，您是否与任何为 Golden Spring 工作的人会面？
答： 是，我见了 Yvonne Wang（王伊冯）。
问： 这是昨天的事？
答： 是，我昨天见了她。
问： 您昨天问了她一些问题吗？
答： 没有。
问： 请告诉我您与 Wang 女士的谈话内容。
答： 您是什么意思？
问： 那么，我想知道您和她谈了什么。
答： 我请她安排吃的食物和咖啡。
问： 就这些吗？
答： 我们还谈了如何废除共产党。
案号 22-50073 文件 2032-29 提交日期 07/25/23
问：
BALDIGA 先生： 抱歉。我能再听一遍最后那句话吗？
证人： 我们谈论如何废除共产党。
BALDIGA 先生： 谢谢。
问： Wang 女士是 Golden Spring 的高级职员，对吗？
答： 是。
问： 您指示她拿咖啡来，对吗？
答： 不，我没有指示她。我只是希望她拿一些咖啡来。
问： 您是希望，还是帮助？
答： 帮助。
问： 您是在帮助。因为我问您的问题是，您和 Wang 女士谈了什么。而我以为您说的是，您请她拿一些咖啡来，或者甚至告诉她拿一些咖啡来。
答： 不，是您的律师办公室——您的律师办公室又在编造和想象事情。
问： 我再问一遍这个问题。
BALDIGA 先生：
案号 22-50073 文件 2032-29 提交日期 07/25/23 共134页 录入日期 07/25/23 13:27:53 第96页
Ho Wan Kwok（郭文贵）— 2022年4月6日 95页
BALDIGA 先生： 不要把话塞进他嘴里。
问： 您昨天与 Wang 女士讨论了什么？
答： 您想让我详细谈吗？我可以谈上几个小时。
问： 不，如果细节涉及如何推翻中国共产党。我会更精确一些。
答： 所以您不希望我们废除中国共产党。我们的工作是废除中国共产党。
BALDIGA 先生： 只回答问题。
证人： 您没有问题。您只是在指示某件事。
问： 有时我会分段说话，以便让口译员翻译。
BALDIGA 先生： 我认为，如果您只问问题，然后由证人——我会指示他回答您的问题，那将会有帮助。
问： 您昨天是否与 Yvette [原文如此] 讨论了任何与准备今天会议有关的事情？
答： 是。
问： 您讨论了什么？
案号 22-50073 文件 2032-29 提交日期 07/25/23
答： 我请她把那些文件带到这里来。
问： 还有别的吗？
答： 我不记得了。
问： Lamp Capital（兰普资本）是什么时候成立的？
答： 我不知道。
问： 为什么成立 Lamp Capital？
答： 我不知道。
问： 谁成立了 Lamp Capital？
答： 我儿子。
问： 您怎么知道？
答： 因为我向我儿子借钱支付律师费。
问： 问题是，您怎么知道是您儿子成立了 Lamp Capital？
答： 因为我儿子说的。
问： 他亲自告诉您的。
答： 是。
问： 他是否曾就是否成立 Lamp Capital 向您征求意见？
答： 没有。
问： 他是否曾询问您对于他是否应成立 Lamp Capital 的看法？
答： 没有。
问： 他是否告诉您为什么要成立 Lamp Capital？
案号 22-50073 文件 2032-29 提交日期 07/25/23 录入日期 07/25/23 13:27:53 第98页
答： 没有。
问： 当您谈到您针对 Boise Schiller（博伊斯·希勒律师事务所）的失职索赔时，您提到了某个人，您一直称其为“他”。我想知道那个人是谁？
答： 我不知道您是什么意思。
问： 是的，那是一个糟糕的问题。我道歉。您陈述说，有人未经您的许可向法院提交虚假文件。此人威胁您的家人，此人在饮酒后威胁您，并且此人给您和您的家人造成许多损失，包括在向法官出示文件之前没有提供翻译文件。我的问题是，那个人是谁？
答： Schiller（希勒）。Schiller 律师。
问： 所以是 Boise Schiller 律师事务所的 Schiller 先生。我的理解正确吗？
答： 是。
问： 谢谢。您是否了解 Lamp Capital 从事何种业务，如果有的话？
答： 不了解。
问： 换一个话题。您今天在回答问题时多次说到，那个——
A 我身后的人做了某些事情。
Q 你在说谁？
A 我身后有一个人，有一个老板叫 Bruno Wu（吴征）。他支付了那宗——来自[听不清]的强奸案。这里还有一名债权人，那笔费用也是 Bruno Wu 支付的。那笔律师费由 Bruno Wu 支付。Bruno Wu 也是他的合伙人，并且他投资了 \$800 million。Bruno Wu 的合伙人也是一名[听不清]前官员，他们正在调查，并且他们联合了一名合伙人来调查我的案件。所以在 April 18, 2017，[听不清]开始起诉我，提起诉讼。在这 24 小时内，Bruno Wu 给我发来了红色通知书，他们开始提起诉讼。
证人：中国共产党阻止了对我的采访，即 VOA（美国之音）对我的采访。它们同时发生。
HARBACH 先生：或者我可以让他继续说。
证人：这家律师事务所制作的所有文件都是虚假的。他们向 Southern District of New York（纽约南区）法院提交了一份虚假文件。他们甚至就我女儿的游艇提出虚假主张。那艘船是我的。他们向纽约南区法院的法官申请，我两次提交破产——个人破产案件，而当天——他们[听不清]两次，包括 Holley 女士。Holley 女士在场。第一次 Holley 女士在法庭上在场时，他们作伪证称——他们说我女儿在 Sherry 破产案件中作了虚假证词，因为我女儿从未参与该案件。Holley 女士在场，第二次开庭日期 Holley 女士也在场。该律师事务所的律师告诉法官，他们说我使用 Twitter 账户来——他们说我在 Twitter 上称纽约南区法官是共产党党员。你可以看到我身后的所有人，其中一个是 Bruno Wu，有一个人在许多案件中付款——
HARBACH 先生：我想问另一个问题。
HARBACH 先生询问：
Q 你是否知悉，无论以何种方式，你的破产代理律师 Brown Rudnick law firm（布朗·鲁德尼克律师事务所）此前是否曾代理过 Bruno Wu？
官方口译员：我可以稍微休息一下吗？我实在无法那么专注。太多了。我可以休息一下吗？
CLAIBORN 女士（克莱伯恩女士）：我能否请你先问完那个问题，然后我们再休息？
官方口译员：可以。你可以重复一下那个问题吗？
HARBACH 先生：我很乐意。
Q 你是否知悉，无论以何种方式，你的破产代理律师 Brown Rudnick law firm 此前是否代理过 Bruno Wu？
官方口译员：你说的是代理其他人吗？
HARBACH 先生：是的。Bruno Wu。
A 不。
CLAIBORN 女士：我现在要短暂休息。我们将在 2:45 回到这里。
CLAIBORN 女士：好的。短暂休息后，我们重新开始记录。Harbach 先生，您请。
HARBACH 先生：谢谢。
HARBACH 先生询问：
Q Kwok 女士，在你面前的文件中，本案提交的第 78 号文件。
官方口译员：哪一份文件？这份吗？
HARBACH 先生：是的。很抱歉。律师告诉我，你们的副本没有盖章。
Q 我说的是你的官方 Form 106。因此，我的问题从第 9 页开始，该页载有标题为 Schedule D、由财产担保的债权人的部分。你跟上了吗？你勾选了“是”框，并被指引至 Schedule D，所以请翻到那里。该部分在第 18 页。
BALDIGA 先生（巴尔迪加先生）：标题是什么？他或许根据标题会更容易找到。
HARBACH 先生：好的。那是 Schedule D 的小表格，即有担保债权债权人名单。
HARBACH 先生询问：
Q Kwok 先生，你会看到 Golden Spring New York Limited（纽约金泉有限公司）有五项单独条目。所有五行中每一栏的数据都相同。因此，我的问题是，为什么这份清单上有五项相同的条目？问题是，为什么这份清单上有五项相同的条目？
Q 那么，每一行都完全相同。我只是问，为什么有五行载有相同的信息？
A 我不知道。
Q 在你提交的那些文件中，有一些具体说明，其中一项说明讨论了 Taconic Road（塔科尼克路）上的住宅。
HARBACH 先生：供律师参考，我指的是第 77 号文件第 4 页。
官方口译员：哪一页？
HARBACH 先生：第 4 页。
官方口译员：84 页？
HARBACH 先生：不，第 4 页。
官方口译员：哦，第 4 页。好的。
HARBACH 先生询问：
Q 我的问题实际上不太涉及确切文本，而是涉及实质内容。因此，第一个问题是：是否属实，与 Taconic Road House（塔科尼克路房屋）有关的所有费用均由家庭成员及家庭控制的企业直接支付？
A 是。
Q 好的。哪些家庭成员？
Case 22-50073 Doc 2032-29 Filed 07/25/23 第134页 Entered 07/25/23 13:27:53 Page 104
Ho Wan Kwok（郭文贵）- April 6, 2022 103
A 我妻子，有时由我儿子支付。
Q 哪些家庭控制的企业？
A 哪个国家——我妻子。
Q 你妻子不是企业。我想问的是，哪些家庭控制的企业支付 Taconic House（塔科尼克房屋）的费用？
A Greenwich LLC（格林尼治有限责任公司）。
Q 好的。顺便问一下，你如何知道你妻子和有时你儿子支付这些费用？
A 因为我住在那里。
Q 你观察到他们支付这些费用吗？
A 是。
Q 那是否曾是应你的要求？
A 我不记得我要求过任何事情。
Q Greenwich Land LLC（格林尼治土地有限责任公司）——是的，Greenwich Land LLC 除 373 Taconic Road（塔科尼克路373号）之外，还拥有其他房地产吗？
A 我不知道。
Q 你知道位于 Connecticut（康涅狄格州）Cos Cob（科斯科布）33 Ferncliff（芬克利夫街33号）的房产吗？
官方口译员：你可以重复一下吗？
HARBACH 先生：可以。
Q Connecticut 州 Cos Cob 的 33 Ferncliff。
官方口译员：31，对吗？
Case 22-50073 Doc 2032-29 Filed 07/25/23
HARBACH 先生：不，33。
A 是，现在我想起来了。它也是由我妻子的公司拥有。
Q 就是 Greenwich Land？
A 也许。
Q 你知道吗？
A 我不确定。
Q 你去过 33 Ferncliff 吗？
A 是。
Q 最近一次是什么时候？
A 不。不是最近。
Q 你知道 Greenwich Land 何时购买 33 Ferncliff 吗？
A 我不记得。
Q 你知道大约花了多少钱吗？
A 可能超过 \$1 million。
Q \$1.37 million 听起来大致正确吗？
A 我不确定。
Q 大约于 September, 2019 购买的日期，对你来说听起来大致正确吗？
A 不确定。
Q 暂且回到 373 Taconic。该房产的购买价是多少？
A 可能是 400 到 500,000。
Case 22-50073 Doc 2032-29 Filed 07/25/23
私人口译员：不，不，不。
官方口译员：4 到 5 million。对不起。
Q 如果你知道，373 Taconic 的大致购买时间是什么时候？
A 我不知道。
Q 你曾居住在 33 Ferncliff 吗？
A 没有。
Q 你知道目前是否有人住在那里吗？
A 之前可能有另一位同志，你知道的，是为脱离中国共产党的人，他住在那里。
Q 多久以前？
A 可能一到两年前。
Q 你记得那个人的名字吗？
A 记得。
Q 是什么？
A Wong Din Gong（黄丁公，音）。
Q 如果你知道，目前是否有人住在那里？
A 我不知道。
Q 说到 373 Taconic，购买该房产的钱来自哪里？
A 我不知道。
Case 22-50073 Doc 2032-29 Filed 07/25/23 Entered 07/25/23 13:27:53 Page 107
Ho Wan Kwok（郭文贵）- April 6, 2022 106
Q 你知道该房屋是以现金还是融资购买的吗？
A 我不知道。
Q 33 Ferncliff 也是同样的问题。你知道购买那栋房屋的钱来自哪里吗？
A 我听说是以现金购买的。
Q 从谁那里——抱歉。你从谁那里听说的？
A 我不记得。
Q 你知道那笔钱来自哪里吗？
A 我不知道。
Q 你知道 Saraca Media Group（萨拉卡媒体集团）是什么吗？
A Saraca？
Q Saraca。
A Saraca Media Group。我知道。
Q Sirraca Media Group 是什么？
A 就是 Saraca。它是一家公司。
Q 什么类型的公司？
A 我不确定。
Q 你个人曾与 Saraca 有任何关系吗？
A 没有。
Q 你知道 Saraca 从事何种业务吗？
A 我记得他们与 GTV Media platform（GTV 媒体平台）有关，或者他们投资了 GTV Media platform。
Q 你怎么知道？
A 因为我是他们的顾问，谁拥有该顾问。而且我也是 GTV 主持人。而且这也是脱离共产党的一项投入和平台。
Q 你刚才说你是顾问时，是指 Saraca 还是 GTV？
A GTV。
Q Saraca 是否曾——是否曾与 162 East 64th Street（东64街162号）这个地址有关联？
官方口译员：哪个地址？你可以重复一下吗？
Q 可以。162 East 64th Street。问题是，Saraca 是否曾与该地址有关联？
A 我不知道。
Q 那是 family office（家族办公室）的地址，对吗？
A 那是其中一个。
Q 其他的在哪里？
A 我不知道。
Q 在 New York City（纽约市）还有其他的吗？
Case 22-50073 Doc 2032-29 Filed 07/25/23 Entered 07/25/23 13:27:53 Page 108
A 我只是想澄清一下。Golden Spring 是位于这栋建筑，即 162 号中的公司之一。
Q 明白，谢谢。我们在你的询问过程中提到过家族办公室，我只是想明确一下。当我们谈到家族办公室时，我们指的是 East 64th Street 上的那个地址吗？
A 是。
Q GTV 是否曾与家族办公室地址有关联？
A 我不知道。
Q 谁拥有 Saraca？
A 我儿子。
Q 从何时起？
A 我不知道。
Q Saraca 目前是否仍然存在？
A 我不知道。
Q 你是否知道——你是否知道 Saraca 资产的价值？
A 我不知道。
Q 你知道 Saraca 向 GTV 支付的任何款项吗？
A 不，我不知道。
Q 你妻子是否曾告诉你，Saraca 向——支付过任何数百万美元的款项？
Filed 07/25/23 Entered 07/25/23 13:27:53 Page 110
Ho Wan Kwok（郭文贵）- April 6, 2022 109
Q Greenwich Land？
A 我不知道。
Q 你不知道她是否曾告诉过你，还是你不知道这些付款？
A 她从未告诉我，我甚至不知道金额是多少。
Q 你知道一家名为 Ziba Limited（Ziba 有限公司）、Z-I-B-A 的公司吗？
官方口译员：Ziba，Z-I-B-A？
HARBACH 先生：是。
A 我不知道。
Q 如果我已经问过这个问题，很抱歉。Saraca 和 GTV 之间的关系（如有）是什么？
A Saraca 是 GTV 的投资者。
Q 你知道 Saraca 向 GTV 投资了多少钱吗？
A 我不知道。
Q GTV 是何时成立的？
A 2020。可能是 2019。不太确定。
Q 你知道 Saraca 的任何高级管理人员或董事的姓名吗？
A 我不知道。
Q 你知道 Yvette Wang（王伊薇）是否是 Saraca 的高级管理人员或董事吗？
1 答 我不知道。
3 Wang（王洪忠）的人吗？ 4 答 认识。 5 问 他是谁？
7 共产党的同志。 8 问 他是你的朋友吗？ 9 答 朋友、同志和合作伙伴。 10 问 你所说的合作伙伴是什么意思？ 11 答 因为我们有一家商业公司。 12 问 请谈谈那家公司。
14 公司的名称。那是一家调查美国境内共产党 15 洗钱和实施犯罪活动的公司。
17 问 那是一家营利性公司吗？ 18 答 我不知道。 19 问 你不知道？ 20 答 我不知道。 21 问 公司的名称是什么？ 22 答 我不记得英文怎么说。 23 我不记得名称。 24 问 你与 Hong Chung Wang 在这家公司成为 25 合作伙伴大约是在什么时间？
Case 22-50073 Doc 2032-29 Filed 07/25/23
1 答 我不记得。 2 问 在过去三年内吗？ 3 答 一定是在三年前以上。 4 问 十年以上吗？ 5 答 不是。
7 Saraca（萨拉卡）有任何关联？ 8 答 我不知道。 9 问 他是否曾担任 Saraca 的高级管理人员或董事？
11 答 我不知道。 12 问 GTV 中的 G 代表什么？ 13 答 God（上帝）。 The Goal，就像——G-O-A-L。 14 问 英文单词“goal”？ 15 答 对。 Goal 或 God。 16 问 好的。
17 Wang 多久了？ 18 答 我不记得。 19 问 十年以上？ 20 答 大概。 21 问 你今天仍认为他是朋友吗？
23 答 是。 24 HARBACH 先生： 请稍等。
1 Golden Spring（黄金泉）资助你的生活费用。
3 其中没有任何款项预期需要偿还，这是否正确？
5 答 是，正确。
7 标的，对吗？ 8 答 不是。
10 给你的赠与，对吗？ 11 答 是。 12 问 什么是 Rule of Law Foundation（法治基金会）？ 13 答 那是什么意思？ 14 问 问题是，它是什么？ 15 官方口译员：
16 Foundation？ 17 HARBACH 先生： 是，先生。 18 官方口译员：
19 。 你能换一种问法吗？
21 官方口译员： 哦。 22 问 ——Rule of Law Foundation。 23 官方口译员： 好的。 24 HARBACH 先生：
25 时间。
2 Foundation 吗？ 3 答 是。 4 问 你参与其设立了吗？ 5 答 是。 6 问 在其成立时，你是否向其捐过款？
8 答 我本人没有。
10 Rule of Law Foundation 捐款？
13 问 如果是建议，请告诉我那是建议。
15 答 我没有指示任何人，也没有命令任何人。
17 该基金会捐款。 18 私人口译员：
19 口译员，我认为，如果证人向口译员提问，
21 而不是回答该问题。
23 官方口译员：
24 任何事情。 25 私人口译员：
2 官方口译员：
3 问题转达给律师。 4 私人口译员：
5 “是”，然后你再说那个。 6 官方口译员： 哦，天啊。 7 我没有说——我漏掉什么了吗？
9 官方口译员：
10 问题。他说没有问题未被回答。 11 HARBACH 先生提问： 12 问 你是否曾建议你的任何家庭成员向 Rule of Law 13 Foundation 捐款？
15 答 是，我确实建议过。 16 问 你的任何家庭成员或家庭控制的企业是否曾向 17 Rule of Law Foundation 捐款？
19 答 是。 20 问 多少钱？ 21 答 现金方面，有一笔——超过 $1 million。
24 million。
1 由你的家庭根据你的建议作出的捐款。 2 大约是多少钱？
4 安全原因，他们不想让我知道。
6 捐赠了超过一百万美元？ 7 答 一百万现金在纽约这里。 8 问 那是在什么时候？ 9 答 我不记得。 10 问 原因是——嗯，让我这样问。
13 Foundation 捐赠的金额？ 14 答 我希望他们捐得越多越好。 15 问 这就是你告诉他们的话吗？ 16 答 是。
18 Foundation 是否与位于 64th Street 的家族办公室 19 地址有关联？ 20 答 是。 21 问 你是否曾于 2018年11月向 Rule of Law 22 Foundation 捐赠 $100 million？ 23 官方口译员：
24 一遍吗？
Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日 向 Rule of Law Foundation 于 2018年11月？答 没有。在直播中，就像我想要——试图筹集资金，在直播节目中。问 你是否曾——BALDIGA 先生：等等。那是他的完整回答吗？官方口译员：是。有什么问题吗？私人口译员：不完全是证人所说的意思。（无法辨认）广播可以。直播可以。但是筹集金钱——官方口译员：请求捐款，对吗？（口译。）私人口译员：募集——证人：筹集资金，募集捐款。是，在直播广播节目中，或者不管怎样，你知道，为了——你知道，为了筹集资金，为了筹钱而请求捐款。问 你是否曾承诺向 Rule of Law Fund（法治基金）捐赠 $1 billion？官方口译员：你说的是 10 billion？HARBACH 先生：不是，先生。1 billion。
1 官方口译员：
2 billion。 3 答 我不记得。我不记得。
5 作出过那个承诺吗？
7 我们就可以达到那个目标。
9 只是不了解答案。
11 捐赠 $1 billion？ 12 答 在过去五年里，我进行了超过 5,000 次
15 记得我说过的每一句话。
19 向 Rule of Law Fund 捐赠 $1 billion？ 20 私人口译员：
21 投资。 22 HARBACH 先生： 捐赠。 23 官方口译员： 是，捐赠。 24 答 我不记得。 25 问 我再问一次这个问题。
Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日 第134页，共
2 作出过这样的承诺。你只是不确定？
4 任何事情都有可能，但这是一个非常严重的 5 问题。现在他们又开始这个阴谋了。
9 那也可以。 10 BALDIGA 先生：
11 回答。 12 HARBACH 先生：
13 不记得”。 14 BALDIGA 先生： 不记得。 15 HARBACH 先生：
16 不同。
18 说“不是”。你说的是你不记得。 19 答 我说了三次，我不记得。 20 BALDIGA 先生：
23 所以南区的法官被你们蒙骗了，而你们又开始——
25 问 我继续问下一个问题。
Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日 答 在南区法院，我只见过法官 20 秒。我在这五年内一句话也没说，因为他们所做的事情，我总共被罚款约 $300 million。BALDIGA 先生：好了。停止吧。我们等一个问题，然后回答该问题。HARBACH 先生：Bill，我感谢你的耐心。我继续问下一个问题。BALDIGA 先生：请翻译我所说的话。官方口译员：你能重复一下吗？大家当时都在说话。BALDIGA 先生：问一个问题，他会回答一个问题。问 在过去两年里，你是否曾向 Rule of Law Foundation 作过任何捐赠？答 我本人，对吗？问 是，先生。答 没有。问 在过去两年里，你是否曾建议你的任何家庭成员向 Rule of Law Foundation 捐款？答 我不记得。
Fiore Reporting and Transcription Service, Inc.（菲奥雷记录与誊写服务公司）
问 如果你实际上并没有那笔钱，你是否曾会承诺向
1 Rule of Law Foundation 捐赠 $1 billion？
3 BALDIGA 先生： 对提问形式提出异议。 4 官方口译员：
5 。你能再重复一遍吗。 6 问 如果你实际上并没有那笔钱，你是否会曾承诺向
8 捐赠 $1 billion。 9 BALDIGA 先生： 而且我提出了异议。 10 HARBACH 先生： 然后 Bill 提出了异议。 11 官方口译员：
12 ——想要判我死刑吗？
14 多少钱？ 15 答 我不知道。
18 邀请朋友加入你？ 19 官方口译员：
20 一遍那个问题吗？ 21 HARBACH 先生： 可以。
24 邀请朋友出来加入你？ 25 BALDIGA 先生： 等等。 Ho Wan Kwok（郭文贵）—2022年4月6日 HARBACH 先生：抱歉，Bill。BALDIGA 先生：David，你即将就 Lady May 相关问题进行一次证言录取。你可以选择今天问，或者到那时再问。任何一种都可以。HARBACH 先生：这是合理的观点。我继续问下一个问题。BALDIGA 先生：好的。没有问题。HARBACH 先生：如果我可以再次请律师注意文件 77。我想重点关注问题 19。问 Kwok 先生，你读完那个问题后请告诉我。是第 19 题。（停顿。）答 读完了。问 好的。为便于记录，该问题写道：在你申请破产前十年内，你是否将任何财产转移至你作为受益人的自益信托或类似安排？答 没有。问 而且这确实是你在表格上勾选的内容。我的问题是，如果你将“你”一词改为家庭成员作为受益人，答案会是什么？BALDIGA 先生：异议。Case 22-50073 Doc 2032-29 Filed 07/25/23 Entered 07/25/23 13:27:53 Page 122 of 134
我无法回答带有“如果”的问题。
我会换一种方式问。 3 HARBACH先生（哈巴赫先生）：
4 耐心一点。
7 家庭成员是该信托或类似安排的受益人？
没有。
12 告诉我一声，先生。
好的。我读完了。
16 “是”字旁边的方框中打了勾。然后说明写着，
18 每项业务的详细信息。 19 HARBACH先生：
20 ？ 21 法庭正式口译员：
22 那个。 23 HARBACH先生： 接下来——霍利（Holley）可以给你看。
25 HARBACH先生：
2 我再说一遍。
6 没有任何方框被勾选，这就是我的问题。
8 每一个，应当勾选哪一个或哪几个方框？
我无法确定是哪一个。
11 才能弄清楚的事情，还是你只是不了解答案？
我可以逐一回答。
14 Genever（杰内弗）开始。
哪个 Genever？
17 Holdings Corporation（杰内弗控股公司）。 18 如有的话，对于 Genever Holdings Corporation， 19 你会勾选其中哪些方框？
它曾经——曾经是有限责任公司成员。
22 ——转到12。 23 它过去是一家有限责任公司。
Ho Wan Kwok（郭文贵）— April 6, 2022 第134页之
1 过去时态？
2 答 是。曾经是。
4 Genever Holdings Corporation 的关系？
6 我。我不太确定。
9 所有人？ 10 答 我曾在非常短的一段时间内持有50 percent。 11 问 好的。那 Shiny Time（闪亮时光）呢？ 12 答 Shiny Time 已经不存在了。
14 哪些方框是准确的？ 15 答 第一个。 16 问 个体经营者？ 17 答 是。 18 问 其他任何项呢？ 19 答 不确定。 20 问 好的。Well Origin Limited（威尔奥里金有限公司）呢？ 21 答 它已经不存在了。
23 哪些方框在它存续期间适用？ 24 答 第一个。 Case 22-50073 Doc 2032-29 Filed 07/25/23
1 问 其他任何项呢？ 2 答 不确定。 3 问 关于这个问题最后一点。
5 填写该企业存续日期的栏位是空白的。 6 你知道那些日期应当是什么吗？
8 7月。 9 问 哪一年？ 10 答 2015。
12 到大约7月，全部是在2015年？ 13 答 是。
15 该公司的整个存续期间？
18 股票。 我离开后，该公司仍然存在。
20 吗？ 21 答 我相信它仍然存在。 22 问 好的。你是哪一年结婚的？ 23 答 1918——或者1985。 24 问 你儿子是哪一年出生的？ Case 22-50073 Doc 2032-29 Filed 07/25/23
1 答 1986。 2 问 先生，你多大？ 3 答 54。 4 问 你的家庭开始与 Uda Property Company（优达地产公司） 5 合作时，你儿子多大？ 6 答 11。哦，五岁——五岁。
8 1991年，你的家庭开始与 Uda 合作？ 9 答 是。 10 问 Henan Uda Hotel（河南优达酒店）何时建成？ 11 答 1997年。
13 Center（优达国际贸易中心）呢？它何时建成？ 14 答 大致是在同一时间。
16 称这两个项目都是成功的项目。 17 答 是。
19 巨额财富。 20 答 是。
23 多少钱？ 24 答 我不记得了。 Case 22-50073 Doc 2032-29 Filed 07/25/23
1 问 超过$50 million？ 2 法庭正式口译员： 50还是15？ 3 HARBACH先生： 5-0。 4 法庭正式口译员： 哦，好的。 5 答 我不记得了。 6 问 那么 Pangu Plaza（盘古广场）呢？它何时 7 建成？ 8 答 2008年7月。
11 项目？ 12 法庭正式口译员：
14 答 从90年代初至2008年。
16 重大项目？ 17 答 Beijing Golden Spring（北京金泉）。 18 问 那是什么？ 19 答 那是一家地产公司。房地产。 20 它是一家房地产公司。
22 类似买卖代理的公司？ 23 答 开发公司。 24 问 盘古广场项目大约于何时开始？ Case 22-50073 Doc 2032-29 Filed 07/25/23
1 答 大约1999年。
3 时间点。
6 多少财富？ 7 私人译员：
8 问题？ 9 HARBACH先生： 当然。 10 问 截至1999年，即盘古广场项目开始之时，
12 多少财富？ 13 法庭正式口译员：
14 1999年之后？ 15 HARBACH先生：
16 1999年？ 17 法庭正式口译员： 哦，截至1999年。
19 多少钱？ 20 答 我不记得了。 21 问 超过$100 million？ 22 答 我不记得了。 23 问 超过$500 million？ 24 答 我不记得了。 25 问 超过十亿美元？
Case 22-50073 Doc 2032-29 Filed 07/25/23
Ho Wan Kwok（郭文贵）— April 6, 2022 129 1 答 我不记得了。
3 与 Uda Property Company 的工作？ 4 答 是。
6 河南优达酒店的开发？ 7 答 是。
9 优达国际贸易中心？ 10 答 是。
12 盘古广场的开发？ 13 答 是。 14 问 谁负责 Beijing Golden Spring Real Estate Development 15 firm（北京金泉房地产开发公司）？ 16 答 一个专业团队。 17 问 你是该团队的成员吗？ 18 答 当时我是顾问。 19 问 为北京金泉担任顾问？ 20 答 是。
22 你担任他们的顾问？ 23 答 2000年之后。 24 问 2000年之后。好的。 25 CLAIBORN女士（克莱伯恩女士）：
3 打断你道歉。 4 HARBACH先生： 没关系。 5 CLAIBORN女士：
7 今天问几个问题。 8 HARBACH先生： 当然。可以。 9 STAFSTROM先生（斯塔夫斯特罗姆先生）： 我会非常简短。 10 由 STAFSTROM先生进行询问：
12 这样。你最近理发了吗？
是。我理发了。
在哪里理的？
我妻子。
哦，你妻子。好的。 17 她一直给你理发吗？
从疫情之后到现在。
20 问题了。 21 CLAIBORN女士：
22 确定新日期期间暂停录音。
24 CLAIBORN女士： 现在恢复记录。
Ho Wan Kwok（郭文贵）— April 6, 2022 131
2 日期为April 29th，从10:00 a.m.开始。我们 3 今天到此结束。谢谢。
本人，CHRISTINE FIORE（克里斯廷·菲奥雷），经法院批准的书记员及认证电子记录员和书记员，特此证明，上述内容是从上述案件程序的正式电子录音中制作的正确笔录。
Case 22-50073 Doc 2032-29 Filed 07/25/23 Entered 07/25/23 13:27:53 第134页
Ho Wan Kwok（郭文贵）— April 6, 2022 133
5 由 Wolman先生（沃尔曼先生）进行询问 71
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