郭文贵案讨论 · 第 020 批

就是有不正义

我认为审判法院的法官几乎就是会枉法，上诉法院可能也有点任性，但不会达到枉法的程度。上诉法官看不到受害者，它也枉法说没有程序不正义？

如果你向检方提，检方拒绝，可能还是需要律师介入，律师不作为，那还是会到上诉法院才行。

当然提出比不提好，知道你检方会拒绝也要提。

是的

已经底裤都扒了

Yes, it is possible to convict someone for fraud even without specific, identified victims who have suffered a demonstrable loss. While the prosecution needs to prove intent to defraud, the success of the scheme or actual financial harm to a victim is not always a prerequisite for a conviction. 这是我查的ai，不保对不在我知识范围（但我知道有些罪刑确实甚至不需要具体受害人存在比如诱奸孩童）各位可以查下自己的ai确定下对不对。

这个无所谓

有所谓吧，就是你一个具体被害人都找不到，只要具体诈骗框架做实、资金流动存在，就够了。

这个也不是我们攻击的重点

当然我知道你是想把受害弄成非法

所以可能确实无所谓对你来说

不是

你又没听懂

我表述没法跟你一致，我明白你意思。

各人有个人的口头阐述，我不精通法务毕竟

踢掉无资格债权人，暴露程序不正义如此云云，老生常谈；但我觉得有些群友是纠结受害人群体的

我只是提醒下跟你不一致的群友，搞不搞清受害人具体是谁这个思路，是走不通的。你无需参考

美国的欺诈罪本身就是个口袋罪，只要陪审团说你有欺诈意图就行，不需要你实际实施了欺诈，打掉受害人不是为了说没有受害人，而是为了说程序不正义。你抓人时没有受害人，在此虚假叙事上陪审团作出的裁决就丧失了事实裁定的法律效力。

yeah

思路很好，程序正义是最一击制胜的利刃

我觉得不管如何法官都会硬扛

强行量刑

罔顾程序不正义

最后上诉解决

从与黄河边保持一致的五毛的发出来的砸锅信息来看，被告已经动用了与法官单独见面的权利。当然不可能有什么结果，然后就是715文件上的被告在是否延期量刑上的分歧。

老郭估计把事情给谁都讲了

但法庭上也都是灭爆的

他们不敢，只是做做样子而已，如果敢早就不用拖了

那倒是 现在就在拖

法官如果同意延期，情理之中。新律师解释有客观的道理，虽然我很不愿意看到，希望9.8如期，等得厌倦

如果不延期，那真是法官忍无可忍了。

不延期 法官就要提前面对我们这群精神病

两瓶毒药 让她选一瓶

感觉得延期，律师说的确实有道理，准备时间少了；只能说我希望不延期，但愿

法官可以驳回拒绝检方要求资产没收，就说等判决后再没收。然后同意延期。

这样干可以 但容易招来非议

你有投资就能参加第三方，因为他们来就是要抢你的投资

盖尔要钱，我记得法官是驳回了的，难道后来盖尔又加了什么理由法官同意了？

没同意 驳回后 螺丝哥上庭把法官打蒙了 法官只能仓促停止没收程序

要不然 说不定螺丝哥早就一个人翻案了

我查了一下 初步没收令还是比较严格的 如果不开直接量刑 只有在很特殊的情况下才能这样 ［用户 reb***］

所以我觉得 螺丝哥可能预测的是比较对的

先没收

初步的

然后量刑延期

这些是不是就是你担心的债权人之外的受害人和报案人

对

初始报案人和受害者

不是抓捕后

是抓捕前

这个是3月21号的，315抓人，321才开始登记受害人，这不就是先抓后找的证据吗，

对的 这个是后来的

所以不是这个

我的意思

315之前的受害人

到现在尼玛就是个黑盒子

嗯

到现在，检方不可能在这事儿上造假了吧，做不到了吧

检方要严防死守 这个底线

不能把初始受害人公布

但其实是我们进入了一个误区

主要不是初始受害人的问题

而是初始抓捕依据

我们要打的是抓捕

根据 ［用户 reb***］ 的说法

初始抓捕依据就是债权人

所以我们只要打废债权人 就能打成非法抓捕 检方就违反了第四修正案 种下毒树之果

抓人要先起诉，再立案，然后抓捕，是不是这个顺序？

是的

抓捕还要通过大陪审团

具体怎么操作 ［用户 reb***］ 有解释

那就看看受害人在这里是不是必须条件

他的意思 只要证明有欺诈意图 就可以抓捕

而债权人是欺诈意图的关键

或者决定抓捕的要素到底是什么

你可以爬下楼 看看他说的

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逮捕前的大陪审团跟后面庭审的陪审团是两回事，前面陪审团允许传闻证据，再加上只是流于形式，所以检方可以张口就开说收到几千受害者举报，后面呈现给陪审团的证据不能是传闻证据。抓人的依据就是破产法庭的枉法判令加上检方说收到数千受害者举报。因为即使被告把投资者的钱变成他自己的钱这一法律事实做实，有可能是投资者自愿捐赠等理由，所以检方必须捏造说有几千受害者举报。

明白

［用户 reb***］ 机器人推测你说的抓捕逻辑完全合理！

实际上这也是我跟多个机器人讨论后得出的结论。陪审团裁决有罪后我一直都没明白它们怎么做到的，然后跟多个机器人讨论没得出信服的结论，直到社交媒体上有人点出破产法庭的程序不正义，可能是群里的某人转述的螺丝哥的结论，然后我才把这个来龙去脉理顺了。

［用户 reb***］ 这个分析跟gpt说法一致，破产案庭结论就是抓人的合理根据

［用户 ***］ 老子在联盟 灭爆组 都有人 弄死你分分钟

［用户 reb***］ 如果这样的话 审查逮捕是否非法 是让检方回复 还是法官？

［用户 reb***］ 我觉得你的理论让我们找到了重点 不是找初始受害人 而是找初始逮捕的依据 然后打掉

案子就结束了

对吧

第三方只能通过为了保全自己的财产的呈现呈堂证供里没有受害人这一于检方说有数千受害者举报相矛盾的事实在卷宗，如果去要求额外的，反而可以让法官抓到驳回且不枉法的瑕疵。

第三方可以用非法受害人和你抢钱

来打击别的受害人进入没收程序资格

所以 逮捕非法还是合法

关系到第三方

如果非法逮捕 那么所有关于逮捕衍生的受害人 都是非法

这个看具体怎么组织语言和引用法条，达到的目的就是在卷宗里呈现出来，破产案的判令有严重程序不正义，检方说有数千受害者举报没有呈堂证供支撑。

你提醒我了 数千受害人这一点我可以打

本来这是律师做的事，只是本案太过荒唐，第三方要维护自己利益只能这么干。

［用户 reb***］ 对于债权人 你那套抓人的逻辑 你有多大把握？

我坚信，检方在逮捕前，它收到的举报远远低于几千甚至根本没有。它就是用我说的说辞来抓人的。

因为被告做到了100%无瑕疵，检方只能这样抓人。

肯定有人报案，但是，为什么报案，报谁的案，是不是假案，这就不一定了

第三方可以说反对数千受害人来抢钱，但怎么才能说到这数千人不存在呢？既然不存在第三方发动议就没有意义了

排除rico共谋犯的组织登记的那些名单，卷宗上就没有受害人证据了。检方说有几千人举报两年多过去了，呈堂证供里受害人都没有，这种明显的矛盾呈现出来就够了。我只能想到这一步，作为第三方要点名法官正式这一点我还没想出好的思路。

这一点螺丝哥和朱贝贝问了

法官说找检方 搪塞过去了

我觉得法官死活都不肯说的

我准备逼他们说的方法是合理分析 如果你不说 检方有可能违反第四修正案 种下毒树之果

那既然法官都被问了，法官为了不枉法，不得不排除那些非法名单后，它自己就看着办了。没有受害者，没有实体犯罪，只因为陪审团认为被告有诈骗意图，当法庭上有人质疑检方的几千受害者举报没有证据支撑时，你依然假装检方就是收到了几千受害者而不去质疑，然后任性给个仅凭诈骗意图的最高处罚？它很可能这么做。但如果法官真的不枉法按照第三方动议驳回那些名单和驳回luc根据破产法庭令来要钱的请求。这时律师不得不有所作为了。再不作为拿就是比之前的律师更加明显的配合陷害了。

如果初步没收令不得不下来 我觉得法官会全部驳回

不管你写了啥

全部必回

驳回

然后律师真的就是不作为，这些呈现到上诉法庭后，不知那些法官怎么看。

老郭新律师也很难作为

连律师费都收不到

我也是这么认为的。因为这一步枉法不直接针对被告，看上去不是那么坏。

对了 你是法律专业的？

感觉你对案了解很丰富啊

不是

法律专业不可能得出这种富有创见的思路的...

我不认为律师最终是因为收不到律师费，最终还是会因为家人被威胁。如果仅因为律师费，难道他真的不懂打刑事官司就是打程序不正义和证据，那些伪证是如此明显，被告一点，马上就可以精准的找到怎么呈现程序不正义。他们早就可以发动议排除破产法庭令作为呈堂证据，排除rico同谋犯的一系列非法名单，然后直指检方说收到几千受害者举报。

你厉害啊。让瑞哥一夜不睡的跟你讨论😁

况且我把重大程序不正义都给律师发过去了 还电话跟她说了

那上千债权人是老班长忽悠的 之前还有录音 如果你申请了债权人你可以现身说法 联盟怎么忽悠的你 填债权人目的不是因为觉得老郭有欺诈嫌疑

之前咱们就推测了 那几千受害者到底哪来的 只能是债权人这块 所以就提债权人联盟怎么忽悠的就行

还有法官判案得参考被告是否有主动欺诈的意愿 被害者被欺诈的实际金钱损失 共谋在这里面的作用 这些都影响判案 咱就说咱知道的 律师不提咱们提

就是你为啥填债权人 这块 不是因为觉得郭欺诈 觉得钱给老郭拿走了 是别人忽悠的 而且检方那些所谓受害者 肯定拿不出来证明 投资者和受害者不是一码事 他们给弄成一码事了

我觉得也是 律师能接这个案子 赢了能吃一辈子 不是眼前这点钱

总结： 美国法庭可以在陪审团尚未解散的情况下召回陪审团，要求澄清或重新审议矛盾的裁决，但这不是常见做法，且受到严格的程序限制。一旦陪审团解散，召回通常不可行，法院可能通过宣布无效审判或接受不一致裁决来处理。

https://x.com/i/grok/share/1nWVlE8qLQOs8KR2F296OlR3n

陪审团中途是换人的。可以把部分人换掉。

法官的命令有没有妨碍司法一说

把这种情况问一下gpt试试。

晕 上面已经问了。

这个倾风乐 也去法庭上了

https://x.com/pylecharle39168/status/1949773369835946393?s=46

这个清风乐不是砸锅的啊？

是啊。他来法庭跟我们第三方对着干？

这完全是Sabrina辩护的问题 啥也没说清楚 检方证人就是脑白金策略 就说诈骗不断重复 人海战术 也不说具体怎么受损失的 律师没追抓住一个点死打 陪审团啥也没记住

https://x.com/pylecharle39168/status/1949777096538271967?s=46

味累的分析。有可能是个真信息。毕竟乾坤颠倒了

是的 辩方不够狠 就是联盟干的 给他们抖落出来RiCO 陪审团就懂了

结果东一句西一句 又上千受害者 陪审团都不知道gtv投资人和其他项目投资人其实是一波人

这是315以后的事吧

这家伙关注的都是破产案的文件，能拉过来聊聊就好了

这个人我看了一下 大概意思就是联盟诈骗的证据一堆 都是老郭指使的

所以现在问题就是到底是老郭指使的 还是他们自己干的 还是中共指使的 虎子哥的证词就表明了 谎报受害者这事是中共指使的 其他人就不能被影响？检方就不考虑利于被告的这种可能性 但律师又没抓住检方隐瞒利于被告的证据 污点证人都让检方给弄走了 咱这边一个没弄来

螺丝哥的家人都没被威胁，律师家人会被威胁？

这个案子搞到现在，是因为老律师没做啥，但到底他们为什么摆烂不清楚。最重要的是，战友们什么都没做！有些人还帮助陷害。

新律师为什么突然摆烂也不清楚，也别瞎猜

联盟从一开始就宣传郭被抓是因为美国司法超限战，美国黑暗势力，拜登，这个那个。联盟的话，都得打个问号。

郭案搞到现在，战友要付很大责任。

当然主要是CCP在背后错误引导战友。

就应该RiCO 这样辩方才能有机会搞到污点证人 但是检方有不起诉的特权 现在他们往七哥身上一推 一个个高枕无忧 无解

虎子哥没用 是因为虎子哥没干脏事 只能找到这么一个

我感觉老江要是屁股不干净就最适合干这事 找干净的没用

威胁是最笨的 花点小钱是最合理的 你心甘情愿的替他们干活

新律师感觉称职了，毕竟现在的程序就是尽量争取给被告少量刑，律师提出延期以便全面寻找减刑点，合理尽职，不错的

新律师这个方向 他没实锤证据就是浪费时间 按他去政府这个找法 就是押宝的

为什么不给螺丝点小钱呢，咱说实话螺丝非常务实，支持习主席包括，这个我完全做不到甘拜下风，我敢说螺丝不能否认，中共给螺丝一套房子加100万美金，九牛一毛吧?相对于螺丝的重要性，螺丝终生不会再沾手郭任何事啊

搞luc 虚假债权人 搞联盟这帮人 找一个污点证人就能翻案

螺丝人也不贪心，这些够了，不至于非要郭出来以后有机会做中国副总统之类的，开个玩笑，就那个意思你明白

你也不用杠 都是正常逻辑

总之大家能反思就是好的，不管最终答案是什么，逐渐看出很多疑问和矛盾的地方

哪怕党要给我钱，你觉得我能接住啊？

你觉得我还有任何选择啊？

我想到一点 咱们把联盟忽悠填债权人的东西发给检方 luc 咱们律师 或者群里有大咖知道联盟贪污内幕的 都发给检方 那检方就不能隐瞒这些证据

是 区别是老郭妨碍司法 老郭可以说他不懂法律 不是故意的 luc就不好说了

这些人要么信联盟乐观的还不够 要么就是想老郭出不来 也挨不着他要钱的事 特别是钱多的 怕被报复 更不敢说话

把一切都相信的交给了联盟农场大v

沾手案件就有100万美元的钱拿，那可好了。

自然不可能；但如果一个个体对案件的介入，是解救唯一有能力灭共的人的唯一窗口，那这些钱，再加一个零也划算，对吧？但这种事没有发生，也就是说...（你已经自己说了但不愿意把这个推论套在...）

直接跟七哥律师通话了？

是的

你中了他们的计了，共产党就是要这样，用无赖打破你的规则，然后再到处说你不守规矩

我也觉得，不要把什么都怪到美国这边身上。美国系统不完美，但是美国人会反抗啊。反抗之后，美国系统会纠错啊。你中国人啥不说，人家当然不理你了。只能怪你自己。

就算美国有黑暗势力，他也只欺负那种不说话的人。

规则也要与时俱进啊！不合适，就修改

说话也不是乱说, 像朱贝贝那样，胡搅蛮缠，说话要说到点子上。

合法合理的说话，就可以了。

给你100万，让你做螺丝哥做的事，你敢吗？

如果你确实想问我这个问题我可以回答，但这个问题和我原话题不是一回事，你得承认吧？

先回答啊，你觉得100万比命重要？

我的根本意思是：如果一个个体在做切实对中共潜在威胁巨大的事，为什么中共不采取这种手段尝试？

你这又完全换话题了；

你想我回答哪个？第一个还是第二个

你不能忘了，我和你的认知框架不一样。你可能认为你第一个问题等价于第二个，我不一样。

怎么尝试？派人给螺丝哥说，给你一百万，把你那15个动议都撤了？

你觉得CCP有这么傻吗？

对啊，为何不尝试呢？

哪里傻了。

因为CCP不是傻瓜

螺丝答不答应是另一回事，至少为何不尝试？

这个是说不通的

15个动议撤了，就没影响了？

要是螺丝哥不答应呢？变成第二个一见虎咋办

摆脱，我是说最初螺丝冒头时候就如此

不是好像什么都做成熟饭，才马后炮

螺丝哥是到最后被逼无奈才爆出身份的

他之前用的hid