郭文贵刑事案 · ECF #435 · 中文译文

1 UNITED STATES DISTRICT COURT（美国联邦地区法院） SOUTHERN DISTRICT OF NEW YORK（纽约南区）

UNITED STATES OF AMERICA（美利坚合众国）,

9:00 a.m.

Before（审理法官）:

10 HON. ANALISA TORRES（阿娜丽莎·托雷斯阁下）,

14 United States Attorney for the Southern District of New York（纽约南区联邦检察官） 15 BY（代表出庭）: MICAH F. FERGENSON（米卡·F·费根森）

17 Assistant United States Attorneys（助理联邦检察官） 18 SABRINA P. SHROFF（萨布丽娜·P·施罗夫）

PRYOR CASHMAN LLP（普赖尔·卡什曼律师事务所） 20 Attorneys for Defendant（被告人辩护律师） BY: SIDHARDHA KAMARAJU（西达尔塔·卡马拉朱）

22 ALSTON & BIRD LLP（奥斯顿与伯德律师事务所） Attorneys for Defendant（被告人辩护律师） 23 BY: E. SCOTT SCHIRICK（E·斯科特·席里克）

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（南区速记有限责任公司）

1 ALSO PRESENT（其他在场人员）: Isabel Loftus（伊莎贝尔·洛夫特斯）, Paralegal Specialist, USAO（联邦检察官办公室高级法律助理） 2 Robert Stout（罗伯特·斯托特）, Special Agent, FBI（联邦调查局特别探员） Ruben Montilla（鲁本·蒙蒂利亚）, Defense Paralegal（辩护方法律助理） 3 Tuo Huang（黄拓）, Interpreter (Mandarin)（翻译员（普通话）） Shi Feng（冯石）, Interpreter (Mandarin)（翻译员（普通话）） 4 Yu Mark Tang（唐裕马克）, Interpreter (Mandarin)（翻译员（普通话））

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 法庭：早上好。请出庭人员报到。

4 默里女士：朱莉安娜·默里、莱恩·芬克尔、米卡· 5 费根森和贾斯汀·霍顿代表美国政府。 6 卡马拉朱先生：法官阁下，早上好。西德·卡马拉朱

8 豪尔赫·萨拉查（Jorge Salazar）也与我们一同在场。

10 是否有任何事项需要讨论？ 11 卡马拉朱先生：辩方没有，法官阁下。 12 芬克尔先生：法官阁下，算不上是什么问题，

16 预测，我们预计将于周二完成主案举证。请不要 17 把这当作绝对保证。我无法控制交叉盘问的时间。我们在周三， 18 也就是两天前，已经告知了辩护律师，并与辩方 19 进行了良好沟通，讨论了他们案情的范围， 20 只是想了解大概需要多长时间。 21 检方目前尚不确切知道辩方的证人会有哪些人。 22 我们有他们的证人名单，但从讨论中我们得知， 23 实际出庭的只会是该名单中的一部分人，因此我想我们还会 24 再沟通一下，以明确最终人选。

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1 我们的请求是，辩方在明天（周六）向我们提供 2 任何新生成的补充性 26.2 条款材料，并在后续工作中 3 持续提供。正如检方已提供其 3500 材料一样， 4 只要存在相关材料，辩方应当每日提供其 26.2 条款材料。

6 他们预计在周二晚些时候或周三一早传唤的证人是谁，

8 高效地呈现证据。

11 辩方我们预计下周出庭的证人。我们今晚会予以确认。 12 我们可能会增加一到两名证人，比如一名保管链证人， 13 以及可能有一名来自剑桥的警官，但剩下的证人 14 辩方基本上都已知晓。向法官阁下汇报上述情况， 15 以便您了解日程安排。

17 法庭：你带来了好消息。 18 芬克尔先生：非常荣幸。 19 法庭：卡马拉朱先生，关于你们的证据开示交付情况呢？

21 卡马拉朱先生：没问题，法官阁下。我们很乐意 22 配合，并且随着材料的整理，我们将以滚动方式继续提供 23 我们所掌握的任何证人陈述。

25 证人出庭作证。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 芬克尔先生：我们一定会做到。我想再补充一点—— 3 辩护律师可以就此做进一步说明，同样只是为了让法庭知悉。 4 根据辩方目前的预测，他们似乎认为他们将完成举证——

6 7月2日左右。这还不包括被告人出庭作证的情况。 7 显然，被告人是否出庭作证谁也无法提前断定是与否。 8 那是郭先生的决定，将由他作出决定。但如果他确实出庭作证， 9 那显然会增加庭审时间。因此我认为我们会视情况进展再看。 10 在法庭和陪审团方便的前提下，检方可能会请求增加 11 全天庭审的天数。我不太确定法庭这个表情代表什么意思。

13 法庭：意思是我想我们大家都有动力推进庭审进展。

15 芬克尔先生：是的，这当然是检方的观点。我也赞同这是法官阁下的观点。 16 在辩方能够就其日程安排以及预计的举证情况 17 向法庭提供更多信息的前提下，他们当然可以提供。 18 我只是想向法庭通报检方目前掌握的情况。

20 卡马拉朱先生：正如芬克尔先生刚才提到的， 21 法官阁下，我们正在梳理我们的证人名单。

23 进行了讨论，探讨免除传唤某些证人的必要性， 24 因此我们抱有希望——同样，暂不考虑郭先生是否作证的情况——

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1 我们能够在不到一周的时间内、在7月4日休庭假期前完成举证。 2 我唯一想说明的是——而且我们可以随着进展再做处理——鉴于 3 检方和辩方的举证都已接近尾声，如果郭先生有可能出庭作证， 4 我们可能需要更多时间为他做准备。 5 因此我们只是请求在那些时候，能够按照法官阁下此前提议的日程安排， 6 在下午给我们留出一些时间与他会面，以防他决定出庭作证。 7 我想随着日程推进我们可以再讨论这个问题，这里只是给法官阁下做个预先说明。

10 我需要跟我的法官助理确认一下。

12 7月1日（周一）也不开庭。 13 7月4日（周四）和 7月5日（周五）我们放假， 14 请大家记住这些安排。

16 卡马拉朱先生：好的。谢谢法官阁下。 17 法庭：好的。谢谢。

20 控辩双方能否在周一前向我提交关于陪审团指示的意见？

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1 芬克尔先生：好消息总是伴随着坏消息。检方—— 2 施罗夫女士：法官阁下，证人已经就座。我只是提醒法庭，以防有影响。 3 法庭：我认为对这个问题没有影响。 4 芬克尔先生：检方当然可以完成。我想我们是否可以宽限到周二。 5 法庭：周二。辩方能在周二之前完成吗？ 6 施罗夫女士：团队里现在只有我一个人在场，我想可以的，法官阁下。 7 但如果他们不同意我的意见，我很快会告知法庭。 8 法庭：谢谢。好的。请带陪审员入庭。 9 法官助理：陪审团入庭。

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2 法庭：请就座。陪审员们，早上好。 3 我们将继续对证人进行直接询问。 4 请牢记您仍处于宣誓状态。您可以开始提问了。 5 默里女士：谢谢，法官阁下。 6 GABRIELLA LUCIANO（加布里埃拉·卢恰诺），继续作证。

8 默里女士询问： 9 问：早上好，卢恰诺特别探员。 10 答：早上好。 11 问：洛夫特斯女士，请展示检方证据 NJ-808 并翻到第二页。 12 请放大底部区域。 13 卢恰诺特别探员，昨天我们结束时正在看这份文件。 14 您能读一下左侧列出的服务提供商吗？ 15 答：服务提供商是 Acass Canada, LTD.（加拿大阿卡斯有限公司）。 16 问：右侧的客户是什么？ 17 答：客户是 Whitecroft Shore Limited（怀特克罗夫特海岸有限公司）。 18 问：下方有一处签名，然后是一个打印的名字，打印的名字是什么？ 19 答：Mei Guo（郭美）。 20 问：为郭美列出的职务是什么？ 21 答：Sole director（唯一董事）。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：是哪家公司的？ 2 答：怀特克罗夫特海岸有限公司。 3 问：洛夫特斯女士，我们可以缩小画面并翻到下一页。 4 请聚焦在顶部区域直至第二项决议部分。 5 这份文件的标题是什么？ 6 答：是 Consent of Sole Member Without a Meeting（唯一成员不经会议同意书）。 7 问：其上方的一行写着什么？ 8 答：Hudson Diamond Holding, LLC（哈德逊钻石控股有限责任公司）。 9 问：卢恰诺特别探员，您知道哈德逊钻石控股有限责任公司是什么吗？ 10 答：不知道，女士。 11 问：现在看第二项决议，您能读一下那里的文本吗？ 12 答：Resolved that Yanping Yvette Wang will be and hereby is appointed signing officer for the company and be it further（决议任命并在此任命王雁平（Yanping Yvette Wang）为公司签署主管，并进一步）。 13 问：洛夫特斯女士，请从那里缩小画面，并翻到下一页， 14 放大这里的内容。 15 看到管理人员的推选部分，卢恰诺特别探员， 16 那里列出了谁，职务分别是什么？ 17 答：王雁平，总裁；Max Krasner（麦克斯·克拉斯纳），副总裁。 18 问：在底部，这份文件的日期是什么？ 19 答：2019年7月17日。 20 问：签名栏下方的名字是什么？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：郭美。 2 问：我们可以撤下该文件了。请展示 New Jersey（新泽西）或 NJ-209 号证据。 3 卢恰诺特别探员，这是什么类型的房间？ 4 答：这是一间浴室。 5 问：我们看 NJ-2010。这个房间在 Mahwah（马瓦）住宅的几楼？ 6 答：在较高楼层之一。 7 问：请调出 NJ-335 和 NJ-336。 8 我们在这里看到的是什么类型的房间？ 9 答：这个房间当时被用作衣帽间。 10 问：您在 2023年3月15日 进行搜查期间查看过这个房间吗？ 11 答：是的，女士。 12 问：您对这个房间有什么观察发现？ 13 答：房间里堆满了奢侈品名牌服装。主要是女装。 14 房间里有一个干洗操作台，还有一个超大的 Hermes（爱马仕）手提包。 15 问：我们可以撤下该照片，请展示 NJ-338。 16 我们在这里看到的是什么类型的房间？ 17 答：这看起来像是一间办公室或影音室，但是面积较小的那种。 18 问：在这张照片的左侧有一些设备，看起来是什么？ 19 答：摄像设备。 20 问：洛夫特斯女士，能否请放大最右侧的图片 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 在墙上。我们可以撤下那张，换上 NJ-259。 2 MS. SHROFF（施罗夫女士）：抱歉，刚才是有提问吗？ 3 MS. MURRAY（默里女士）：法官阁下，我刚才只是在突出显示证人 4 刚才作证提到的那张照片。 5 THE COURT（法庭）：好的。请继续。 6 问：NJ-259。Luciano（卢西亚诺）特别探员，这是什么？ 7 答：这是一件写着个人衬衫、Miles Kwok（郭文贵）、运往 8 意大利的物品。 9 问：我们换上 NJ-229。这张照片里显示的是什么？ 10 答：个人照片。 11 问：我们可以撤下那张了。 12 卢西亚诺特别探员，您熟悉 FBI（联邦调查局）的 13 搜查令执行规程吗？ 14 答：是的，女士。 15 问：该规程是否包括对拟搜查房间进行标识或标记？ 16 答：是的，女士。 17 问：昨天您提到了或者我们查看了其中一处 18 房间标记，您还记得吗？ 19 答：是的，女士。 20 问：在执行搜查令时，如果有的话，FBI 会制作 21 什么类型的文件或草图？ 22 答：有多种文件。会有对现场的搜查。

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1 按各区域翼楼细分。会有一份全体人员的签入和

3 登记表。每件物品都会贴上标签，标明发现该物品的

6 有一份 FD-597 表格，这是留在现场的一份文件，附有

8 不在家，他们可以大致了解拿走了什么，但这 9 不是一份具体的清单。 10 问：关于搜查期间拍摄的照片，如果有的话， 11 有哪些类型的记录表？ 12 答：对所有拍摄的照片也有一份记录表。 13 问：Loftus（洛夫特斯）女士，请仅向证人出示 14 政府方物证 NJ-358，我们可以翻阅一下。 15 卢西亚诺特别探员，这是什么？ 16 答：这是搜查时的草图。 17 问：是在什么日期对什么房产的搜查？ 18 答：这是 2023 年 3 月 15 日，地点是新泽西州 Mahwah（马哈瓦） 19 Ramapo Valley 路 675 号。

21 政府方物证 NJ-358。 22 施罗夫女士：反对，法官阁下。法官阁下， 23 有一系列反对理由，所以。 24 法庭：我们进行法官席前非公开发言。

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5 提出持有异议。其中一些文件我今天早上才收到 6 通知，所以我之前无法提出异议。 7 法庭：它们全都是图纸吗？ 8 施罗夫女士：不是。其中一些——我很乐意将刚才 9 递交给我的文件呈交给法庭。 10 默里女士：为澄清记录，今天只递交了辩方

12 卢西亚诺女士引入的证据清单中。今早递交给

14 Rule 16 证据开示程序中就已出示过的。我还想在记录中说明，

17 从未向我们出示过。 18 施罗夫女士：我并不是在指责你们哪里做错了。

20 没有提出异议。 21 法庭：我们先来讨论第一项。那看起来像是 22 一份手工绘制的房产布局图。 23 对吗？

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6 标明各项不同照片的拍摄位置，以便我们能将

8 具体位置关联起来。

11 绘制图吗？ 12 默里女士：是的，法官阁下。

14 记录表，它们能被采纳是因为什么？ 15 默里女士：它们能被采纳是因为它们涉及她在作证中提到

18 照片记录表（对应房产不同楼层共有三份），

23 按通常业务过程保存的。

25 的内容？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（南区法庭速记公司）

1 默里女士：我想澄清的是，记录表上确实有涉及 2 她可能未曾进入过的房间的照片的记录项，所以是的。 3 这涉及更广泛的搜查，但每份记录表都包含与她

5 她当天作为搜查人员在工作过程中所做的事情 6 相关的信息。

8 这些记录项吗？ 9 默里女士：是的。

11 记录项，你不会担心吗？ 12 默里女士：不会，法官阁下，因为所有记录表只是 13 保存有关根据搜查令扣押的、作为涉案犯罪的 14 工具或证据的物品的信息。

16 进行鉴真吗？ 17 默里女士：对这些文件，是的。正如我刚才

20 既定流程。 21 法庭：Kamaraju（卡马拉朱）先生。 22 MR. KAMARAJU（卡马拉朱先生）：我认为问题不在于鉴真

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2 803(a) 款，即公共机构的记录或陈述，如果其载明了 3 该官员的活动、在负有法定报告职责时所观察到的事项， 4 但在刑事案件中，不包括执法人员所观察到的 5 事项。FBI 记录不是业务记录。法官阁下，如果它们是， 6 那么辩方就能够引入例如 302 报告。

8 所做的事实，并不意味着搜查马哈瓦是经常性

11 例外，因为存在更为具体的、专门针对业务记录 12 范围的传闻例外规则。 13 我实际上从未见过任何案例——也许政府方有先例支持—— 14 将 FBI 记录作为业务记录采纳的。

16 正当的事实基础？ 17 卡马拉朱先生：我认为至少对于记录表而言， 18 我认为记录表包含的内容表明，照片 17 是 19 某物的照片，对吧。而且它是在“某某”地方发现的。所以如果 20 他们想出示一张照片，那就是照片本身。但是 21 提出一份记录表并说明：这是一件物品的照片， 22 该物品是在那里发现的。那就是传闻。

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3 记录表上写明了而已？ 4 卡马拉朱先生：那么，我想说明两点。第一， 5 我不确定记录表上写有这些内容为何具有关联性；但第二，

7 照片就是如此”的证言是重复累赘的。

9 重复累赘的论点呢？ 10 卡马拉朱先生：好吧，这对辩方是有价值的论点。

13 传闻吧？ 14 卡马拉朱先生：法官阁下，我认为它们仍然是。 15 这仍然是为了证明真实性而引入的庭外陈述。

17 一份记录。 18 卡马拉朱先生：所有 FBI 报告都仅仅是一份记录， 19 对吧。它们是 FBI 特工观察到的事项的记录， 20 就像 302 报告一样，就像证据记录表一样。它们都是

22 明确受传闻规则规制。无论她是否观察到，

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2 传闻例外毫无关系。 3 法庭：我必须说我对这项规则不熟悉。 4 你们熟悉吗？

6 深入的了解。 7 卡马拉朱先生：我手头有这条规则。 8 施罗夫女士：我想援引 United States v. 9 Schulte（美国诉舒尔特案）。在该案中，我曾试图引入 FBI 302 报告。 10 卡马拉朱先生当时是作为联邦助理检察官与我对庭， 11 我败诉了。Crotty（克罗蒂）法官阁下裁定 12 那些 302 报告不具可采性。因为第一，FBI 不是 13 营利业务机构；第二，适用了该例外条款，这也是 14 卡马拉朱先生对此如此熟悉的原因。 15 MR. FINKEL（芬克尔先生）：作为替代方案，法官阁下， 16 默里女士可以就每份文件询问探员：你在哪里 17 找到这个的。她可能会说她记得或者不记得，而 18 我们可以利用照片记录表来唤起她的记忆。这 19 可能会唤起她的记忆。我们可以对每一件都这么做。

21 支持对此项的反对意见，如果还有其他物品，

23 那些特定物品的 FBI 证人，就那些物品是在哪里 24 被发现的进行陈述。如果法官阁下支持反对意见， 25 这将是替代采纳该记录的办法。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（南区法庭速记公司）

3 传闻异议，以及法官阁下是否就其他非她个人发现的物品 4 支持异议以证明其发现地点。我们必须让那些探员 5 出庭并解释他们是在哪里找到这些物品的。 6 法庭：这是在威胁吗？

8 只是在向法官阁下说明政府方的考虑，同时也让 9 辩方知悉以便他们理解。

11 这项反对意见，因为我现在已经了解了相关规则，但你们会考虑 12 是否有必要传唤其他证人出庭。 13 芬克尔先生：我们当然会考虑。而且法官阁下 14 也知道，正如我们今早向法官阁下汇报的，我们已经 15 相当大幅度地精简了我们的案件，所以我们肯定一直在 16 考虑这些事情。 17 法庭：好的。

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O6LBGUO1 Luciano - Direct（卢西亚诺 - 直接询问）

2 法庭：异议成立。 3 由 MS. MURRAY（默里女士）进行询问： 4 问：Loftus（洛夫特斯）女士，能否请为证人展示 5 政府证据第 358 号，NJ-358。实际上，我们可以把那个 6 撤下来。

8 证据 NJ-40、41 和 42。我们可以逐一展示。

10 部分。 11 Special Agent Luciano（特别探员卢西亚诺），这份文件右上角的 12 日期是什么？ 13 答：2022年2月11日。 14 问：这份文件顶部的全大写名称是什么？ 15 答：Cedric DuPont Antiques（塞德里克·杜邦古董行）。 16 问：看左边，你能读一下“售予”（sold to）下方的公司名称和 17 地址吗？ 18 答：售予 Taurus Fund LLC（金牛座基金有限责任公司），Sky Pointe Drive, Suite 129-1071。 19 内华达州拉斯维加斯，邮编 89141。 20 问：然后再看“运送至”（ship to）下方这一行，能否请读一下 21 “运送至”的相同信息？ 22 答：运送至 Taurus Fund LLC，675 Ramapo Valley Road, Mahwah, 23 New Jersey 07430（新泽西州马瓦市拉马波谷路675号，邮编07430）。 24 问：我们可以取消放大，洛夫特斯女士。现在请看 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法院速记公司）

1 NJ-41。能否放大上半部分。 2 特别探员卢西亚诺，你看到这里前两项上面的 3 手写字迹了吗？ 4 答：是的，女士。 5 问：你能读一下第一项的手写字迹表示什么吗？ 6 答：花卉画 位置 夫人床 南门右侧（Flower painting location madame's bed south door right）。 7 问：该项目列出的标价和最终金额是多少？ 8 答：标价是 $26,500 美元。金额是 $19,610。

10 能否请读出来？

12 壁橱门（1/F hallway madame's living north close to clock door or closet door）。 13 问：该项列出的标价和列出的金额是多少？ 14 答：标价是 $43,500，金额是 $32,190。

16 放大这里剩余的各行项目。 17 来看编号 8588 项目，特别探员卢西亚诺，该项目的 18 描述是什么？ 19 答：一对令人惊叹且极其罕见的宫殿级规模

21 镜（A sensational and very rare pair of palatially scaled Italian mid-19 Century Baroque st double-framed giltwood mirrors）。 22 问：该项目列出的标价和金额是多少？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：标价是 $165,000，金额是 $12,100。

3 手写字迹是什么？ 4 答：Mei的卧室，床左上方至天花板（Mei's bedroom, bed left top to ceiling）。 5 问：洛夫特斯女士，请把那个撤下来，并展示 NJ-42。

7 的第一项。

9 区域的字迹了吗？ 10 答：是的，女士。 11 问：上面写着什么？ 12 答：看起来写着，私人入口（Personal entrance）。 13 问：我们可以撤下来了。洛夫特斯女士，能否仅向证人 14 展示证据 NJ-358 并翻阅各页。

16 描绘的内容吗？ 17 答：是的，女士。 18 问：你认出它是什么？ 19 答：这是 Mahwah（马瓦）的住宅。 20 问：NJ-358 是否公允、准确地反映了你在2023年3月15日 21 观察到的马瓦住宅？ 22 答：是的，女士。 23 默里女士：法官阁下，政府方提请采纳 NJ-358 为证据。 24 MS. SHROFF（什罗夫女士）：无异议。 25 法庭：准予采纳。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 由默里女士继续询问： 3 问：能否请特别探员卢西亚诺向陪审团解释一下， 4 我们在这里第一页看到的是什么？ 5 答：这是该房产的手绘草图总览。 6 问：请翻到下一页。 7 我们在第二页看到的是什么？

9 草图。 10 问：你能否在这份草图上向陪审团指出，我们昨天

12 位于何处？ 13 答：有一块标着热水浴缸（hot tub）。 14 问：是在这份草图的顶部正中吗？ 15 答：是的，女士。 16 问：请翻到下一页。 17 特别探员卢西亚诺，这向我们展示的是什么？ 18 答：这是该住宅的主楼层（一楼）。 19 问：请翻下一页。这是哪一层？ 20 答：这是该住宅的二楼。 21 问：你能在这份草图上指出我们昨天看过的 22 保险箱照片所在的位置吗？ 23 答：是的，女士。就在通往一楼部分开口的紧邻左侧， 24 在标有 YY 的壁橱房间内。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 房间？ 3 答：那是用作存放亚麻织品壁橱的开阔房间。它是我们昨天 4 透过门框看到的系列房间中的第二个。 5 问：洛夫特斯女士，能否请把政府证据 NJ-204 并排调出来。 6 我想是在左边的左页。 7 那么，特别探员卢西亚诺，你能否向陪审团解释 8 我们在右边看到的照片与我们在左边看到的二楼 9 草图之间有何关联？ 10 答：好的。这是房间 VV。只是旋转了角度。

12 会在哪里？ 13 答：在带有开放式衣架的墙壁右侧的白色关着的门内。 14 问：洛夫特斯女士，请在左边保持显示 358， 15 右边请调出证据 NJ-201。 16 特别探员卢西亚诺，我想再看一下 NJ-201。

18 左侧的下一页。

20 草图上的什么位置？ 21 答：能否稍微放大一点以便我能看清数字， 22 不过它在左侧部分。 23 问：洛夫特斯女士，我们其实可以先缩小，然后放大 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 该草图的左栏。 2 答：该卧室是房间 SS。

4 如果有的话，在左侧草图的 SS 中是在哪里描绘的？ 5 答：是房间 SS 右侧的长方形物体。 6 问：洛夫特斯女士，现在能否在右侧调出。左侧

8 NJ-250。 9 特别探员卢西亚诺，NJ-250 中描绘的这件物品 10 位于左侧草图的什么位置？ 11 答：它位于房间 SS 内草图上的长方形物品处。 12 问：我们可以把那些撤下来。洛夫特斯女士，能否请调出 13 已作为证据录入的证据 NJ-607。

15 三楼部分。实际上，在它上面的最顶端，列在三楼上方的 16 单词是什么？ 17 答：Crocker（克罗克）。 18 问：如果有的话，你理解这是指什么？ 19 答：我说不上来。 20 问：顺着三楼往下看，你能否只读一下房间的描述， 21 即页面顺延而下看似是对房间的描述？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：Mei的衣帽间、Mei的衣帽间天花板、Mei的卧室天花板、 2 Mei的卧室灯槽、Mei的浴室灯槽、俱乐部吧台、俱乐部 3 挂画、Wayne（韦恩）的卧室、浴室梳妆台、Wayne的办公室、 4 浴室；Wayne的卧室壁灯、Wayne的客厅壁灯。 5 问：你知道 Wayne 是谁吗？ 6 答：不知道，女士。 7 问：你知道 Mei 是谁吗？ 8 答：不知道，女士。

10 这些房间的名称？ 11 答：老板主卫淋浴、老板主卫坐便、老板主卫

14 老板微型浴室入口、夫人二号浴室天花板灯、

16 梳妆台灯。 17 问：洛夫特斯女士，我们可以缩小画面并翻到下一页。 18 特别探员卢西亚诺，你知道老板（boss）是谁吗？ 19 答：不知道，女士。 20 问：你知道夫人（madame）指的是谁吗？ 21 答：不知道，女士。 22 问：我们把这个撤下来，请看证据 NJ-608。

24 加粗并带有下划线的字？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：夫人大厅、老板衣帽间、老板大浴室、老板床、 2 老板起居。 3 问：洛夫特斯女士，请停留在第一页。

5 关联？ 6 答：二楼。 7 问：请往下翻。这一页的底部写着什么？ 8 答：儿子大厅、儿子衣帽间、儿子浴室、大厅俱乐部室、Mei的 9 床、Mei的客厅、Mei的衣帽间。 10 问：你知道儿子指的是谁吗？ 11 答：不知道，女士。

13 那些房间与哪一层楼关联？ 14 答：三楼。 15 问：洛夫特斯女士，我们把那个撤下来，请调出 NJ-155 和 16 NJ-156。 17 先看左边，特别探员卢西亚诺，这张照片中央 18 出现了什么类型的设备？ 19 答：制作设备。

21 另一个视角吗？ 22 答：是的，女士。 23 问：洛夫特斯女士，请撤下来，只放上 156， 24 并放大靠墙的书柜。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 特别探员卢西亚诺，你看到架子上位于那个书柜 2 中间的物品了吗？ 3 答：看到了。 4 问：那看起来是什么？ 5 答：一座雕像。 6 问：洛夫特斯女士，我们把那个撤下来，能否调出

8 部分。

10 是什么？ 11 答：2023年2月8日。 12 问：看这份证据顶部的照片，根据你在2023年3月15日 13 对马瓦的搜查，如果有的话，你从那张照片中认出了什么？ 14 答：书柜。 15 问：那和我们刚才在政府证据 NJ-156 中看到的 16 是同一个书柜吗？ 17 答：看起来是的。 18 问：你看到出现在该个人头顶上方的物品了吗？ 19 在 Z-9 第 189 页的这张照片中可以看到它的一部分。 20 答：是的，女士。 21 问：根据你在2023年3月15日对马瓦的搜查， 22 该物品对你而言有何眼熟之处（如果有的话）？ 23 答：它看起来是同一座雕像。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：洛夫特斯女士，我们可以撤下那个，并请展示政府证据

4 放大这里的底部条目。

6 是什么？ 7 答：日期是2023年2月19日。

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

由 MS. MURRAY（默里女士）进行：

问：看右边带照片的框，下面的文字是什么，那里写的黑色文字是什么？

答：“2023年2月19日，Miles Guo（郭文贵）在其直播中透露了这条爆炸性新闻。”

问：看上面的照片，根据你2023年3月15日对 Mahwah（马瓦）的搜查，你在那张照片中认出了什么（如果有的话）？

答：书柜。

默里女士：Loftus 女士，我们现在能否看政府证物 W5-V。

请从 1 分 50 秒播放到 2 分 05 秒。

默里女士：在我们开始之前，我们能否回到——抱歉，Loftus 女士——开头。

问：看这张图像，根据你2023年3月15日对马瓦的搜查，你在这张图像中认出了什么（如果有的话）？

答：书柜和雕像。

问：雕像在这张图像中的什么位置？

答：在紧靠郭先生头部左侧的书架上。

默里女士：好的。那么请从 1 分 50 秒开始播放到 2 分 05 秒。

默里女士：能否在那里再多播放几秒钟。

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）

请。

由默里女士进行：

问：特别探员卢西亚诺，你以前看过这个视频吗？

答：没有，女士。

问：屏幕左上方有一个类似椭圆形的东西。你看到了吗？

答：看到了，女士。

问：那里写了什么字？

答：New Federal State of China（新中国联邦）。

问：那下面呢？

答：CCP does not equal Chinese（中共不等于中国人）。

问：你知道新中国联邦是什么吗？

答：不知道，女士。

默里女士：Loftus 女士，让我们撤下那个，看政府证物 NJ256。

请放大最底部的一项。

我们能否先缩小以便看到整份文件，然后放大那里。

问：看最底部的项目，特别探员卢西亚诺，该物品的描述是什么？

答：谢谢。Crocodile hoodie leather jacket-50（鳄鱼皮连帽皮夹克-50）。

问：该物品列出的价格是多少？

答：129,600 美元。

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

默里女士：好的。Loftus 女士，我们现在看政府证物 Z9 第 206 页。

问：看这里最底部的项目，特别探员卢西亚诺，最左侧一列的日期是什么？

答：2023年3月8日。

问：看右边，有一个括号，然后是一些文字。你能把这两部分都读出来吗？

答：“2023年3月7日。郭文贵的 GETTR 视频全文。”

默里女士：Loftus 女士，请向下滚动。

实际上，请稍等片刻。我们能否撤下那个并转到——法官阁下，我可以稍等片刻吗？

法庭：可以。

默里女士：Loftus 女士，请转到政府证物 W183。那就是我们刚才看的那个条目右侧所引用的内容。

由默里女士进行：

问：特别探员卢西亚诺，你看到这份文件上的标题了吗？

答：看到了，女士。

问：这和你刚才在政府证物 Z9 第 206 页读到的是同一个标题吗？

答：是的，女士。

默里女士：Loftus 女士，能否稍微向下滚动到照片处。停在那里。

问：你看到这张照片中该人身上所穿的衣服了吗？

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

答：看到了，女士。

默里女士：Loftus 女士，我们能否放大那个。

问：那看起来是什么？

答：这是一件带有 G Fashion 标签的黑色鳄鱼皮夹克。

问：那是什么类型的夹克（如果有的话）？

答：鳄鱼皮，或者皮革。

问：这件夹克有领子或任何其他识别特征吗？

答：这是一件连帽衫（带帽夹克）。

默里女士：好的。我们可以缩回正常大小，然后稍微向下滚动一下。

问：实际上，左侧黄色的字母是什么？

答：NFSC。

问：你知道 NFSC 是什么吗？

答：下面写着新中国联邦。

默里女士：好的。Loftus 女士，请向下滚动。

继续往下一点。

好的。请停在那里。

问：在这一页的中间，特别探员卢西亚诺，从“看一看”开始，请读一下该段以及接下来的两段。

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

皮革的质感；它像流水一样柔软。我在法国的一个朋友和在日本的另一家人有和我这款一模一样的款式；穿在每个人身上都棒极了。

“如果你把这种款式的衣服穿对了，你会看起来英俊潇洒、魅力四射，对吧？你也可以戴上帽子，让你显得更加帅气……对吧？你觉得呢？好看吗？

“穿着这件皮连帽衫，无论是和你的伴侣在海滩上漫步还是登上游艇，那将是多么浪漫，对吧？它看起来也很可爱，不是吗？”

问：那么，特别探员卢西亚诺，在你刚才阅读的文字中，你看到任何提及中共的内容了吗？

答：没有，女士。

默里女士：我们可以撤下那个。

请出示政府证物 NJ807。

Loftus 女士，暂时请放大这部分的顶部。

问：这份文件的标题是什么？

答：Residential Lease Agreement（住宅租赁协议）。

问：上面列出的房东是谁？

答：Taurus Fund SP。

问：Taurus Fund SP 地址所在的国家是哪里？

答：大开曼群岛。

问：列出的租客是谁？

MS. SHROFF（施罗夫女士）：法官阁下，我提出异议。这不是

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

总结性证人。这是一位就特定主题作证的证人。她不是总结性证人。

法庭：这是已经作为证据采纳的文件吗？

默里女士：是的，法官阁下，这是在特别探员卢西亚诺执行搜查期间扣押的。

法庭：好的。你可以继续。

由默里女士进行：

问：请读一下租客那一行。

答：Naok Hing Chi。

问：地址呢？

答：373 Taconic Road, Greenwich, Connecticut, 06831。

默里女士：Loftus 女士，请把那个缩小。

让我们重点关注物业（Property）、租期（Term）和租金（Rent）这前三项。

问：这份住宅租赁协议涉及什么物业？

答：675 Ramapo Valley Road, Mahwah, New Jersey 07430。

问：上面的那一行，如果你能读一下第一行，读到括号结束。

答：“租客同意向房东承租，且房东同意向租客出租。”

问：那里的括号里是如何描述的？

答：独栋住宅。

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

问：在第 2 项中，有一个租期。看第一句话，这份住宅租赁协议的租期是多久？

答：本租约的期限为两年，自2022年6月1日开始，至2024年5月31日结束。

问：这里的第 3 项是租金，这两年租期的租金是多少？

答：本租约期限内的租金为 2,400,000 美元，支付方式如下：每月 100,000 美元，应在每月的首日支付。

问：租金向哪个实体或个人支付？

答：Taurus Fund SP。

默里女士：缩小该页面并转到下一页，谢谢。

问：在这一页的底部，特别探员卢西亚诺，你看到似乎是签首字母缩写签名的地方了吗？

答：看到了，女士。

问：本合同的哪一方在该文件上签署了首字母缩写？

答：租客。

默里女士：缩小该页面。请转到下一页。

请在那里暂停一下。

我们能否重点看这里的第 31 项和第 32 项。

问：关于第 31 项，这份住宅租赁协议该部分的标题是什么？

答：LEAD-BASED PAINT DOCUMENT ACKNOWLEDGMENT（含铅油漆文件确认书）。

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

问：第 32 项，这份住宅租赁协议该部分的标题是什么？

答：WINDOW GUARD NOTIFICATION（窗户护栏通知）。

问：你能读一下第 32 项的第一句话吗？

答：“如果 10 岁或 10 岁以下的儿童正在或即将在公寓内居住，或者正在或即将有相当长的时间经常出现在公寓内，且租客向业主（房东）提出书面要求安装窗户护栏，则法律要求业主（房东）在公寓内提供、安装和维护窗户护栏。”

默里女士：我们可以缩小该页面。

请转到下一页。

停在那里。我们能否重点看这里的手写内容。

问：左侧这里的日期是什么？

答：05/29/2022。

问：右侧有一个签名。在租客签名的下方打印的姓名是什么？

答：Naok Hing Chi。

默里女士：Loftus 女士，缩小。

向下转到下一页。

还有下一页。

下一页。

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

问：再次请教，特别探员卢西亚诺，在这些页面的底部，有签署首字母缩写签名的空间。协议的哪一方在所有这些页面上签署了首字母缩写？

答：租客。

默里女士：我们可以撤下那个。

法官阁下，我可以稍等片刻吗？

法庭：可以。

问：特别探员卢西亚诺，除了在2023年3月15日执行搜查令之外，你是否还参与了对郭文贵的调查？

答：没有，女士。

问：我们在你作证期间看过的照片和文件，是否就是2023年3月15日拍摄的全部照片和取得的全部文件？

答：不是，女士。

问：我们在你作证期间讨论的照片和文件是由你挑选的吗？

答：不是，女士。

问：是谁挑选的？

答：政府方。

默里女士：法官阁下，没有其他问题了。谢谢。

法庭：交叉询问。

由施罗夫女士进行：

问：探员卢西亚诺，你自2017年以来一直在 FBI（联邦调查局）工作，对吗？

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

答：不对。

问：那么你是哪一年开始为他们工作的？

答：2019年。

问：2019年。在2019年之前你为谁工作？

答：我为 Pearson（培生）工作。

问：培生是什么？

答：一家教育出版公司。

问：从2019年到现在，你一直在同一个小组工作吗？

答：没有，女士。

问：在这个小组之前，你曾在哪些小组工作过？

答：我曾在 HIDTA 小组工作过，这是一个打击毒品贩运的小组；我曾在白领犯罪小组工作过；我也曾在监侦小组工作过。

问：好的。作为你在联邦调查局职责的一部分，你拍摄了这个名为 Crocker Mansion（克罗克庄园）的地方的照片，对吗？

答：没有，女士。

问：好的。你今天看的照片没有一张是你拍的，对吧？

答：是的，女士。

问：不，你没有拍？我只是想确保我理解了你的回答。

答：我没有拍摄其中的任何照片。

施罗夫女士：我以为我听到狗叫了。抱歉。

法庭：这里是有婴儿还是有小动物？

法庭不是带宠物的地方。

噢，是个喷嚏。好吧，那就祝你健康。

好的。请继续。

由施罗夫女士进行：

问：顺便问一下，你知道联邦调查局有多少名特别探员吗？

答：我不知道。

问：十万？

答：我说不上来。

问：好的。你刚才告诉我，我们在昨天和今天法庭上看到的照片没有一张是你拍的，对吗？

默里女士：反对。该问题已问过并已回答。

法庭：异议成立。

施罗夫女士：法官阁下，我只是想回到基点；仅此而已。

施罗夫女士：我继续提问。

由施罗夫女士进行：

问：你与默里女士见过面以准备你在此处的证供，对吗？

答：是的，女士。

问：你和她一起审查了这些照片，对吗？

答：是的，女士。

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

问：当您和她一起审阅这些照片时，您是将它们并排放置，就像在庭审中并排放置那样，还是说今天在法庭上才第一次为您这样放置？

答：您能重复一下问题吗？我没听懂。

问：当然可以。您知道有时 Murray（默里）女士会把两张照片并排放在一起然后问您问题，对吗？您还记得吗？

答：记得，女士。

问：那么她是在准备阶段就这样做了，还是在法庭上这样并排时您才是第一次见到？

答：我们在准备阶段没有审阅过那个。

问：好的。所以当她把两张照片并排放置时，那是您第一次看到它们？

MURRAY 女士：反对。问过且已回答。

法庭：反对成立。所以不要重复提问。

问：让我回到上一份文件，807号，好吗？您刚才就这份文件作了证，对吧？

答：是的，女士。

问：好的。这是一份租赁协议，对吧？

答：上面是这么写的，是的，女士。

问：最上面就告诉了您房东是谁，对吗？

答：是的，女士。

问：好的。房东是 Taurus Fund SP，对吧？

答：是的，女士。

问：然后还有一名租户，对吧？

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

答：是的，女士。

问：租户是 Naok Hina Chi，对吗？

答：是的，女士。

问：而且它看起来——您来告诉我，您是 FBI（联邦调查局）特工——看起来就像一份标准的住宅租赁协议，对吗？

答：我说不准。

问：好的。不过，上面有各个条款段落，对吧，房产（Property）、租期（Term）、租金（Rent）、初始押金（Initial Deposit），对吧？

答：是的，女士。

问：租户在左侧签了字，对吗？

答：是的，女士。

SHROFF 女士：好的。我们能否直接翻到最后一页。

然后再往前翻一页。

好的。到了。

问：您看那只有——在您看来它像是一份标准的租赁协议吗？

MURRAY 女士：问过且已回答。

法庭：反对成立。

问：这份文件上的日期是哪一天？

答：我看不到您指的是哪个日期。

问：好的。这是您与 Murray 女士一起审阅过的文件之一吗？

答：我认为是的，女士。

问：当时您是否审阅过该文件是否注有日期？

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

还是没有？

答：我记不清了。

问：您是否审阅过上面没有房东姓名缩写签名这一事实？

答：我记不清了。

问：您是否记得她有没有问过您任何后续问题，即实际上是否找到了一份已签署生效的副本？

答：我认为没有。

问：好的。您认为她没有问过您？

MURRAY 女士：反对。问过且已回答。

法庭：反对成立。

好了。Shroff 女士，问题问一次就行，不要再问第二遍。

问：她引导您看了这份文件的第 32 段，对吗？

答：我认为是的。

问：那一截谈到了窗护栏？

答：是的，女士。

问：对吧？在搜查过程中，您是否查看过关于安装该窗护栏是否有任何后续跟进？

答：我没有查看。

问：好的。所以当您阅读这些段落时，您只是在读 Murray 女士要求您读的内容？

答：是的，女士。

问：好的。对您来说，第 32 段没有任何异常之处，对吗？

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

答：我说不准。

问：好的。谢谢。

SHROFF 女士：你可以把那个撤下来了，Jorge。非常感谢。

现在让我们看——我想是 NJ256。

能否请为陪审员和证人把那份文件调亮一点。

问：有人向您询问过关于这张特定发票的问题，对吗？

答：没错。

问：好的。重点似乎是这件鳄鱼皮连帽皮夹克，对吧？

答：是的，女士。

问：好的。那件羊绒半高领毛衣呢？

法庭：您是在提问吗？

SHROFF 女士：是的，女士。

问：价格是 2,635 美元；是这样吗？

答：上面列出的价格是这样，是的，女士。

问：对。出于某种原因，有一件是蓝色的，然后还有一件是红色的，对吗？

答：是的，女士。

问：好的。然后还有另外一件，红蓝相间的，对吗？

法庭：请稍等片刻。

您可以继续。

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

SHROFF 女士：谢谢。

问：在最上方有一件下摆荷叶边机车夹克，对吧？

答：是的，女士。

SHROFF 女士：好的。现在能否请调出 Z9。

问：我认为那是政府向您展示过的视频，对吗？您记得这个视频吗？

答：这个是视频吗？

问：我以为她确实给您看了那个视频。您记得吗？

答：我记得有一段视频，是的，女士。

问：对。重点似乎是郭先生头后面的某座雕像，对吗？

答：是的，女士。

问：那是一座佛像，对吗？

答：我说不准。

SHROFF 女士：好的。我们能否向她展示 Z9.197。

现在请向上滚动。再往上一点。

问：好的。Murray 女士就 2023年2月17日的这段特定视频向您提了问，对吗？

MURRAY 女士：反对，法官阁下。这不是我向她询问的内容。

法庭：反对成立。

问：她就这份文件向您提了问？

MURRAY 女士：没有，法官阁下，也不是这一项记录。

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

SHROFF 女士：那她可以回答不是，法官阁下。这只是一个问题。

法庭：好的。您可以回答。

答：我记不清是不是这份具体的文件，也记不清具体的问题是什么了。

SHROFF 女士：好的。让我们继续往下滚动。

问：让我们看一下那张照片，对吧？她问了您关于什么是 New Federal State of China（新中国联邦）的问题，对吗？

答：我不知道她问的是不是这个。

问：好的。让我们看一下左边的那个小图标，或者说在我看来郭先生头部左侧的那个。在左上角。

答：是的，女士。

问：对。她问了您是否知道新中国联邦是什么，对吗？

答：是的，女士。

问：那正下方写着什么？

答：CCP（中国共产党），带划线的等号，Chinese（中国人）。

问：好的。所以尽管郭先生在她为您播放的视频中没有提到 CCP，您在文件本身，或者这个视频本身上面，看到了关于 CCP 的标注，对吗？

答：我看到了关于 CCP 的标注，是的，女士。

SHROFF 女士：好的。我们可以缩小画面了。

请向她展示 W183。

问：您还记得被询问过关于这份文件的问题吗？

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

答：我记得读过这份文件的标题，是的，女士。

问：好的。那我们来读一下“The CCP strengthened its rule by（中共通过……巩固其统治）”。您能从那一处往下读吗。

答：“中共通过整肃党员、抓捕那些不愿充当‘党奴’且不愿服从命令的人来巩固其统治。神佑新中国联邦；我们在世界黑暗势力的围剿中度过了艰难时期，并取得了重大进展。”

SHROFF 女士：你可以撤下那个了。

能否翻到第 156 页。

我是说，不是第 156 页，是证物 NJ156。

问：现在，有人问了您关于这个书架的几个问题，对吗？

答：是的，女士。

SHROFF 女士：好的。现在能否将画面放大到您看到的那个雕像上。

问：按照您的说法，这个书架出现在 Miles Guo（郭文贵）的多个视频中，对吗？

答：它似乎出现在视频的背景中，是的，女士。

问：对。而房间本身——能否再把画面缩小——显示那里有一台摄像机和其他录制设备，对吗？

答：是的，女士。

问：它还显示了一张桌子，进行直播的人会坐在那里，对吗？

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

答：它显示了一张桌子，是的，女士。

SHROFF 女士：好的。能否把画面再往房间外放大一点，就在照片外侧。能否……好的。

问：您的工作中没有任何部分涉及去查明是否有更多的直播是在这个特定房间里进行的，对吗？

答：您能换个方式提问吗？

问：当然可以。今天坐在这里，您不知道从这个房间进行了多少次直播，对吗？

答：没错。

问：而且您也不知道是否有其他人从这个房间进行过直播，对吗？

答：没错。

问：您也不知道这个特定房间是否有任何其他用途，对吗？

答：是的，女士，没错。

问：现在，有人向您展示了这个名为 Crocker Mansion（克罗克庄园）的地方各处的照片，对吗？

答：请您重复一遍好吗。

问：当然。有人向您展示了这个克罗克庄园不同视角的照片，对吗？

答：是的，女士。

问：有人向您展示了一张您制作的比例图，一张您画的图，对吗？

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

答：图不是我画的，不是的，女士。

问：顺便问一下，是谁画的？

答：FBI 的另一位搜查组成员。

SHROFF 女士：好的。请把那张图展示给证人看。

问：当您就此作证时，您第一次看到那张草图，就是这一张，NJ358，是什么时候？

答：这一份吗？今天。

问：所以在今天之前，您从未见过这份文件？

答：没错。

问：您在与 Murray 女士一起准备时也没有见过。

MURRAY 女士：反对。问过且已回答。

法庭：反对成立。

问：好的。当您就这张草图作证时——能否请您看左侧。您看到那一部分写着 Ramapo Valley Road（拉马波山谷路）的地方了吗？

答：看到了，女士。

问：那正下方写着什么？

问：写着什么？

答：女士，屏幕上还是没有显示出来。

问：我的屏幕上有。

SHROFF 女士：陪审员的屏幕上有吗？

陪审团：有。

答：我这边没有显示出来。

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

问：现在呢？

答：现在我能看到了，是的，女士。

问：好的。

答：上面写着，制作者：Laura Rodia。

问：不，不。我是指最左边，一直往左，拉马波山谷路，就在那里。那下面写着什么？

答：警卫室（Guard House）、停车场（Parking）、建筑物（Building）、网球场（Tennis Court）。

问：好的。警卫室是什么？

答：一个警卫室。

问：里面有警卫吗？您知道当您去搜查该处时警卫是否在那里吗？

答：我说不准。

问：好的。那么，这座房子防卫森严，对吗？

答：您能重复一下问题吗？

问：当然。克罗克庄园防卫森严，对吗？

答：我认为是的。

问：对。到处都是摄像头，对吗？

答：我认为是的。

问：房间内部本身就有摄像头，对吗？

答：我记不清了。

问：地下室里有摄像头，对吗？

答：我记不清了。

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：那么，你在那里执行了搜查令，对吧？ 2 答：是的，女士。 3 问：了解你要搜查的场所的诸多细微之处，是 FBI（联邦调查局）规程的一部分，对吗？ 4 答：你能换个方式提问吗？ 5 问：当然。制定类似搜查计划的方案，难道不是 FBI 的规程吗？ 6 答：制定计划确实是规程，是的，女士。 7 问：对。ERT（证据响应小组）也有计划，对吧？ 8 答：是的，女士。 9 问：计划的一部分就是确保你了解你要搜查的场所，对吧？ 10 答：是的，女士。 11 问：你想了解房子里是否有摄像头，对吗？ 12 答：我们对待所有区域都当作有摄像头一样，女士。 13 问：我没听清。你能为我重复一遍吗？ 14 答：始终将各个区域当作装有摄像头来对待是最佳做法，女士。 15 问：那不是我的问题，不过没关系。我的问题是：确保你了解你所搜查场所中摄像头的位置，这是 FBI 的规程，对吗？ 16 答：是的，女士。 17 问：你想确保你搜查的场所里没有动物，对吗，以免有狗扑向你？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（南区速记公司）

1 答：是的，女士。 2 问：好的。并且你想确保你知道仍在你要搜查场所里的人都是谁，对吗？ 3 答：是的，女士。 4 问：当你搜查这处房产时，是否有前 NYPD（纽约市警察局）人员在那里担任保安？ 5 答：我说不上来。 6 问：你是否见过一位名叫 Scott Barnett（斯科特·巴内特）的负责安保的人？ 7 答：我没有。 8 问：你是否知道你的团队中是否有人见过在 Crocker Mansion（克罗克庄园）工作的一位名叫 Scott Barnett 的前 NYPD 警官？ 9 答：我不知道这一点。 10 问：你是否列出了一份名单或记录了当天有多少人在工作？ 11 答：我没有。 12 问：你是否记录了那天有谁在那座庄园里？ 13 答：我没有。 14 问：坐在这里的今天，你是否知道那天在那栋房子里是否有任何人被捕，以及被捕的是谁？ 15 答：我不知道。 16 问：在你执行搜查令之前，你是否知道——你是 FBI，对吧？ 17 答：是的，女士。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：——是否有类似无人机在房子周围盘旋？ 2 答：我说不上来。 3 问：是否有任何类型的 FBI 航空设施在观察那天谁在房子里？ 4 答：我说不上来。 5 问：郭先生那天不在那栋房子里，对吗？ 6 答：我不知道。 7 问：你只是——我不再重复了。 8 在你直接询问以及现在的反问期间作证所提及的其他人中，你是否记得他们中的任何人那天在家里？ 9 答：我说不上来他们是否在。 10 问：你花了多长时间进行搜查？ 11 答：那是整整漫长的一天，一直到深夜。 12 问：对。在你开始搜查之前，你们开了一个战术计划会议，对吗？ 13 答：确实开了一个战术计划会议，是的，女士。 14 问：你参加了吗？ 15 答：没有，女士。 16 问：好的。你参加了哪个会议？ 17 答：搜查会议。 18 问：好的。你们开了一个搜查小组会议以便组织搜查，对吗？ 19 答：是的，女士。 20 问：在一天结束时，当你完成搜查后，你在一天结束时开会了吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：我没有出席那个会议。 2 问：所以你在那天只参加了一个会议。 3 答：是的，女士。我不得不提前离开。 4 SHROFF 女士：好的。我们可以撤下这个了。 5 问：现在请你想一想 Murray（默里）女士向你提问的关于这件鳄鱼皮连帽夹克的问题。你记得就此作证吗？ 6 答：是的，女士。 7 问：好的。她给你看了那件连帽夹克，对吗？ 8 答：是的，女士。 9 问：然后她给你看了郭先生穿那件夹克的 Gettr（盖特）照片，对吧？ 10 SHROFF 女士：我马上回来。 11 如果能展示一下它。谢谢。 12 问：她向你询问了关于这份——我不知道是应该叫它文件还是别的什么，但就是这个，对吧？ 13 答：是的，女士。 14 SHROFF 女士：好的。我们能否将这个缩小一点。 15 问：并且她让你朗读了这份文件的部分内容，对吧？ 16 答：是的，女士。 17 SHROFF 女士：好的。我们能否在这个上面往下滚动。实际上，如果我可以直接—— 18 问：你看到上面写着 2023 年 3 月 7 日吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：是的，女士。 2 问：紧挨着那下面写着什么？ 3 答：第 51 集。 4 问：好的。在那张照片中他穿着 G Fashion（G 时尚），是这样吗？ 5 答：是的，女士。 6 问：那就是你作证提到的那件夹克、美元金额、鳄鱼皮和连帽衫，对吗？ 7 答：可能是。 8 问：那么，你告诉我。你在直接询问中就此作了证，所以我只是想确保我理解了你的证词。到底是不是？ 9 答：我对那件夹克进行了观察。我认为我们没有说过这就是那件确切的夹克。 10 问：好的。所以坐在这里的今天，你不知道这是否就是那件确切的夹克。 11 答：这——我说不上来。 12 问：好的。但这上面写着 G Fashion，对吧？ 13 答：是的，女士。 14 问：好的。作为今天在这里作证的特工，你是否恰好知道郭先生与 G Fashion 签有合同？ 15 答：我说不上来。 16 问：你知道他是否是 G Fashion 的推广人吗？ 17 答：我没听清你的问题，女士。 18 问：你知道他是否是 G Fashion 的推广人吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：我说不上来。 2 问：你知道他穿戴推广这些商品是否能获得百分之百的折扣吗？ 3 答：我说不上来。 4 SHROFF 女士：好的。那么，我们往下滚动。 5 好的。还有下一页。 6 请翻到下一页。 7 问：你是读了所有这些内容，还是只为陪审团朗读了 Murray 女士挑选的部分？ 8 答：我只读了被要求——我被要求读的内容。 9 SHROFF 女士：好的。下一页呢。 10 哦，其实就是这一页。回到上面去。 11 问：这就是你读的地方，对吧？“看一看我穿的这件皮连帽衫”，对吧？ 12 答：是的，女士。 13 问：好的。她让你读了这部分，对吧；它看起来会有多可爱？ 14 MURRAY 女士：已问已答。 15 法庭：异议成立。 16 SHROFF 女士：我转到下一段。我能让她读下一段吗？ 17 答：哪一段，女士？ 18 问：“我们应该珍惜”。 19 答：“我们应该珍惜我们已经拥有的。兄弟姐妹们，我们完全有理由感到快乐和自豪。” SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：继续。 2 答：我得找一下位置。抱歉。 3 问：没关系。 4 答：“还有谁能与我们相比？但我们也必须热爱我们的战友，因为这是我们的义务。” 5 问：好的。你是否恰好知道这份文件是翻译过来的，还是用英文写成的？ 6 答：我说不上来。 7 SHROFF 女士：好的。我们可以撤下那个了。 8 问：现在，特别特工 Luciano，总的来说，你作证谈到了大约多少张照片，120 张？ 9 答：我无法估计。 10 问：你知道拍了多少张照片吗？ 11 答：不知道，女士。 12 问：坐在这里的今天，你是否记得你搜查了多少个房间？ 13 答：不记得，女士。 14 问：可以公平地说，距离那次搜查已经过去一年多了，对吧？ 15 答：是的，女士。 16 问：并且是否也可以公平地说，当你与 Murray 女士会面时，她唤起了你对事件的记忆和回忆，对吗？ 17 答：并没有特别如此。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：在她给你看了照片之后，你的记忆与她给你看照片之前仍然是一样的吗？ 2 答：我认为是的，是的，女士。 3 SHROFF 女士：好的。非常感谢。我没有其他问题了。 4 法庭：再直接询问吗？ 5 MURRAY 女士：谢谢。

7 由 MURRAY 女士进行： 8 问：特别特工 Luciano，在反问中有人向你询问了关于 FBI 搜查规程的问题。你还记得那些吗？ 9 答：是的，女士。 10 问：在执行搜查之前，Mahwah（马赫瓦）庄园是否已清理完毕？ 11 答：是的，已清理。 12 问：你能向陪审团解释一下清理一处场所的过程需要做什么吗。 13 答：当然。另外的一支战术小组将检查房产的整个区域，包括室外场地、任何额外建筑物以及整个住宅，以确保进入搜查的人员不会受到任何伤害或危害，此外，还会寻找诸如随身携带的武器、在房产或庄园附近的任何人以及任何动物。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：在 2023 年 3 月 15 日于 Mahwah 庄园执行搜查之前，这一过程是否发生过？ 2 答：是的，女士。 3 问：你还被问到了关于 Mahwah 房产示意图的问题。你还记得那些吗？ 4 答：我记得。 5 MURRAY 女士：Loftus（洛夫特斯）女士，我们能调出 NJ353 吗？ 6 哦，抱歉，是 NJ358。 7 如果我们能放大左上角部分。这也同样可以展示给陪审团和旁听席。 8 问：特别特工 Luciano，你记得 Shroff 女士问过你关于 Ramapo Valley Road（拉马波山谷路）下方所示建筑的问题，对吗？ 9 答：是的，女士。 10 问：在这部分示意图上，从 Ramapo Valley Road 分岔出来的街道名称是什么？ 11 答：Emma Court（艾玛弄）。 12 MURRAY 女士：我们可以撤下那个了。 13 问：然后在反问中你还被问到了关于 NFSC（新中国联邦）的问题。你还记得那些吗？ 14 答：是的，女士。 15 问：关于 G Fashion 呢？ 16 答：是的，女士。 17 问：当你在 2023 年 3 月 15 日搜查 Mahwah 庄园时，你在该住所内的任何门上是否看到任何提及 NFSC 的标志或标牌？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：我想不起来了。 2 问：那天在 Mahwah 住所任何房间的门口旁边，你是否看到提及 NFSC 或 G Fashion 的任何标志或标牌？ 3 答：我想不起来了。 4 MURRAY 女士：法官阁下，没有其他问题了。 5 法庭：再次反问吗？

7 由 SHROFF 女士进行： 8 问：她问了你关于 Emma Court 的问题，对吧？ 9 答：是的，女士。 10 问：什么是 Emma Court？ 11 答：我说不上来。 12 SHROFF 女士：好的。非常感谢。祝你今天过得愉快，女士。 13 法庭：好的，那么。你可以退庭了。 14 证人：谢谢。

16 法庭：控方可以传唤下一位证人。 17 HORTON 先生：政府方传唤 Jesse Brown（杰西·布朗）。

19 法庭：请说出你的名字并拼写。你可以就座。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 证人：Jesse Brown。J-E-S-S-E, B-R-O-W-N。 2 法庭：请稍等片刻。 3 你可以开始询问。 4 HORTON 先生：谢谢，法官阁下。

7 经依法宣誓后，作证如下：

9 由 HORTON 先生进行： 10 问：早上好，Brown 先生。 11 答：早上好。 12 问：你这些天从事什么工作？ 13 答：我目前正在从事一个新项目，该项目使用 Solidity 和 Ethereum（以太坊）将我们的现实世界资产代币化。 14 问：你在这一新项目中有雇员吗？ 15 答：目前没有。 16 问：你在哪里开展工作？ 17 答：在佛罗里达州 Flagler Beach（弗拉格勒海滩）的家中。 18 问：是否曾有那么一段时间，你被任命为 Himalaya Exchange（喜马拉雅交易所）的 CEO（首席执行官）？ 19 答：是的，有的。 20 问：你在什么时候担任 Himalaya Exchange 的 CEO？ 21 答：那应该是在 2022 年春季的某个时候。 22 问：你担任该交易所的 CEO 多长时间？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：对不起。那应该是在2021年春季。 2 问：Brown（布朗）先生，你担任该交易所的首席执行官（CEO）有多久？

4 答：直到我辞职——在2023年1月。 5 HORTON（霍顿）先生：Loftus（洛夫特斯）女士，请出示已作为检方证物GX 113被采纳的证据。

7 问：布朗先生，这张图片里的人是谁？ 8 答：是我。 9 问：拍摄这张图片时，你是该交易所的CEO吗？ 10 答：是的。 11 问：布朗先生，作为Himalaya Exchange（喜马拉雅交易所）的CEO，有多少人向你汇报工作？

13 答：零。 14 问：作为喜马拉雅交易所的CEO，你掌控着什么？

16 答：在当时我什么都没掌控。 17 问：是谁任命你为喜马拉雅交易所CEO的？ 18 答：应该是William Je（余建明）。 19 霍顿先生：洛夫特斯女士，请调出已作为检方证物GX 103被采纳的证据。

21 请予以出示。 22 问：布朗先生，这是谁？ 23 答：这是余建明。 24 问：布朗先生，作为喜马拉雅交易所的CEO，你的老板是谁？

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法院速记公司）

1 答：应该是余建明。 2 霍顿先生：洛夫特斯女士，请撤下那份文件。

4 问：布朗先生，2023年3月15日发生了什么（如果有的话）？ 5 答：3月15日，我的房子被包围了，FBI（联邦调查局）过来带走了我的个人设备、工作设备，还有我家里的文件。

8 法庭：先生，请对着麦克风说话，以便大家都能听见。如果需要，你可以把麦克风拉近一点，但要正对着它说。

11 证人：好的。 12 问：布朗先生，那天FBI来你家时有搜查令吗？

14 答：有的。 15 问：你被逮捕了吗？ 16 答：没有。 17 问：那之后你找律师了吗？ 18 答：找了。 19 问：找了律师之后，你与政府会面了吗？

21 答：会面了。 22 问：你大约与政府会面了多少次？ 23 答：四五次。 24 问：布朗先生，你今天作证是依据一份协议进行的吗？

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：是的。 2 问：据你理解，该协议意味着什么？ 3 答：该协议意味着我不会因涉及Guo Media（郭媒体）、GTV、喜马拉雅交易所或我申请过的一份抵押贷款申请中的任何行为而被起诉。

6 问：你说的抵押贷款申请，那份抵押贷款申请是怎么回事？

8 答：那是2007年的一份自报收入贷款申请。 9 问：为什么那份抵押贷款申请会成为你与政府协议的一部分？

11 答：因为我——我虚报了我的收入。 12 问：布朗先生，依据这份协议，你的义务是什么？

14 答：我的义务是始终说实话，在被要求时提供文件，并在需要时随时配合。

17 问：布朗先生，据你理解，这份不起诉协议是否保护你免于因喜马拉雅交易所或你提到的2007年抵押贷款申请之外的其他行为而受到起诉？

21 答：不保护。 22 问：据你理解，如果你今天在证人席上说谎，该不起诉协议是否保护你免于因伪证罪、妨碍司法公正或作虚假陈述而受到起诉？

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：不保护。不保护。在那类情况下协议将作废。

3 问：如果你在这里说谎，政府是否可以撕毁你的不起诉协议？

5 答：他们可以。 6 问：那你是否会因过去的行为而被起诉？ 7 答：可能会。 8 问：你在与政府会面时所作的陈述是否可以用来对你不利？

10 答：可以。 11 SCHIRICK（希里克）先生：反对。这是他的理解吗？ 12 法庭：关于你理解该协议意味着什么。

14 你可以继续。 15 问：没错，布朗先生。你是否理解如果你在这里说谎，你之前向政府作出的陈述可以被用来对你不利？

18 答：我理解。 19 问：除了这份不起诉协议，布朗先生，政府还对你作出了其他任何承诺吗？

21 答：没有。 22 问：我现在想把你的注意力转回喜马拉雅交易所。

24 你是在哪年哪月面试那份工作的？ 25 答：应该是在2020年6月。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：你进行了几轮面试？ 2 答：我进行了两轮面试。 3 问：第一次是谁面试你的？ 4 答：第一次是Yvette Wang（王雁平）和一位叫Joe（乔）的先生。 5 问：当你接受王雁平和乔的面试时，你理解自己是在面试哪家公司？

7 答：GTV和郭媒体。 8 问：你是从哪里进行这次面试的？ 9 答：我是从我在佛罗里达州的家中进行的。 10 问：王雁平是从哪里对你进行面试的？ 11 答：纽约市。 12 问：在第一次工作面试时，关于郭媒体或GTV，你知道些什么（如果有的话）？

14 答：第一次面试时我其实知道得不多。 15 问：王雁平之后，接下来是谁面试你的？ 16 答：应该是余建明。 17 问：你与余建明的面试是在哪里进行的？ 18 答：我实际上是在我已故母亲的家中，通过视频会议进行的面试。

20 问：在与余建明面试之后，布朗先生，你拿到工作录用通知了吗？

22 答：拿到了。 23 问：我要向你出示标为检方证物3419的文件。

25 布朗先生，这份文件是什么？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：这是我的录用信。 2 霍顿先生：检方申请采纳GX 3419。 3 希里克先生：无异议。 4 法庭：予以采纳。

6 霍顿先生：洛夫特斯女士，请予以出示。

8 霍顿先生继续询问： 9 问：布朗先生，你的录用通知来自哪家公司？ 10 答：GTV Media Group（GTV传媒集团）。 11 问：据你理解（如果有的话），GTV中的G代表什么？

14 希里克先生：反对。当时（的理解）吗？ 15 法庭：是的，当时。 16 答：我的理解是那是——是指Miles Guo（郭文贵）。 17 问：据你理解，谁控制着GTV？ 18 答：郭文贵。 19 问：布朗先生，这份录用信的日期是哪一天？ 20 答：2020年6月17日。 21 问：你是何时开始为GTV做这份工作的？ 22 答：应该就是那一周。 23 问：当你从GTV拿到这份工作录用通知时，布朗先生，在当时关于喜马拉雅交易所你知道些什么（如果有的话）？

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：我对喜马拉雅交易所了解不多。 2 问：当你接受这份工作录用时，即2020年6月，布朗先生，你理解自己被雇佣来做什么？

4 答：我理解我被雇来协助推出和创建加密货币，并参与构建或开发一个交易所。

7 问：当你被GTV为此雇佣时，你理解你被雇来协助推出的加密货币名称是什么？

10 答：当时那些加密货币的品牌名称是G Coin（G币）和G Dollar（G美元）。

12 问：据你理解，为什么它们被称为G币和G美元？

14 答：我认为是为了郭文贵。 15 问：据你理解，布朗先生，你受雇为GTV从事的加密货币项目与郭文贵的任何其他公司之间是否存在关联？

18 答：是的。 19 问：那是什么关联？ 20 答：关联在于要与郭文贵在该生态系统中的部分实体进行合作。

22 问：你所说的生态系统是指什么？ 23 答：我指的是那些本来会接收或转移这些加密货币的实体。

25 问：除了郭文贵的公司之外，还有哪些其他公司是该喜马拉雅交易所生态系统的一部分？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 答：没有其他公司。 3 霍顿先生：洛夫特斯女士，请放大该文件的第1段“职位与入职日期”。

5 问：布朗先生，这份文件写着你将向我们纽约市办公室的首席技术官Joe Wang（王乔）和董事王雁平汇报工作。在你接受这份工作后，你向王雁平汇报工作了吗？

9 答：没有。 10 问：你向郭文贵汇报工作了吗？ 11 答：没有。 12 问：你向王乔汇报工作了吗？ 13 答：没有。 14 问：你向谁汇报工作？ 15 答：我向余建明汇报工作。 16 霍顿先生：洛夫特斯女士，请撤下这份文件。

18 问：布朗先生，关于余建明和郭文贵之间的关系，你了解些什么（如果有的话）？

20 答：我并没有真正深入了解过这种关系，但我知道他们经常通话。

22 问：你是怎么知道的？ 23 答：通过——通过我们与——与公司开的会，以及余建明的陈述。

25 问：你所说的“我们与公司开的会”，你在那些会议上了解到了什么？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 希里克先生：以传闻证据为由反对，法官阁下。 3 法庭：反对无效。你可以回答。 4 问：你所说的在公司开的会，你在那些会议上了解到了关于余建明与郭文贵关系的什么情况？

7 答：嗯，有好几次提到了他的名字，讨论了他的实体，以及——以及还有关于我们与他的公司开展的某些——某些——某些计划。

11 问：你所说的“我们与他的公司开展的计划”，这里的“我们”是谁？

13 答：喜马拉雅交易所。 14 问：喜马拉雅交易所与郭文贵的公司开展的计划是什么？

16 答：其构想是在加密货币方面与G Fashion、G|CLUBS以及这些其他实体进行合作。

18 问：在你被GTV雇佣后，据你理解，你为什么要向余建明汇报工作？

20 答：因为余建明当时正在推出这些代币。他参与了——参与了代币的发行和推出。

22 问：你接受了GTV的工作录用。向余建明汇报是属于另一份不同的工作，还是同一份工作的一部分？

24 答：我认为这是同一份工作的一部分。 25 问：布朗先生，Hamilton Investment Management（汉密尔顿投资管理公司）是什么？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：那是来自伦敦的一家基金，余建明也管理着该基金。 2 问：当你面试GTV的加密货币工作时，当时关于汉密尔顿向你告知了什么（如果有的话）？

5 答：面试时什么都没告知。 6 问：你是何时听说汉密尔顿的？ 7 答：后来我被雇佣之后。 8 问：你是从谁那里听说汉密尔顿的？ 9 答：余建明。 10 问：据你理解，汉密尔顿是做什么的？ 11 答：汉密尔顿是一家投资基金。 12 问：当你为余建明和GTV从事加密货币项目时，为什么会被告知关于它的事？

14 答：该基金也将成为该——该生态系统的一部分，并且该基金将与交易所进行合作。

16 问：你所说该基金、汉密尔顿基金将与喜马拉雅交易所合作，你的意思是什么？

18 答：嗯，他们——他们的做法是，该基金、基金内部的人被允许接触到这些——这些——这些代币。

20 问：布朗先生，退一步讲，当你在喜马拉雅交易所工作时，你是如何获得报酬的？

23 希里克先生：反对。请明确时间范围。 24 法庭：请将其限定在特定的时间范围内。

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 霍顿先生（MR. HORTON）：好的。 2 问：布朗先生（Mr. Brown），您为喜马拉雅交易所（Himalaya Exchange）工作了多久？ 3 答：大约两年半。 4 问：在那两年半期间，您是通过何种方式获取工作报酬 5 的？ 6 希里克先生（MR. SCHIRICK）：反对。时间范围不明。

8 法庭（THE COURT）：从何时到何时？ 9 问：那么，布朗先生，您获取工作报酬的方式是否前后有所不同？

11 答：是的。 12 问：您能解释一下具体是哪些方式吗？ 13 法庭：从刚开始工作时说起。 14 霍顿先生：好的。

16 法庭：那是哪一年？ 17 证人（THE WITNESS）：我入职的那年是2020年。 18 问：您最初是如何获得工作报酬的？ 19 答：最初是由郭——Guo Media以及GTV向我支付报酬。 20 问：付款的形式是什么？ 21 答：那是——我是每两周领一次薪水。 22 问：您说过您领取报酬的方式不止一种。后来发生了什么？ 23 在Guo Media之后，您是如何领取报酬的？ 24 答：在年底时，我被——我被Guo Media解雇了， 25 然后我转到了伦敦实体汉密尔顿（Hamilton）的名册上。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）

1 问：那您是如何从伦敦实体Hamilton的名下领取报酬的？

3 答：钱是电汇到我的公司账户上的。 4 问：您说您被解雇了。除了支付报酬的方式之外， 5 还有什么其他变化吗（如果有的话）？ 6 答：我失去了我的健康保险。 7 问：除了向您付款的实体以及您的健康保险福利之外， 8 当您改为由Hamilton而不是Guo Media支付报酬时， 9 您的工作发生了什么变化吗（如果有的话）？ 10 答：没有任何变化。 11 问：布朗先生，您在Himalaya Exchange有同事吗？

13 答：有的。 14 问：该交易所的同事是由谁雇用的？ 15 答：汉密尔顿集团（The Hamilton Group）。 16 问：当您向William Je（余建明）汇报工作时，他的办公地点在哪里？ 17 答：伦敦。 18 问：您向他汇报工作时，您自己在哪里工作？ 19 答：佛罗里达州。 20 问：在佛罗里达州的什么地方？ 21 答：弗莱格勒海滩（Flagler Beach）。 22 问：您在什么样的办公室里工作？ 23 答：我的家庭办公室。 24 问：您向——撤回该问题。 25 您在Himalaya Exchange向William Je汇报工作持续了多久？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 答：直到我于2023年1月辞职为止。 3 问：那是一段多长的时间，布朗先生？ 4 答：那应该是两年半。 5 问：在向他汇报工作的这两年半期间，您何时见过 6 William Je（如果见过的话）？ 7 答：我没有见过William Je。 8 希里克先生：反对。我们能否界定一下“见”的意思。是当面 9 见吗？ 10 法庭：你说的是当面会面吗？

12 霍顿先生：我可以换几个不同的方式来提问，法官 13 阁下。 14 法庭：好的。 15 由霍顿先生继续询问： 16 问：布朗先生，在向William Je汇报工作的两年半时间里，您是否曾与他当面见过面？

18 答：没有。 19 问：您在佛罗里达州的家中，是如何与交易所共同工作的其他人进行沟通的？

21 答：我们每天早晨开例会。 22 问：William Je参加这些例会的频率如何（如果有参加的话）？ 23 答：基本上每天都参加。 24 问：您说每日例会。它们是以什么形式进行的？ 25 答：对我和另一位在澳大利亚的员工来说是视频会议， SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 但对在伦敦的其他所有人来说则是面对面的会议。

3 问：布朗先生，佛罗里达州还有其他Himalaya Exchange的员工吗？

5 答：没有。 6 问：由谁主持您参加的这些视频会议？ 7 答：是William Je。 8 问：在这些会议中他坐在哪里？ 9 答：他会坐在长桌的尽头。当时有——有两块屏幕。 10 我在一个屏幕上，来自澳大利亚的合规经理在另一个屏幕上。 11 然后各利益相关主管会坐在一起，William则坐在 12 长椅尽头。 13 问：请把麦克风靠近您的嘴边。 14 答：噢。 15 问：把它拉近一点，这样您就不用身体向前倾了。

17 您说利益相关主管参加了会议。 18 答：是的。 19 问：都是谁？ 20 答：利益相关主管包括首席安全官、首席财务官、 21 首席营销官以及内部审计员。

23 问：您刚才提到的那些主管人员，他们在哪里工作？ 24 答：他们为Hamilton工作。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：他们在世界上的什么地方工作？ 2 答：伦敦。 3 问：您曾当面见过他们中的任何人吗？ 4 答：没有。 5 问：布朗先生，在Himalaya Exchange，“农场主/国家主管（country heads）”是指什么？

7 答：国家主管是协助推广该币种的人员。 8 问：谁选拔了这些国家主管？ 9 答：我对此不能确定。 10 问：您是如何知道国家主管都是谁的？ 11 答：在这些会议期间会谈论到他们。 12 问：在Himalaya Exchange的会议上是谁在谈论国家主管？

14 答：那是William Je。 15 问：您说国家主管是负责推广交易所的。 16 那是什么意思？

18 参与私募销售。 19 问：在Himalaya Exchange是由谁指导这些国家主管的？ 20 答：是William Je。 21 问：布朗先生，什么是农场（farms）？ 22 答：我不——对此我不能确定。 23 问：什么是喜马拉雅农场联盟（Himalaya Farm Alliance）？ 24 答：我完全不——我完全不——我不知道那是什么。 25 问：您最初是在什么时候得知被称为H Coin（喜币）和 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 H Dollar（喜美元）的东西的？ 2 答：基本上是我入职的第一天。 3 问：布朗先生，除了名称之外，一方面是G Dollar和G Coin， 4 另一方面是H Dollar和H Coin，两者之间有什么区别吗（如果有的话）？

6 答：没有任何区别。 7 问：聚焦于您在2020年年中被雇用的那个时期，您当时理解雇用您是去做什么的？

9 答：我理解雇用我是去协助创建这些币。

11 问：您是为谁做那项工作的？您是在为谁创建这些币？

13 答：那是Guo Media。 14 问：对于被雇用去创建一种币，您理解这是什么意思？

17 要开发和发行一种币需要做某些事情。 18 问：那些事情都是什么？ 19 答：嗯，有——在以太坊（Ethereum）区块链上的技术开发是我们当时考虑的方向， 20 然后还有撰写白皮书和提高知名度。

22 问：什么是白皮书？ 23 答：白皮书通常是一份你会——你会为某种加密货币发布的 24 文件，其中会谈到它的效用、构建它的团队， 25 以及，你知道，未来路线图中将要做的一些 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 事情。 2 问：您说你们当时在考虑以太坊区块链。 3 首先，什么是以太坊区块链？ 4 答：嗯，以太坊区块链是使用最广泛的区块链之一。 5 你可以，你知道的，在其基础之上开发和创建代币。

7 问：在以太坊区块链之上创建代币是什么意思？

9 答：嗯，比特币（Bitcoin）本身是一个区块链，它有些 10 不同。以太坊允许开发者通过智能合约实际在其之上构建代币。

12 问：比特币和以太坊，这些是公开发行的吗？ 13 实际上，撤回。让我退回一步。 14 当您说区块链时，您指的是什么？ 15 答：嗯，区块链是一种公开的分布式账本， 16 它显示该账本的所有交易。 17 问：您说的公开分布式账本是什么意思？ 18 答：嗯，它是一个——它是一个账本，通常系统中有所谓的 19 节点，也就是批准或否决交易的计算机。

21 问：所有区块链都是公开的吗？ 22 答：是的。 23 问：是否存在私有区块链这种东西？

25 对该联盟的成员公开。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：您说在您加入时交易所正在考虑以太坊区块链。 2 但您说他们在考虑它是什么意思？

4 答：嗯，我们当时在考虑在那时使用Quorum来做。 5 问：什么是Quorum？ 6 答：Quorum是摩根大通（JPMorgan）的一款产品，它允许—— 7 允许像我刚才说的那样，由一个私有联盟来使用区块链。 8 问：当您刚开始从事该项目时，对于这些币是会存在于公有区块链上还是私有区块链上， 9 您有什么了解吗（如果有的话）？

11 答：我的理解是它们将存在于私有区块链或类似于Quorum的系统上， 12 成员将能够参与其中。

14 问：您为什么会有这种理解？ 15 答：嗯，因为那确实是——加密货币运作的唯一方式。

17 问：您说那是加密货币运作的唯一方式是什么意思？ 18 答：嗯——嗯，加密货币必须是——它是一个——它是一种 19 公开链，所以——所以它——一切都——都能够被——

21 希里克先生：法官阁下，反对。 22 答：——在线网络访问权限。 23 希里克先生：我们能就此进行简短的私下协商（sidebar）吗， 24 谢谢。 25 法庭：好的。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 希里克先生：我要提出反对。 3 这与我们一周前针对罗伯茨先生（Mr. Roberts）的证词提出的反对意见相同。 4 我们在这里正偏向于专家证词的范畴。我知道布朗先生曾 5 在加密货币和区块链行业任职，就像罗伯茨先生在加密货币和区块链 6 行业任职一样。 7 但他并未被作为专家证人发出通知，他也未被认定具备专家证人资格， 8 而让他就，你知道的，一般性话题作证，如果您审阅 9 庭审记录的话，我认为这现在正在偏向于关于他对加密货币运作方式 10 和区块链运作方式的看法的意见性证词……现在 11 提问可能并不是那样表述的。霍顿先生很小心地没有使用“看法”

13 回答是属于意见。 14 霍顿先生：法官阁下，这是典型符合第701条规则（Rule 701）的 15 证词。他是被雇用的——首先，背景是，他是被一名代理人， 16 本案共谋犯罪中被指控的同谋之一雇用的。他首先是由 17 GTV Media雇用的，随后向一名被指控实施共谋的同谋代理人汇报工作。 18 他是一名内部知情人士。他与罗伯茨先生截然不同， 19 罗伯茨先生是从外部切入此事，并从外部对此进行了有限的几个月调查。

21 布朗先生在内部待了两年半，现在问他的问题是关于，当您被……雇用时，

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共谋者，关于向被告汇报的人员。你当时理解自己受雇是去做什么的？当你说你受雇在区块链上做某些事情时，这在当时对你意味着什么？这是他作为阴谋的内部知情人向陪审团提供关于他在实时中亲眼所见之背景的唯一途径。 SCHIRICK 先生：法官阁下，我们可以看笔录。我也许不对，但我认为证人已经回答了关于他认为自己受雇做什么的问题，然后接下来的问题偏向了——这可能不是提问者的错，但回答偏向了那个大体领域。 法庭：请读回上一个问题和回答。

SCHIRICK 先生：这就是关于该事物如何运作的泛泛问题的实质，这是不当的。 法庭：他受雇创建这个加密货币交易所，因此不让他讨论他对自己必须做的事情的理解会很奇怪。 SCHIRICK 先生：好吧，再次声明，如果他是在自己受雇做什么的背景下讨论他的理解，这是另一码事。我明白这一点，法官阁下。但我认为，您知道，那个回答是一个更泛泛的回答，一个更宽泛的回答。再次声明，我们只是试图在这里把控好 expert testimony（专家证词）之间的界线，我们提出反对。这与是否存在 co-conspirator exception（共谋者例外）或是否存在 hearsay（传闻证据）异议无关。因此，您知道，他在 Himalaya Exchange（喜马拉雅交易所）工作、向 William Je（余建明）汇报这一事实，实际上并不重要。只是已经给出的回答，或者正在给出的回答，我认为偏向了专家证词。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）

法庭：那么你预计要深入到什么程度？ HORTON 先生：他是喜马拉雅交易所这家加密货币交易所两年半的首席执行官。他亲身经历了那些向全世界展示为加密货币项目的项目。他的证词是关于这些项目实际上是什么，从他作为首席执行官的实时视角来看。因此，如果他提到像 blockchain（区块链）、Quorum 这样的术语，或者陪审团不会知道的东西，我认为作为阴谋的内部知情人，问他这在当时阴谋中意味着什么，是公平的。你理解它是什么意思？如果存在差异，为什么？ 法庭：所以你预计他会说被创建出来的东西与他所预期的不一致？ HORTON 先生：是的。 法庭：可以。

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法庭：陪审团成员们，现在是 11 点 30 分，我们现在休庭半小时。 请记住，不要在你们之间或与任何其他人讨论本案。不要允许任何人在你们面前讨论本案。不要阅读、收听或观看来自任何触及本案标的事项的渠道的任何内容。 还有这位先生，你可以走出法庭。不要讨论你的证词。

法庭：在我们中午返回之前还有什么事吗？ HORTON 先生：检方没有。 SCHIRICK 先生：辩方没有，法官阁下。

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法庭：请带陪审员进来。 法庭书记官：陪审团入庭。

法庭：请记住，先生，你处于宣誓状态。你可以继续询问。 HORTON 先生：谢谢你，法官阁下。 由 HORTON 先生提问： 问：Brown（布朗）先生，休庭前你正在讨论你对自己受雇从事的加密货币和交易所项目的理解。关于你受雇从事的代币将在公有区块链上还是在私有区块链上，你当时有什么理解？ 答：我的理解是它们将在公有区块链上。 问：如果有的话，你理解……休庭前你提到了一个叫 Quorum 的东西。你能提醒陪审团 Quorum 是什么吗？ 答：Quorum 是 JPMorgan（摩根大通）的一个开源区块链，是 ethereum（以太坊）的企业级链。 问：Quorum 是公有区块链还是私有区块链？ 答：它是一个私有区块链。 问：当你受雇从事 GTV 的加密货币项目时，关于 Quorum 区块链在该项目中扮演的角色，你有什么理解（如果有的话）？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

答：我的理解是它将是代币分发、转账和交易的链。 问：那么，布朗先生，在你在喜马拉雅交易所的两年半时间里，客户在什么时候（如果有过的话）可以在区块链上购买 H Coin（喜币）？ 答：从没有。 问：客户在什么时候（如果有过的话）可以在区块链上购买 H Dollar（喜美元）？ 答：从没有。 问：这是你在 2020 年接受这份工作时的预期吗？ SCHIRICK 先生：反对，问过并已回答。 法庭：反对无效。你可以回答。 答：不是。 问：关于你开发的代币类型，你当时的预期是什么？ 答：我预期的是构建在 Quorum 链之上的东西，以及属于典型加密货币形态的东西。 SCHIRICK 先生：反对。 法庭：你是在说你预期的样子吗？ 证人：是的。 法庭：继续。 问：你说你预期它是典型加密货币形态的东西，你在交易所实际观察到的情况与你预期的典型加密货币形态有何不同？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

答：交易所使用的只是一个数据库。它不是区块链。 问：你说的数据库是什么？那是什么意思？ 答：嗯，数据库是一种典型的技术工具，数据由计算机存储和访问。 问：喜马拉雅交易所使用的数据库叫什么名字？ 答：我相信是 Posgrest（PostgreSQL）。 问：你能拼写一下吗。 答：我相信是 P-O-S-G-R-E-S-T。 问：这个数据库和电子表格相比如何？ 答：它与电子表格类似，只是它不仅允许结构化数据，还允许非结构化数据。 问：这个数据库在区块链上吗？ 答：不在。 问：如果它不在区块链上，它在哪里？ 答：它由交易所及其在那里的技术团队控制。 问：作为交易所的首席执行官，你能访问这个内部数据库吗？ 答：我不能。 问：为什么不能？ 答：我不被允许访问他们在伦敦构建的任何技术。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

问：你说你不被允许访问交易所构建的任何技术，是什么意思？ 答：出于安全原因，只有伦敦的一小群人有访问权限。 问：作为首席执行官，你是否曾问过余建明为什么你无法访问交易所的内部数据库？ 答：我没有。 问：为什么没有？ 答：我只是觉得首席安全官和首席运营官才是真正在管理那件事的人。 问：如果客户不能在区块链上购买喜币，他们可以从交易所购买什么？ 答：他们可以购买 credits（积分/信用点）。 问：当你受雇从事这个 GTV 加密货币项目时，当时有人告诉你关于积分的事吗？ 答：没有，并没有。 问：喜马拉雅交易所的积分是什么？ 答：积分是指当人们加入交易所时，他们会用存入账户的美元购买特定的积分，然后他们会收到用于加密货币的积分。 问：喜马拉雅交易所的积分名称是什么？ 答：积分的名称，你能重复一下吗？ 问：当然。人们在喜马拉雅交易所可以购买的积分叫什么名字，它们被称作什么？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

答：Himalaya Dollar（喜马拉雅美元）和 Himalaya Coin（喜马拉雅币）。 问：喜马拉雅美元积分和喜马拉雅币积分与喜马拉雅美元和喜马拉雅币是相同还是不同？ 答：它们是不同的。 问：它们有何不同？ 答：喜马拉雅美元是有资产支持的稳定币。对于每一个喜马拉雅美元，都应由银行账户中的一美元支持。 问：喜马拉雅美元积分与喜马拉雅美元稳定币有何不同？ 答：没有不同。 问：你说不是相同的？ 答：不，它是相同的。 问：它是相同的？ 答：是的。 问：当有人购买喜马拉雅美元积分时，他们实际上是在购买喜马拉雅美元吗？ 答：他们是在购买对应美元的积分，而不是美元本身。 问：这些积分，喜马拉雅美元积分、喜马拉雅币积分，它们存放在哪里？ 答：我相信它们是存储在数据库上的。 问：客户可以在区块链上购买喜马拉雅币积分和喜马拉雅美元积分吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

答：他们不能。 问：根据你当时作为交易所首席执行官的理解，这些积分是加密货币吗？ 答：不，它们不是。 SCHIRICK 先生：反对，法官阁下。 法庭：反对无效。 问：布朗先生，根据你当时作为喜马拉雅交易所首席执行官的理解，这些积分是加密货币吗？ SCHIRICK 先生：同样的反对。 法庭：他已经回答了那个问题。 HORTON 先生：抱歉，法官阁下。我不确定陪审团是否听到了回答。 答：你能重复一下吗。 法庭：不用。他回答了这个问题。他回答过了。 问：你最早从谁那里听说了积分的事？ 答：我最早是在一次会议、团队会议上从余建明那里听说了积分。 问：那么，布朗先生，余建明在这次会议上关于积分说了什么？ 答：他谈论它们时，就好像它们是游乐园积分一样，你买票入场，离开公园时将它们兑现。 问：当你听到余建明那样描述积分时，你是怎么想的？ 答：觉得有点可笑。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

问：对你来说可笑的地方在哪里？ 答：这有点完全违背了加密货币的本质，对吧—— SCHIRICK 先生：反对，法官阁下。 法庭：反对无效。你可以继续。 问：布朗先生，你说喜马拉雅交易所的积分完全违背了加密货币的本质，是什么意思？ 答：嗯，加密货币的本质是关于公有链，交易对所有人可见。而在那条链上发生的一切，人们都有权限访问。这根本不是那样。 问：为什么积分根本不是那样？ SCHIRICK 先生：同样的反对。 法庭：先生，你是基于你个人的理解在陈述。对吗？ 证人：是的。 法庭：继续。 问：布朗先生，为什么作为喜马拉雅交易所的前首席执行官，为什么在你看来、为什么根据你的理解，交易所的积分根本不同于你刚才描述的加密货币？ 答：因为积分是被掩盖/不透明的。它们不像公有区块链那样是公开可知的信息，也不像私有链对所有联盟成员那样公开。 问：你之前说过你曾协助起草交易所的白皮书…… SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 交易所？ 2 答：是的。 3 问：这些白皮书是在哪里发布的？ 4 答：它们发布在喜马拉雅交易所（Himalaya Exchange）的网站上。 5 问：公众是否可以查阅？ 6 答：可以。 7 问：这些白皮书是否讨论了 HCN 和 HDO 积分（credits）？ 8 答：是的，讨论了。 9 问：您是否曾向 William Je（余建明）询问过为什么交易所使用积分而不是区块链上的加密货币？

11 答：是的，我问过。 12 问：您是怎么问他的？ 13 答：我问他为什么我们要采用这种模式，而不是直接在链上发币。

15 问：当您询问 William Je 为什么交易所不在区块链上发行积分时，他是怎么说的？

17 答：当时我们正在寻找发币的地点，英属维尔京群岛（British Virgin Islands）是他们选定的管辖区。而且当时英属维尔京群岛的法律顾问给出了这样的建议。

21 问：Brown 先生，您在交易所工作了两年半。在您任职期间的任何时候，H Coin（喜币）和 H Dollar（喜美元）是否能在区块链上进行买卖？

24 SCHIRICK 先生：反对。

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1 回答。 2 问：Brown 先生，如果您认为这些积分不是加密货币，您为什么没有离职？

4 SCHIRICK 先生：反对。 5 法庭：您可以回答。 6 答：我留下来工作是为了领薪水。 7 问：当时您在交易所工作时，您是否认为这是一家合法的企业？

9 答：是的。是的。 10 问：在您那里工作时，您是否认为自己是在犯罪？

12 答：我不认为，没有。 13 问：请提醒陪审团，您是什么时候离开交易所的？ 14 答：2023年1月。 15 问：顺便问一下，Brown 先生，在您任职期间，G/Club 是喜马拉雅交易所的客户吗？

17 答：是的。 18 问：G/Club 使用交易所是用来做什么的？ 19 答：我认为是用于购买 G/Club 会员资格的资金转账。

21 问：您当时理解那意味着什么吗？ 22 答：我不理解。 23 问：您有问过 William Je 那意味着什么吗？ 24 答：我没有。 25 问：总的来说，Brown 先生，据您的理解， SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 William Je 是如何对待您的观点和意见的？ 2 答：怎么说呢，我想是因为我在佛罗里达州，无法像伦敦的许多人那样经常能同他直接进言，所以我的大多数构想、策略或想法其实从未真正落地实现。

6 问：作为交易所的 CEO（首席执行官），您的想法没有落地实现，这对您的任职经历产生了怎样的影响（如果有的话）？

9 SCHIRICK 先生：反对提问形式。 10 法庭：您可以回答。 11 答：我只是觉得自己有点像个傀儡，就像公司的门面。对于发生的任何事情，我其实都没有任何发言权。

14 问：您为什么觉得自己像个傀儡？您这么说是什么意思？

16 SCHIRICK 先生：已问过并已回答。 17 法庭：您可以解释一下傀儡（strawman）是什么意思。 18 答：傀儡就是那种在决策中其实没有任何发言权的人，对吧。他们只是充当门面，但实际上对各项决定没有任何实质参与。

21 问：Brown 先生，据您的理解（如果有的话），交易所为什么要让您来充当门面？

23 答：我认为部分原因是我愿意搬去 BVI（英属维尔京群岛），而且我认为另一部分原因是我在 DTCC（美国存管信托与清算公司）以及福特汽车（Ford）从事区块链相关工作的经验。

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1 问：那么在交易所工作时，您是否觉得自己能够发挥出那些经验？

3 答：完全没有。 4 问：您说您愿意搬去 BVI，您最终搬去了吗？

6 答：我从未真正搬去那里。 7 问：您曾为交易所去过 BVI 吗？ 8 答：去过。 9 问：您为交易所在那里做了些什么？ 10 答：一部分时间用来寻找办公场地。还有一部分时间用于与电信服务商洽谈潜在的数据机房事宜，另外有时我也在处理那里的监管沙盒申请。

14 问：交易所是否曾在 BVI 取得过任何物业？ 15 答：我们没有。 16 问：是否曾在 BVI 建立过数据机房？ 17 答：没有。 18 问：沙盒申请的结果如何？ 19 答：被拒绝了。 20 问：什么是沙盒申请？ 21 答：沙盒申请是指您申请交易所牌照时，会被放入一个类似于测试期的沙盒中，以观察一切是否合规，以及您在公司开展的所有业务是否符合他们的指导方针。

25 问：就是那份申请被拒绝了吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：是的。 2 问：您在 BVI 期间，每天处理交易所的项目多长时间？

4 答：大概三四个小时。 5 问：这与您回到佛罗里达州处理交易所工作的时间相比如何？

7 答：大致相同。 8 问：您喜欢呆在 BVI 吗？ 9 答：喜欢。 10 问：除了每天为交易所工作三小时之外，您在那里还做了什么？

12 答：我去冲浪了。 13 问：Brown 先生，2020年您被聘用时的职务是什么？ 14 答：我想是区块链副经理（Associate blockchain manager）。 15 问：您是否曾谋求——是否有过您谋求 CEO 职务的时候？

17 答：没有。 18 问：您是如何得知自己被任命为 CEO 的？ 19 答：在一次我们的利益相关者会议上，William 任命我为 CEO。

21 问：在会议上发生这一幕之前，您知道会发生这件事吗？

23 答：我不知道。 24 问：这在当次会议的议程上吗？ 25 答：不在。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：当您听到 William 说您是他们的 CEO 时，您的反应是什么？

3 答：我感到非常惊讶。 4 问：您为什么感到惊讶？ 5 答：我不认为自己是当 CEO 的料。 6 问：您这么说是什么意思？为什么您不是当 CEO 的料？ 7 答：嗯，我极其不擅长公开演讲。我其实并不了解担任首席执行官所涉及的各种运作机制。我是个搞技术的人。

10 问：在那之前您当过 CEO 吗？ 11 答：我没有。 12 问：您曾经领导过任何机构吗？ 13 答：没有。 14 问：Brown 先生，在您被任命为 CEO 之后，您所做的工作发生了哪些变化（如果有的话）？

16 答：我想我是更多地参与到了市场营销方面。 17 问：更多地参与交易所的市场营销方面具体涉及哪些内容？

19 答：意味着要参加一些视频录制环节，以及接受市场营销团队安排给我的采访。

21 问：您所说的采访是市场营销团队安排给您的，是什么意思？

23 答：他们会决定我和谁交谈以及何时交谈。他们会设定议程。

25 问：在这些采访中您通常会谈论哪些方面的内容？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 答：谈论交易所、代币以及所使用的技术。

4 问：您是否了解交易所为什么要您接受公开采访？

6 答：不了解。就像我说的，我很不擅长这些。 7 问：您是否曾问过 William Je 为什么要让我做这些？

9 答：没有，我只是认为这是我必须要做的事。 10 问：Brown 先生，2021年11月交易所发生了什么情况（如果有的话）？

12 答：那是我们正式上线（launch）的时候。 13 问：您所说的正式上线是什么意思？ 14 答：交易所——在上线之前，曾对 HCN 代币或 H Dollar 代币进行过私募发售。人们充值购买 H Dollar。然后当交易所上线时，将是人们首次可以购买这些代币。

18 问：您提到的私募发售，人们购买的是 H Coin 还是 H Coin 积分？

20 答：他们购买的是 H Coin 积分。 21 问：他们购买的是 H Dollar 还是 H Dollar 积分？ 22 答：他们购买的是 H Dollar 积分。 23 问：您所说的为上线做准备，为上线做准备是什么意思？

25 答：曾进行过预售，在交易所上线前筹集了1亿美元。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 问：上线的日期是哪一天？ 3 答：2021年11月1日。 4 问：据您的理解，为什么选择那个日期进行上线？

6 答：据我的理解，那是 Miles Guo（郭文贵）下达的最后截止日期。

8 问：您是如何得知这一点的？ 9 答：嗯，我们当时在推进交易所上线方面确实非常艰难。在此前的几个月里曾多次计划上线，但每次我们都失败了，后来到了一个节点，必须一锤定音。无论发生什么，我们都必须在11月1日让交易所上线。

14 问：Miles Guo 在交易所拥有头衔吗？ 15 答：据我所知没有。 16 问：他是否参加过与 William Je 的那些每日视频会议？

18 答：没有。 19 问：据您的理解，那个最后截止的上线日期是如何从 Miles Guo 那里传达出来的？

21 答：是在那之后我与一些团队成员的交谈中获知的，再有就是——

23 SCHIRICK 先生：针对传闻证据提出反对。 24 法庭：反对无效。您可以继续。 25 问：Brown 先生，问题是您是如何得知 Miles Guo 下达了让交易所于2021年11月上线的指示的？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

3 SCHIRICK 先生：法官阁下，我们能否就此进行一次简短的边案讨论（sidebar）？

5 法庭：可以。

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2 法庭：Horton 先生，您预计他是否会说与他交谈的人属于涉嫌共谋的成员？

5 HORTON 先生：是的。他将要说明的是，在喜马拉雅交易所与 William Je 共事的人告诉他交易所正在为 Miles Guo 做些什么。

8 SCHIRICK 先生：法官阁下，问题在于，共谋人例外（co-conspirator exception）适用到何种程度，以及政府方必须举证建立到何种程度。按照我们对法庭意见的理解，该例外要求能够作为传闻证据转述的必须是特定人员作出的特定陈述。现在，我们甚至都不知道他指的是谁。他仅仅说的是交易所的人员，对吧。那么是否每一个人——我们理解法庭在审前的裁定是没有允许传闻证据的概括性例外。仅仅因为此处的各实体中有人与证人有过交谈。而现在我们面临的正是这种情况。

20 HORTON 先生：法官阁下，现在已有数分钟甚至数小时的证据显示被告在谈论 G Dollar、G Coin、H Dollar、H Coin 以及交易所，有他谈论这些的视频。还有 William Je 的证词。William Je 当时在掌管该项目。他被指控为共谋人。Brown 先生所获取的信息来自于在喜马拉雅交易所直接为 William Je 工作的人员，该交易所正是此项 RICO（《反敲诈勒索及腐败组织法》）共谋犯罪中的犯罪工具，这些人告诉了他正在发生的事情。

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3 SCHIRICK 先生：法官阁下，指明 William Je 说了某些将由该证人确认的话，与提出为 Je 先生工作的未具名人员的看法之间，是有区别的。

7 HORTON 先生：存在共谋人例外。同时也存在代理人例外。他们共同工作。他是被代理人/主犯（principal），并且代表共谋人发言。这是可以被采纳的。

11 法庭：好的。我准许采纳。我已作出裁定。

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2 法庭：异议驳回。你可以继续。 3 由霍顿先生（Mr. Horton）发问： 4 问：布朗先生（Mr. Brown），刚才的问题是，你是如何得知是 Miles Guo（郭文贵）下达指令让该交易所于 2021年11月1日 上线的？ 5 答：是在上线之后与一些同事进行交谈，以及在上线期间，当时 GTV 正在进行一场大型宣传展示。 6 问：在喜马拉雅交易所（Himalaya Exchange）上线当天的 GTV 宣传展示中，你承担了什么角色（如果有的话）？ 7 答：我原本要在上线后、交易所一经上线就进行现场直播发言。 8 问：你从哪里接到这项任务的？ 9 答：我从 William Je（余建明）那里接到的这项任务。 10 问：我们稍后再回到这个问题上。 11 你在上线当天是首席执行官吗？ 12 答：是的。 13 问：在临近上线的那几天里你是首席执行官吗？ 14 答：是的。 15 问：依你之见，当时该交易所准备好上线了吗？ 16 答：没有。 17 问：为什么没有准备好上线？ 18 答：我们在技术方面苦苦挣扎了很久。我和技术负责人谈过很多次，他们也有同感。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）

1 问：你提到在技术方面苦苦挣扎，这是什么意思？ 2 答：意思是说我们无法按时交付。当时正值疫情。很难招到真正有才华的区块链开发人员，我们确实没有按时交付所需的技能组合或手段。 3 问：2021年11月1日 当天，交易所原定于什么时间上线？ 4 答：我相信是上午九点或十点。 5 问：那它实际上是什么时间上线的？ 6 答：晚上十一点。 7 问：为什么会这样？ 8 答：因为根本没准备好。而且根据我和别人的谈话了解，是一名开发人员在那段时间里匆忙把交易所拼凑起来以便上线的。 9 问：那是怎么发生的？ 10 一名开发人员匆忙把交易所拼凑起来这件事是怎么发生的？ 11 答：我猜他就像是当时在那里的顶级超人开发人员，然后他自己全权接手搞定的。 12 问：布朗先生，在交易所当天上线之后，此时客户能够在区块链上购买喜币（H Coin）吗？ 13 答：不能。 14 问：上线之后，客户能够在区块链上购买喜美元（H Dollar）吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：不能。 2 希里克先生（Mr. Schirick）：反对，重复提问且已作答。 3 法庭：异议驳回。你可以回答。 4 答：不能。 5 问：你说过上线当天在 GTV 上有一场长时间的直播，你参与了吗？ 6 答：参与了。 7 问：你是在哪里录制你的访谈的？ 8 答：在我在佛罗里达州的办公室。 9 问：在 GTV 上采访你的人，你知道他们是在哪里直播的吗？ 10 答：我不知道。 11 问：你当时——你能向陪审团大概描述一下那天的情况吗，对你来说是怎样的感受？ 12 答：嗯，压力很大。我本该在十点发言。我不太擅长公开演讲，所以我有点紧张。我认为技术还没准备好，然后就一直拖延了几个小时又几个小时，这导致了更多的焦虑。 13 问：具体来说，那天、也就是上线那天，你被要求在 GTV 上做什么？ 14 答：我认为仅仅是接受采访。 15 问：洛夫特斯女士（Ms. Loftus），请调出被标记为 GX3401 的证据，只向证人展示。然后静音，洛夫特斯女士，请为证人滚动浏览一下。布朗先生，这是什么？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：这应该是我在上线当天的访谈。 2 霍顿先生：政府方提呈证据 GX-3401。 3 希里克先生：无异议。 4 法庭：予以采纳。

6 问：洛夫特斯女士，请将其向法庭公开展示，能否调至 1分45秒 处，并为全场播放声音。

8 问：布朗先生，你说过“我们经历了一些延迟，但我们想确保我们把它做好了，我认为我们已经做到了”。 9 你认为交易所那天做好了吗？ 10 答：没有。 11 问：那你为什么在 GTV 上这么说？ 12 答：因为害怕破坏整个上线。 13 问：洛夫特斯女士，我们能调到 2:45 处吗？

15 问：布朗先生，当时问你的问题是“与比特币等其他加密货币相比，喜币有什么优势”。 16 当你在 GTV 上被问到这个问题时，喜币是像比特币一样的加密货币吗？ 17 希里克先生：反对，重复提问且已作答。 18 法庭：异议驳回。你可以回答。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：它不是。 2 问：为什么不是？ 3 答：它不在区块链上。 4 问：你在视频中的回答说“我们使用了我们所拥有的许可链”，你所说的许可链是指什么？ 5 答：Quorum。 6 问：在这次访谈之日，客户能够使用 Quorum 购买喜币或喜美元吗？ 7 答：他们不能。 8 问：你在这次访谈中的回答是真实的吗，布朗先生？ 9 答：不真实。 10 问：你为什么在这些访谈中撒谎？ 11 答：同样，我害怕在发币上线期间引发大规模抛售，而且我某种程度上是在顺从公司的统一口径来决定在这些活动中该说什么。 12 问：你所说的公司统一口径是什么意思？ 13 答：嗯，有一些特定的谈话要点，你知道的，是我们必须随时谈论的，其中之一就是 Quorum 链。 14 问：你是从哪里得知那些谈话要点应该是什么的？ 15 答：那应该是来自法务团队以及市场营销团队。 16 问：交易所的法务和市场营销部门向谁汇报？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：William Je。 2 问：布朗先生，2021年11月 这次 GTV 访谈是你唯一一次代表交易所公开接受采访吗？ 3 答：不是。 4 问：在那些其他的访谈中，你有说过关于交易所及其代币的不实言论吗？ 5 答：我说过。 6 问：你在这些其他访谈中撒谎的内容是什么？ 7 答：实际上就是不断谈论该代币在区块链上以及我们使用的是 Quorum。 8 问：你刚才说你害怕引发抛售？ 9 答：是的。 10 问：什么是抛售？ 11 答：嗯，抛售是指市场上出现恐慌，人们争相抛售自己的货币。 12 问：如果发生抛售，对喜币的价格会有什么影响（如果有的话）？ 13 答：它会使价格下跌。 14 问：上线当天喜币的价格发生了什么变化？ 15 答：它暴涨了。 16 问：暴涨是什么意思？ 17 答：在我接受采访时，它从 10美分 涨到了 1美元，后来在 14天 内涨到了 20美元。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：作为当时交易所的首席执行官，你对——嗯，让我这样问你吧。 2 你看到这种价格暴涨是什么反应？ 3 答：有点惊讶。 4 问：为什么会这样？ 5 答：对于一种实际上只在一家小型交易所交易的代币来说，这算是一个巨大的飞跃。它没有上线任何大型交易所。 6 问：你所说的该代币没有上线任何大型交易所是什么意思？ 7 答：嗯，通常当你发行一种代币时，会有两家交易所接纳你。当这种情况发生时，这种代币就会在很多对代币进行排名并显示价格的网站上公布，就像纳斯达克（NASDAQ）那样。所以，我们根本不是那样。因此全球范围内对我们代币的认知度根本不存在。 8 问：当喜币价格如你所解释的那样上涨时，布朗先生，此时客户能够持有喜币，还是能够持有喜币信用额度？ 9 希里克先生：反对。 10 法庭：你可以回答。 11 希里克先生：一再重复。 12 答：信用额度。 13 问：你有没有问过 William Je 对这种价格暴涨是否有合理解释？ 14 答：没有。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：喜币是否曾经在喜马拉雅交易所以外的其他交易所上市？ 2 答：没有。 3 问：喜美元呢？ 4 答：没有。 5 问：作为当时该交易所的首席执行官，据你了解，为什么喜币和喜美元除了喜马拉雅交易所以外没有在任何其他地方上市？ 6 答：利益相关者之间相当担心如果在其他交易所上市，价格会下跌。 7 问：对价格下跌抱有这种担忧的利益相关者是谁？ 8 答：几乎所有人，包括首席安全官、法务团队和首席运营官。 9 问：据你了解，为什么将喜币和喜美元在其他交易所上市可能会导致价格下跌？ 10 答：嗯，因为那将允许自由市场在更广泛的范围内参与，所以更多的人可以进来，这将给拥有该代币的人更多的流动性来进行抛售。 11 问：为什么交易所不希望那样？ 12 希里克先生：反对。 13 法庭：“交易所”这个词，为什么交易所不希望那样？你指的是谁？ 14 问：布朗先生，你当时是首席执行官？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：是的。 2 问：据你了解，为什么交易所的利益相关者不希望这些代币或美元在另一家交易所上市？ 3 答：因为担心价格会下跌。 4 问：什么是蜂鸟机器人（humming bot）？你知道那是什么吗？ 5 答：知道。 6 问：请你拼写一下好吗？ 7 答：H-U-M-M-I-N-G，B-O-T。 8 问：什么是蜂鸟机器人？ 9 答：它是一种在交易中同时进行买卖双向操作的软件。它会自动买入和卖出。 10 问：喜马拉雅交易所使用了蜂鸟机器人吗？ 11 答：使用了。 12 问：你是怎么知道的？ 13 答：在好几次会议中都谈到了这件事。 14 问：是谁告诉你交易所正在使用蜂鸟机器人的？ 15 答：是 David Fallon（戴维·法伦）。 16 问：David Fallon 是谁？ 17 答：他是汉密尔顿基金（Hamilton Fund）的基金经理。 18 问：David Fallon 为谁工作？ 19 答：William Je。 20 问：作为该交易所的首席执行官，据你了解，为什么交易所要使用蜂鸟机器人？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：主要有两个目的。一个是——机器人通常用于交易量较低、交易者不多的情况下。这对其他投资者来说不是好兆头，因为他们不想看到一座空城，所以这些机器人会自动交易以给人一种活跃的假象。 2 问：为什么它们被称为机器人？ 3 答：因为它们是自动化的。背后没有人操控。它只是软件。 4 问：你说了低交易量的情况？ 5 答：是的。 6 问：这是什么意思？ 7 答：低交易量情况意味着交易量不大。通常一个交易所每天的交易量都在数以百万计。 8 问：当时你在喜马拉雅交易所观察到了低交易量的情况吗？ 9 答：是的。在上线后逐渐恶化。 10 问：随着交易量逐渐恶化，价格发生了什么变化（如果有的话）？ 11 答：价格在很大程度上保持稳定。 12 问：据你了解，这是怎么回事？ 13 答：据我了解，是机器人在带动大量的交易并支撑着价格。 14 问：你有没有就蜂鸟机器人的事问过 William Je？ 15 答：我没有。 16 问：为什么没有？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：那是 David Fallon（大卫·法伦）基金的一项任务。 2 问：Brown（布朗）先生，您是否在某个时候获悉了任何关于 3 GTV 与 SEC（美国证券交易委员会）的情况？ 4 答：是的。 5 问：在您获悉这方面信息时，您是否担任首席执行官？ 6 答：是的。 7 问：您获悉了什么？ 8 首先，什么是 SEC？ 9 答：Securities Exchange Commission（证券交易委员会）。 10 问：当您担任 Himalaya Exchange（喜马拉雅交易所）首席执行官期间， 11 您获悉了关于 GTV 和 SEC 的什么情况？

13 SEC 的部分内容指出，Miles Guo（郭文贵）不得 14 直接或间接参与任何加密货币或证券的发行。

16 问：作为喜马拉雅交易所的首席执行官，您为何会获悉 17 该信息？ 18 答：我通常会阅读一些 SEC 的申报文件，因为当时

21 合规在这个领域是一件非常困难的事情，所以你有点 22 必须去把握行业的动向。 23 问：当您获悉存在关于加密货币的 GTV 与 SEC 和解协议时， 24 您采取了什么行动（如果有的话）？ 25 答：我在其中一次会议上提了出来。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）

1 问：布朗先生，这是一次喜马拉雅交易所的会议吗？ 2 答：是的。 3 问：您为什么要在喜马拉雅交易所的会议上提出 4 GTV 与 SEC 的和解协议？ 5 答：因为当时郭文贵围绕该交易所做了大量的营销宣传， 6 我觉得这属于间接参与。

8 问：您说的郭文贵围绕交易所进行营销宣传是什么意思？

10 答：他在自己的平台上多次谈及该交易所。他 11 创作了一首在 iTunes（苹果音乐平台）上发布的关于 HCN to the moon（喜币飞向月球）的歌曲。 12 问：您听过那首歌吗？ 13 答：听过。 14 问：在加入喜马拉雅交易所之前，您从事过区块链行业吗？

16 答：从事过。 17 问：对您而言，“HCN to the Moon”这个标题意味着什么（如果有的话）？

19 答：嗯，“to the moon（飞向月球/暴涨）”是加密货币领域的流行语，意思是大家都想投资某种币，然后它的价格一飞冲天直上月球。

21 问：布朗先生，就您的理解而言，郭文贵为什么要制作一首名为《H Coin to the Moon》（喜币飞向月球）的歌曲？

23 SCHIRICK 律师：反对。 24 法庭：证人可以回答。 25 答：我不知道我对原因是否有过理解。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：您说过您在喜马拉雅交易所的一次会议上提出了 GTV 的和解协议，谁参加了这次会议？

3 答：我之前提到的利益相关方，以及 William Je（余建明）和法务主管。

5 问：法务主管是谁？ 6 答：我相信名字叫 Priya Patel（普里亚·帕特尔）。 7 问：关于这份 GTV 加密货币和解协议，您在这次会议上说了什么？

9 答：嗯，我提出了这个问题，因为我觉得，你知道的，通过宣传这种币以及谈论这种币，就构成了对其间接参与。

12 SCHIRICK 律师：法官大人，我们能在这里再进行一次简短的边裁席商议吗？

14 法庭：可以，请上前。

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2 SCHIRICK 律师：法官大人，我刚才放过了两个问题，

4 涉及交易所的利益相关方，包括交易所的总法律顾问。现在我们

6 法律顾问说了什么。无论如何，我们显然处于

8 政府方引出该证词是不恰当的。

10 法庭：稍等。我只想听一下刚才的问题。

13 法庭：那么，您预计可能会引出什么让您提出反对的内容？

15 SCHIRICK 律师：我认为引出关于此次对话的任何证词， 16 都是根据证人自己的话，在提出一个法律问题、一项法律疑虑。我

18 进一步深入探讨这一点。事实上——好吧，我就说到这里。

20 法庭：我想 Horton（霍顿）先生会告诉我们 21 适用哪项例外。请讲。 22 HORTON 先生：此处适用的是犯罪欺诈例外。 23 首先，如果存在可主张的特权，喜马拉雅交易所， 24 出席这次会议的律师们无法主张该特权。他们并不代表

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2 普里亚·帕特尔代表郭文贵。他们可以随意主张， 3 这将与本案相关。虽有可主张的特权，但不是他们的特权。十分明确的是， 4 普里亚·帕特尔是共谋者。如果她代表 RICO（《反诈骗与腐败组织法》）共谋的工具行事， 5 那就不享有特权。当她对布朗先生说谎时，该内容不享有特权。

7 SCHIRICK 律师：法官大人，我可以回应一下吗？ 8 再次，我们看到代理人和共谋者例外在这里架空了规则。政府方似乎只需要说某人是众多实体之一的代理人，

12 保密对话也被引入。现在我们很乐意休庭，看看能否联系到交易所的人， 13 询问他们是否愿意主张特权。政府方并没有——我们事先没有收到任何此类通知，对吧。你们事先并没有告诉我们你们会审查这部分内容。 14 我们没有提前应对的机会。 15 我们是在实时处理这个问题。我们总不能说交易所没人到场来主张特权。这是最根本的抗辩理由。

18 HORTON 先生：法官大人，关于这点就简短提两点。 19 帕特尔女士在布朗先生的 3500（《詹克斯法案》证据披露材料）中随处可见，因为这

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1 对他作为交易所首席执行官而言很重要。第二点， 2 来自 Bitgo（比特哥公司）的 Sam Roberts（萨姆·罗伯茨）提供了详尽的证词，涉及他与普里亚·帕特尔的沟通交流，

4 还广泛谈及郭文贵及其与交易所的关系。

6 SCHIRICK 律师：我不清楚这与本案有何关系。那些是与第三方的对话。我们现在讨论的是享有特权的对话。

8 法庭：所以政府方指控她是共谋的一部分？

10 SCHIRICK 律师：我明白这一点，法官大人。我们理解法庭的审前裁定要求在证词被采纳之前必须有相应的证据证明这一点。 11 这只解决了一个问题。我们仍然停留在特权问题上。

13 法庭：我认为已经奠定了适用该规则的基础。

15 SCHIRICK 律师：在共谋罪名中？ 16 法庭：是的。 17 SCHIRICK 律师：我不确定我是否知晓那项证据是什么，但我认为犯罪欺诈是否适用是一个独立的问题。

19 这需要法庭作出认定，即律师的咨询意见被用于实施犯罪， 20 被用于协助犯罪。而仅仅是在圆桌会议上就 SEC 和解协议进展所进行的讨论，

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1 远不能证明律师的意见被用于实施犯罪。

3 HORTON 先生：法官大人无需走到那一步。 4 问题可以仅围绕布朗先生在这次会议上提出 GTV 和解协议问题时发生了什么。发生的事情并不是帕特尔女士提供了法律咨询。她并没有提供法律咨询。一方面，她所说的话，他认为是谎话。 5 另一方面，她的回答在任何情况下都不属于法律咨询。

8 SHROFF 律师：他字面上确实说了他提出了法律疑虑，而且他是向会议上的一位律师以其作为律师的身份提出的。她当时在场绝非以任何其他身份。

12 HORTON 先生：我预计布朗先生将作证称，在他提出这个问题后，普里亚·帕特尔看向余建明并说道，这是我第一次听说这件事。 13 而且他会说，即便根据他的理解，他也觉得这并不可信。

15 SCHIRICK 律师：这并不意味着它不是真的。 16 HORTON 先生：“这是我第一次听说”，这算不上法律咨询。

18 法庭：考虑到所有涉及帕特尔女士的证词，

20 因此我准许采集该证词。我只是想根据 Guiney 案明确说明，我正在作出附条件认定， 21 我预计检方将在控方举证阶段结束时提出动议。

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2 法庭：反对无效。您可以继续。 3 HORTON 先生提问： 4 问：布朗先生，当您提出关于加密货币的 GTV 和解协议时，喜马拉雅交易所会议上有哪些利益相关方在场？

7 答：当时有首席安全官、首席运营官、首席财务官、首席营销官、余建明、法务和内部审计人员。

10 问：抱歉，您在边裁席商议之前提到了普里亚·帕特尔？ 11 答：是的。 12 问：那是谁？ 13 答：她是法务主管。 14 问：根据您的观察，她在交易所的职责是什么？她具体做什么？

16 答：她基本上最终拍板所有决策，所有的商业决策。

18 问：帕特尔女士向谁汇报工作？ 19 答：余建明。 20 问：当您在交易所的这次会议上提出关于加密货币的 SEC 与 GTV 和解协议时，发生了什么？

22 答：当时出现了一阵尴尬的沉默。我观察到普里亚看着余建明，然后她基本上转过身对我说，那是她第一次听说这件事。

25 问：您此前听帕特尔女士谈论过郭文贵吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：我不记得了。 2 问：当帕特尔女士说那是她第一次听说时，给您留下了什么印象？

4 答：在尴尬与畏缩之间，我觉得这有些不真实。

6 问：当帕特尔女士说她之前没有听说过这份 SEC 和解协议时，您为什么觉得这有些不真实？

8 SCHIRICK 律师：以关联性为由提出反对，法官大人。 9 法庭：证人可以回答。 10 答：我只是觉得她是一位称职的律师。她本该进行尽职调查并予以了解。

12 问：布朗先生，为什么喜马拉雅交易所的人会知晓 SEC 与 GTV 之间关于加密货币的和解协议？

14 SCHIRICK 律师：反对，假设性问题。 15 法庭：反对成立。 16 问：布朗先生，您当时是否预期帕特尔女士会知道您在说什么？

18 答：是的。 19 问：您为什么预期喜马拉雅交易所的法务主管会知晓关于加密货币的 SEC 与 GTV 和解协议？

22 答：因为她一直与余建明沟通，并且了解余建明与郭文贵之间关系的所有动态。

25 SCHIRICK 律师：反对证人就以下内容作证…… SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 Patel 女士明白。 2 法庭：他无法替她当时的心思作证。 3 因此，关于她所理解的那部分内容予以剔除。 4 问：Brown 先生，你为什么预期——撤回该问题。 5 你有没有向 William 询问过关于和解协议的 6 任何问题？ 7 答：我没有。 8 问：为什么没有？ 9 答：在那之后我们很快就转入了常规议程。 10 问：Brown 先生，你之前说过 Miles Guo（郭文贵）在社交媒体上 11 宣传了 H Coin（喜币），你本人亲眼见过这些情况吗？ 12 答：我听过那首 iTunes 歌曲。 13 问：我要向你出示一份已作为证据 GXC-405 入卷的文件。 14 Loftus 女士，请展示该文件。如果可以的话， 15 请滚到顶部。 16 Brown 先生，这是什么？ 17 答：看起来像是 G News 的一篇文章。 18 问：G News 是什么？ 19 答：我认为它是 Guo Media（郭媒体）旗下的实体之一。 20 问：Loftus 女士，请向下滚动。 21 Brown 先生，据你理解这份文件显示了什么？

23 的要点摘录。 24 问：Loftus 女士，请向下滚动到页面大约过半一点的位置。

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2 能否放大该段落。

6 答：我看到了。 7 问：Loftus 女士，在这一段的中间有一句话，

9 把那句话高亮显示一下，谢谢。 10 Brown 先生，你能读一下这段陈述吗？ 11 答：可以。“目前最安全的虚拟货币是 Himalaya 12 Coin（喜币），因为其价值的 20% 是以黄金为依托的。” 13 问：Loftus 女士，你能移到顶部并展示这次采访的日期吗。

15 你是 Himalaya Exchange（喜马拉雅交易所）的首席执行官（CEO）吗？ 16 答：我是。 17 问：Brown 先生，H Coin 价值的 20% 是以黄金为依托的，这是真的吗？ 18 答：不，不是真的。 19 问：H Coin 的价值中有多少是以黄金为依托的？ 20 答：据我所知，一点都没有。 21 问：Himalaya Dollar（喜美元）储备中有多少是黄金？ 22 答：零。

24 所说的言论有任何决定权或影响力吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：我没有。 2 问：你有没有告诉过 Miles Guo 不要发表类似这样的 3 言论？ 4 答：我没有。 5 问：为什么没有？ 6 答：我从未与 Miles Guo 交谈过。 7 问：作为喜马拉雅交易所的 CEO，Brown 先生， 8 有人指示你签署文件吗？ 9 答：是的。 10 问：谁指示你签署文件的？

12 要求我签署文件。 13 问：交易所的这些高管会让你签署什么类型的 14 文件？ 15 答：大部分是银行开户申请，因为当时对于加密货币公司来说， 16 获得银行服务非常困难；另外我还会签署有关审计 17 以及其他代表交易所的事务文件。

19 签署那些发给银行和审计师的文件？ 20 答：你能重复一下吗。

22 指示你签署发给银行和审计师的文件？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：因为我是 CEO。 2 问：当被要求签署这些文件时，你阅读它们了吗？ 3 答：阅读了。 4 问：你阅读得有多仔细？ 5 答：没那么仔细。 6 问：那是为什么？ 7 答：我是快速浏览型的阅读者。 8 问：在签署之前，你是否有过要求对文件进行修改的情况？ 9 答：我不记得曾提出过这种要求。 10 问：那是为什么？ 11 答：我认为那些只是典型的 CEO 需要签署并推进的事项。 12 问：Loftus 女士，请调出已作为证据入卷的 13 GXBR-208-A。这是第一页。Loftus 女士，能展示第二页吗。 14 请将 Jesse Brown 的 CEO 签名行上方的文字 15 一直放大到页面顶部，谢谢。 16 Brown 先生，你签署了这份文件吗？ 17 答：是的。 18 问：上面写着“存放于喜马拉雅自有银行账户中的美元”。

20 自有银行账户中的金额是多少？ 21 答：那是差不多刚超过 4.01 亿美元。 22 问：当你以 CEO 身份签署此文件时，你知道这是否属实吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：我不知道。 2 问：当时关于交易所拥有多少资金，你了解什么？ 3 答：我对交易所拥有的任何资金都毫不知情。 4 问：在你签署这份文件之前，你是否要求任何人核实过其真实性？ 5 答：我不记得了。 6 问：此行下方的项目提到了喜马拉雅生态系统平台上的 7 抵押 HDO 信用额度，以及以太坊（Ethereum）区块链上的 8 抵押 HDO 代币。

10 其数字是多少？ 11 答：那是零。 12 问：在写着“喜马拉雅生态系统平台上的抵押 HDO 信用额度”处， 13 “喜马拉雅生态系统平台”指的是什么？ 14 答：那是指该平台上的所有实体。 15 问：据你理解，这份提及抵押 HDO 信用额度 16 的文件目的是什么，“抵押”在这一语境下是什么意思？ 17 答：我认为该代币将以此金额进行抵押担保。 18 问：如果有的话，这份文件与 HDO 储备有何 19 关联？ 20 答：正如我之前在证词中所陈述的，对于稳定币而言， SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 每个代币都必须有 1 美元作为支撑，而这正是该文件所要体现的。 2 问：如果有的话，这份文件对于使用多少黄金来为 H Dollar 提供抵押 3 是怎么说的？ 4 答：本文件中没有提及黄金。 5 问：Brown 先生，你在喜马拉雅交易所工作期间， 6 你是否在某个时间得知了资金被扣押一事？ 7 答：是的。 8 问：你得知被扣押的情况是什么？ 9 答：我们存放在波多黎各（Puerto Rico）一家银行（我认为是那里）的资金 10 被美国政府冻结了。

12 喜马拉雅交易所资金的？ 13 答：我是在一次紧急会议上听说的。 14 问：在扣押发生后，你在交易所的那次紧急会议上 15 听到了什么？

17 无法提供赎回服务。 18 问：赎回是什么意思？ 19 答：赎回是指喜马拉雅交易所的用户将他们的 20 信用额度兑现，并获得等额的法定货币。 21 法庭：你所说的法定货币（fiat）是什么意思？ 22 证人：美元。

24 赎回，这意味着什么？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

3 账户。 4 问：在你得知资金被扣押时，你当时是 CEO 吗？ 5 答：我是。

7 赎回的原因是什么？ 8 答：因为我们无法提供任何法定货币或任何美元 9 来满足赎回需求。 10 问：Brown 先生，在资金被扣押之后，如果有的话， 11 对 H Dollar 储备中的资金有什么影响？ 12 答：据我所知，已经没有任何储备了。

14 意味着什么？ 15 答：这意味着它不再有依托支撑，毫无价值。 16 问：交易所就此向其客户告知了什么？ 17 答：当时客服部门进行了大力宣传，提及我们当时

19 予以解决，并请大家保持耐心。

21 稳定币？ 22 答：他们没有。 23 问：在此时它还是稳定币吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：不是。 2 SCHIRICK 先生：反对。 3 法庭：反对成立。 4 问：Brown 先生，你当时是 CEO 吗？ 5 答：我是。

7 你的理解是 H Dollar 是否仍属于稳定币？ 8 SCHIRICK 先生：反对，对记录作了错误陈述。

10 最后一部分。 11 问：问题是，作为当时的 CEO，在资金被扣押后， 12 Brown 先生在此时的理解是 H Dollar 仍然是 13 一种稳定币吗？ 14 法庭：我支持该反对意见。 15 问：Brown 先生，就你所知，在此时交易所 16 还有任何现金剩余吗？ 17 答：就我所知，我们资金极度匮乏。 18 问：这一点向客户披露了吗？ 19 答：没有。 20 问：作为当时交易所的 CEO，你是否对这些扣押 21 将如何影响 H Coin 的价格抱有预期？ 22 答：是的。 23 问：你的预期是什么？ 24 答：嗯，在 FTX 以及其他一些大型交易所发生事情之后， 25 当时市场上存在很多恐慌情绪。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 所以会出现一次大挤兑，也就是所谓的挤兑， 2 每个人都试图同时抛售。 3 问：为了明确起见，关于喜马拉雅交易所的代币价格 4 会发生什么（如果有的话），你的预期是什么？ 5 SCHIRICK 先生：反对。 6 法庭：你害怕发生什么，是这个问题吗？ 7 HORTON 先生：是的。 8 法庭：请回答。 9 答：价格大跌，因为在这种时期往往会发生这种情况。 10 问：那 H Coin 的价格实际发生了什么？ 11 答：变化极小。 12 问：Brown 先生，你能对此作出解释吗？ 13 SCHIRICK 先生：反对，要求推测。 14 法庭：你可以回答。 15 答：我无法解释。 16 问：你有没有向 William Je（余建明）询问过为什么在扣押之后 17 H Coin 的价格没有下跌？ 18 答：我没有。 19 问：Brown 先生，作为当时交易所的 CEO，关于交易所发放一笔 20 3700 万美元的贷款，你了解什么（如果有的话）？

22 在我们召开的一次会议中有讨论过这事。我们开过一些会议，围绕——我记不清 23 具体称谓了，但那是基于——我们董事会里有五六个人，出现了一些事项，我们 24 决定是作为团队共同去做还是不做。我记不清 25 该团队的确切名称是什么了，但存在一个共同做决策的团队， SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 由 William Je 领导。

3 那笔 3700 万美元的开支是用于什么吗？ 4 答：知道。 5 问：是用于什么？ 6 答：当时说明的是用于一笔贷款。 7 问：作为 CEO，你知道那笔贷款的用途是什么吗？ 8 SCHIRICK 先生：反对，缺乏证据基础。 9 法庭：如果你知道的话，可以回答。 10 答：知道，我相信是用于购买一艘游艇。 11 问：Brown 先生，有人要求你批准此事吗？ 12 答：是的。 13 问：关于交易所为一艘游艇发放 3700 万美元贷款的情况， 14 你做了什么（如果有的话）来进行调查核实？ 15 答：对此进行了讨论。在内部进行了讨论。有人提出了一些

17 发放该笔贷款。 18 问：在那时，据你当时的理解（如果有的话）， SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 首席执行官，关于为什么 Himalaya Exchange（喜马拉雅交易所）要为一艘 2 游艇贷款 3700 万美元？ 3 答：在我看来这像是一笔个人贷款。 4 问：你是否采取过任何措施阻止其通过？ 5 答：Marios 和我都提出了反对并进行了沟通，但随后 6 勉强同意了。 7 问：Marios 是谁？ 8 答：Marios 当时是首席运营官。 9 问：你说这看起来像是一笔个人贷款，是给谁的 10 个人贷款？

12 推测。 13 法庭：反对成立。 14 问：为什么在你看来这是一笔个人贷款？ 15 SCHIRICK 律师：同上反对理由。 16 法庭：反对成立。 17 问：为什么你当时理解这是一笔个人贷款？ 18 SCHIRICK 律师：同上反对理由。 19 法庭：反对成立。 20 问：换下一个问题。在那之前的两年半时间里， 21 交易所是否曾为游艇发放过贷款？ 22 答：没有。 23 问：如果你知情的话，这笔贷款是给谁的？ 24 SCHIRICK 律师：反对。 25 法庭：你可以回答这个问题，是的。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）

1 答：William（威廉）陈述说是给 Miles Guo（郭文贵）的女儿的。 2 问：关于喜马拉雅交易所为什么要给郭文贵的女儿提供贷款， 3 你有何理解（如果有的话）？ 4 SCHIRICK 律师：反对，关联性。 5 法庭：你可以回答。 6 答：我并不真正理解原因。 7 问：在你和首席运营官提出反对之后，这笔给郭文贵 8 女儿的 3700 万美元贷款后来怎么样了？ 9 答：最终通过了。 10 问：Brown 先生，后来是否出现了你的头衔再次 11 从首席执行官变更为其他职务的情况？ 12 答：是的。 13 问：变更为什么了？ 14 答：我被晋升为总裁。 15 问：当你成为交易所总裁时，你的工作发生了什么变化 16 （如果有变化的话）？ 17 答：其实完全没有变化。

19 总裁的？ 20 答：我相信是在另一次会议上，一次集体会议。 21 问：是谁告诉你不再担任首席执行官的？ 22 答：嗯，我收到过几条同事发来的消息，他们最初问 23 我是否被解雇了。 24 问：在收到那些询问你是否被解雇的消息之前， 25 关于你在交易所的职务头衔，你知道些什么 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 （如果有的话）？ 2 答：我不知道已经变更了。 3 问：如果有人的话，是谁接替你担任了首席执行官？ 4 答：有一位先生。他叫 Kevin（凯文），他接替了 5 我。

7 你担任喜马拉雅交易所首席执行官的？ 8 SCHIRICK 律师：反对。 9 法庭：你可以回答。 10 答：众所周知他是被安插在那里的。是郭文贵 11 把他安插在那里的。

13 交易所的？ 14 答：凯文告诉我的。 15 HORTON 律师：法官阁下，请容我稍候片刻。

17 问：回到你接受 Yvette Wang（王雁平）面试的事情片刻，

19 共产党的看法？ 20 答：没有问过。 21 问：你对中国共产党有看法吗？ 22 答：没有。 23 SCHIRICK 律师：反对。 24 法庭：反对成立。 25 问：你在喜马拉雅交易所的两年半时间里， SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 组织？ 3 答：我不这么认为。 4 HORTON 律师：没有其他问题了，法官阁下。 5 法庭：交叉询问。 6 SCHIRICK 律师：谢谢，法官阁下。

8 由 SCHIRICK 律师进行： 9 问：下午好，Brown 先生。 10 答：下午好。 11 问：如果你同意的话，我想把话题带回到最开始， 12 谈谈你是如何开始涉足加密货币领域的。 13 你是在 2016 年或大约那个时候首次开始在区块链和加密货币 14 行业工作的，对吗？ 15 答：是的，2016 年底。 16 问：你是否在某种程度上认为自己是自学成才？ 17 答：这个说法很恰当。 18 问：我们稍后会谈到你在喜马拉雅交易所的工作。 19 在喜马拉雅交易所之前，你在该行业担任过许多其他职位， 20 对吗？ 21 答：是的。

23 Ford（福特）；对吗？

25 问：我接着问。谢谢。就是那家汽车公司，对吧？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：是的。 2 问：你在那里做了四到五个月的顾问？ 3 答：稍微短一点。 4 问：现在能否请你解释一下你在那里做的是什么？ 5 答：我是福特的第一位区块链顾问。

7 健康档案相关的工作，但与加密货币有关；对吗？ 8 答：是的。

10 档案，但能够通过区块链安全地发送它们？ 11 答：没错。 12 问：那是在 2017 年？ 13 答：是的。 14 问：你在那里待了不到一年左右？ 15 答：是的。 16 问：为什么你在那里只待了一年左右？ 17 答：我被解雇了。

19 Data Blockchain（数据区块链）的企业，对吗？ 20 答：是的。 21 问：你在那里工作了几年？ 22 答：是的。 23 问：Data Blockchain 是做什么的？

25 以针对特定行业的人群进行营销。这样夫妻店 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 10 万美元数据的人相同的优势。 3 问：它类似于广告相关的业务？ 4 答：对，这样说很恰当。 5 问：然后到了你离开那里的时候，对吗？ 6 答：是的。 7 问：那是为什么？

9 发行代币了。 10 问：然后在某个时候你也——撤回。 11 在 Data Blockchain 的工作之后，在某个时候你 12 开始与（如果我没记错的话）Nevis（尼维斯）政府就 13 一个潜在的加密项目进行商谈；对吗？ 14 答：没错。 15 问：尼维斯是加勒比海的一个岛屿？ 16 答：没错。 17 问：你为什么不跟我们讲讲这件事呢？

19 启动地热发电厂并在那里建设数据中心。 20 问：那件事后来怎么样了？ 21 答：跟政府那边有点后劲不足了。虽然有过 22 一些反复沟通，但从未获得融资。 23 问：那持续了多久？

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1 经过政府的多层审批。 2 问：就是没有取得实质进展？ 3 答：对。 4 问：你的下一个职位是在 DTCC（美国存托信托与清算公司），对吧？ 5 答：对，没错。 6 问：DTCC 是一家清算所；对吗？ 7 答：没错。

9 交易、股权交易的清算所，对吧？ 10 答：是的。

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1 由 SCHIRICK 律师进行： 2 问：好的。我说的对吗，DTCC 算得上是，嗯，大概是 3 最大的清算机构，至少在美国是这样？ 4 答：是的，在全世界也是。他们每天清算结算 5 超过一万亿美元的股票交易。 6 问：这是一项极其庞大的业务。 7 答：是的。 8 问：你在那里待了大约四个月，对吧？ 9 答：是的。 10 问：那你为什么离开那份工作？ 11 答：那是一个顾问职位，合同结束了。 12 问：好的。现在关于我们刚才梳理的这些职务，你 13 在这些职位上并不是编码员或程序员，对吧？ 14 答：不是。 15 问：不是。你也不是软件工程师，对吧？ 16 答：不是。 17 问：因为你没有受过计算机科学的正规训练， 18 对吧？ 19 答：不。我在大学学过计算机科学。 20 问：你毕业获得了计算机科学学位吗？ 21 答：没有。 22 问：好的。甚至在今天，你其实也不在加密 23 项目上进行编码，对吧？你的角色有些不同。 24 答：我——我有——我不用 Solidity 编写代码，但我——我可以做架构设计， 25 我能阅读它，我能理解它。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：当然。 2 答：但对的，我并不——我并不编写生产环境代码。 3 问：好的。所以代码并不是你真正擅长的事，对吧？不是你的 4 强项。 5 答：不是，不是我的强项。 6 问：正如你之前所说，你更多是一个设计者或者可以说是

8 答：架构师，对的。 9 问：——加密项目。好的。这很合理。 10 那么我们来谈谈——我的意思是，对于我们中一些不像你那样 11 精通加密货币和区块链的人来说，如果可以的话，

13 答：好的。 14 问：——加密货币和区块链，好吗？ 15 答：好的。 16 问：那么首先，什么是区块链？ 17 答：它是一个公共账本。它被称为分布式账本 18 技术。

20 发生的交易，对吧？ 21 答：是的。 22 问：好的。而在公共区块链上，这些交易是 23 可见的。 24 答：没错。

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1 公共区块链上但属于链下的，对吧？ 2 答：据我所知不是。

6 问的是是否可能。 7 SCHIRICK 律师：法官阁下，我们在直接询问中 8 对此进行过广泛的作证。 9 法庭：你可以回答。 10 问：那么这是真的，不是吗，你可以有发生在 11 区块链之外的加密货币交易，对吧？ 12 答：不，那是不正确的。 13 问：好的。现在如果你有——好吧，我们换种方式说：是否存在 14 私有区块链这种东西？ 15 答：存在。 16 问：好的。你对此作过证，对吧？ 17 答：是的。

19 区块链项目？ 20 答：是的。 21 问：那是属于私有区块链的一个例子吗？

23 答：是的。 24 问：好的。所以它不对公众开放；任何人都看不到；

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1 才能看到正在发生的事情。 2 答：是的。 3 问：好的。你熟悉 JPM Coin（摩根大通币）吗？ 4 答：你指的是 JPMorgan（摩根大通）吗？ 5 问：是的。 6 答：熟悉。 7 问：那是私有区块链，或在私有区块链上交易的 8 代币的另一个例子吗？ 9 答：我认为是的。 10 问：好的。现在这些私有区块链，即使并不是每个人 11 都能从外部看到它们，交易仍然发生在链上，对吧？ 12 答：没错。这涉及隐私保护。

14 加密货币，对吧？ 15 答：没错。 16 问：现在如果我说中心化加密货币交易所， 17 你明白我的意思吗？ 18 答：明白。 19 问：好的。那是什么？请解释一下。

21 保管用户密钥的地方，而密钥对应的是钱包，所以本质上 22 是他们为用户保管加密货币。 23 问：好的。所以所有交易所的——撤回。

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1 钱包，对吗？ 2 答：是的，没错。 3 问：好的。那么，中心化交易所进行链下交易是常见现象吗？

5 答：不常见。 6 问：那么我们来谈谈——你熟悉 Coinbase 吗？ 7 答：熟悉。 8 问：好的。那么据你理解，当 Coinbase 促成两名客户之间的交易时，所有这些交易都会记录在区块链上吗？

11 答：是的，会记录。 12 问：所有的交易都记录在区块链上？ 13 答：是的。 14 HORTON 先生：反对。重复发问且已作答。 15 问：所以据你的理解，中心化交易所并不使用内部撮合机制来匹配订单，对吗？

17 HORTON 先生：反对。重复发问且已作答。 18 SCHIRICK 先生：这是不同的问题。 19 法庭：反对成立。 20 问：好的。那么，是否存在交易所和用户希望交易在链下进行的理由？

22 HORTON 先生：反对。要求证人进行推测。法官

24 法庭：你可以回答。 25 答：律师，你能重复一遍吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）

1 问：当然。用户希望加密货币交易在链下进行，是否存在某些理由？

3 答：我——我想不出有什么理由。 4 问：好的。也许我可以向你提出几点，你可以告诉我它们是否有道理。

6 通常情况下，链下交易的结算是否比链上交易更快？

8 答：取决于当时的网络拥堵情况。 9 问：确实。但以以太坊（Ethereum）为例。以太坊有时会出现滑点，对吧？那只是一个——

11 答：嗯，最近的升级已经消除了大部分此类问题。

13 HORTON 先生：反对。他必须让证人回答完问题。

15 SCHIRICK 先生：我的问题还没问完。 16 法庭：你必须等他回答完再提下一个问题。

18 SCHIRICK 先生：我认为是证人在我结束提问前就开始说话了；仅此而已。不过没关系。我们可以继续。

21 Brown 先生，我们只要互相等对方说完就行了。

23 证人：抱歉，律师。 24 SCHIRICK 先生：没关系。我也道歉。 25 由 SCHIRICK 先生继续发问： SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：所以我刚才的问题是：链下交易可能更受欢迎的一个原因，是不是因为它们结算得更快？

4 答：我想你可以这么说。 5 法庭：我不希望你靠猜。如果你知道，你可以回答是或不是，或者你可以说“我不知道”或“我不记得了”，类似这样的话。

8 证人：好的。 9 问：存在这种可能性，对吧？ 10 法庭：不，我不是在让他推测。不要推测。

12 答：请问你能再重复一遍问题吗？ 13 问：当然。交易参与者可能希望在链下结算、希望在加密货币中进行链下交易的一个原因，是不是因为结算速度更快？

16 HORTON 先生：反对提问形式，法官阁下。

18 法庭：允许提问。 19 答：我不同意这种说法。即使——即使是针对你所指的——

21 问：好的。 22 答：好的。我不同意。我不同意。 23 问：你熟悉一种被称为 gas 费的东西吗？ 24 答：熟悉。 25 问：好的。gas 费是使用公有区块链所必须支付的费用吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 答：不是。Gas 是以太坊公有区块链的费用。 3 问：好的。没问题。那么，人们可能希望进行链下交易的一个原因，是不是因为不需要支付 gas 费因而结算成本更低？

6 HORTON 先生：反对。要求证人进行推测。 7 SCHIRICK 先生：这是他的理解，法官阁下。 8 法庭：允许提问。 9 答：确实如此。 10 问：好的。事实上，当今大量的加密货币交易发生在中心化交易所上，对吧？

12 答：对。 13 问：好的。从外部来看，据你的理解，中心化交易所拥有多个存放客户加密货币的钱包，对吗？

16 答：是的。 17 问：而且它们并不一定会为每位客户设立一个单独的钱包，对吧？

19 答：是的。 20 问：对。客户可能拥有他或她的——我看出你在犹豫，那我们一步步来。所以客户可能有他或她自己的钱包，对吧？

23 答：是的。 24 问：但是交易所本身有自己的钱包，对于它托管的代币，即交易所托管的代币，它们存放在那些钱包里，对吧？

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2 HORTON 先生：反对代证人作证，法官阁下。 3 法庭：允许提问。 4 答：正确。 5 问：好的。因此，比如在 Coinbase 上的两名用户之间进行交易时，用户想要交换的那些代币可能存放在同一个交易所钱包中，对不对？

9 答：是的。 10 问：好的。在这种情况下，如果这两名客户进行交易，你在外部是无法看到该交易发生的，对吧？

13 答：那不是事实。 14 问：你的证词是你可以看到交易所钱包的内部？

16 法庭：反对成立。重复发问且已作答。 17 SCHIRICK 先生：好的，法官阁下。 18 问：你能告诉我怎么看到 Coinbase 钱包的内部吗？ 19 答：在以太坊区块链上进行的任何交易，无论是你指的 Coinbase 还是任何二层网络，仍然会广播到公有区块链上。

22 问：现在请记住，我只是想确保我们沟通明确。我之前问你的问题是，如果两名用户的代币存放在同一个钱包、同一个交易所钱包中，他们想要进行交易。我指的是这种情况。这听得明白吗？

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 答：你能再重复一遍吗？ 3 问：好的，先生。假设你在一个交易所、一个中心化交易所有两名用户，交易所的钱包同时存放着这两名用户的代币，而这两名用户进行了一笔交易——你目前跟得上吗？这听得明白吗？

7 答：明白。 8 问：好的。当那笔交易发生时，你是看不到那个钱包内部情况的，对吧？你无法看到交易所钱包的内部。

11 HORTON 先生：反对。重复发问且已作答。 12 SCHIRICK 先生：他让我澄清一下，法官阁下。我只是在试图澄清。

14 法庭：你可以回答。 15 答：听起来确实是这样。 16 问：对。所以如果交易发生在中心化交易所上，确实有时你无法看到这些交易，因为它们发生在钱包内部，而不是跨区块链进行的。

20 答：说得有道理。 21 问：好的。行。谢谢你。 22 现在让我们回到你在这里的工作经历上谈谈 Himalaya Exchange（喜马拉雅交易所）。

24 我相信你在直接询问中作证说你是在 2020 年 6 月开始工作的；是这样吗？

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1 答：是的。 2 问：好的。众所周知，这正是在疫情期间。对吧？

4 答：是的。 5 问：当时你在家里，和我们其他人一样被困在家里？ 6 答：是的。 7 问：好的。那么在那个时候，加密货币和区块链行业相当火爆，可以这么说吗？很受欢迎？

9 答：是的，可以这么说。 10 问：受到了相当多的媒体和新闻关注，可以这么说吗？ 11 答：是的，在那个时候。 12 问：是的。好的。那么也可以说你当时觉得自己有很多潜在的工作机会，对吗？

14 答：是的，说得没错。 15 问：对。我的意思是，你是否记得在与政府方会面时告诉过他们，在这个时间点前后你的电话都被打爆了？

18 答：我的电话经常被打爆。 19 问：在这个时间点上。我毫不怀疑。 20 答：一直都是。 21 问：但在那个时间点上。在那个时间点上，我只是想明确一下。

23 答：是的。 24 问：好的。然后，正如你在直接询问中作证的那样，你与一个名叫 Yvette Wang（王雁平）的人进行了第一次面试，对吧？

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1 答：是的。 2 问：好的。可以这么说，这算是与 Wang 女士的一次初步面试？

4 答：是的。 5 问：你是否感觉到 Wang 女士对区块链或加密货币有任何了解？

7 HORTON 先生：反对。 8 SCHIRICK 先生：询问他的印象。 9 法庭：你可以回答那个问题，是的。 10 答：我的印象是她对区块链或加密货币了解不多。

12 问：好的。这只是一次常规面试，对吧？ 13 答：是的。 14 问：而且时间相对较短？ 15 答：大概半小时。还有另一位男士也参与了那次面试。

17 问：明白。你与 Wang 女士和另一位男士是通了一次电话，还是两次？

19 答：他们都在同一个通话中。 20 问：是一次单独的通话。 21 答：是的。 22 问：好的。谢谢。谢谢说明。 23 参与那次通话的人是 GTV 的首席技术官吗？

25 答：是的。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：好的。那个人有问你一些关于区块链的问题吗？

3 答：他问了。 4 问：好的。在那次通话之后，我相信你在直接询问中作证说，你与 Je 先生（余建明）进行了面试，对吧？

6 答：是的。 7 问：好的。与 Je 先生一共进行了两次面试，对吧？

9 答：是的。 10 问：好的。 11 答：是的，我相信是。 12 问：对。第一次面试发生在与 Wang 女士第一次面试后不久，对吧？

14 答：是的。 15 问：好的。我相信你作证说过，你是通过视频通话进行这些面试的。

17 答：是的。 18 问：好的。据你理解，该工作的范围是你当时面试的是区块链架构师职位？

20 答：是的。 21 问：该职位并不是首席执行官职位。 22 答：不是。 23 问：对。好的。现在你能给我们简要谈谈在那次第一次通话中你与 Je 先生讨论了什么吗？

25 答：我回顾了我的工作经历，并深入探讨了其中关于 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 DTT——DTCC（美国存管信托与清算公司）的部分。 2 问：好的。他是否对你在 DTCC 的工作表现出特别的兴趣？

4 答：是的。 5 问：好的。你与他深入探讨了区块链和金融？

7 答：是的。我面试表现非常出色。 8 问：正如历史所证明的。 9 你当时的印象是 William Je（余建明）在金融领域有丰富的经验，对吧？

11 答：极其丰富。 12 问：对。你觉得他令人印象深刻，我想你曾这么说过，对吧？

14 答：非常令人印象深刻。 15 问：而且知识渊博，对吧？ 16 答：非常博学。 17 问：好的。在第一次面试期间，你并没有和 William Je 谈到 GTV，对吗？

19 答：没有。 20 问：对。没有提到这个，对吧？ 21 答：我不记得有提到过。 22 问：是的。你们当时在谈论设立交易所的想法。 23 答：我在推介区块链方案。 24 问：明白。一条加密公链？ 25 答：是的。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：以及那些代币，对吧？ 2 答：是的。 3 问：好的。你们谈到的其中一种代币，我认为就是我们今天在这里所称的稳定币，对吧？

6 答：是的。 7 问：好的。那基本上有点类似于加密美元；这是否是一个恰当的——

9 答：这是一个很好的比喻。 10 问：——比喻？好的。最初的设想是让该加密美元由现金支持，对吧？

12 答：是的。 13 问：好的。最终——我们稍后会谈到这一点，但——最终它变成了 HDO（喜币美元），对吧？

15 答：是的。 16 问：好的。然后你和他讨论的第二种代币，就是人们所称的交易币。

18 答：是的。 19 问：好的。那就是最终成为 HCN（喜币）的代币，对吧？ 20 答：正确。 21 问：好的。在这些面试期间，你是否也与 Je 先生讨论了交易所的长远愿景？

23 答：我没有。 24 问：是的。那么据你理解，他的长远愿景是什么？

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1 答：他的设想是成为世界上最大的交易所。

3 建立一个所谓的生态系统？ 4 答：是的。

6 代币作为购买各类商品和服务付款方式的商家，对吗？ 7 答：没错。 8 问：好的。在当时，您是否觉得这是一个相当宏大的愿景？

10 答：是的，我觉得很酷。 11 问：好的。现在可以这么说吗：与Je先生（余建明）的这两次面试，

13 面试要实质性得多？ 14 答：是的。

16 才是真正算数的那种，对吗？ 17 答：我觉得都算数。 18 问：好的。您是否觉得自己必须给Je先生留下深刻印象？ 19 答：是的，当你想获得一份工作时，你必须给任何人留下好印象。

21 问：您之前说过自己表现得非常出色，对吧？ 22 答：完美搞定。 23 问：是的，完美搞定。完美搞定。所以您觉得自己当时一心想 24 给他留下好印象；可以这么说吗？

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法院速记公司）

1 HORTON先生：已经问过并回答过了。 2 答：只是做我该做的事。 3 问：我们明白了。我们明白了。

5 录用谁的决策者吗？ 6 答：是的。 7 问：好的。那您是否知道他当时是否在面试其他任何 8 候选人？ 9 HORTON先生：反对。 10 SCHIRICK先生：仅就他所知。 11 法庭：证人可以回答。 12 答：就我所知，没有。 13 SCHIRICK先生：好的。那么我们能不能简短地 14 调出已作为证据出示的政府方证据第 3419 号。 15 问：您看到这份文件了吗，Brown先生？ 16 答：看到了，律师。 17 问：在直接询问时有人向您出示过这份文件，对吧？ 18 答：您能重复一遍吗？ 19 问：在您的直接作证中曾向您出示过这份文件—— 20 答：是的，是的。 21 问：——对吧？好的。这是来自GTV的录用函， 22 对吧？ 23 答：对。 24 问：好的。在您接受这份工作之前，您查过 25 Guo先生（郭文贵）吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：我认为我没有。 2 问：好的。所以当时您完全不知道Guo Media（郭媒体）是什么， 3 对吧？ 4 答：嗯，我可以收回那句话吗？我确实做了一点点 5 调研，是的，典型的快速浏览。

7 Guo先生有关联，对吧？ 8 答：对。 9 问：好的。现在我认为您曾作证说，您将自己的工作视为 10 同一份工作的一部分——撤回。 11 ——您将自己在Himalaya Exchange（喜马拉雅交易所）的工作视为 12 与GTV工作属于同一份工作的一部分，对吧？ 13 答：嗯，我是被GTV雇用的。 14 问：对。您后来还跟Yvette Wang（王雁平）说过话吗？ 15 答：还有过一次。 16 问：那是为了什么目的？ 17 答：她打电话来催促我们的开发进度。他们 18 变得非常沮丧，因为我们没有按时交付，正如我 19 之前在证词中所陈述的那样。 20 问：好的。所以那次通话与GTV无关，对吧？ 21 HORTON先生：反对。 22 法庭：反对成立。 23 问：好的。什么是Guo Media？抱歉，让我收回 24 刚才的话。 25 在那个时间节点，在 2020 年 6 月，据您的 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 理解，Guo Media是什么？

3 出版物集团，很大程度上是受政治驱动的。 4 问：您在 2020 年 6 月就是这样理解的？ 5 答：是的，我想是的。 6 问：那么据您在 2020 年 6 月的理解，Guo Media与GTV又有什么 7 区别呢？ 8 答：我不知道。这个我不知道。 9 问：您不知道。 10 答：是的。 11 问：您能说出Guo Media的一名员工的名字吗？ 12 答：面试我的第一个人，是的。 13 问：除了——您确定她受雇于Guo Media吗？ 14 答：或者是那个——技术——技术主管，是的。 15 问：好的。那么除了与您交谈过的两个人之外，您还能 16 说出Guo Media的另一名员工的名字吗？ 17 答：我说不出。 18 问：您能说出GTV的另一名员工的名字吗？ 19 答：我说不出名字，但我——我后来跟他们参加过 20 几次视频通话。 21 问：好的。所以明确地说，您为喜马拉雅交易所

23 Guo Media是不同的、分开的，对吗？ 24 HORTON先生：反对。这是复合提问。 25 SCHIRICK先生：我拆开逐一发问。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 法庭：好的。 2 问：那么明确地说，您为喜马拉雅交易所的工作 3 是与GTV分开的，对吗？ 4 答：我不会这么说。刚开始的时候，我是受雇于 5 GTV的。我跟他们的——跟他们的公关人员——我的意思是，他们的 6 人力资源人员谈过。

8 答：谈过蛮多次的。 9 问：我只想请您听清我的问题，好吗？ 10 答：好的。 11 问：除了与您认为在GTV工作的人面试之外，好的， 12 您是否曾与GTV的其他人一起工作过？ 13 HORTON先生：已经问过并回答过了。 14 法庭：证人可以回答。 15 答：有的。我和人力资源共事过。

17 答：和GTV的人力资源。 18 问：请让我说完。现在这个环节我们必须让 19 对方把话说完，好吗？ 20 答：抱歉，律师。 21 问：所以您是与人力资源协作以完成由GTV向您支付 22 薪资的设置？ 23 答：没错。 24 问：好的。除此之外，您究竟有没有为GTV工作过？ 25 答：没有。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：好的。对Guo Media也是同样的问题。除了最初的 2 行政设置事务之外，您为Guo Media做过任何工作吗？ 3 答：我没有。 4 问：好的。现在我们回到这个问题。您在喜马拉雅 5 交易所的工作是与GTV分开的，对吧？ 6 答：没错。 7 问：而且它与Guo Media（不管那是什么）也是分开的， 8 对吧？ 9 答：是的。 10 问：好的。现在我认为您在直接询问中作证说，您 11 从未见过您的——我应该说从未当面见过——您在 12 喜马拉雅的同事；是这样吗？ 13 答：对。 14 问：好的。那么当时喜马拉雅是一家初创公司， 15 这难道不是事实吗？ 16 答：那是事实。 17 问：好的。而且它在那个时间节点——同样， 18 我们只聚焦于，你知道，2020 年 6 月——它的员工 19 遍布世界各地，对吧？ 20 答：嗯，在 2020 年 6 月，我们只有三个人，但是 21 是的，他们都分散在世界各地。 22 问：分散在世界各地，对吧？而且正如我们之前谈到的， 23 这是在新冠疫情期间，对吧？ 24 答：那是事实。

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1 为了说明地理分布，有些在英国，对吧？ 2 答：对。 3 问：有些在澳大利亚？ 4 答：是的。 5 问：可以这么说吗？ 6 答：可以。 7 问：您在美国？ 8 答：是的。 9 问：还有些在其他地方，对吧？ 10 答：是的。 11 问：好的。所以在新冠疫情仍伴随我们的那段时期， 12 人们出行并不那么频繁，对吧？ 13 答：对，不频繁。 14 问：对。而且，你知道，您并没有认为这些与您共事了

16 真人，对吧？ 17 答：没有，他们是真人。 18 问：他们是真人，对吧？在做实际的工作。 19 答：是的。 20 问：好的。所以明确地说，仅仅因为您没有当面

22 实际工作的真人，对吧？ 23 答：没错。 24 问：好的。现在您还作证说GTV支付了您的薪资，我 25 记得是从 2020 年 6 月到 12 月，对吧？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：没错。

3 喜马拉雅支付薪资，对吧？ 4 答：在我被GTV一脚踢开之后。 5 问：嗯，我们稍后会谈到那点。我们还是只围绕 6 事实，好吗？

8 喜马拉雅支付的，对吧？ 9 答：是的。 10 问：好的。那您是否知道Hamilton（汉密尔顿）或喜马拉雅 11 是否向GTV偿付了其为您支付的薪资？ 12 答：我不知道，律师。 13 问：好的。当您开始在喜马拉雅工作时——为了重新梳理 14 并回到那点——当您在喜马拉雅开始工作时，同样是在 15 2020 年 6 月，您知道要向Je先生汇报，对吧？ 16 答：对。 17 问：好的。这对您来说一开始就很清楚。 18 答：是的。 19 问：好的。因为您曾与他通了最初的电话，对吧？ 20 答：是的。 21 问：对。并且您在Skype上与他互发过一些消息？ 22 答：是的。 23 问：好的。在那个时候，正如我认为您之前提到过的， 24 喜马拉雅也雇用了一些其他人，对吧？ 25 答：没——没错。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：以及像您一样的一些其他高管人员，对吧？ 2 答：是的，但他们不是喜马拉雅的员工。 3 问：好的。 4 答：就其本身而言。 5 问：我们稍后会谈到那点。

7 它当时还不叫喜马拉雅交易所，对吧？ 8 答：我不确定那是不是事实。我相信在我——在我离开GTV

10 喜马拉雅交易所了。 11 问：好的。您是否记得在与政府方的会面中 12 告诉过他们，您在给喜马拉雅交易所命名方面 13 给出过一些意见？ 14 答：我没有在喜马拉雅交易所的命名上给出过意见，但是在 15 代币命名上我给过。 16 问：那——行吧。 17 那么Marios Mamzeris是谁？ 18 答：他是首席运营官。 19 问：好的。Marios也是在您被雇用的差不多 20 同一时间被雇用的人吗？ 21 答：是的。我是助理——是的。 22 问：回答“是的”就行。 23 答：是的。 24 问：好的。他是一名区块链顾问，对吧？ 25 答：他是。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：并且他最终成为了（正如我们刚才谈到的）首席 2 运营官。 3 答：没错。 4 问：他常驻希腊，对吧？ 5 答：没错。 6 问：好的。你们大家一起远程工作。 7 答：是的。

9 帮我确认一下——名字叫Di，D-I？ 10 答：是的。Di，Di（邸）。 11 问：抱歉。Di。那是名还是姓？ 12 答：那是他的名。 13 问：他的姓是什么？ 14 答：我想不起来了。 15 问：好的。 16 答：很遗憾。 17 问：您和Di共事了多久？ 18 答：全程。 19 问：共事了两年半。 20 答：是的。 21 问：好的。他是IT主管？ 22 答：他是。 23 问：好的。同样，他也是在大致相同的时间被雇用的。 24 答：我不确定那是不是事实。我相信他在那很久之前 25 就一直在为William（余建明）工作了。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：他是差不多在同一时间被引入这个项目的， 2 对吧？ 3 答：他在我之前，比我稍微早一点。

5 答：是的。 6 问：在您加入的几个月之内，对吧？ 7 答：是的。

9 大致相同的时间加入的？ 10 答：合规人员应该是在一两个月之后。 11 问：好的。行吧。我的意思是，在几个月之内我 12 就会认为是差不多同一时间，如果您觉得这讲得通 13 的话。 14 答：说得过去。

17 获得了牌照？ 18 答：我不确定它当时是否已经获得了牌照，但牌照是， 19 你知道，很快就拿到了。 20 问：当然。所以它要么已经拿到，要么正在申请 21 过程中。 22 答：没错。 23 问：最终它确实在澳大利亚拿到了牌照。 24 答：没错。 25 问：那是什么牌照？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：该牌照是用于——用于该交易所作为一家交易所在 Australia（澳大利亚）开展业务。

3 问：好的。正如我认为我们之前谈到过的，当时还有一名合规人员常驻在澳大利亚，对吗？ 4 答：是的。 5 问：好的。但最终该交易所决定放弃在澳大利亚境外开展运营的想法，因为有税务方面的影响；这是您的理解吗？ 6 答：没错。 7 问：好的。现在我们简要谈谈 Hamilton（汉密尔顿）。 8 您是在 2020 年 6 月入职后开始熟悉汉密尔顿的，对吗？ 9 答：是的。 10 问：好的。而且您当时理解汉密尔顿是一家投资公司；这样说公允吗？ 11 答：是的，这样说很公允。 12 问：而且正如人们所说的，它还有一个咨询业务部门？ 13 答：是的。 14 问：好的。而且这两家机构都是由 Mr. Je（余建明先生）创办的，对吗？ 15 答：没错。 16 问：而且他是这两家机构的所有人。 17 答：是 UBO（最终受益所有人），是的。 18 问：最终受益所有人。好的。我本来没打算用这个词，但您用了，那我们就用这个词。所以他是最终受益所有人。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（美国纽约南区法院速记公司）

1 据您当时的理解，汉密尔顿在 UK（英国）有一间相当大的办公室，对吗？ 2 答：他们最终设立了一间办公室，是的。 3 问：好的。随着汉密尔顿的发展壮大，他们开始配置更多的人员，对吗？ 4 答：对。 5 问：配置了更多从事交易所项目的人员，对吗？ 6 答：是的。 7 问：据我了解，您早些时候作证说，在疫情期间，汉密尔顿和余先生很难让员工到办公室上班，对吗？ 8 答：很难招揽到优秀人才。 9 问：对。而且余先生希望员工到办公室上班，对吗？ 10 答：是的，这是一项强制要求。 11 问：好的。正如您所说，依您之见，您觉得可能正是因为这种要求员工必须到办公室上班的规定，交易所项目才错失了一些本来可以招揽到的顶尖人才。 12 答：确实如此。 13 问：好的。话说回来，即使在这个阶段，也就是 2020 年下半年——只是为了确立一个时间节点——依然可以公允地说，交易所项目处于初创模式，对吗？ 14 答：是的。 15 问：好的。在初创模式下大家都充满激情； SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 大家对于尝试打造这款产品感到非常兴奋，对吗；可以这样说吗？ 2 答：可以这样说。 3 问：对吧？充满激情？ 4 答：充满激情。 5 问：对。而且有很多事情要做。 6 答：您能重复一遍吗。 7 问：而且有很多事情要做。 8 答：是的。 9 问：对。但特别是考虑到我们之前谈到的余先生所拥有的宏伟目标，对吧？ 10 答：对。 11 问：而且有时会让人觉得难以承受，可以这样说吗？ 12 答：我并没有觉得难以承受。 13 问：好的。您在主询问中说您从未当面见过余先生，对吗？ 14 答：没错。 15 问：好的。再次说明，这是在 COVID（新冠疫情）期间。这涵盖了您在那里工作的大部分时期，对吗？ 16 答：对。 17 问：好的。当您加入交易所时——再次强调，我关注的是比方说 2020 年下半年到可能 2021 年初——您的印象是当时投入了大量资金来启动这个项目，这样说公允吗？ 18 答：是的。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：您能给我们举几个这方面的例子吗？ 2 答：我们——嗯，我们有一大笔薪酬支出，我们有巨额的技术账单和巨额的云服务账单，而且我们当时正在开发数据中心。 3 问：好的。而且你们在各项事务上也有外部供应商，是吗？ 4 答：是的，相当多。 5 问：好的。我相信您曾告诉政府方，您认为仅仅为了把各项设施搭建起来，IT 支出就达到了数百万美元，对吗？ 6 答：确实如此。 7 问：好的。在此时，您理解这些初创成本的资金是来自余先生，对吗？ 8 答：是的。 9 问：而在早些时候——抱歉。撤回。 10 在 2020 年和 2021 年初，在 2021 年 4 月之前，该交易所没有向任何人出售过任何代币，对吗？ 11 答：没错。 12 问：据您所知，该交易所当时没有募集任何资金，对吗？ 13 答：据我所知是没有。 14 问：对。在此期间他们没有出售任何 HCN，对吗？ 15 答：没有。 16 问：在此期间他们没有出售任何 HDO，对吗？ 17 答：没有。 18 问：好的。所以对您而言非常明确的是，在此期间 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 用于建立交易所的资金并非来自投资者。 2 答：是的。 3 问：也并非来自代币购买者。 4 答：是的。 5 问：据您所知，也不是来自其他任何人。 6 答：是的。 7 问：好的。我相信您曾告诉政府方——我说得对吗——这有点像是—— 8 法官：您刚才作证说当时没有代币购买行为；是这样吗？ 9 MR. SCHIRICK（希里克律师）：在那个时间点上是没有的，法官阁下。 10 证人：在那个时间点上。 11 法官：好的。请继续。 12 问：而且这有点像——撤回。 13 您和您的同事会讨论为了搭建交易所投入了多少资金，对吗？ 14 MR. HORTON（霍顿律师）：反对。传闻证据。 15 法官：你可以回答。 16 答：是的，是的，我们当中的几个人——我们几个人讨论过开销过大的问题，是的。 17 问：是的。好的。那么我们简要谈谈交易所的领导团队。 18 团队里有余先生，对吧，他是最终受益所有人？ 19 答：是的。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：在某种程度上，您知道，此时是运营业务的事实上的负责人，对吗？有点像，抛开职务头衔不谈，是由他来发号施令，对吗？ 2 答：头号人物。 3 问：是的，当然。好的。然后有 David Fallon（大卫·法伦），他是汉密尔顿的 CEO（首席执行官），对吗？这是您的理解吗？ 4 答：我不确定我知道他是首席执行官。我知道他是一名基金经理。 5 问：好的。讲得通。但他属于汉密尔顿的高层人物—— 6 答：是的。 7 问：——这样说公允吗？可能在他手下有一名经理。 8 答：是的。 9 问：还有 Tim Clark（蒂姆·克拉克）；蒂姆·克拉克是谁？ 10 答：是的，他是——他是第一任 CTO（首席技术官）。 11 问：好的。您并不欣赏他，对吗？ 12 答：不欣赏他的专业技能。但我个人挺喜欢他。 13 问：明白。好的。但在某个时候——好吧，撤回。 14 在此时，在这一时间点——再次聚焦于 2020 年底、2021 年初——蒂姆是首席技术官，对吗？ 15 答：没错。 16 问：好的。后来他被别人替换掉了，对吗？ 17 答：对。 18 问：好的。然后是 Tom O'Leary（汤姆·奥利里）；汤姆·奥利里是谁？ 19 答：他是那段时间聘用的首席营销官。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：然后我们谈到了 Marios Mamzeris（马里奥斯·曼泽里斯）。他是 COO（首席运营官），对吗？ 2 答：是的。 3 问：好的。那 Azeem Bashir（阿齐姆·巴希尔）呢？ 4 答：他是首席安全官。 5 问：好的。所以是首席信息官、首席安全官？ 6 答：是的，是的。 7 问：Joe Wang（乔·王）是谁？ 8 答：乔·王。我不确定我记得这个名字。 9 问：好的。Hesop Chin（音译：金熙燮）呢？ 10 答：他是来自澳大利亚的合规官。 11 问：也就是我们之前提到的那个人。 12 答：是的。 13 问：而 Hesop 是交易所的首席合规官，对吗？ 14 答：是的。 15 问：好的。那 Ehsan Haque（埃赫桑·哈克）呢？ 16 答：他是当时的总法律顾问。 17 问：好的。现在我认为我们刚才大致列出了八到九位在此期间在交易所相当高级别的人员；这样说公允吗？ 18 答：嗯，他们是为汉密尔顿咨询工作的。 19 问：对。他们把大量时间花在交易所的工作上，对吗，因为那些就是与您共事的人？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：确实如此。 2 问：对。所以说在此期间有八到九位高级人员在交易所工作，这样说公允吗？为交易所工作？请原谅我。 3 答：在春季是这样。秋季没有那么多。

5 答：是的，在最初——让所有那些、所有那些高管入职花了一点时间，所以大概到 2021 年 1 月所有人员才各就各位。 6 问：好的。公允。谢谢。感谢您的澄清。 7 所以在 2020 年秋季以及大概冬季，交易所仍处于这种筹备阶段。 8 答：是的。 9 问：交易所仍在招聘人才、招聘高级人员，对吗？ 10 答：是的。 11 问：好的。依您的回忆，这些大约在 2021 年 1 月基本到位。 12 答：是的。 13 问：好的。然后在高峰期，汉密尔顿大约有多少人从事交易所的工作？

15 问：好的。 16 答：——在 London（伦敦）。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：对。那么交易所——撤回。 2 鉴于汉密尔顿的咨询部门是其中一些人的前雇主，好的吧？我们认可这一点。但那些人当时是在从事交易所项目；这样说公允吗？ 3 答：律师，这样说很公允。 4 问：很公允的描述？好的。那么鉴于此，说交易所雇佣了多名从事交易所工作的财务人员，这样说公允吗？ 5 答：很公允。 6 问：以及多名从事交易所工作的 IT 人员？ 7 答：很多，很多名。 8 问：是的，没错。还有很多很多名开发人员，对吗？ 9 答：是的。 10 问：好的。现在交易所还有一条 24/7 全天候客户服务热线，对吗？ 11 答：没错。 12 问：好的。那是什么时候设立的？ 13 答：那也是在早期，您知道，大概也是同一时期。为了让所有人员到位，可能滞后了几个星期。 14 问：好的。公允。交易所实际上直到 2021 年较晚的时候才真正拥有客户——这一点我们稍后会谈到——对吗？ 15 答：是的，那是一个培训和入职准备期。 16 问：所以交易所在预期将拥有客户的情况下，正在做准备、筹备设立客服职能。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：是的。 2 问：好的。再次确认，那是 24/7 全天候运营，对吗？ 3 答：是的。 4 问：而且它甚至不是外包的，对吗？ 5 答：不是。 6 问：他们是由交易所或汉密尔顿直接雇佣的，对吗？ 7 答：是的。 8 问：而且客服人员既会说普通话也会说英语，对吗？ 9 答：大多数人是这样，对的。 10 问：公允地说，您觉得这相当令人印象深刻？ 11 答：我确实这样觉得。 12 问：是的。 13 好的。现在让我们稍微谈谈日常工作。而且我相信您在主询问中略有提及，但你们每天都有电话会议；这样说公允吗？ 14 答：是的。 15 问：好的。那些电话会议对您来说开始得相当早，对吗？ 16 答：早上 7 点。 17 问：是的。早上 7 点，因为很多其他人都在大洋彼岸，时间要早几个小时。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：是的。 2 问：从时区上来说。 3 答：对。 4 问：有时您会与不同的高级同事进行一对一会议？ 5 答：是的。 6 问：好的。有时您会与 William（威廉）进行一对一会议吗？ 7 答：其实没有。 8 问：好的。那么，您和威廉开会时，现场是否还有其他一两个人？ 9 答：是的。 10 问：好的。他开会时通常不是一个人；会有人陪同他一起参加，对吗？ 11 答：对，对。 12 问：但鉴于此，您在此期间确实与威廉有很多互动，对吗？ 13 答：是的。 14 问：好的。说您的每周日程包括周一的电话会议——那是一种全体员工会议，这样说公允吗？ 15 答：是的。 16 问：由威廉或者阿齐姆主持该会议？ 17 答：没错。

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1 对吧？ 2 答：据我回忆，是的。

4 对吧？ 5 答：是的。

8 对吧，周二的通话？ 9 答：没有。可能接近 10 到 15 人。 10 问：好的。周二的通话有 10 到 15 人。

12 会议，对吧？ 13 答：是的。 14 问：那些是由交易所的首席运营官（COO）主持的，对吧？ 15 答：没错。 16 问：好的。平均大约有多少人参加那些会议？

18 答：跟技术会议差不多。 19 问：好的。然后在周四你们有财务会议，对吧？ 20 答：是的。

22 会议，对吧？ 23 答：没错。

25 较高级别高管群体的表述。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）

1 答：确实如此，但大多数——大多数利害关系人 2 都会参与所有会议。 3 问：是的，说得有道理，但你们有一个类似单独的通话—— 4 答：是的。 5 问：——面向一个更小、更高级别的群体。 6 答：没错。 7 问：好的。那可是有非常多的人在这个项目上工作， 8 不是吗？ 9 答：确实是的。 10 问：好的。你是否记得——而且我相信你，再次说明， 11 可能在直接询问中提到过这一点，你填写了我 12 姑且称之为工时表的东西？我不知道这词是否准确。 13 但你知道我指的是什么吗？ 14 答：我知道。我知道。 15 问：好的。你差不多以图表的形式，你知道，列出了

17 整整一个月，对吧？ 18 答：没错。 19 问：概括性地列出。 20 答：没错。 21 问：好的。那差不多就是你向交易所开具账单 22 以便获得工作报酬的方式。 23 答：没错。没错。 24 问：好的。在这段时间里你的薪资是多少？

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1 答：我记得起薪是 180,000。 2 问：好的。现在让我们稍微谈谈从监管角度来看 3 交易所的演进过程。

5 可能凭借 Australia（澳大利亚）牌照运营，对吧？ 6 答：没错。 7 问：好的。但正如我们之前讨论的那样，该方案被放弃了， 8 对吧？ 9 答：对。

11 British Virgin Islands（英属维尔京群岛，简称 BVI）开展运营，对吧？ 12 答：没错。 13 问：我们会谈到冲浪的事。我保证。 14 答：好的。 15 问：我想多了解一些那方面的情况。 16 那么转向英属维尔京群岛的决定，你是否了解 17 那是出于什么原因？

19 就可以发行代币的司法管辖区。 20 问：好的。所以从监管角度来看是有利的。

22 答：确实是的。 23 问：只是从监管角度来看更为宽松。 24 答：在当时来说，是的。

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1 前往英属维尔京群岛。 2 答：是的。 3 问：好的。去考察在那里设立实体的事宜，对吧？ 4 答：没错。 5 问：而且你实际上在当地聘请了律师，对吧？ 6 答：是的。

8 对吧？ 9 答：没有，我没有提出建议。 10 问：你会见律师了吗？ 11 答：会见了。 12 问：好的。然后有了这个英属维尔京群岛沙盒申请， 13 对吧？ 14 答：没错。 15 问：你在此前的直接询问中作证谈到过，对吧？ 16 答：对。

18 英属维尔京群岛考察其沙盒机制？ 19 答：我记得应该是在 2021 年春末或夏季， 20 但我不记得确切时间了。 21 问：好的。好的。明白。 22 但肯定是 2021 年；不是 2020 年。 23 答：对。 24 问：对。好的。明白。

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3 答：是的。 4 问：——对吧？而且你还寻找了一些电信服务提供商？ 5 答：是的，那是——是的，是的，我找了。 6 问：比如数据、互联网服务提供商？ 7 答：是的。 8 问：这是运营加密货币交易所必需的，对吧？ 9 答：是的。 10 问：然后你还与 BVI FSC（英属维尔京群岛金融服务委员会）的人员进行了交谈，对吧？ 11 答：是的，是的。 12 问：那是 Financial Services（金融服务）—— 13 答：Committee（委员会）。 14 问：——Committee？ 15 答：或者 Commission（委员会）。是的，这两个当中的一个。 16 问：不管是哪个；反正它是英属维尔京群岛当地的一个监管机构。 17 答：对。它是当地的一个监管机构。 18 问：明白了。监管机构。

20 对吧？ 21 答：是的。 22 问：你在英属维尔京群岛待了大约多久？

24 来回跑了几次。 25 问：好的。两次，还是两次以上？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：我想是——我想总共是三次。

5 HORTON 先生（检察官）：反对。 6 问：——依你理解是这样吗？ 7 法庭：反对无效。你可以回答。 8 答：是的。

10 你的理解——沙盒有点像是一个隐喻，对吧，代表能够 11 在里面玩耍？ 12 答：对。 13 问：对吧？ 14 答：是的。

16 宽松一些，正如你之前描述的那样。 17 答：确实如此。

19 英属维尔京群岛沙盒申请中获得成功，你必须拥有我认为是 20 50% 左右的员工常驻该群岛？ 21 答：没错。 22 问：对。那么可以公平地说，鉴于该交易所的大多数

24 比较难处理的事情？ 25 答：我不确定这样说是否公允。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 难以接受的一个条件，对吧？ 3 HORTON 先生：反对。已问过且已作答。 4 法庭：反对成立。 5 SCHIRICK 先生（辩护律师）：我问过那个问题了吗？好吧。

7 放弃了在英属维尔京群岛的尝试，对吧？ 8 答：是的。 9 问：但可以公允地说，它至少进展到了某种——撤回问题。 10 你是否认为，作为一处可选的运营所在地， 11 它已经进展到了一个成熟的阶段？

13 HORTON 先生：对问题的形式提出反对。 14 法庭：你可以回答。 15 答：这种说法是公允的。 16 问：好的。并且在该尝试中投入了大量的资源， 17 对吧？ 18 答：不。那不正确。 19 问：没有投入大量资源吗？ 20 HORTON 先生：反对。已问过且已作答。 21 法庭：反对成立。

23 沙盒申请，对吗？ 24 答：是的，他们聘请了律师。 25 问：好的。而且他们当时付给你薪水，对吧？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：他们付给我薪水。 2 问：好的。我想你不认为那是一笔重大投资？

4 HORTON 先生：反对。 5 法庭：你可以回答。 6 答：我不这样认为，因为他们不愿意支付租金。

8 答：对，他们不愿意为办公室支付押金。

10 问：好的。好的。行吧。所以他们不想为办公室支付 11 那笔钱。 12 因此无论原因是什么，那件事最终没有成功， 13 对吧？ 14 答：是的。 15 问：如果成了本来挺好的。 16 答：真让我懊恼。 17 问：是的。如果成了本来挺好的。

19 还从事了一些其他附带项目？ 20 答：我说过那个吗？

22 英属维尔京群岛时，你是否从事过任何其他与交易所无关的附带项目？

24 答：是的，到那时我确实有一个附带项目。 25 问：好的。我相信你在直接询问中作证说你 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 每天实际上只为交易所工作三到四个小时？ 2 答：这么说没错。 3 问：对。可以公平地说，你把其余的时间要么花在 4 冲浪上，要么花在你的附带项目上，对吧？ 5 答：没错。 6 问：好的。那么在交易所放弃——好吧，撤回。 7 你能否大致向我们给出你最准确的估计，关于 8 是何时作出不再在英属维尔京群岛推进的决定的。 9 答：那是——我相信是在我们的沙盒申请被拒绝 10 之后不久。 11 问：对。好的。然后又发生了一次转向，这次 12 是可能将交易所运营迁往 Abu Dhabi（阿布扎比）， 13 对吧？ 14 答：没错，律师。

16 在阿布扎比获得牌照，对吧？ 17 答：没错。 18 问：好的。而这个——撤回。 19 Je 先生（余建明）是否在任何时候问过你，如果交易所成功

21 愿意搬到英属维尔京群岛？ 22 答：他问过。

24 对吧？ 25 答：非常愿意。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：听起来确实如此。

3 是否愿意为了这份工作搬迁到其他地点？ 4 答：他问过。

6 搬迁吗？ 7 答：问过。

9 欧洲吗？ 10 答：没有。 11 问：到英国吗？ 12 答：没有。 13 问：好的。那么在某个时候他是否问过你是否 14 愿意搬迁到阿布扎比？ 15 答：问过。 16 问：好的。而那是你不愿意去的地方，对吧？ 17 答：没错。

19 SCHIRICK 先生：抱歉。法官阁下，请容我稍停 20 片刻。

22 Je 先生在那里感到挺自在，对吧？ 23 HORTON 先生：反对。 24 问：比如他对当地情况很熟悉？

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1 自在；以及通过观察他，你是否得到了他感到 2 自在的印象。 3 答：我有这种印象。 4 问：是的。比如他挺熟悉当地情况？ 5 答：熟悉情况并且有人脉。 6 问：对。好的。而在当时——我们现在谈论的是 7 阿布扎比——大约是 2021 年初秋；这么说公允吗？ 8 答：2021 年初秋。不，我——我认为那应该是 9 2022 年的事。 10 问：好的。 11 答：不过我不确定具体日期。 12 问：好的。明白了。那是差不多在你受雇于那里的 13 后期阶段；可以这么说吗？ 14 答：是的。 15 问：好的。现在我只想稍微谈谈在直接询问中 16 被多次讨论的这个积分系统。 17 答：好的。 18 问：好的？你能否告诉我这个积分系统是如何运作的。 19 答：好的。流程是用户注册加入交易所，他们

22 为其账户充值，之后他们会用这些资金购买 23 这些积分。 24 问：好的。 25 答：然后积分会显示在他们的账户中，在他们的 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 控制面板。 2 问：好的。明白了。抱歉。我想你在那里用了 3 “充值（top up）”这个词。 4 答：是的。 5 问：那么特别使用这个词有什么原因吗？ 6 答：有的，这是一个——这是一个伦敦用语。 7 问：当然。而且据你理解，使用它的部分原因

9 银行交易的意味，对吗？ 10 答：没错。 11 问：对。所以“充值”是一种更好的表述方式，对吗？ 12 答：当时有过一些来回讨论。我们最终决定使用 13 “充值”。 14 问：好的。那么一旦交——一旦——我们就统称它们为

16 几乎一直都是美元？ 17 答：没错。

20 在 Himalaya（喜马拉雅）的内部记录中获得相应

22 HORTON（霍顿）先生：反对，辩方律师在就其个人 23 理解作证。 24 SCHIRICK（希里克）先生：我可以换个说法。我很乐意换个说法。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法院速记公司）

1 没关系。 2 法官：继续。

5 交易所会在其内部账簿、内部账本上，向客户发放 6 相关加密货币的积分？ 7 霍顿先生：反对提问形式。 8 法官：你可以回答。 9 答：这种说法很准确，是的，确实如此。

11 交易所在其内部账本上，会根据情况在其内部账本上 12 转移这些积分，对吗？ 13 答：我的理解是这样的，是的。

16 理解的系统情况，还是实际发生的情况？ 17 证人：是我所理解的系统情况。

19 理解中的方案？ 20 证人：是的，是的。 21 法官：继续。 22 由希里克先生提问：

25 会在交易所的内部账本上执行，对吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：对。 2 问：所以你可以使用 HDO 积分来购买 HCN，对吗？ 3 答：是的。

5 拥有 HCN 或 HDO 的人进行交易，对吗？ 6 答：是的。 7 问：而且 HDO 积分可以兑换现金，对吗？ 8 答：对。 9 问：好的。明白了。那么这样说是否准确：我们刚才谈到的

11 沿用下去的？ 12 答：我认为这样说很准确。 13 问：对。你们有计划进一步开发该系统，对吗？ 14 答：是的。 15 问：并且逐步脱离积分系统，对吗？ 16 答：是的。

18 在链上运行，对吗？ 19 答：那是当时的计划。 20 问：并且废除积分系统，对吗？ 21 答：最终会废除，是的。

23 常规的加密货币交易所，允许交易除 HCN 和 HDO 24 以外的其他加密货币，对吗？ 25 答：那是一个目标，是的。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：对。在可以交易其他加密货币这一点上，

3 对吗。 4 答：是的，到那时它会更像一个典型的交易所。

6 喜马拉雅团队正在为之努力的方向，对吗？ 7 答：是的。 8 问：好的。事实上，正如我们之前谈到的，计划是

10 生态系统。 11 答：雄心勃勃的计划，是的。 12 问：是的，说得对。我们之前谈过这个。非常雄心勃勃，但 13 那就是计划。 14 事实上，那就是大家正在为之努力的目标， 15 对吗？ 16 霍顿先生：该问题已问过并已作答。 17 希里克先生：法官阁下，生态系统是不同的问题。 18 法官：反对成立。 19 问：好的。作为该生态系统的一部分，交易所曾有计划 20 构建所谓的商户门户（merchant portal），对吗？ 21 答：是的。 22 问：好的。那是什么？ 23 答：那是一个由零售客户组成的门户，他们

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1 产品。

3 像企业这样的实体，对吗？ 4 答：是的。

7 机制。 8 答：没错。

10 这些代币进行交易。 11 答：是的。 12 问：对。你知道一个叫做 H Pay 的东西吗？ 13 答：是的，我知道。 14 问：好的。Hamilton（汉密尔顿）和交易所的 15 人员当时正在开发一款 H Pay 应用程序，这是真的吗？ 16 答：那是真的。

18 构建速度没有达到他们期望的那么快，这也是真的， 19 对吗？ 20 答：不是汉密尔顿的人抱怨。

22 答：你能换个说法吗。 23 问：当然。Je（余建明）先生是否有时会因为商户门户 24 的进展没有他期望的那么快而感到沮丧？ 25 答：他确实沮丧过。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 他期望的那么快感到有一点沮丧？ 3 答：程度较轻。 4 问：好的。关于 H Pay 也是同样的问题，情况如何。 5 答：H Pay 启动得晚得多，所以那里没有很大的

7 情绪。 8 问：但它启动了；H Pay 上确实开展了实际工作， 9 对吗？ 10 答：是的。 11 问：而且商户门户上也确实开展了实际工作， 12 对吗？ 13 答：是的。 14 问：对。你在那里的整个期间，没有看到任何迹象

16 对吗？ 17 答：没错。 18 问：好的。你是否记得曾告诉过政府方，你的

20 加入该平台？

22 一遍吗。 23 问：当然。我再试一次。你是否记得在与政府方的

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1 该平台？ 2 答：我不记得说过那句话，不记得。 3 问：好的。我们看看能否唤起你的记忆。 4 希里克先生：豪尔赫（Jorge），能不能请你为双方和 5 证人调出 3506 号文件第 13 页。 6 法官阁下，请容我稍等片刻。 7 问：布朗（Brown）先生，你看到屏幕上出现的 8 文件摘录了吗？ 9 答：看到了。 10 问：你看到该文件中高亮显示的部分了吗？ 11 答：看到了。 12 问：好的。这是否唤起了你关于曾对政府方说过—— 13 答：唤起了。 14 问：——那句话的记忆？ 15 答：唤起了。谢谢。 16 问：所以你确实在与政府方的会面中告诉过他们， 17 余先生实际上当时在全力奔波以吸引商户加入 18 该平台，对吗？ 19 答：是的。 20 霍顿先生：该问题已问过并已作答。 21 希里克先生：我们只是在进行澄清。 22 法官：已问过并已作答。反对成立。 23 问：好的。那么再次确认，以你在交易所期间的经历，

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1 该平台，对吗？ 2 霍顿先生：法官阁下，该问题已问过并已作答。 3 法官：反对成立。 4 问：他们并不总是成功，对吗？ 5 答：没错。 6 问：好的。而且你认为团队精力有点过于分散； 7 这样说合适吗？ 8 答：团队精力过于分散？ 9 问：是的。 10 答：我不确定——那不是——我不确定那是不是 11 我会说的话。我认为当时人太多了。 12 问：好的。那么，我们看看能否唤起你的记忆。 13 答：好的。 14 希里克先生：调出同一份文件。 15 请给我一点时间。 16 法官：问题不在于文件是否这么写； 17 问题在于该文件是否唤起了你曾说过该话的 18 记忆。 19 证人：明白了，法官阁下。

21 双方、法庭和证人出示该文件。

23 相关部分。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 由希里克先生提问： 2 问：你看到了吗，布朗先生？ 3 答：是的，看到了。 4 问：好的。现在我要给你看这里的另一段摘录。 5 请稍等我们一下。 6 好的。感谢你的耐心。我想我们现在找到了。 7 布朗先生，为了给你提供上下文背景，这是同一份文件，但记录的是 8 另一条内容？ 9 霍顿先生：抱歉。现在有待回答的问题吗？ 10 法官：文件已经展示出来了。我认为问题在于 11 这是否唤起了他的记忆。 12 希里克先生：是的。 13 答：这确实唤起了记忆，但这是——这是在技术团队、 14 在技术团队的语境下说的。 15 问：有道理。我是说，我虽然还没问那个问题，但是 16 是的，我明白。 17 重点是，正如你告诉政府方的那样，他们—— 18 你认为技术团队精力过于分散，对吗？ 19 答：早期是这样，是的。 20 法官：你说是相对于什么而言，在技术团队的语境下？

22 臃肿。所以营销人员、其他部门都是头重脚轻的。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 问：好的。技术团队精力过于分散，而且他们 3 试图构建一整个生态系统，你认为这超出了他们的承受能力， 4 对吗？ 5 答：是的，是的。 6 问：好的。那么再次确认，你在交易所期间没有看到任何迹象

8 努力构建该生态系统。 9 霍顿先生：法官阁下，该问题已问过并已作答。 10 希里克先生：法官阁下，我们现在谈的是技术团队。 11 我认为这是一个不同的问题。 12 法官：针对技术团队的问题你可以回答。 13 答：你能再重复一遍吗。 14 问：当然。所以你在交易所期间没有看到任何迹象

16 构建该生态系统，对吗？ 17 答：没错。没错。 18 希里克先生：法官阁下，如果法庭认为合适的话， 19 我想在我进入下一个话题之前，现在可能是一个 20 合适的时间。

22 休庭，3:00 返回。 23 请记住，不要在你们之间讨论本案，也不要 24 与任何其他人讨论。不要允许任何人在你们 25 面前讨论本案。不要阅读、观看或收听来自 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 任何来源涉及本案主题的内容。

3 你的证言。

6 法官：休庭之前还有什么事吗？ 7 霍顿先生：法官阁下，只有一件简短的程序性事务。

10 会很有帮助。 11 法官：交叉询问还要持续多久？ 12 霍顿先生：是的。 13 希里克先生：法官阁下，我目前最合理的估计 14 大概还需要 45 分钟。 15 法官：好的。待会儿见。

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1 法官：请把陪审员带进来。 2 法官助理：陪审团进庭。

5 仍在宣誓誓言约束下。你可以继续进行交叉询问。 6 席里克（MR. SCHIRICK）律师：谢谢法官阁下。 7 席里克律师进行询问： 8 问：布朗（Brown）先生，你在直接询问中作证谈到了白皮书。你 9 还记得吗？ 10 答：记得。 11 问：并且我相信你作证说过——如果我说错了请纠正我—— 12 发行代币之前发布白皮书算是一种行业惯例，对吗？ 13 答：是的。 14 问：事实上，你参与了 HCN 的白皮书编写工作？ 15 答：是的。 16 问：还有 HDO 的？ 17 答：是的。 18 问：能否请调出 2021年4月 的 HDO 白皮书。 19 我相信那是 GXBR-190 号证据。 20 提醒一下陪审团，HDO 就是我们之前谈到的返现代币， 21 对吗？ 22 答：没错。 23 问：撰写这些白皮书的过程相当费周折，对吧？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区速记员公司）

1 答：是的。 2 问：花了大约 10 或 11 个月；这么说公允吗？ 3 答：非常艰难，是的。 4 问：而且你在起草过程中发挥了重要作用，对吧？ 5 答：是的。 6 问：你与其他人员合作，但你承担了重要部分？ 7 答：是的。 8 问：我们来看一下，如果可以的话，就是 Bates 编号（贝茨编号）以 9898 结尾的那一页。 9 在调出该页的同时，布朗先生，这份文件的日期是 2021年4月， 10 对吧？ 11 答：是的。 12 问：日期是 2021年4月。这大约是在进行最初的那种代币私募发行的 13 时间，对吧；这么说公允吗？ 14 答：这么说公允。 15 问：因为在 2021年11月 之前（我们马上会讲到），

17 对吧，这么说公允吗？ 18 答：是的。 19 问：所以这份文件是配合该私募销售发布的，公允地说， 20 或者至少是在同一时间发布的？ 21 答：在同一时间。 22 问：既然要进行销售，所以你们发布了有关所售产品的信息？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：是的。 2 问：现在我们看到这一页，如果你能看到顶端写着喜马拉雅美元（Himalaya Dollar）解决方案。你看到了吗？ 3 答：看到了。 4 问：这是否已经向陪审团出示了？是的。好的。 5 我将朗读一小段，如果我读得不对请告诉我。 6 从第三段往下，以「Members」（会员）这个词开头。 7 「喜马拉雅交易所（Himalaya Exchange）的会员将能够通过在喜马拉雅交易所购买 HDO 积分来参与喜马拉雅美元的发行。」你看到了吗？ 8 答：看到了。 9 问：然后再往下移两段，看到中间以「if the market」（如果市场）开头的句子。你看这里写着： 10 「如果 HDO 积分市场出现流动性严重短缺，发行方将有能力动用储备资金提供流动性支持。」你看到了吗？ 11 答：看到了。 12 问：然后再往下移两段，到以「In addition」（此外）开头的句子。 13 「除交易解决方案的益处外，HDO 积分还设计用于通过『喜马拉雅支付应用程序（Himalaya pay app）』使用。将于第三阶段推出的喜马拉雅支付应用程序将允许会员使用 HDO 积分向在喜马拉雅生态系统内通过喜马拉雅支付接受商品和服务付款的商户进行境内和跨境支付。」 14 这里定义了喜马拉雅生态系统。 15 「会员还将能够把 HDO 积分从其喜马拉雅支付账户转账至其他会员的喜马拉雅支付账户。」我读得正确吗？ 16 答：正确。 17 问：现在，公允地说，这描述的是你和我今天早些时候讨论过的 HDO 积分系统吗？ 18 答：公允。 19 问：并且公允地说，我们刚才读到的内容描述了预期的 H Pay 应用程序上线情况吗？ 20 答：是的。 21 问：能否请翻到下一页。 22 顶端写着「Roll Out」（推广上线）。你看到了吗？ 23 答：看到了。 24 问：而且大体而言，白皮书中的这张幻灯片或页面显示了生态系统的分阶段推广上线；这么说公允吗？ 25 答：是的，公允。 26 问：事实上，在左上方就写明了分阶段推广上线的预期时间表，对吧？ 27 答：是的。 28 问：我们来读第一条。上面写着：「喜马拉雅交易所预上线及 HDO 上线，私募参与者。」 29 在此稍作暂停，你是否理解这就是指你和我刚才谈到的私募销售？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：我理解，是的。 2 问：上面写着：「私募参与者可以申请开立喜马拉雅交易所账户并完成 KYC（了解你的客户）程序。开户后，私募参与者可以通过按 1:1 的比例使用美元购买喜马拉雅美元积分来为其账户充值。」 3 如果我们缩小画面直接看第二条，在「喜马拉雅币（Himalaya Coin）上线」下方。你理解喜马拉雅币就是 HCN 吗？ 4 答：是的。 5 问：那里写着私募参与者的注册期截止。「私募参与者可购买上限为其分配额度的 HCN 积分」？ 6 霍顿（MR. HORTON）检察官：法官阁下，我们可以花点时间与辩方律师商议一下吗？ 7 法官：可以。

9 席里克律师：谢谢法官阁下。 10 问：然后我们看箭头三，上面写着：「喜马拉雅交易所及喜马拉雅支付应用程序全面上线。」下方写着： 11 「会员可开始通过其在喜马拉雅交易所的账户交易 HDO、HCN 及其他加密资产积分。喜马拉雅交易所面向公众开放注册和交易。喜马拉雅支付应用程序将使会员能够开始在全球范围内收付款项。」再次确认，这描述的是 H pay 应用程序的预期推广上线吗？ 12 霍顿检察官：法官阁下，我们可以到法官席前吗？有一点意见。 13 法官：好的。

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2 霍顿检察官：法官阁下会记得，在一周前罗伯茨（Mr. Robert）先生作证期间，辩方提出这份白皮书的目的曾遭到异议，法庭当时裁定，不能为了证明其内容的真实性而采纳该文件。他们可以使用白皮书来询问非传闻性的问题，我们对待罗伯茨先生和布朗先生一样，可以就该文件询问非传闻问题，但不能用它向陪审团变相主张某事属实。我向席里克律师表示，我们预料到在他的提问中，由于大部分是在宣读文件而不是提问，使用该文件的方式正在滑向我们所理解的法庭上周裁定所排除的范围。我们认为，一再与该证人一起宣读该文件逾越了法庭设定的界限。 3 法官：所以你是在请求作出限制性指示吗？ 4 霍顿检察官：是的。 5 席里克律师：我们提出该文件并非出于传闻目的。我们提出它仅仅是为了证明该陈述确实被发表过这一事实。这与——与实质重要性直接相关，因为我们将辩论称，这是对系统实际运行方式的披露。政府方将辩称，声称这些代币是加密资产在某种程度上具有误导性，而我们有权提出该证据。 6 再次说明，这是出于非传闻目的，以表明这确实被陈述过，并且进行了披露。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 法官：你的意思是该文件没有将该资产描述为加密资产？ 2 席里克律师：这一陈述属实。但不仅如此，法官阁下，是的。 3 法官：但你并非试图以证明其内容真实性为目的提出它？ 4 席里克律师：我认为我们不需要为了证明其真实性而提出它。陈述预期事件、即将发生的事件的陈述，提出它们同样仅仅是为了证明它们已被披露这一事实。 5 施罗夫（MS. SHROFF）律师：或者陈述已被作出。 6 席里克律师：这也很相关，因为他们显然会辩称郭（Guo）先生通过一系列其他人意图通过宣称其为加密资产而在其并非加密资产的情况下误导大众，因此我们有权引入此内容以证明不存在任何欺诈意图。 7 霍顿检察官：并没有提出类似「布朗先生，这些内容是否确实被说过」「布朗先生，这些内容对你有何影响」此类用于非传闻目的的问题。该文件已作为证据进入记录。它是上周采纳的，一周前在作出了限制性指示的情况下采纳的，审判中发生了很多事情。我们认为，鉴于在相似证人身上就同一文件花费了大量时间，再次提醒陪审团应当如何看待该文件是恰当的。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 法官：我会这么做。 2 席里克律师：法官阁下，出于效率考虑，我将继续审查后续的白皮书，希望能非常迅速，但还有三份，我会尽量快速涵盖它们。 3 法官：迅速。

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2 法官：陪审团成员们，我希望你们明白，提出本文件并非为了证明其内容的真实性。提出本文件仅仅是为了证明它存在以及这些陈述曾被作出这一事实。 3 席里克律师继续询问： 4 问：我忘记刚才讲到哪里了。我想我们之前讲到描述喜马拉雅支付上线的第二阶段。 5 我的问题是，布朗先生，我刚才读得准确吗？ 6 答：准确。 7 问：而且你部分是这份文件的作者，对吧？ 8 答：部分参与。 9 问：我们翻到第 9901 页。如果我可以请你注意本页最后一段，以「In addition」（此外）开头的那一段。 10 上面写着：「此外，在喜马拉雅支付应用程序上线后，会员将能够使用 HDO 积分向可通过喜马拉雅支付应用程序接受商品和服务付款的商户进行付款，并将 HDO 积分从其喜马拉雅支付账户转账至其他会员的喜马拉雅支付账户。当按计划完成向以太坊（Ethereum）与 Quorum 混合区块链平台的基础设施升级后，我们相信喜马拉雅支付的推出将相比单纯的产品提供显著优势，并代表一种高度可扩展的解决方案。」 11 我读得正确吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：正确。 2 问：请翻到第 9903 页。 3 顶端第一段写道：「在第三阶段推广上线开始后，会员将能够提出请求，将其喜马拉雅交易所账户中的积分兑换为相应的加密资产，经喜马拉雅交易所批准后，该资产将被转移至会员的外部钱包地址。」 4 我读得正确吗？ 5 答：是的。 6 问：现在，作为这份 2021年4月 HDO 白皮书的共同作者，你在作出这些陈述时是否相信它们是真实的？其中有任何不正确之处吗？ 7 答：没有。

9 法官：刚才提了两个问题。第一个问题是，你是否认为该陈述是真实的，因此他需要回答这两个问题。 10 席里克律师：我相信他回答了第二个问题，法官阁下。 11 法官：我不知道他是否两个问题都回答了，我希望他两个问题都回答。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 施里克先生（MR. SCHIRICK）：我操之过急了。 2 问：问题是，你当时是否相信我们刚才读到的内容 3 是真实的？ 4 答：是的。 5 问：里面没有任何不正确的地方，对吧？ 6 答：没有任何不正确。

8 标为 GXAS-13 的证据。这只是提供给证人、 9 法庭和各方当事人的。 10 布朗先生（Mr. Brown），你认得这份文件吗？ 11 答：认得。 12 问：这是 2021 年 4 月的喜马拉雅币（Himalaya Coin HCN）白皮书的 13 副本吗？ 14 答：看起来是的。 15 施里克先生：法官阁下，我们提请将本文件或

17 先前的指示一致。 18 法庭（THE COURT）：有异议吗？ 19 霍顿先生（MR. HORTON）：只要针对该文件的性质作出类似的 20 指示，就没有异议。 21 法庭：那么你有多少份这类类似的文件？ 22 施里克先生：包括这份在内还有三份。

24 提出这些文件并非为了证明其内容的真实性，而是 25 仅仅为了证明它们存在的事实。就以此为准。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法院速记公司）

1 这适用于总共四份文件。

3 能否向陪审团出示，法官阁下。 4 法庭：请继续。准予采纳。

6 施里克先生继续询问：

8 对吧？ 9 答：是的。

11 注意以“参与”开头的第二段。

13 面向喜马拉雅交易所（Himalaya Exchange）的特定会员开放，该交易所是一家 14 新的数字资产交易所，是我们创建新的数字金融系统这一使命的

17 将通过使用‘信用积分’（credits）来促进。系统内的

20 我读得对吗？ 21 答：对的。 22 问：现在，如果我们翻到同一页倒数第二段， 23 以“喜马拉雅生态系统”开头的那一段。 24 上面写着：“喜马拉雅生态系统（Himalaya Ecosystem）正在通过 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 提供对其产品和服务的访问途径。喜马拉雅生态系统的

4 支持 HCN 及 HCN 信用积分的商业价值主张，

6 我读得对吗？ 7 答：对的。

10 大体相似？ 11 答：对。 12 问：如果我们能就此达成一致，就可以免去大家 13 阅读它的麻烦。如果翻到第 11 页，聚焦于最后一段，

15 开头是：“当按计划将基础设施升级为以太坊和 Quorum 混合

17 我们相信 Himalaya pay 应用程序将比同类产品提供显著的优势，

19 解决方案。”这是否与 HDO 2021 年 4 月白皮书相同？ 20 答：看起来相似。 21 问：现在，同样的问题，布朗先生，当你协助合著

23 一切都是准确的；是这样吗？ 24 答：我不确定那是对的，不。 25 问：这份文件中有什么内容与你之前看过的 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 文件不同？ 2 答：所以刚才的问题是，这份文件是否与我们 3 刚刚看的那份相同？

5 是否相信这份文件是准确的？ 6 答：所有这些措辞都不是我写的。

9 准确的？

11 证词。

13 证词。 14 霍顿先生：关于合著的说法。 15 法庭：你顺带加入了“在他合著时”。 16 他说了他没有合著，因此问题必须限制在：“在

19 施里克先生：法官阁下，恕我直言，我认为他 20 确实作证说他合著了这份文件。

22 不正确。 23 施里克先生：他说是某些措辞。 24 法庭：我们现在看的这句话中的某一部分是你写的吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 证人（THE WITNESS）：不是我写的。 2 施里克先生：法官阁下，我们是否可以进行简短的 3 边谈（sidebar）。 4 法庭：好的。

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2 施里克先生：法官阁下，坦率地说，法官阁下，我本想

4 给证人看，并询问某些陈述在当时是否准确。 5 如果我不能用这种方式做，我可能不得不采取 6 较慢的方式，显然为了大家的利益我本来不想这么做。 7 芬克尔先生（MR. FINKEL）：这是威胁吗？ 8 施里克先生：不，我只是想坦诚说明。我可以 9 迅速过一遍我想强调的部分。 10 我不需要他确认所有事情。我只需要他确认 11 某些问题。

14 真实的。 15 施里克先生：我想我问了他——我也许记错了——我

20 法庭：你用了“整份文件”这几个字吗？ 21 施里克先生：我说了“本文件中的内容，你是否 22 相信本文件中的内容是准确的。你是否认为 23 这份文件是由……合著的”。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 法庭：他说是的？

3 其中的部分内容。

6 某些部分。 7 施里克先生：注意点。他没说出示给他的那些部分。 8 我问的是整份文件。

10 说了“不是我写的”。他说了“不是我写的”。 11 施里克先生：我们可以让速记员回读记录。

14 至少其中一部分，以另一种方式定性是不恰当的。

16 逐句发问，这确实是我想做的。 17 再次说明，法官阁下，我原本是想节省时间。 18 芬克尔先生：我认为接下来会出现的情况是，他所著的 19 文件，他不认为全部都是他著述的。如果他想问：你是否相信这份文件中的 20 一切都是准确的，我想他可以问这个问题。 21 我不知道。布朗先生需要过目审查。我们不能 22 为了效率，就判定证人应当直接认可辩方希望他

24 不合适。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 施里克先生：没有人暗示这一点。我的意思是，我将

4 整个文件。 5 法庭：我不知道还有什么其他办法。

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2 施里克先生继续询问： 3 问：能否请翻回到第 9 页。事实上，抱歉。 4 我们改看第 10 页。 5 现在，布朗先生，能否请你关注从顶部往下的 6 第三段，以“信用积分”开头的那一段。你看到了吗？ 7 答：是的，我看到了。 8 问：上面写着：“信用积分只能在喜马拉雅生态系统内的

13 交易所提出请求，兑换其账户中的信用积分，并

16 我读得准确吗？ 17 答：我相信你读得准确。 18 问：现在如果我们翻到第 7 页第二段。我们

21 该交易所是一家新的数字资产交易所，是我们创建

25 通过使用信用积分来促进。系统内的信用积分 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 我读得对吗？ 3 答：对的。 4 问：在 2021 年 4 月写下这段内容时，你是否

6 准确陈述？ 7 答：是的。

9 第二段，以“喜马拉雅生态系统”开头的那一段。

11 与各企业的合作进行开发，预计这些企业将提供 12 对其产品和服务的访问途径。喜马拉雅生态系统的

16 我读得对吗？ 17 答：是的，对的。

22 包含法律结论。 23 施里克先生：我很乐意分段进行。 24 霍顿先生：这与证词的篇幅无关。关键在于 25 这属于证词陈述。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 不是律师。

4 法律结论并就此作证，甚至都不是在提问。

6 法律结论。 7 施里克先生继续询问：

9 你的理解是什么？ 10 答：我的理解是生态系统正在构建完善中。 11 问：对。而且它正在进行中，对吧？ 12 答：根据字面表述，是的。 13 问：正如你和我之前在午休前讨论过的那样， 14 它实际上确实正在推进中，对吧？ 15 答：是的。 16 问：那么这是对当时 2021 年 4 月正在进行的工作的 17 准确陈述吗？ 18 答：是的。 19 问：现在，能否请翻到政府方物证 AS-12。 20 布朗先生，你认得这份文件吗？ 21 答：认得。 22 问：这是什么？ 23 答：这是喜马拉雅币的白皮书。 24 问：这份文件上的日期是什么？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：那应该是2022年1月。 2 问：您是这份白皮书的合著者吗？ 3 答：我想说在那个时候，我基本上已经把笔交给 4 律师们了。 5 问：那么您是否以任何方式参与了起草工作？ 6 HORTON 先生（霍顿律师）：已经问过并回答过了。 7 SCHIRICK 先生（希里克律师）：这是个不同的问题。 8 法庭（THE COURT）：异议不成立。你可以回答。 9 答：我必须看到整份文件才能对此发表意见。 10 问：好的。我们很乐意先简要翻阅一下。如果对您有所 11 帮助的话，我很乐意让您关注某一特定页面？ 12 答：如果有关于 Quorum 和以太坊（ethereum）生态系统的页面， 13 那就是我写的唯一内容了。 14 问：如果您不介意的话，让我们看一下第八页。在该页的 15 中间部分，以“喜马拉雅交易所旨在”开头的句子。 16 上面写着：“喜马拉雅交易所（Himalaya Exchange）旨在 17 提供高水平的流动性以及在平台上交易的积分和 18 其他加密资产。”您看到了吗？ 19 答：看到了。

21 该交易所的系统描述为一个基于积分的系统，对吗？ 22 HORTON 先生：法官阁下，我不认为这份文件 23 已作为证据提出。我不认为它已被动议采纳。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法院速记服务公司）

1 法庭：因此需要先确立证据基础。 2 问：您认得这份文件吗？ 3 HORTON 先生：澄清一下，鉴于这是类似的文件，在适用相同指示的前提下 4 我们没有异议。 5 法庭：那么你是否已动议将其作为证据采纳？ 6 SCHIRICK 先生：是的，法官阁下。 7 法庭：那么予以采纳。

9 法庭：对该项证物有异议吗？ 10 HORTON 先生：没有异议，鉴于该文件的实质相似性， 11 请求法庭作出指示。 12 法庭：你可以继续。

14 我们可以向陪审团出示吗。 15 问：我的问题是，在2022年1月这个时间点，

17 描述为一个积分系统，对吗？ 18 答：是的。 19 问：希望这是最后一份，如果我们可以再次翻到政府方证物 AS-18， 20 供法庭、证人和各方查阅。 21 Brown 先生（布朗先生），您认得这份文件吗？ 22 答：认得。

24 Himalaya Dollar HDO（喜马拉雅美元 HDO）的白皮书？ 25 答：是的。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 SCHIRICK 先生：我们动议将这份文件 AS-18 作为证据 2 予以采纳。 3 HORTON 先生：没有异议。 4 法庭：予以采纳。 5 HORTON 先生：抱歉。在受相同限制的前提下 6 没有异议。 7 法庭：明白了。

9 SCHIRICK 先生继续发问： 10 问：如果我们可以迅速翻到第八页自顶部起第三段，

12 能够通过在喜马拉雅交易所购买 HDO 积分来

14 您看到了吗？ 15 答：是的，看到了。 16 问：在2022年1月这个时间点，当这份文件被放上——撤回。

18 喜马拉雅交易所的网站上，对吗？ 19 答：是的。 20 问：这也适用于我们在过去几分钟内看过的 21 所有白皮书，对吗？ 22 答：对此我不太确定。 23 问：但将最终版白皮书放在喜马拉雅交易所 24 网站上是一种常规做法，对吗？ 25 答：那确实是常规做法。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：那是常规做法。

3 按照该惯例发布到网站上，对吗？ 4 HORTON 先生：反对，已经问过并回答过了。 5 法庭：异议成立。 6 问：您是否认为将某物发布到——撤回。 7 这样说是否准确：我们在证据 GXAS-18 中刚刚审阅的 8 2022年1月白皮书，继续将喜马拉雅交易所系统 9 描述为一个基于积分的系统？ 10 答：这样说是准确的，律师。 11 问：我们能否翻到第11页，那里的最后一段， 12 放大那一部分。 13 而且我相信，Brown 先生，您之前作证称， 14 您记得在这个时间点您在起草白皮书中的角色 15 主要是集中在对 Quorum 的描述上； 16 这样说准确吗？ 17 答：是的，准确。 18 问：那我来读一下这一段。上面写着：“此外， 19 随着 Himalaya pay（喜马拉雅支付）应用程序的推出，会员将 20 能够使用 HDO 积分向接受通过 Himalaya pay 应用程序支付 21 商品和服务的商家付款，或将其 Himalaya pay 账户中的 HDO 积分 22 转账至其他会员的 Himalaya pay 账户。当计划中的 23 基础设施升级为混合以太坊和 Quorum 区块链平台完成后， 24 我们相信 Himalaya pay 应用程序将比同类产品 25 提供显著优势，并代表一种高度可扩展的解决方案。” SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 我读得对吗？ 2 答：你读得对。

4 您作为作者参与撰写的一部分？ 5 答：不，那不是真的。

7 其他与 Quorum 相关的部分？ 8 答：我相信在之前的白皮书中，有专门针对 Quorum 的 9 整个章节。 10 问：而您当时在从事 Quorum 的工作，对吗？ 11 答：嗯，我在撰写围绕 Quorum 的白皮书，是的。 12 问：在您任职期间，该交易所一直在致力于 Quorum 的工作，对吗？ 13 答：是的。 14 问：这样说是否准确：我们刚刚在作为证据的这份文件 15 第11页底部读到的这一段，是对该内容发布时 16 交易所实际情况的准确陈述？ 17 答：是准确的，是的。 18 问：谢谢。我相信您在直接询问中作证称， 19 G Coin（G币）和 H Coin（H币）之间没有区别。 20 您记得吗？ 21 答：记得。 22 问：您是否曾为 G Coin 撰写过白皮书？ 23 答：我可能参与撰写过一份，是的。 24 问：是否曾有一份最终定稿？ 25 答：据我所知或依我记忆，没有。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：记得。 2 问：您是否曾为 G Coin 撰写过白皮书？ 3 答：我可能参与撰写过一份，是的。 4 问：是否曾有一份最终定稿？ 5 答：据我所知或依我记忆，没有。 6 问：G Coin 曾经存在过吗？ 7 答：不存在。 8 问：G Coin 曾经不仅仅是一个概念吗？ 9 答：是的，它是 H Coin 的一个概念。 10 问：请试着回答我的问题。G Coin 曾经不仅仅 11 是一个概念吗？ 12 HORTON 先生：已经问过并回答过了。 13 法庭：异议成立。 14 SCHIRICK 先生：申请撤销记录（Move to strike），法官阁下。 15 法庭：这已经问过并回答过了。 16 SCHIRICK 先生：以答非所问为由申请撤销记录。之前的 17 回答是答非所问。 18 HORTON 先生：反对。 19 法庭：异议成立。 20 问：当您说 G Coin 和 H Coin 之间没有区别时， 21 您的意思是 G Coin 的概念后来变成了 H Coin 吗？ 22 答：我不确定这是否完全属实。 23 问：所以 G Coin 从未被创建出来，对吗？ 24 答：对，它从未被创建出来。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：对。而 H Coin 是您从事的项目，对吗？ 2 答：您能重复一遍吗。 3 问：H Coin 是您从事的项目，对吗？ 4 答：是的。 5 问：不是 G Coin，只是为了将两者区分开来？ 6 答：在最初的一个月左右，我们把 H Coin 称为 G Coin。 7 问：所以它是重新命名了？ 8 答：是的。 9 问：好的。明白了。但 G Coin 从未成为现实， 10 对吗？ 11 HORTON 先生：已经问过并回答过了。 12 法庭：异议成立。 13 问：现在，您在直接询问中作证称，您在交易所的工作 14 与您加入时的预期不符，对吗？ 15 答：是的。 16 问：但您明白该交易所试图构建的长期目标 17 是符合您的预期的，对吗？ 18 HORTON 先生：反对，法官阁下，我们已经讨论过这个问题了。 19 SCHIRICK 先生：这是关于他的预期。 20 法庭：你是在问长期目标是否符合什么，他的预期？

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1 构建的内容。 2 法庭：你可以回答。 3 答：我没想到它构建出来的会是积分。 4 问：正如我们讨论过的，从长期来看，它不会是 5 积分，对吗？ 6 HORTON 先生：反对。 7 SCHIRICK 先生：我必须能够提出这个问题。 8 法庭：你可以回答那个问题。 9 答：是的。 10 问：所以您没想到它会是一个积分系统，但您也 11 明白在您看来，它最终将转向一个真正的、 12 非基于积分的加密系统，对吗？ 13 答：是的。 14 问：所以那本应符合您的预期，对吗？ 15 答：是的。 16 问：因此问题是，喜马拉雅交易所正在构建的 17 长期计划符合您的预期？ 18 只是短期计划不一致，对吗？ 19 HORTON 先生：反对，法官阁下。 20 法庭：这里面包含了很多问题。 21 问：难道喜马拉雅交易所正在构建的长期计划，

23 不是一致的吗？ 24 HORTON 先生：已经问过并回答过了。 25 法庭：异议成立。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：现在，喜马拉雅交易所的进展花费的时间 2 比您希望的要长，这让您感到沮丧；这样说准确吗？ 3 答：准确。 4 问：而且我相信您在直接询问中作证称，您未被允许 5 访问交易所的部分交易数据；是这样吗？ 6 答：我未被允许访问任何数据。 7 问：您能回答我的问题吗。 8 答：是的。 9 问：交易数据？ 10 答：交易数据。 11 问：正如您在直接询问中所作证的，您从未向 William Je（余建明）请求 12 访问该交易数据，对吗？ 13 答：是的。 14 问：而且如您所说，Je 先生并没有真正管理这部分，对吗？ 15 答：您能再问一次那个问题吗。 16 问：当然。我相信您在直接询问中作证称，Je 先生 17 并没有真正管理交易数据。他并不是交易数据的真正 18 所有人，对吗？ 19 答：这样说准确。那是首席信息安全官（CISO）。 20 答：Azeem。 21 问：负责信息与安全的人？ 22 答：是的。 23 问：而且在您看来，他有点高度安全防范意识，对吗？ 24 答：是的。 25 问：您并不认为 Je 先生在交易数据方面对您有所隐瞒， SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：对。 2 答：Azeem。 3 问：负责信息与安全的人？ 4 答：是的。 5 问：而且在您看来，他有点高度安全防范意识，对吗？ 6 答：是的。 7 问：您并不认为 Je 先生在交易数据方面对您有所隐瞒， 8 对吗，因为 Azeem 先生具有极高的安全防范意识？ 9 答：我觉得奇怪的是我连正在发生的事情都不能看一眼。 10 问：您是否曾听到 Je 先生说您，Brown 先生，不能看？ 11 HORTON 先生：反对，要求提供传闻证据。 12 问：据您了解，Je 先生是否曾告诉过 Azeem 先生 13 不要向您展示数据？ 14 法庭：你可以回答。 15 答：您能再重复一次吗。 16 问：据您了解，Je 先生是否曾告诉 Azeem 不要 17 向您展示数据？ 18 他从未告诉过 Azeem 先生不要向您展示数据， 19 对吗？ 20 HORTON 先生：反对，两个问题。 21 法庭：请直接问主要问题。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：据你所知，Je（余建明）先生从未告诉过 Azeem 先生不要给你看 2 这些数据，对吗？ 3 答：是的。

5 提升为首席执行官（CEO）？ 6 答：没错。 7 问：这大约是在2021年春季？ 8 答：是的。 9 问：那是在一次利益相关者会议上？ 10 答：是的。 11 问：交易所（Exchange）所有部门的负责人都 12 在场吗？ 13 答：都在场。 14 问：就是我们之前谈到的属于高管团队的那些人， 15 对吗？ 16 答：是的，没错。 17 问：而且你的印象是，那个高管团队里还有其他人 18 想要那个 CEO 的职位，对吗？ 19 答：是的，没错。

21 Je 先生想拿到那个 CEO 职位，对吗？ 22 答：我不太确定用“缠着”这个词是否准确。他们可能 23 有点过于热切。 24 问：明白了。在此之前并没有 CEO 的职位， 25 对吧，实际上就是 Je 先生在控制？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）

1 答：没错，律师。 2 问：而且你认为你之所以当上 CEO，是因为你精通 3 区块链领域的术语，对吗？ 4 答：不。不是。

7 区块链领域？

10 原因之一。

12 为 CEO 的原因之一是因为如果有必要你愿意 13 搬迁？ 14 答：这么说很合理。

16 是不可逾越的。 17 答：合理。 18 问：你被任命为 CEO 是有实际原因的，对吧？ 19 那就是两个原因，对吧？ 20 答：那是其中两个。 21 问：而你现在作证说你并不真正觉得自己是当 CEO 22 的料？ 23 答：确实如此。 24 问：目前你自己开了一家公司，对吗？ 25 答：是的，一家咨询公司。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）

1 问：你是那家公司的 CEO？ 2 答：那是一家一人公司，所以我不太确定。很多人

4 吹嘘那个。 5 问：没有其他负责人了吗？ 6 答：嗯，根本没有人去管理什么。 7 问：在那期间，你在喜马拉雅交易所（Himalaya Exchange） 8 的整个期间，你是否从未与 Guo（郭文贵）先生发生过任何实质性的 9 互动，这是真的吗？ 10 答：是真的。 11 问：你与他唯一的互动就是在他在一次直播中 12 向你敬酒的时候，对吗？ 13 答：是真的。 14 问：除此以外，你从来没有跟郭先生说过话？ 15 答：在我的记忆中没有。 16 问：而且他从来没有给过你任何管理方面的指示， 17 对吧。 18 答：没有。

20 HDO 的智能合约的时候？ 21 答：有的。 22 问：那些合约被发布到了区块链上，对吧？ 23 答：是的，它们应该是发布了。 24 问：由于被发布到了区块链上，它们是公开可供 25 查看的，对吧？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）

1 答：你能重复一下吗。 2 问：HCN 和 HDO 的智能合约是否因为在区块链上而 3 公开可供查看？ 4 答：我不确定这是否准确。我认为当时智能合约 5 工作正在测试中。

7 答：好吧，在我任期内的任何时候。 8 问：你熟悉 Ether scan（以太坊区块链浏览器）吗？ 9 答：熟悉。 10 问：你可以使用 Ether scan 来检查智能合约 11 是否在区块链上？ 12 答：可以。 13 问：你曾经使用过 Ether scan 来检查 HCN 或 14 HDO 的智能合约是否在区块链上吗？ 15 答：我没有。 16 问：现在，喜马拉雅让软件代码专家对这些智能合约进行了 17 审计，对吧？ 18 答：是的，如果你把 Certek 称为专家的话。 19 问：难道他们不是——Certek 难道不是公认的软件安全 20 专家吗？ 21 答：已经不再是了。 22 问：在当时呢？ 23 答：在当时由于 FTX 崩溃事件，也是存疑的。 24 问：喜马拉雅实际上是否聘请了 Certek 来审计 25 HCN 和 HDO 的智能合约？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）

1 答：他们聘请了。

3 合约提出了修改建议，对吧？ 4 答：我认为是的。我没有直接参与其中。

6 智能合约是可升级的？ 7 答：我对此不知情，但是通过 solidity（Solidity 编程语言）进行 8 升级的可能性是存在的。

10 答：它本质上就是。 11 问：它们本质上是可升级的？ 12 答：是的。

14 流程。 15 KYC 代表什么？ 16 答：了解你的客户（Know Your Customer）。 17 问：在你看来，交易所客户的准入入驻（on-boarding） 18 是一件相当耗时的事情？ 19 答：非常费劲。 20 问：非常费劲。我想客户为了注册必须填写 21 大约16个问题？ 22 答：是的。 23 问：你是否记得告诉过政府方，在你看来大多数人 24 在填写这16个字段中的4个以上时就遇到了困难？

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1 字段之后，注册人数就会开始流失。

3 字段，他们仍然必须通过 Bitgo 的入驻流程， 4 对吧？ 5 HORTON 先生：法官阁下，我们反对这一系列的 6 提问，这超出了关于 KYC 和入驻的主询问范围。

9 注册的内容，所以这超出了范围。 10 SCHIRICK 先生：法官阁下，如果有需要，我很乐意传唤他作为我

12 考虑到布朗先生的主询问作证，我认为这完全在 13 允许范围内。

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1 法庭：好的。 2 SCHIRICK 先生：谢谢。 3 由 SCHIRICK 先生继续询问：

5 字段，全部16个字段，他们仍然必须通过 Bitgo 的 6 入驻流程，对吧？ 7 答：我不记得 Bitgo 是否属于那16个字段的一部分，但 8 Bitgo 参与了其中，是的。 9 问：好的。所以无论他们是属于那16个的一部分还是在那 10 16个之后，他们都以某种方式参与了该流程。 11 答：没错。

13 要求客户拍照？ 14 答：是的，我记得。 15 问：好的。事实证明，很多持有外国身份证件的人在 16 给自己的身份证件拍照时遇到了困难，对吧？ 17 答：没错。 18 问：我说的外国是指非美国身份证件，对吧？ 19 答：准确。 20 问：这让这项技术陷入了混乱，对吧？ 21 答：是的。 22 问：好的。并且是因为该技术尤其不擅长处理 23 中文字符，对吧？ 24 答：没错。

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1 名在前、姓在后的格式设计的，而至少在中国， 2 这通常是颠倒过来的。 3 答：完全正确。

6 甚至更长时间才能办完手续，对吧？ 7 答：确实如此。

9 24到48小时的时间，对吧？ 10 答：20分钟。 11 问：好吧。甚至更短。

13 沮丧挫败，对吧？ 14 答：显而易见。 15 问：好的。有电话打到24小时全天候中英文 16 热线反映这个问题，对吧？ 17 答：热线被打爆了。

19 审查，原因之一是因为交易所按地域限制了用户， 20 对吧？ 21 答：你能重复一下吗。 22 问：好的。当然可以。我们刚才讨论的之所以有这整个

24 交易所限制了来自某些地域的入驻用户。 25 答：是的，确实如此。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）

1 问：好的。美国就是这些地域之一，对吧？ 2 答：是的。 3 问：加拿大也是，对吧？ 4 答：也是，是的。

7 除了 IT 以外比任何其他方面都要多？ 8 答：我不记得说过那句话，不记得。 9 问：好的。也许我们可以很快帮你回忆一下。 10 实际上，撤回该问题。你是否记得在与政府方的

12 你认为交易所的人在合规方面过于苛刻了？ 13 答：我记得。

15 对吧？ 16 答：是的。 17 问：那是过分的。 18 答：是的。

20 交易所本来可以接纳更多客户的。 21 答：我认为确实如此。 22 问：好的。现在我们简要谈谈营销。 23 交易所——撤回。

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1 对吧？ 2 答：是的。

4 决定，对吧？ 5 答：是的。 6 HORTON 先生：反对。

8 但却没有做，对吧？ 9 答：他们本来可以做一些营销的，但没有做。 10 问：对。你觉得他们几乎什么都没做。 11 答：是的。

13 让——撤回。抱歉。

16 入驻的讨论，对吧？ 17 答：是的。 18 问：在委员会——对不起。撤回。

20 特定客户入驻的风险，对吧？ 21 答：我不确定这是否准确。 22 问：好的。那么，该委员会在入驻方面做了什么，或者—— 23 撤回。

25 做了什么？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）

1 答：有一个叫作监管映射（regulatory mapping）的流程。 2 问：嗯。 3 答：那就是我们所做的事情。

5 客户指定一个风险评分？ 6 答：是的，是的。

8 监控谁在买入和卖出的好方法？ 9 答：你能再重复一遍吗。

12 买入和卖出的好方法。 13 答：不，不是。我看不出这二者之间有什么关联。 14 问：那么，如果只有经批准的——撤回。 15 只有经批准的客户才能在交易所上买入和卖出， 16 对吧？ 17 答：是的。

20 客户进入交易所，对吧？ 21 答：是的，如果你是指风险评分的话，是的。有某些—— 22 是的。 23 问：对。而且再次，那是另外一部分，我认为——如果我

25 限制性了，对吧？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）

1 答：是的。它有缺陷。 2 问：好的。那么在 2022 年夏季和秋季，你是否记得 3 该交易所的新注册人数开始出现下降？ 4 答：我确实记得。

6 任何营销活动所致，对吗？ 7 答：这么说很合理。 8 问：以及新用户入驻流程上的问题，对吗？ 9 答：到那个时候，入驻流程的问题已经解决了。 10 问：但是合规要求过严，对吗？

12 达到——达到了我能接受的程度。 13 问：好的。所以在你看来，这实际上归结为交易所

15 下降的原因。 16 答：不，那也并不完全属实。 17 问：那是部分属实吗？ 18 答：是的。 19 问：好的。另一个原因是否可以说是加密货币市场 20 当时正经历收缩？ 21 答：那是其中一小部分原因，是的。 22 问：好的。你在主询问中作证谈到了 2021 年 11 月 23 HCN 的上线，对吗？ 24 答：是的。 25 问：以及你在其中的角色，对吗；你在上线中的角色？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：是的。 2 问：那就是我们看过的那个视频，对吗？ 3 答：是的，是的。

5 对吗？ 6 答：非常害怕。 7 问：对。你今天到目前为止表现得很好。 8 但你是否同意，我们所有人的工作中都有一些我们 9 不喜欢的地方；可以这么说吧？ 10 答：不。我认为有少数人热爱自己的工作。 11 问：好的。大多数人都有工作中不喜欢的地方， 12 对吗？ 13 HORTON 先生：反对，法官阁下，与本案无关联性。 14 法庭：反对成立。 15 问：现在你记得曾告诉政府方，你对 HCN 的上线 16 花了这么长时间感到相当恼火吗？ 17 答：我不确定我是否用过“恼火”这个词，但如果我用了，那就是的。

19 这么长时间并不是特别高兴，对吗？ 20 答：是的。我认为——我认为我们本可以快得多地 21 推向市场。 22 问：好的。事实上，Je 先生也很不高兴，对吗？ 23 答：噢，是的。 24 问：对。对于这个进度，对吗？ 25 答：噢，天哪，他确实很不高兴。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：好的。是的。我明白了。

4 对其进行开发，对吗？ 5 答：这么说很合理。 6 问：那是——抱歉？ 7 答：这么说很合理。 8 问：这么说很合理，对吗？好的。而且你当时在继续

10 区块链的工作，对吗？ 11 答：是的。

13 控方证据（GX）3401。 14 我们不需要播放视频；只要静止画面即可， 15 谢谢。 16 我相信这在主询问阶段已被采纳为证据。 17 问：在等待调出期间，我相信你在主询问中

19 上线，对吗？ 20 答：没错。

22 不要上线？ 23 答：我没有。 24 问：好的。企业在刚上线并在最初几周或几个月里 25 遭遇困难，这种情况有时是不是也会发生？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 HORTON 先生：反对。 2 法庭：反对成立。

4 在首次上线时，是否会在最初的几周和几个月里 5 遭遇困难？ 6 HORTON 先生：同上理由反对。 7 法庭：反对成立。

9 SCHIRICK 先生：就保持显示那个画面。抱歉。只要 10 静止画面。 11 问：现在你记得曾作证说，你认为你在这个视频中 12 作了虚假陈述，对吗？ 13 答：是的。 14 问：好的。因为你说 Himalaya Exchange（喜马拉雅交易所）——撤回。

16 区块链上，而你认为那是误导性的，对吗？ 17 答：我是这么认为的。 18 问：好的。你作证说你之所以这么说是因为你 19 不想扰乱 HCN 的上线，对吗？ 20 答：是的。 21 问：而且你作证说你当时只是在遵从既定路线，公司的统一口径，对吗？ 22 答：没错。

24 区块链将被用于交易，对吗？ 25 答：营销部门没有人告诉我——你能再重复一遍吗。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：没有人告诉我——你能再重复一遍吗。 2 问：是的。没有人——我相信你作证说在录制这个视频之前 3 你从营销部门获得了一些指导？ 4 答：是的。 5 问：好的。所以我的问题是：营销部门没有任何人指示你 6 说区块链将被用于交易，对吗？ 7 答：没错。 8 问：对。事实上，我们刚刚看过的所有这些白皮书 9 都表明它是一个信用积分系统，对吗？ 10 答：对。

12 查知这一点，对吗？ 13 HORTON 先生：反对。要求证人揣测。 14 法庭：证人可以回答。 15 答：你能否再重复一遍。 16 问：当然。如果一个人能上网并接触到那些白皮书， 17 他就会知道该交易所使用的是信用积分系统， 18 而不是区块链，对吗？

20 什么。 21 法庭：反对成立。 22 问：正如我们之前谈到的，白皮书中披露了 23 该交易所是在信用积分系统上运行的，这难道不是事实吗？ 24 HORTON 先生：法官阁下，正如提问所表明的，我们 25 已经讨论过这一点了。我们已经谈过了。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 这些文件是否是这么写的。你可以询问他是否相信那些 3 话是真实的。

6 准确陈述，对吗？ 7 HORTON 先生：反对。重复累赘，法官阁下。

9 白皮书的部分内容吗？ 10 SCHIRICK 先生：法官阁下，我指的是仅仅与 11 HDO 信用积分（HDO Credits）相关的部分，那是我刚才关注的内容。只是询问关于 HDO 信用积分系统。

13 问题。 14 SCHIRICK 先生：好的。 15 SCHIRICK 先生继续发问：

17 披露了该交易所使用 HDO 信用积分系统，对吗？

19 证词。

24 可以问他文件中是否陈述了那些事情；你可以问他 25 是否相信那些事情是真实的。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 是否相信那些事情是真实的。 2 SCHIRICK 先生：好的。 3 SCHIRICK 先生继续发问： 4 问：白皮书中是否陈述了该交易所使用的是 H——一个 5 信用积分系统？ 6 答：确实陈述了。

8 在上线视频中说交易所使用的是信用积分系统， 9 对吗？ 10 HORTON 先生：已问过并已回答过。 11 法庭：反对成立。 12 SCHIRICK 先生：法官阁下，我认为我刚才问的是另一个 13 问题。

15 回答。 16 答：请您再重复一遍好吗。

18 宣读记录。 19 法庭：请读。 20 SCHIRICK 先生：谢谢。

22 答：那是真的。 23 问：对。所以是你自己说的，对吗？你所说的话并没有 24 受到交易所内任何其他人的指示，对吗？ 25 答：没错。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 是如何被限制使用该交易所的，对吗？ 3 答：是的。 4 问：实际上，他们是被禁止使用该交易所的， 5 对吗？ 6 答：是的。 7 问：好的。而对此你不太高兴，对吗？ 8 答：那是真的。这么说很合理。

10 借用你的话来说，你的劳动成果，对吗，通过 11 购买一些 HCN？ 12 答：不。我觉得在一家典型的初创企业中，创始人无需 13 购买就能获得 HCN。 14 问：好的。那么，抛开使用“购买”这个词不谈。你 15 期望因你在交易所的工作而获得授予一些代币， 16 对吗？ 17 答：是的，这么说很合理。 18 问：对。而因为你一个都没拿到，你感到很沮丧， 19 对吗？ 20 答：是的，这么说也很合理。 21 问：好的。你感到沮丧是因为别人确实拿到了一些， 22 对吗，而你却没有拿到？ 23 答：准确。 24 问：好的。而且实际上你试图让你岳父注册

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1 代币，这难道不是事实吗？ 2 答：是的，是的，我们确实做过这种尝试。

4 身份证件，对吗？ 5 答：他持有一张——持有一张过期的委内瑞拉身份证件。那就是为什么他 6 无法购买的原因。 7 问：当然。事实就是这样，对吗？所以你尝试

9 对吗？ 10 答：对。 11 问：事实上，你遇到了问题，对吗？ 12 答：是的。

14 那个客户身份验证（KYC）流程，对吗？ 15 答：没错。 16 问：然后你实际上让他拨打了我们谈到过的 17 24/7 全天候热线电话，对吗？ 18 答：客服热线。

20 客服热线？ 21 答：是的。

23 注册购买 HCN，对吗？ 24 答：是的。 25 问：最终事实证明，正如你所说，该身份证件 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 已经失效了，对吗？ 2 答：没错。 3 问：他无法购买；他无法购买它们，对吗？ 4 答：没错。

6 答：不。我不想购买它们。 7 问：好吧。你想被授予它们，对吗？

9 问：你之前作证说你期望获得授予 HCN，对吗？ 10 答：授予？ 11 问：授予，也就是给你分配 HCN。 12 答：噢，是的，是的。 13 问：对。所以你期望获得授予 HCN，而当那

15 购买 HCN。 16 答：不，那不是——那不是真的。是我岳父想 17 购买 HCN。 18 问：噢，好的。是你岳父想购买 HCN。 19 答：是的。当时价格是 20 美元。我根本不想参与。 20 问：好的。那么在你期望拥有这些代币并因为 21 没有拿到而感到恼火的那个时间点上，你不可能 22 认为这些代币有那么糟糕，对吗？ 23 答：在 20 美元的价格上，它们确实很糟糕。 24 问：嗯，那是相对而言的，对吗？你是不想花 20 美元 25 去买它。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：它们的价格被严重高估了。

3 价格，这么说合理吗？ 4 答：这么说很合理。 5 问：好的。那当时它们能有多糟糕呢？不可能 6 有那么糟糕，对吧？ 7 答：不，不糟糕。 8 问：对。那并不是一个很差的产品，对吧？ 9 答：不，那不是一个差产品。

11 SCHIRICK 先生：对不起，法官阁下。请允许 12 我稍作停顿。 13 法庭：可以。 14 SCHIRICK 先生：好的。谢谢。 15 问：现在，Brown 先生，你记得在主询问中作证谈到过 16 一个叫做 Hummingbot 的东西吗？ 17 答：记得。

19 David Fallon 那里得知 Hummingbot 的，对吗？ 20 答：没错。 21 问：而 David Fallon 是 Hamilton 的一名高级管理人员。 22 答：他是。 23 问：好的。你作证说该机器人是在交易量低的情况下 24 使用的，对吗？ 25 答：那是它的使用场景之一。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：对。还有其他的用例，对吗？ 2 答：是的。 3 问：好的。而 Hummingbot（蜂鸟机器人）是所谓的 4 自动撮合引擎，对吗？ 5 答：是的。 6 问：它是一种算法交易工具，对吗？ 7 答：没错。 8 问：此时此刻你对 Hummingbot 的全部了解， 9 是否都基于 Fallon 先生（法伦先生）告诉你的内容？ 10 答：是的。 11 问：好的。而 Hummingbot 实际上只是撮合买方和 12 卖方，对吧；它就是做这个的？

14 问：所以你不确定 Hummingbot 是做什么的。 15 答：嗯，我不确定这种描述是否准确。 16 问：你不确定它唯一的用例是否是在低交易量 17 的情况下，对吗？ 18 答：不，我是不确定它是否撮合买方和卖方。

20 不确定 Hummingbot 唯一的用例是在低交易量 21 的情况下，对吗？ 22 答：对。 23 问：对。它可能有其他用例。 24 答：可能有。

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2 其他用途，对吗？ 3 法庭：不要向他提假设性问题。

5 软件？ 6 答：我知道。 7 问：好的。现在，你此前在主询问中还就 SEC（美国证券交易委员会）的 8 和解协议作了证。你记得吗？ 9 答：我记得。

11 提到了 GTV 的和解协议这一事实，对吗？ 12 答：没错。 13 问：好的。此时 SEC 的和解协议已经是公开的了，对吗？ 14 答：是的。 15 问：好的。你还就你在会议上提出这个问题时 16 某些人的反应作了证，对吗？ 17 答：没错。

19 反应作了证，对吗？ 20 答：没错。

22 她知道什么或不知道什么，对吗？你并不确定。 23 答：你能重复一下吗？ 24 问：当你作证说出你从她的反应中解读出的内容时， 25 你是在推测，对吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：是的，对。 2 问：是的。你是在推测，对吧？我是说，你不可能知道 3 她心里在想什么。至少如今心灵感应就是这样， 4 根本不起作用。 5 HORTON 先生（霍顿先生）：反对。 6 法庭：反对无效。 7 答：是的，是的，我不会读心术。

9 询问 William Je（余建明），对吗？ 10 答：对。

12 GX C405 的文件。 13 SCHIRICK 先生（希里克先生）：请调出那份文件并—— 14 问：好的。而且你作证说你在某个时候看过了这个视频，对吗？对不起。撤回。是你作证说 16 你在某个时候看过了这篇文章，对吗？ 17 答：没有。

19 证言。 20 法庭：反对成立。 21 问：好的。你是否在某个时候看过这场直播？ 22 答：我从没看过直播，没有。 23 问：你读过一篇总结该直播的文章，对吗？ 24 答：是的。 25 问：好的。那你读那篇文章的时候，并没有向 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 Je 先生提出这个问题，对吗？ 2 答：直到最近我才看到这篇文章。 3 问：啊。所以你当时并没有看到这篇文章，对吗？ 4 答：没错。 5 问：你还在交易所工作期间甚至根本没看过这篇文章，对吗？ 6 答：没错。 7 问：你是在准备作证期间才看到这篇文章的？ 8 答：是的。 9 问：好的。所以你根本不可能就郭先生（Ho Wan Kwok）在文章中说的任何话

12 对吗？ 13 答：对于这篇文章来说，不可能。

15 Armanino（安曼尼诺）。你认得这家公司的名字吗？ 16 答：我认得。 17 问：好的。他们是什么人？ 18 答：他们是硅谷的一家审计集团。 19 问：好的。你参与了聘请他们的决定吗？ 20 答：我没有。 21 问：好的。他们的职责是什么？ 22 答：我认为是对这些代币进行审计。

24 储备金进行了审计，对吗？ 25 答：是的。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 GX BR208，208A。 3 然后翻到下一页。 4 问：现在你还记得在主询问中被问及有关此事的 5 一些问题吗？ 6 答：我记得，律师。 7 问：好的。按你的理解，HDO——撤回。

9 报告，是否仅与 HDO 有关？ 10 答：是的。 11 问：好的。与 HCN（喜币）无关，对吗？ 12 答：对。

14 HDO 积分的现金储备进行的审计，对吗？ 15 答：没错。

19 HDO 积分总额；也就是说，顶部的数字大于底部的数字， 20 大于第二行的数字？ 21 答：我同意。

23 是否反映了任何黄金持有量。你还记得吗？ 24 答：我记得。 25 问：好的。这份文件没有任何理由显示任何 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 黄金持有量，对吗？ 2 HORTON 先生：反对。

5 会反映在这里。 6 法庭：这份文件是你准备的吗？ 7 SCHIRICK 先生：不是。这是一份审计报告，审判长 8 阁下。 9 法庭：这是一份审计报告。 10 SCHIRICK 先生：是的。

12 是否应该在文件中包含黄金？ 13 SCHIRICK 先生：不是。审判长阁下，我们通过前面的 14 提问确定了这份报告反映的是现金储备。 15 所以我的问题是，他不会指望在这里看到黄金， 16 因为它仅针对现金。 17 HORTON 先生：反对。那曲解了证言。 18 SCHIRICK 先生：我没有问他关于他证言的事。 19 HORTON 先生：Schirick 先生声称某些事情已被 20 确定。这曲解了证言。

22 报告有何预期。 23 SCHIRICK 先生：好的。我问下一题。没问题，审判长 24 阁下。 25 由 SCHIRICK 先生继续提问： SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：事实上你是否知道 HCN 是否有任何黄金支持？ 2 答：据我所知，任何时候都没有持有过任何——任何黄金。 3 问：好的。你只是不知道而已。你本来就接触不到 4 那些信息，对吗？ 5 答：如果我们曾经有过黄金，我大概会知道的，是的。

7 信息，对吗？

9 问：对。 10 答：——而且——当时计划的是将黄金存放在第三方托管机构中，并且会

13 问：好的。 14 答：——那是公开的视频监控，所以我本必须拥有 15 私人访问权限。 16 问：我们稍谈一下黄金的事。

18 打断证人对律师提问的回答。 19 法庭：不要打断证人。 20 SCHIRICK 先生：对不起。我没意识到。 21 抱歉。 22 HORTON 先生：能否让证人把回答说完。

25 打断了，之后你可以补充。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

2 证人：是的，是的，那很准确。 3 由 SCHIRICK 先生继续提问： 4 问：好的。那么我们就稍谈一下黄金的事。

6 是否是让 HCN 的——撤回。

9 储备？ 10 答：是的。 11 问：好的。这与 HDO 没有任何关系，对吗？ 12 答：对。 13 问：对。仅与 HCN 有关。 14 答：没错。 15 问：而且仅指 HCN 发行时的价值，对吗？ 16 答：是的。 17 问：而且仅仅是 10%，对吗？ 18 答：是的。 19 问：好的。那么你听说过一家叫 Sharps Pixley 的机构吗？ 20 答：我想我没有听说过。 21 问：好的。你在主询问中还就发生的一些查封扣押 22 作了证，对吗？ 23 答：是的。

25 将查封扣押一事告知了其客户，对吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：是的。

3 提出了异议？ 4 答：我知道这一点。 5 问：它聘请了律师就该查封扣押提起诉讼？ 6 答：是的。 7 问：对。而且据你理解，查封扣押这一事实是公众皆知的事， 9 对吗？ 10 答：我不确定我是否认为那是公众皆知的。 11 问：你曾花时间在 Google（谷歌）上搜索过它吗？ 12 答：没有。 13 问：你曾在法院案件审理记录上查过它吗？ 14 答：我没有。 15 问：好的。现在，你还就一笔贷款和一艘游艇作了证， 16 对吗？ 17 答：是的。 18 问：好的。有人就此问了你一些问题，对吗？ 19 答：没错。 20 问：好的。Je 先生是 Himalaya（喜马拉雅）的最终实益拥有人， 21 对吗？ 22 答：没错。 23 问：好的。作为 Himalaya 的最终实益拥有人，如果

25 程序就能发放贷款，对吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：是的。 2 问：对。而且据你理解，他履行了正确的程序， 3 对吗？ 4 答：没错。 5 问：他将此事提交董事会表决了，对吗？ 6 答：这——我不确定。我认为是一个委员会。我不 7 确定是不是董事会。 8 问：好的。那么就是一个委员会，他提交给委员会表决了。 10 答：是的。 11 问：而且委员会进行了审议，对吗？ 12 答：没错。 13 问：然后委员会批准了，对吗？ 14 答：没错。

16 那笔贷款具体是用来做什么的，是吗？ 17 答：我清楚。我清楚。我确实清楚那笔贷款是用来做什么的。

19 游艇的吗？你清楚吗？ 20 答：我不清楚这一点，不清楚。

22 共产党作了证。你记得吗？ 23 答：是的。 24 问：好的。而且我认为你作证说——如果我说错了 25 你可以纠正我——你认为 Himalaya Exchange（喜马拉雅交易所） SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 与反共没有任何关系，对吗？ 2 答：交易所本身，没有。

6 记得吗？ 7 答：我不记得了。 8 问：好的。让我们看看能否帮你唤起记忆。 9 SCHIRICK 先生：请调出第 3506 号文件，第

11 法庭查阅。 12 问：好的。Brown 先生（布朗先生），你屏幕上显示出来了吗？ 13 答：是的。 14 问：好的。我们会把它高亮标出，然后请你 15 默读，不要读出声来。 16 SCHIRICK 先生：你可以继续往下放，Jorge。 17 问：好的。现在这是否唤起了你的记忆：你曾

19 一切的根基？ 20 答：唤起了。 21 问：好的。事实上，William Je 会在 Hamilton（汉密尔顿） 22 谈论反共爆料革命，对吗？ 23 答：是的，他会谈。 24 问：对。而且他跟你谈过，对吗？ 25 答：他谈过。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

问：对。所以事实上你明白，根据向你提供的信息，该交易所大约三分之二的客户都在中国，对吗？ 答：是的。 问：对吧？那就是主要市场，对吗，主要市场？ 答：市场的三分之二。 问：对。所以你今天早些时候的证词并不准确，对吗？

问：你今天早些时候作证说反中共运动与该交易所毫无关系，而我们刚才读到的内容，以及你刚才作证的内容，却表明反中共运动是整件事的基础。 HORTON 律师：反对。这不是一个提问。 问：对吗？ 法官：所以我还没——噢，好吧。 SCHIRICK 律师：这就对了。 法官：那就是那个问题，逗号，对吗？ HORTON 律师：法官阁下，这是辩护律师的论辩发言。 SCHIRICK 律师：这是两组截然不同的证词，法官阁下。我是在问—— 法官：你可以问这个问题，证人你可以回答。 SCHIRICK 律师：请法庭速记员重读一下刚才的问题好吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）

答：是的，但这里面有区别。Himalaya Exchange（喜马拉雅交易所）与 Miles Guo（郭文贵）在社交媒体上所说的一切之间是有区别的。 问：好的。那么明确地说，你在这里的证词是：反中共运动和爆料革命与该交易所毫无关系；你坚持这一说法。 答：我坚持认为该交易所是非政治性的，是的。 问：好的。现在你知道一种叫作 DDoS（分布式拒绝服务）攻击的东西吗？ 答：知道。 问：好的。那是什么？ 答：就是指你的网络实体的服务器遭到攻击，试图让你瘫痪下线。 问：对。好的。那么该交易所是否经历过 DDoS 攻击？ 答：经历过。 问：是的。如果你能数得过来的话，你觉得发生过多少次？ 答：我不确定确切的数字。我不确定……确切的具体数字。 问：好的。但这对该交易所来说曾是一个问题，对吗？ 答：这不是问题，因为我们采取了防护措施。 问：对。嗯，负责安全的人 Azeem 当时非常关注潜在的 DDoS 攻击，对吗？ 答：是的。 问：或者是其他不良方或不良行为者发起的攻击，对吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

答：没错。 问：根据你在该交易所工作期间的情况，你是否理解这与反中共爆料革命有任何关系？ 答：有人讨论过这个。 问：对。有人讨论过这可能是该交易所成为目标的原因，对吗？ 答：是的。 问：是的。对吗？ 答：是的。 问：好的。你们是否聘请了供应商来分析这些 DDoS 攻击？我说你们，指的是该交易所。 答：是的。 问：如果你还记得的话，这些 DDoS 攻击中是否有一次发生在 2022 年 6 月？ 答：我不记得了。 问：好的。你在 2023 年 1 月离开了该交易所，对吗？ 答：没错。 问：好的。离开喜马拉雅交易所后，你是否就你正在做的一个新项目向 Je 先生拉过投资？ 答：拉过。 问：好的。你是否向他发送了一份协议，请求他进行投资？ 答：发过。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

问：你当时希望募集多少资金？ 答：我不记得了。 问：是多于还是少于十万美元？ 答：我认为多于。 问：是多于还是少于五十万美元？ 答：大概就在那个数额上下。 问：好的。你和他讨论过这笔投资？ 答：是的。 问：和他讨论过这笔潜在的投资？ 答：是的，是的。 问：是的。但他最终一直没有回复你，对吗？ 答：他没有回复。 问：好的。行。那么，可以说在你从该交易所辞职前的两个月里，你仍在继续致力于该交易所的长期目标，这样说客观吗？ 答：我不这么认为。我到那时基本已经心不在焉、消极怠工了。 问：所以你只是在按月领薪水？ 答：差不多吧。 问：好的。所以你不记得在 2022 年 12 月和 2023 年 1 月期间，你是否仍在继续从事诸如商家门户网站之类的工作？ 答：我不记得商家门户网站了。 问：好的。或者任何可能曾有的自主托管选项—— 答：是的，自主托管选项。 问：好的。行。那 HEU 呢？你知道那是什么吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

答：请——请再说一遍好吗？ 问：好的。HEU 呢？ 答：HEU。HEU。噢，那个——我认为那应该是 Himalaya Euro（喜马拉雅欧元）。 问：对。所以那是该交易所计划推出的另一种稳定币，对吗？ 答：是的。 问：对。是该交易所准备添加到可在其平台上交易的代币列表中的另一种代币。 答：是的。 问：对。即便你可能已经停止致力于该交易所的长期目标，据你了解，该交易所的其他人是否仍在继续致力于那些长期目标？ HORTON 律师：反对。 SCHIRICK 律师：在他任职期间。 法官：你可以陈述你观察到的情况。 HORTON 律师：反对。刚才的问题问的是在他离职之后的情况。 法官：我没听清你说什么。 HORTON 律师：我说刚才的问题是关于他离职之后的情况，所以—— SCHIRICK 律师：不。刚才的问题是——我很乐意重新组织措辞。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

SCHIRICK 律师继续发问： 问：问题是：在你任职末期、你人还在那里的时候，即便如你作证所言你已经消极怠工、只是按月领薪水，该交易所的其他人当时是否仍在致力于该交易所的长期目标？ 答：这样说是客观的。 问：好的。现在，Brown 先生，在今天出庭作证之前，你曾多次与政府律师会面？ 答：是的。 问：如果你记得的话，有多少次？ 答：我认为是四次；四五次。 问：如果得知事实上是九次——加上今天早上，总共是十次，你会感到惊讶吗？ 答：不，不惊讶。 问：好的。听起来差不多是这样，对吧？

问：你说什么？

问：是的，好的。现在除了你与政府律师会面的那些次数外，你的律师也与他们进行过单独的交谈，对吗？ 答：是的。 问：好的。而你的律师会——撤回。 我只是提醒你要注意。我不想让你向我透露你与你的律师之间的任何沟通内容，好吗？我不想让你复述那些谈话，好吗？你明白吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

答：明白。 问：好的。可以说你的律师会向你汇报他与政府的交谈情况，这样说客观吗？ 答：是的，这样说是客观的。 问：好的。那么后来是否到了某个时候，你与政府就对你不予起诉达成了一项协议？ 答：是的。 SCHIRICK 律师：好的。法官阁下，请容我稍候片刻。 好的。请向证人出示标为 DX 60657 的物证。 不要给陪审团看，只给证人看。 HORTON 律师：法官阁下，我们对其采纳为证据没有异议。 SCHIRICK 律师：好的。法官阁下，我们动议采纳该证据。 法官：准予采纳。

SCHIRICK 律师继续发问： 问：好的。现在，Brown 先生，你是否认得这就是你与本案政府达成的不可起诉协议？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

答：认得。 问：好的。我现在记得你在直接询问开始时作证说，你认为这份协议涵盖了你参与 Guo Media（郭媒体）的相关事项。你记得吗？ 答：记得。 问：Guo Media 有出现在这第一段中的任何地方吗？ 答：没有。 问：好的。所以郭媒体并未包含在这份协议中，对吗？你之前只是弄错了？ 答：是我弄错了。 问：好的。现在这份协议涵盖的是你在 GTV Media（GTV 传媒）和喜马拉雅交易所工作期间的事项，对吗？ 答：是的。 问：好的。涵盖时间段为 2020 年 6 月至 2023 年 1 月。 答：没错。 问：对。那么你是否认为自己在那段时间内犯过任何罪？ 答：我认为犯过。 问：你所指的罪行，是否就是你在视频中发表的虚假陈述？ 答：是的。 问：那些罪行是你自己的罪行，对吗？ 答：是的。 问：因为正如我们之前讲过的，没有人指示你在那些视频中说那些话；喜马拉雅交易所没有任何人指示你在那些视频中说出你所说的话，对吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

答：没有任何人告诉我应该在视频中说什么，没有。 问：对。那些话是你自己的话；不是喜马拉雅交易所的话，不是——对吗？喜马拉雅交易所没有任何人——撤回。 那些话是你自己的话，对吗？ 答：是的。 SCHIRICK 律师：好的。现在请翻到第二页。 问：那么据你理解，由谁来——撤回。 据你理解，并且我认为你在直接询问中作证说过，只要你今天讲真话，你就会获得这份不可起诉协议所给予的利益，对吗？ 答：是的。 SCHIRICK 律师：好的。请将倒数第二段第一句话放大。 问：内容是：“双方理解，如果政府认定 Brown 在签署本协议后犯有任何罪行……”你看到了吗？ 答：看到了。 问：好的。那么由谁来判定你今天在这里是否讲了真话？ 答：由我来判定我是否在讲真话。 问：由谁来判定这份协议是否继续有效？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

答：政府。 问：对。如果政府认定你撒了谎，他们就可以将协议撕毁，对吗？ 答：确实如此。 问：对。所以是由政府来判定你今天在这里是否讲了真话，对吗？ HORTON 律师：反对。已问过且已作答。 法官：你可以回答。 答：由事实来判定我是否讲了真话。 问：归根结底，是由人来评判那些事实的，对吗？ 答：没错。 问：那么有权评判那些事实的人是谁呢？就是坐在这里的这些人，对吗？

HORTON 律师：法官阁下，反对。 法官：好的。反对成立。 SCHIRICK 律师：法官阁下，请容我稍候片刻？ 法官：可以。 SCHIRICK 律师：好的。此时没有其他问题了。 法官：进行再询问吗？

HORTON 律师发问： 问：Brown 先生，你早些时候作证说，当你代表该交易所公开发言时，你是在恪守公司的既定口径。你记得吗？ SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

答：记得。 问：你从哪里得到的公司既定口径？ 答：嗯，公司既定口径是在会议中讨论过的，包括，你知道的，什么是该说的，什么是不该说的。 问：那么你在公开采访中所说的话，是否与公司的既定口径保持一致？ 答：是一致的。 问：是谁为你安排的那些采访？ 答：市场营销部门安排的。 问：市场营销部门向谁汇报工作？ 答：William Je（余建明）。 问：在盘问中有人问了你一些关于喜马拉雅交易所其他人获取 H Coin（喜币）的问题。你记得吗？ 答：记得。 问：那些人是在正式上线前还是上线后获得喜币的？ 我撤回这个问题。 私募是在什么时候进行的？ 答：是在正式上线前。 问：喜马拉雅交易所是否有人在私募中获得了喜币？ 答：每个人都有机会在私募中获得该币。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 配售。 2 问：你有吗？ 3 答：没有。

5 在私募配售中是以什么价格获得 H Coin（喜币）的？ 6 答：10美分。 7 问：那是在上线之前还是上线之后？ 8 答：上线之前。

10 获得喜币吗？ 11 答：参与私募配售的人。 12 问：那有没有人参与——让我这样问：是否有

14 工作？ 15 席里克律师（MR. SCHIRICK）：反对，缺乏事实依据。 16 法官：你可以回答。 17 答：有。 18 问：那些人是谁？ 19 答：那些是个人投资者。 20 问：他们是如何获得这一途径的？ 21 答：是 William（威廉）给予他们的。

23 喜币10美分的价格发生了什么变化？ 24 答：在上线之后吗？ 25 问：没错。 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（纽约南区法庭速记公司）

1 答：是的，上线之后价格暴涨。 2 问：从10美分涨到了多少？ 3 答：在我接受采访时它立即涨到了1美元，两周内涨到了20美元，最后 4 据我相信，最高涨到了接近60多美元。 5 问：如果说有什么影响的话，那对于给予你所提到的那些内部人士的 6 喜币价值意味着什么？ 7 席里克律师：反对，形式问题。 8 法官：反对成立。 9 问：布朗先生，如果说有什么影响的话，那对于以10美分给予某些人的 10 喜币价值意味着什么？ 11 席里克律师：同上反对。

13 问题吗？ 14 霍顿律师（MR. HORTON）：我是在问他后来的价格暴涨 15 对早先授予的币的价值意味着什么； 16 他对那意味着什么的理解。 17 法官阁下，我可以继续问下一项。 18 霍顿律师继续询问： 19 问：在交叉询问中有人问了你一些关于 Himalaya Exchange（喜马拉雅交易所） 20 就积分和加密货币所作声明的问题。 21 你记得吗？ 22 答：记得。 23 问：H Coin（喜币）积分是加密货币吗？ 24 答：不是。 25 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 问：为什么不是？ 2 答：因为它们不在区块链上。

4 早先的法官席前非公开交流。 5 法官：反对无效。 6 问：H Dollar（喜美元）积分是加密货币吗？ 7 答：不是。 8 问：为什么不是？ 9 答：它们不在区块链上。 10 问：如果曾经有过的话，喜马拉雅交易所的客户什么时候能在区块链上购买 11 喜美元？ 12 答：在我任职期间从未有过。 13 问：如果曾经有过的话，喜马拉雅的客户什么时候能在区块链上购买 14 喜币？ 15 答：律师，在我任职期间从未有过。 16 问：有人问了你一系列关于其他加密货币交易所客户的情况的问题。你 17 记得吗？ 18 答：记得。 19 问：如果曾经有过的话，喜币什么时候在另一家加密货币 20 交易所挂牌上市过？ 21 答：从——从来没有过。 22 问：如果曾经有过的话，喜美元什么时候在另一家 23 加密货币交易所挂牌上市过？ 24 译员：律师，请放慢速度。 25 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 霍顿律师：好的。 2 问：布朗先生，如果曾经有过的话，客户什么时候能在另一家加密货币交易所购买 3 喜美元？ 4 席里克律师：反对。是在他在交易所任职期间吗？ 5 法官：你可以回答。 6 答：从来没有。

8 白皮书分发的问题。你记得吗？ 9 答：记得。 10 问：长岛哥（Long Island David）分发了白皮书吗？ 11 席里克律师：反对。 12 法官：反对无效。

14 喜马拉雅交易所的白皮书吗？ 15 答：我不确定长岛哥是谁。 16 问：在英国的 David Dai（大卫·戴）分发了白皮书吗？ 17 答：David Fallon（大卫·法伦）吗？ 18 问：噢，不是。在英国的 David Dai，他分发了 19 白皮书吗？ 20 答：没有。 21 问：凤凰农场（Phoenix Farm）分发了白皮书吗？ 22 席里克律师：法官阁下，反对。假定未举证之事实。 23 法官：反对无效。你可以回答。 24 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：没有。 2 问：Minran Wu（吴敏然）拿到了一份白皮书吗？ 3 席里克律师：反对。缺乏事实依据。他根本不可能 4 知道那个。 5 法官：如果你知道，可以回答。 6 答：我不确定那是谁，也不确定他们是否拿到了一份。 7 问：香草山农场（Mountain of Spices Farm）分发了白皮书吗？ 8 席里克律师：同上反对。 9 法官：你可以回答。 10 答：据我所知没有。 11 问：那英国农场（UK Farm）呢，他们分发了 12 白皮书吗？ 13 答：据我所知没有。 14 席里克律师：同上反对。 15 问：G翻译组（G Translators）翻译了白皮书吗？ 16 席里克律师：反对。 17 法官：如果你知道，可以回答。

19 我们的客服团队。 20 问：铁血组（Iron Blood Group）分发了白皮书吗？ 21 席里克律师：反对。 22 法官：如果你知道，可以回答。 23 答：嗯，我不知道。 24 问：你知道 Miles Guo（郭文贵）是否向他的追随者分发了这些白皮书吗？ 25 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：我不知道。 2 霍顿律师：法官阁下，能否给我稍许时间。 3 法官：可以。 4 问：在交叉询问中有人问了你关于你与 Yvette Wang（王雁平）第二次 5 对话的问题。你记得吗？ 6 答：记得。 7 问：她打电话给你是为了什么事？

9 将郭文贵旗下实体生态系统连接起来。 10 问：王雁平为谁工作？ 11 席里克律师：反对。 12 法官：反对无效。如果你知道，可以回答。 13 答：我相信是 GTV 或者是 G 集团（G Groups）。 14 问：谁控制 GTV？ 15 席里克律师：反对。 16 法官：如果你知道，可以回答。 17 答：郭文贵控制。 18 霍顿律师：稍等片刻，法官阁下。 19 问：布朗先生，在你身处喜马拉雅交易所的两年半时间里，它持有黄金吗？

21 席里克律师：反对。已问过并已作答。 22 法官：反对无效。 23 答：据我所知没有。 24 问：在你身处喜马拉雅交易所期间，喜币有黄金作为支撑吗？ 25 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：没有；据我所知没有。 2 问：你在回答席里克律师的问题时提到的黄金实时视频直播， 3 曾经发生过吗？ 4 答：从未见过。 5 霍顿律师：没有其他问题了。 6 法官：再次交叉询问吗？ 7 席里克律师：非常简短，法官阁下。

9 席里克律师发问：

11 实体，对吧？ 12 答：是的。 13 问：对吧？你到底知不知道那些人是谁？ 14 答：我没听说过他们，不知道。 15 问：是的。你到底知不知道他们是否收到了一份 16 白皮书？ 17 答：我不知道。 18 问：是的。但按照你的理解，白皮书确实被发布到了互联网上，对吗？ 19 答：是的。 20 问：好的。你知道他列出的那些人中是否有任何人 21 能上网吗？ 22 答：你能重复一遍吗？ 23 问：你知道他列出的那些人中是否有任何人能上 24 互联网吗？ 25 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 答：我不知道。 2 席里克律师：好的。没有其他问题了。 3 霍顿律师：没有其他问题了。谢谢。 4 法官：谢谢。你可以退庭了。

6 法官：陪审团成员们，现在是4点59分。所以我们

8 回来，我们将恢复之前的日程安排，届时你们将 9 能够在2点45分离庭。所以我希望你们做好准备，在周一 10 上午9点30分进入法庭。

12 日程安排。在6月24日那一周，即下周，我们周五 13 不开庭。所以只有四天。而在接下来的一周，

15 3日。

17 相互之间或与任何其他人讨论本案。不要允许任何人在你们 18 面前讨论本案。不要阅读、收听或观看来自任何触及本案 19 标的之来源的任何内容。 20 祝你们周末愉快。

22 法官：请坐。 23 在我们休庭度周末之前还有什么事吗？ 24 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 芬克尔律师（MR. FINKEL）：法官阁下，鉴于今天下午的进度，我只想对我今天早上 2 所说的作一点修正。

6 玛瓦（Mahwah）特别探员。不短但也并不算长。 7 今天的交叉询问非常长——比直接询问长得多。

9 以确保检方——检方希望做的是在周二完成举证并休息（rest）。 10 我们认为这将有助于赶上时间。剩下的证人还有若干名， 11 其中许多我们认为比较简短，但我们不知道交叉询问 12 会有多长。而且我们对这名特定证人的交叉询问预测 13 显然是错的。我认为席里克先生在午休时说过他还有45分钟。 14 结果证明事实也并非如此。这种情况常有，我们 15 理解。但若要坚持在周二完成，我们可能需要更多时间。 16 我只是想让法庭了解我们在进度方面的情况。 17 仅此而已。

19 可以待到5点。所以我们为什么不看看周一的情况如何呢。 20 芬克尔律师：这对检方来说是合理的，法官阁下。 21 只是为了让阁下理解，从检方的角度来看， 22 这不仅仅关乎检方何时完成举证。 23 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

1 辩方有他们的案情陈述，正如他们有权进行的那样，而我们正在努力 2 预测他们案情陈述的长度，以及被告选择作证的可能性， 3 以及据此我们与法庭告知陪审团的7月12日这一日期相比 4 会处于何种进度，我想如果是这样的话，再加上休庭日。 5 这就是检方的考量，我们感谢法庭在此事上的包容， 6 并祝阁下周末愉快。 7 法官：辩方有什么意见吗？ 8 希罗夫律师（MS. SHROFF）：法官阁下，我相信卡马拉朱先生（Mr. Kamaraju）

10 有点困惑为什么检方一直认为我们会超出我们的时间段。 11 我们完全预计会按照法庭告知陪审员的庭审结束日期 12 进行。我认为我们不需要更改日程。

14 我正试图向法庭说明这一点以消除疑虑。我们并不认为这将是一个漫长的案情陈述。 15 我们此前已多次表达过这点，并且我们在此重申。如果情况有变， 16 我们也会立即告知法庭。 17 谢谢，法官阁下。 18 芬克尔律师：法官阁下，我已经与辩方律师 19 讨论过本案，他们的估计是在被告不作证的情况下于 20 7月3日结束，对吧？如果被告作证，那显然会改变情况。 21 SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.

但我们也拿到了他们的证人名单，看起来不像是四天的辩方举证案情。如果辩方已从名单中划掉某些证人，有些他们已经告知我们，有些是我们作为约定事项谈判的一部分同意划掉的，但仍有许多证人处于待定状态；如果他们已经知道不会传唤这些人，我们请求他们今天就告诉我们不会传唤谁。

MS. SHROFF（什罗夫女士）：法官阁下，只要我们掌握任何补充信息，我相信我们能够与他们沟通。但再次重申，辩方预计本次审判不会超出向陪审员告知的时间。我仅再次强调这一点。法官阁下，这是漫长的一周，如果我们有任何最新信息，我们很乐意转达。

THE COURT（法庭）：那好。

MS. SHROFF（什罗夫女士）：谢谢。

THE COURT（法庭）：周一上午11:30，我将重新审议这个问题。

MR. FINKEL（芬克尔先生）：谢谢法官阁下。

THE COURT（法庭）：周末愉快。

ALL COUNSEL（全体律师）：您也周末愉快。

SOUTHERN DISTRICT REPORTERS, P.C.（南区法庭速记公司）

主询问 由 Ms. Murray（默里女士）进行 . . . . . . . . . . . . .3580 交叉询问 由 Ms. Shroff（什罗夫女士）进行 . . . . . . . . . . . . .3610 再次主询问 由 Ms. Murray（默里女士）进行 . . . . . . . . . . . .3630 再次交叉询问 由 Ms. Shroff（什罗夫女士）进行 . . . . . . . . . . . .3632

主询问 由 Mr. Horton（霍顿先生）进行 . . . . . . . . . . . . .3633 交叉询问 由 Mr. Schirick（希里克先生）进行 . . . . . . . . . . . .3706 再次主询问 由 Mr. Horton（霍顿先生）进行 . . . . . . . . . . . .3843 再次交叉询问 由 Mr. Schirick（希里克先生）进行 . . . . . . . . . . .3851

AS-12 . . . . . . . . . . . . . . . . . . .3792 AS-13 . . . . . . . . . . . . . . . . . . .3781 AS-18 . . . . . . . . . . . . . . . . . . .3793 NJ-358 . . . . . . . . . . . . . . . . . .3595 3401 . . . . . . . . . . . . . . . . . . .3677 3419 . . . . . . . . . . . . . . . . . . .3639

60657 . . . . . . . . . . . . . . . . . . .3840

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