MUBEITECH

郭文贵案讨论 · 第 075 批

讨论时间跨度:2026-01-29 ~ 2026-02-04(UTC)

围绕郭文贵案的社区讨论与观点交锋。发言仅代表讨论者观点,不等同于法院认定。

Markdown 全文JSON APITGFB
完整讨论发言记录4 / 5
him***·
#601
所以啊,这个动议还是没啥用啊
kir***·
#603
但比我想象的好很多
kir***·
#605
我以为律师啥都不敢说
xin***·
#607
这种律师有什么用
kir***·
#609
你想让律师翻案是不可能的
him***·[有删节]
#610
你看不上律师,你自己上 [用户 xin***]
kir***·
#611
量刑前 律师不可能翻案
xin***·
#612
翻不了案和我有什么区别
chu***·
#613
GTV陪审团裁决矛盾,也没有再次提及。之前他们说过陪审团混合裁决矛盾。
kir***·
#615
量刑前 靠律师 绝不可能
xin***·
#617
他们这么拖下去有啥意义 直接量刑不行吗
roy***·[有删节]
#620
[删节:隐私信息] 你让瑞恩也去注册一个?
kir***·
#624
文件直接用二巡自诉邮箱
kir***·
#625
但如果是动议 确实还是ecf简单
reb***·
#626
还有1.64亿没有被追回,那群诈骗犯搞的钱不少啊。
xin***·
#627
你们要等到量刑 还讨论个啥
xin***·
#628
deng等量刑以后再讨论呗
him***·
#629
基于 799 号文件全文结构与论证方式 �,可以从三个层面客观分析: 一、是否在“拉开责任边界”? 是的,在法律责任层面明显在划界。 但这种划界是“没收法意义上的责任划分”,而不是刑事共谋层面的公开切割。 文件反复强调三个核心点: 1️⃣ 个人取得原则(Honeycutt 框架) 辩方反复主张: 只能没收被告“个人实际取得”的收益。 这实际上是在法律上切断: 共谋总收益 ≠ 个人可没收金额 企业收益 ≠ Guo个人收益 这属于明确的“财产责任去共谋化”。 2️⃣ 资金控制权不在Guo 文件强调: 账户由公司或他人控制 银行CEO证称Guo不是最终受益人 政府曾称王雁是“day-to-day boss” 这不是在否认共谋存在,而是在说: 即便存在共谋结构,运营与资金控制在他人手中。 这是典型的“个人可罚范围缩窄策略”。 3️⃣ 破产与第三方资产 辩方强调: 政府对可没收资产享有优先权 不应通过个人金钱判决弥补资产流向 这同样是在切断: 企业层面资产 ≠ 自动归入Guo个人负债。 结论一: 这份文件确实在法律责任层面划出边界, 但没有出现情绪化或公开指责“共谋者转移责任”的语言。 属于理性、技术性分离。 二、是否暗示内部责任分化? 是的,但方式非常克制。 文件中的微妙信号包括: 强调“他人控制实体” 引用政府对王雁角色的表述 强调Guo无形式控制权 这在量刑阶段属于: “角色差异论”(role differentiation) 这类论证通常意味着: 为减轻领导者角色加重因素(leadership enhancement) 为避免全额责任承担 为将部分行为定位为他人独立决策 但文件没有: 指控共谋者转嫁责任 指控内部操控 指控虚构损失 因此它不是“内部撕裂”,而是“责任精细化”。 三、对未来量刑有什么信号? 这份文件在量刑层面释放了三个强烈信号: 1️⃣ 强调诈骗范围未确定 大量强调: 许多投资人否认自己是受害人 政府未确定损失金额 不应采用笼统推定 这直接影响: Loss calculation(损失额) 受害人人数加重 大规模诈骗量刑级别 这是量刑减轻的重要基础。 2️⃣ 反对使用无罪行为(GTV) 引用: 2024量刑指南修正 acquitted conduct 争议 Supreme Court 相关讨论 这显然是为: 量刑阶段限制事实认定范围 为上诉保留宪法问题 3️⃣ 抵扣原则与过度罚款条款 文件强调: 已追回资金超过11亿美元 政府不得双重追偿 Excessive Fines Clause 这在为: Eighth Amendment 挑战 没收比例合宪性问题 上诉阶段准备记录 四、对未来上诉的信号 这份文件是典型的“上诉保留式文书”。 它已经埋下几个上诉点: acquitted conduct 是否可用于没收 Honeycutt 是否被正确适用 forfeiture 是否构成过度罚款 是否存在双重追偿 nexus 是否充分 这些都是二巡可能认真审查的问题。 五、整体战略风格 这份文件的风格是: 不否认陪审团裁决(形式上尊重) 但大幅压缩可处罚范围 将案件重构为“复杂财产争议” 弱化“诈骗规模叙事” 它在逻辑上把案件从: “千人诈骗、13亿损失” 转为: “范围未明、金额待核、个人取得有限” 综合结论 问题 结论 是否拉开责任边界 是,在财产责任层面明显划界 是否暗示内部责任分化 有轻微信号,但克制,不是公开切割 对量刑信号 明显试图压低损失额与责任级别 对上诉信号 明确保留多项可审查宪法与没收问题
joh***·[附件未收录]
#630
青们怎么不是骗 辩方律师可以质疑盖尔6000人里面 有投资者反对没收 Hamilton这些人 填的表 第一句前提就是 不反对没收(forfeiture )只是要向政府请愿(petition) 辩方都没法质疑。。。
reb***·
#631
律师只要在往那些钱没有被转移为被告个人所得这个方向说,就算是在履行职责。
him***·
#632
在 799 号文件中,辩方专门有一节(Section III.D)说明: 2026年1月20日庭前量刑会议(pre-sentencing conference)之后,媒体报道引发大量邮件发送给辩护律师。 文件原文表述为(概述): 对 1 月 20 日庭前会议的报道 “generated a number of emails to defense counsel” 发件人自称是相关投资人 他们否认自己是受害人 有些人称曾在压力下向政府投诉 有些人担心报复,要求保密 这一段出现在文件第 III.D 部分 不过需要精确区分: 文件使用的是 “a number of emails”(数量若干) 并没有使用 “a flood” 或 “hundreds/thousands” 之类的描述 没有声称是大规模集中行动 也没有暗示组织性动员 辩方的用意是: 说明存在更多否认受害身份的人; 表示正在核实这些陈述; 为缩小诈骗范围论证提供补充材料; 解释为何尚未列出确切人数与金额。 总结: 是的,辩方明确提到 1 月 20 日之后收到不少支持者邮件,但表述谨慎、克制,并未描述为异常集中或有组织的行动。
him***·
#633
郭有些视频确实很有问题,包括他的音乐视频
joh***·
#634
Hamilton这些大额投资者 没有一个有种的 喜交所盖尔6000人里 还有站出来反对没收 这大额的这些 在法庭上没有任何不同声音 全是请愿petition
xin***·
#635
他们为什么要提 你又不给他们钱
him***·
#636
这就是为什么庭审的时候检方不断播放他那个马背英雄的视频
xin***·
#637
一个堂堂大美利坚的法庭 程序正不正义搞了4年 长见识了
joh***·[有删节]
#638
被回复的附件未收录
你看那Hamilton的描述 都是[屏蔽词] 去petition 不反对没收 辩方都没法替他们说话 该
xin***·
#639
你们到底在期待谁给郭翻案
beg***·
#642
检方连谁是受害人、受害金额都不知道, 法官怎么量刑? 这三个律师做了大量工作; 他们切入的点是在钱上。
kir***·
#643
被回复内容暂不可用
你这么说 有种的只有瑞恩 全场只有他提出来 司法欺诈 没资格没收 没收令应该作废
joh***·
#644
6000人里 有反对没收 不要向政府petition的 辩方称是member 数字银行 没有反对的 不然辩方就不称他们全是petitioner了
him***·
#647
853n申请者是不能做受害者使用的
beg***·
#648
目前郭律师只是在回应没收令的问题。其他的还没碰呢
kir***·
#650
律师现在这个打法 量刑前翻案 完全不可能
him***·
#651
这个动议,联盟又要拿出来吹了
him***·
#652
吹盖尔,数字银行,853n,吹律师
sar***·
#655
高法这两天没给我回电话,以前回话都在半小时左右。 这几天我睡觉都把电话机放在旁边,怕他们大清早打过来,我睡觉的时候错过。
kir***·
#656
联盟只能喂这些东西给律师
kir***·
#657
律师只能用这些
him***·
#658
自诉人的动议,律师都能看到
him***·
#659
我不相信他们不知道
beg***·
#661
我也想吹吹853n自诉的 / 螺丝 瑞恩 第三方改变了整个案件的被他们设计的流程
him***·
#662
733就在案卷上挂着
kir***·
#663
但是现在他们还不能和第三方靠拢
him***·
#664
郭律师不知道?
kir***·
#667
律师心理清楚得很
him***·
#668
二巡几个强制令,他们看不到?
kir***·
#671
律师能写出现在这几篇东西 都已经谢天谢地了
him***·
#672
老郭这人,没法说😆
him***·
#674
郭做事太中国了
beg***·
#675
任何证据, 按照法律, 检方辩方如果单方面拿到了, 都必须马上联系对方 把材料给对方
xin***·
#678
老郭不想出来了 里面舒服 不用做直播
xin***·
#679
也不用操心致富的事情
kir***·[有删节]
#681
[用户 beg***] 如果深水炸弹不上 靠这几个律师的三脚猫功夫 量刑前不可能翻案了
xin***·
#682
之前不是说不会走到量刑了吗 又没自信了?
kir***·
#683
而且郭的刑期 再降
sar***·
#687
他天天鲍鱼拌饭,他不想出来,我们可想硬把他拉出来。我们想回本呀,省得身边的人总是叽叽歪歪的。郭可能都变成傻子了,他不想赢,我可想赢呀。
kir***·[有删节]
#690
[用户 sar***] 你的最高法上去就赢了😄
xin***·
#691
不想赢牢底坐穿不就行了 别浪费大家时间了
xin***·
#692
判40年就坐穿了
him***·
#693
“郭美”昨天又发盖特了
xin***·
#694
20年和坐穿也没区别
him***·
#695
“郭美”背书律师的动议
him***·
#696
我觉得这个动议也许没那么简单
kir***·
#698
这个事情复杂了
kir***·[附件未收录]
#699
https://gettr.com/post/p3wwjql0780
xin***·
#700
还在用盖特的都是一帮蠢逼
kir***·[有删节]
#701
[删节:隐私信息] 这个?
kir***·
#704
估计他们看到南区 二巡这幅熊样 最高法也长了见识
him***·
#706
上次律师的动议也是“郭美”背书的
him***·
#707
上次那个动议还有铲共奇侠背书
him***·
#708
说什么都是郭和律师商量写的
xin***·
#709
奇侠的兰博基尼拿到了没
xin***·
#712
土匪什么买不通 这么有钱
xin***·
#713
给螺丝哥500万 马上叛变
reb***·
#714
律师似乎在剥离luc,意思luc扣押的那些不应计入没收,好让luc可以继续挥霍,不知道是翻译的问题,还是什么,之前说要把那部分拿到刑事案这边来,现在说要抵消,那些既然不是被被告转移的犯罪所得,就不能拱一卒子说是可能的错误扣押?
xin***·
#717
500万能养3孩子啊
him***·
#718
至少螺丝哥致富了,你连钱都没拿着,自己就叛变了
sar***·
#720
被回复内容暂不可用
你没这么贱,螺丝哥会比你贱吗?即使他退出了,还有别人上。自诉的火焰是扑不灭的。
xin***·
#721
等会问问螺丝哥
xin***·
#722
给他500万 绝对叛变
him***·[有删节]
#723
在 799 号文件中,辩方确实多次提到 破产受托人(Bankruptcy Trustee),但措辞整体是法律性、程序性的,而不是情绪化攻击。可以分为三个层面理解: 一、强调受托人已掌握大量资产,应当用于抵扣没收金额 辩方指出: 大量现金及资产目前在政府或受托人控制之下; 若法院认定存在金钱判决; 这些资产的价值必须进行 offset(抵扣)。 换言之: 不应在资产已经被控制或追回的情况下,再对Guo作出全额个人金钱判决。 二、主张政府对可没收资产享有优先权(relation-back doctrine) 文件引用刑事没收法规的“追溯归属”原则: 18 U.S.C. §1963 18 U.S.C. §981 21 U.S.C. §853 辩方的核心论点是: 如果资产属于可没收财产,那么在犯罪发生时即“归属于美国政府”, 因此政府对这些资产的权利优先于破产债权人。 这意味着: 破产程序不应优先分配这些资产; 资产应先用于刑事没收或赔偿框架。 三、批评受托人费用消耗资产(但措辞较为克制) 辩方重申此前的动议(ECF 724),指出: 受托人持续掌控资产; 破产程序中专业费用消耗迅速; 这可能削弱未来返还投资人的能力。 这里的逻辑是: 若资产在破产程序中不断被专业费用吞噬, 则不利于投资人返还目标。 这属于政策性论证,而非直接指控受托人违法。 四、辩方并没有说什么 值得注意的是: 没有指控受托人与检方串通; 没有指控受托人伪造债权; 没有指控受托人非法占有; 没有称其行为构成犯罪。 整体风格是: 限制责任 + 资产优先权主张 + 抵扣原则 而不是指控或对抗。 五、战略意义 这一部分的真正法律目标是: 降低个人金钱判决规模; 防止双重追偿; 为“Excessive Fines”问题保留记录; 强调资产已被政府体系控制。 简洁总结 辩方关于受托人的立场是: 资产在其手中; 若属于可没收财产,应优先归政府; 其价值应抵扣没收金额; 不应被破产费用侵蚀。 属于财产分配结构上的法律主张,而非针对个人的指控. [用户 reb***]
xin***·
#724
操逼是螺丝哥说的啊 你问问他
reb***·
#726
接下来检方又会进一步击穿自己的下贱下限,说luc那部分钱就得在初步没收状态下继续让其挥霍,不能从没收中抵消。
kir***·[有删节]
#727
[用户 him***] 郭律师现在还不能用第三方的东西 所以只能用联盟的
kir***·
#728
要不然啥都干不了
xin***·
#729
螺丝哥铮铮铁汉 500万都不要
xin***·
#732
有2000万都是人上人了 还500亿
him***·
#733
把盖尔和数字银行等等全部当成非受害者
him***·
#734
看看检方怎么回应吧
chu***·
#735
为什么不要啊?要了,也要告诉法庭。就像电视剧里面演的一样,经典台词,谁说了,他不在之类的。钱可以拿,还要把给我钱的人捅到法庭上
kir***·
#737
要不然咋办呢 😄
kir***·
#739
郭文贵这三律师很可能被联盟收买了
him***·
#741
但是现在确实没看出啥出格的动作
him***·
#743
看看检方怎么回复,法庭怎么判
joh***·[附件未收录]
#745
可能还是要挖到LLC G club最终受益人 房子Mahesh不在郭名下 卖Bugatti的Motors也冤 是 LLC Gclub付的款 车还没有提走 就被政府没收了🤣
kir***·
#746
很多重磅证人没上庭
kir***·
#747
大家去问问联盟
kir***·
#750
问问张永兵 为什么
kir***·
#751
1月20号后 律师反复说 收到大量和量刑有关的证据
him***·
#752
如果检方和法院顺坡下了,也不反对郭律师了,那最后结果就是量刑减少
kir***·
#754
律师难道没有疑问 为什么这些证据 没有出现在庭审?
kir***·
#756
如果青藤一声令下 这么多有用证据都发过去了 那么庭审的时候 是不是长岛 青藤 扣押了这些有用的证据 证人?
kir***·
#759
但是律师难道就不会想,这些证据为什么庭审的时候没出现 你青藤发一个推就出现了?
kir***·
#760
那青藤之前是谁在控制这些证据证人?
kir***·
#761
谁负责谁上庭谁不上?
kir***·
#762
大家去挖一挖 这里面事大了
kir***·
#763
证据操控 证人阻断 联盟这是重罪
him***·
#764
郭律师任何出格的话都不会说
him***·
#766
法官之前不就说了, 你们是来配合量刑的,不要提交新证据
kir***·
#767
我知道有一些人 故意不让上庭的
kir***·
#768
现在这些人全部被洗脑
kir***·
#769
要不要让瑞恩在二巡强制令 一个一个点名呀??
kir***·
#770
一旦律师查到 之前有重磅证人 被阻断上庭
kir***·
#771
这是什么级别证据?
kir***·
#772
张永兵 刑事罪
joh***·
#773
要找的是最后受益人 又不是代言人 鸟 青 一直不谈这些 法律文件都在剧透了
kir***·
#774
最后受益人都跑路了吧哈哈
him***·
#782
不过也有可能郭确实是想保护联盟那些人
him***·
#783
郭这人对同胞还是很好的😆
him***·
#784
毕竟都是中国人,还一起共事过
sar***·
#785
这家伙做第一期关于郭在MDC 的情况直播,当时我细毫没有想到他是个骗子。当时也被他打了鸡血。
him***·
#788
那些证据没有被污染
him***·
#790
被回复内容暂不可用
我觉得郭出来,联盟的人反而安全
him***·
#792
我觉得郭本人不会把他们怎么样的
him***·
#794
我觉得联盟的人也应该知道这点的
ntp***·
#795
被回复内容暂不可用
就他那个怂样?我觉得他没那个种
ntp***·
#796
被回复内容暂不可用
别太乐观,郭出来还指不定念谁的好呢
him***·
#797
哈哈哈,郭是仁君
ntp***·
#799
现在回看,那几年他被联盟耍的跟猴一样
ntp***·
#800
除非他自己亲口解释清楚