郭文贵案讨论 · 第 139 批

如果你真诚地认为郭文贵是无辜的，并且相信其定罪最终会在上诉中被推翻，较为稳妥的法律做法是：把你对其刑事责任的立场，与自身独立的财产权和金钱权利区分开来。不要因为预期上诉会成功，而错过目前正在进行的没收程序期限。 一、现在就保留并提出任何第853(n)条财产权主张 提出第853(n)条申请，并不要求你同意陪审团裁决，也不要求你指控郭文贵实施了犯罪。 你可以采取以下立场： «在不承认定罪、没收认定或政府对相关交易所作描述具有正确性或最终效力的情况下，本人主张，所列明的特定财产属于本人，或者本人对该财产享有法律上优先的权益。» 但是，第853(n)条申请仍然必须明确指出某一项特定的被没收财产，并证明你对其享有符合条件的： - 所有权； - 信托权益； - 留置权； - 担保权益； - 托管或保管权益； - 善意有偿购买人权益。 第853(n)条程序不能仅仅用于主张郭文贵无罪，或者重新争论陪审团的裁决是否错误。附属程序的功能是裁定第三方的财产权，而不是重新审理该财产是否因犯罪而具有可没收性。 最重要的是，不要等到刑事上诉结束后，才保留财产权主张。 《联邦刑事诉讼规则》第32.2(d)条规定，即使没收令在上诉期间被暂缓执行，该暂缓通常也不会延迟第三方附属程序，也不会延迟对第三方财产权的裁定。 如果未在法定期限内及时提出申请，即使原本存在有效的财产权，也可能因程序逾期而丧失。 二、谨慎考虑行政减免申请 行政减免与第853(n)条不同。 你不一定必须声明： «“郭文贵本人直接对我说谎，而且我同意陪审团裁决中的每一项结论。”» 你可以如实说明具体交易事实，例如： - 你支付了多少款项； - 购买了什么产品、会员资格或权益； - 对方向你承诺了什么； - 实际交付了什么； - 还有多少款项没有返还； - 你最终遭受了多少损失。 同时，你可以保留自己关于郭文贵个人刑事责任以及定罪是否有效的立场。 但是，有一个重要限制： 如果你明确主张，没有任何犯罪行为或相关犯罪行为导致你的损失，这种立场通常很难与受害人行政减免的法定条件相一致。 保留权利的文字不能代替行政减免所要求的事实证明。 可以考虑使用类似以下的有限表述： «本人不承认该定罪具有正确性或最终效力，也不表示郭文贵本人曾直接向本人作出任何陈述。本人仅如实陈述，本人就相关交易支付了所列金额，未取得所陈述或承诺的财产或利益，并遭受了本申请中所说明的有文件支持的损失。本人保留有关刑事责任、财产权、合同权及上诉程序的一切立场。» 这种表述可以避免作出过于宽泛的指控，同时准确保留交易事实。 三、通过合法途径支持上诉 如果你掌握真正可能支持无罪或推翻定罪的证据，应当妥善保存原始材料，并交给郭文贵的上诉律师或定罪后程序律师。 应当区分以下几类内容： - 你本人掌握的一手文件、通信、记录或证言； - 关于审判错误的法律论点； - 个人意见或从他人处听到的信息。 作为第三方财产权申请人，你通常不能直接介入被告的刑事审判或刑事上诉，以处理自己对被没收财产的权益。第853条通常要求第三方财产权问题通过附属程序解决。 你不应当： - 与他人协调证词； - 影响证人或陪审员； - 修改、删除或销毁记录； - 隐瞒依法要求提供的证据。 任何提交都应当准确、完整，并限于你能够证明的事实。 四、独立保留合同权利和民事权利 即使定罪最终被推翻，也不意味着每一名投资人或购买者都会自动拿回自己的钱。 定罪被推翻后，可能出现以下情况： - 刑事没收被撤销或发回重审； - 检方重新进行刑事审判； - 政府另外提起民事没收； - 相关公司或实体仍然负有合同责任； - 资金由其他个人或实体控制； - 独立的民事诉讼时效仍在继续计算。 因此，应当保留： - 购买协议； - 会员协议； - 数字钱包和账户记录； - 银行转账记录； - 电子邮件、短信及其他通信； - 收据和付款证明； - 对方作出的陈述或承诺； - 退款请求记录； - 对方实际交付或未交付内容的证据。 合同权利或财产权主张可能独立于最终刑事判决而存在。 五、适用于郭文贵案件的实际做法。 认为郭文贵无罪的人通常可以采取以下做法： 1. 在不承认定罪正确性的情况下，及时保留并提出任何真实的第853(n)条财产权主张； 2. 不作出任何自己认为不真实的受害人陈述； 3. 如果申请行政减免，如实陈述交易和损失事实； 4. 将真实的无罪或有利证据交给辩方律师； 5. 独立保留合同、民事和财产权主张； 6. 不要因为等待上诉结果，而忽视没收通知和申请期限。 核心原则是： «相信郭文贵无罪，与保护你自己的财产权，在法律上并不矛盾；但无论采取哪一种立场，都不应超出证据能够支持的范围。»

［用户 him***］ 瞎BB那么多，不就是最后成853i，走remission，和你盖尔爹汇合了 然后没收的G系列，优先给破产案luc的债权人 PAG 吴争 美国小李 泰山

你可别这样说，人家Himam 只是一个闲着无聊的路人。你把它想得太复杂了。😂

类似屁酱 ［用户 tia***］ 如果不直播，瞎逼分析案情，就没有KPI

https://x.com/ruienxiaoge777/status/2081217183154311644?s=46

阿刁因为我留言把东西编辑了

编辑之后就没有我的留言了

搞这种小动作哈哈哈

阿刁是AVa的替死鬼

https://x.com/ruienxiaoge3/status/2081225506524151874?s=46

这不就和 ［用户 him***］ 小东老师，对应上了

阿刁在X忽悠， ［用户 him***］ 在这带节奏

［用户 joh***］ 他们的意思 其实就是 郭文贵判30年 一切都在掌握 是大赢 没必要翻案

爱郭的 砸锅的 联盟的 说辞都一样 绝大多数人，就被绕晕了

［用户 him***］ 小东老师的孔子学院，日常不就是干这个的，洗脑灌输价值体系

安小东那里是一个团队

黄可可 bao chu

很可能是一个孔子学院的好几个人

很可能那个bao chu 黄可可 是 ［用户 him***］ 的上级

所以瑞恩发邮件骚扰 ［用户 him***］ 第一个跳出来

层层外包

一个HID号，被一群人在用

［用户 may***］ 这位应该也是

外包人员，简称外围🤣 🤣 🤣

安小东应该是抢第三梯队的法律方面

可能确实有一些联盟的黑幕

几帮人都是互有把柄

也正常

不过青似乎还不想给屁酱，因为没收还没落地，没完成KPI，拿不到钱

袁绍 城都破了 三个公子还在争大位

高地都被上了，几个人还在外面抢着打野

还在互相抢最后一刀

［用户 joh***］ 扔大招就为抢野怪哈哈哈哈哈

大招打野

死于不明AOE

https://x.com/sarahzh67248600/status/2081239261219856867?s=12&t=eXMPp66CZUFD_7vvMedcSA

你分析的这些可以用资金混同法则、穿透空壳公司、以及并行行政返还程序来主动撕开豁口

安小东就是法盲 你觉得他的机器人智商能有多高 ［用户 him***］

作为外包人员，她 [删节：隐私信息] 还不得不演，不然上线领导，不给发狗粮啊🤣 🤣 🤣

https://x.com/simida64856090/status/2081062001019678849?s=20

这很正常

哪还有什么伪联盟 一路人

大外宣这是在造势呢

https://x.com/Joeoltmann/status/2081177143816429681?s=20

https://x.com/ruienxiaoge3/status/2081255307431510143?s=46

https://x.com/ruienxiaoge3/status/2081255401413386499?s=46

Remission 拿钱要求你必须承认是g系列的受害者 （不一定等于是郭的受害者）。由于盖尔的6000人不承认自己是受害者 （虽然盖尔承认了，但是辩方不承认，似乎法官量刑也同意辩方了），这6000人不能从程序减免（remission 和853i)拿钱。853n必须个人申请，不能让律师集体代理，所以这6000人也不能从853n拿钱。最后大概率，盖尔的6000人是拿不到钱的。

［用户 him***］ 安小东 你他妈精神分裂了 你是安小东还用得着隐瞒吗？ 不用假惺惺了 853n不行 不是还有853i吗

Pompeo可是CIA出身 地位可能不比川低 CIA可是有自己的专用体系甚至专用机场

数字银行的几百个853n，如果他们投资款不是走信托，估计853n也拿不到钱。

更何况，他们还和于建明是一个律师，估计拿钱也比较困难。

老郭就是不能无罪翻案检方退赔钱是吧？

在安小东的世界观里 不能

郭能不能无罪翻案，要看二巡和高法啊

还要看郭的上诉律师水平怎么样

还要看这些“战友”什么时候给郭提供真正有用的证据。是证据，不是鸡血和造谣。

那就意味着300骨干要进去，包括她 ［用户 him***］ 这是自说自话，给自己和群里潜伏的300骨干，壮胆 在这个群，给五毛维稳 ［用户 him***］ 👍 怕有人反水吧

［用户 him***］ 安小东你这个[屏蔽词]难道还没理解 上诉的战场划分？不是你七哥带着17个强制令证据打南区 而是17个强制令+你七哥 18个人围殴南区

不对 16个 破处不算

［用户 kir***］ ［用户 chu***］ ［用户 reb***］ 这里， ［用户 him***］ 透露了一个细节，大额数字银行投资者的律师，和余一样 不知道是不是故意的

是的 这个是Carolyn sun 强制令指控的 curcio type利益冲突

数字银行，盖尔6000，填一堆东西，表格，然后发现自己是共谋 最后钱都给了破产案luc ，然后你 ［用户 him***］ 的上级领导，吴争PAG，坐等收钱

但目前，没收似乎难产了，你很急对不对

万一没了，9年布局，3年谋局，3年看局，全废了啊 ［用户 him***］

难怪在这24h值班，最近很急很关键

赢麻了

致富了

我不想致富

看来老郭确实被CIA耍了

［用户 beg***］ 老郭可能败在蓬佩奥身上

是的

那个证人

可能他们就是4000隐士

郭的底牌被卖了

蓬佩奥那条线肯定中共知道

他们也不是傻子

肯定会捣乱

我估计这案子没收的时候，就没想着还钱，喜国人想要拿回钱是没戏了

彭卖人换竞选? ［用户 beg***］ ［用户 kir***］

你回不了本了，咋办，[删节：成员身份]

不是很清楚 但是你看后面蓬佩奥和王丹那些人混一起 就知道了

盖尔和盖尔的六千人都被耍了

所以，破产庭，刑事庭都是一上来就先把中共迫害这条路堵死

盖尔1%的律师费估计也拿不到了

编剧本的人太牛逼了

所以那天法庭出現的不明黑衣女子，極有可能是CIA的清道夫

安小东都认命了 ［用户 joh***］

什么编剧本的

［用户 him***］ 多留意，最近Vienna会不会有黑衣cleaner🤣

［用户 him***］ 是个[屏蔽词]都能看出来是螺丝哥活生生揍死了盖尔

［用户 him***］ 有个毛的剧本 这么说起来编剧本的应该是螺丝哥

別說老郭被耍了，我們全被耍了個遍，老郭點到名的沒幾個好貨，至於班農、納瓦羅是人是鬼，誰也不敢保證

［用户 joh***］ 你看 安小东还觉得盖尔的惨样是有剧本的 有个屁啊

这两个也像演员啊

［用户 joh***］ 他认为他主子的剧本天下无敌手

還有朱利安尼，我也覺得是演員

老戏骨

结果导演是[屏蔽词]

不是 安小东意思 导演不可能[屏蔽词]

导演牛逼 是她理解不能哈哈哈

按照正常邏輯，他們幾個一路賣力使勁舔川普屁眼，川普回白宮後這幾個沒有一個入閣的，肯定裡面有說法

纳瓦罗

入了

入了也是個邊緣人物

連個財長都沒混上

［用户 wan***］ 我认为可能是郭的战略方向没有被采纳有关

现在美国走的是用实力压共路线

没有走灭共路线

川普自己屁股也是一堆💩

［用户 him***］ 你到现在还认为有什么剧本。 真正的编剧每天都在群里骂你 你居然都发现不了

［用户 him***］ 现在的局面百分之百都是瑞恩设计的

TP骗自己 ［用户 him***］懂不🤣

美国得吃够了苦头才会下狠手，只不过这次把我们也卷进来了

18个强制令围剿南区 这个局一年前就设下了

用的就是托雷斯和南区的文化属性。 ［用户 him***］ 瑞恩曾多次和你说过布局思路 你多次以 第三方只能谈钱为由 拒绝理解

之前有段时间 托雷斯拉电闸 大家的动议上不去 螺丝哥带头心情低落 全群只有瑞恩一人打了鸡血 因为托雷斯上钩了

瑞恩的744 在法庭上带头群殴 就是逼托雷斯拉电闸

我倒是覺得川普有把柄在共匪手上才會如此投鼠忌器

瑞恩说他是历史最牛逼受害者 南区你们全是[屏蔽词] 就是逼托雷斯拉电闸

［用户 him***］ 剧本都他妈告诉你了 你还说 盖尔废了 编剧太牛逼 我靠 你他妈白在这个群呆了

我觉得川普是个纯粹的商人，只认钱，只要有利可图其他都无所谓

说了好多次，这个群里说不可能量刑的，就那么几个 ［用户 him***］ ［用户 may***］ ［用户 cin***］ 听不懂人话，怎么办 还撤退，撤得动嘛

托雷斯的文化属性导致她必定拉电闸。 瑞恩要的就是拉电闸 否则怎么去二巡？

看看9月24號後共美之間會不會撕破臉，中期選舉、美國的經濟危機將是徹底撕破臉的節點

924什么日子

托雷斯可能被瑞恩打破防了 她为了不让瑞恩判断准确 偏要强行量刑

但是后果就是现在18人围殴托雷斯一人

老郭说的话也越来越不准了，中美你侬我侬这么久了，普菊连个屁都没放

[删节：隐私信息]我觉得托雷斯强行量刑 可能是为了摆脱瑞恩的控制

[删节：成员身份]背后主子估计看懂了，但是晚了

对啊

也就是說老郭被人賣了還幫人數錢，托大給自己找死

现在才看懂 瑞恩群里介绍多少次 文化属性 布局思路 她拒绝理解

他说的他相信美国司法，现在整他的就是美国司法，没看出来美国司法哪点值得相信

[删节：成员身份]撤退一个小时，又被踹回来了 估计他自己都是懵圈的

那个[删节：成员身份]，是[屏蔽词]中的战斗机

[删节：成员身份]又被安排回来🤣

这个群原来天天吆喝都没人来，现在是隔三差五就来几个

复习一下南普陀计划，现在这个局面，就是南普陀计划被打乱后的必然产物。本来是用习和共产党外衣作为陪葬品沉船，中共权贵和部分美国人把中共的几十万亿合法化后用假民主接管中共控制的这片土地，郭和另一部分世界权贵先进来搅局，然后把习摇醒之后，习也打起了自己的算盘，玩所谓百年大变局。

出大事了呗

有点华山论剑的味道，看看谁最贱

其实我现在也还没有完全理解 现在二巡这些挂着的emergency stay vacate 意味着什么

美国司法史上从没发生过这样的事情

这次我们的规模 程度的崩盘 都是历史最大

感觉私下在商量 卖人 卖到哪个级别 哪个价格 [删节：隐私信息]

我现在吃不准二巡现在 继续扛 还有多少忍耐度

毕竟之后要打vacate all 推翻全案

感觉现在是反过来了 习要利用这个，反卖对手

现在已经创造历史了

vacate all 打个七八个

吃不准到时候会是什么情况

看来美国法官都是照本宣科，对新事物就无所适从

PAG肯定垮 吴争跑不掉 ［用户 him***］ [删节：隐私信息]，还不跑路索马里？

这个作者已经消失了 估计是料到了有一天 她的东西会被用来搅动世界风云

对新鲜事物的无所适从就是我们的优势

这里打明牌，那帮傻X都看不懂

他们 1: 看不懂 2 不信

也对 毕竟上多年党课

半年前 你告诉法律界任何人 郭案成今天这样 也没一个人信

瑞恩自己都不信

瑞恩想着是上个几份

没想到17份

[删节：隐私信息]不是要退休了吗，不是再也不谈郭文贵了吗，现在都成了听床师了 https://x.com/[删节：隐私信息]/status/2081177727022080030?s=46

少不了青 屁酱 羊帮的功劳 维稳不力

5份吧，结果第一次就7份

小羊这次被魔女卖 估计就是背后主子对小羊装逼讨论法庭文件 养肥螺丝哥 导致现在的局面 相当不满

这一切 罪魁祸首 就是小羊

泰山也在骂

第二个就是 ［用户 him***］ [删节：隐私信息]

没看住螺丝哥

https://x.com/ruienxiaoge3/status/2081275888688337219?s=46

［用户 joh***］ 你觉得这样的话会有人信吗😆 ［用户 him***］ 这次瑞恩又告诉你了 你这次信不信？

［用户 him***］ 50岁更年期老处女，不会信

［用户 beg***］ 想起来了 蓬佩奥那个时候找郭 说要用美国国旗把他包起来

我估计就是鹏胖撤了

蓬佩奧曾是CIA阿頭（情報界頭子），他手上掌握的情報都是最機密的⋯⋯

老郭不是说过不要跟美国政府合作吗，说这话的时候是不是已经出问题了

是的

但没想到他在案子里的大牌会是美国政府

出问题了，他就等着被抓？

他就这点手段？

我估计他那个时候觉得很稳

包括他鼓动大家填债权人

他不是做几手准备吗

现在看来还是一个很骚的操作

到现在也没看见他准备了啥

我们把老郭弄出来 他必须跟我签一个协议

允许我在媒体里面写和他案子的有关内容

[删节：隐私信息] 你差不多把桃在哪里点出来了

你是当事人，还需要他授权？

毕竟他是主案

到时候上二巡都有份

我担心他能不能在监狱里活下来

[删节：隐私信息] 快了 接下去攻一波

我不信二巡还能继续装

二巡装到现在 都在我的预计范围

他也不需特別準備什麼文件，只要二巡肯開CIPA就可以了

川普还要跟包子见面呢

但接下去 二巡绝对装不下去

我们就送他个大礼