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郭文贵案讨论 · 第 143 批

讨论时间跨度:2026-08-06 ~ 2026-08-09(UTC)

围绕郭文贵案的社区讨论与观点交锋。发言仅代表讨论者观点,不等同于法院认定。

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讨论概览

讨论围绕郭案二审阶段的走向高度分裂:一方把焦点放在CVRA、§853(n)/§853(i)与财产返还程序,主张以第三方身份继续介入;另一方认为关键仍是刑事裁判真实过错与证据链,担心偏离路径会稀释诉求。围绕“6000/8000人”身份、统一代理授权、律师资格、合同是否合规持续拉扯,进而影响谁能主张没收款或参与程序。程序层面出现“时点与提交节点决定胜负”与“证据口径是否仅为聊天推测”的并行争论。财产分配进一步叠加刑事没收与破产优先权、受托人权限、HCHK资产处置等问题,导致返还路径高度不确定。讨论末段又被政治化、宗教化、联盟关系猜测与“动机抹黑”覆盖,群体对可执行策略长期难以统一。

阅读导引

  • 起点争议聚焦:围绕盖尔为何转入郭案及其诉讼目标是否失当原话 1原话 2原话 3
  • CVRA路径与受害者身份出现持续冲突,首动议时点和身份写入是否有效成焦点原话 1原话 2原话 3
  • 第三方身份、检方配合与法庭是否更看程序,构成证据和结论分歧的另一条主线原话 1原话 2原话 3
  • 6000/8000人是否可统一代言:授权、合同约束与律师资格被反复质疑原话 1原话 2原话 3
  • §853(n)与§853(i)并行争论:优先是“要钱”还是先解决受害资格与程序门槛原话 1原话 2原话 3
  • 刑事没收与破产体系交织:受托人权限、优先清偿顺位与返还通道高度不确定原话 1原话 2原话 3
  • 二巡程序时序争议:倒计时、补充申请与新增主张是否仍可成立原话 1原话 2原话 3
  • 证据口径对撞:法庭文件、动议文本是否足以支撑主张,还是群内截图/推断过度外推原话 1原话 2原话 3
  • 律师更替与上诉预期变化:原辩护退出、拟入联邦辩护方引发新一轮路线重排原话 1原话 2原话 3
  • HCHK相关资产处置及9019和解被视为关键:是合法回收还是程序越界与阻挠原话 1原话 2原话 3
  • 讨论后段政治化/宗教化叙事扩散,削弱程序与资金主线的共识形成原话 1原话 2原话 3
  • “要钱”路线与程序路线谁为主流:既追求可执行返款,也有人警惕无限上诉预期原话 1原话 2原话 3
完整讨论发言记录1 / 5
ntp***·
#1
盖儿打luc是因为luc也在要钱,当初打盖儿是因为他没去起诉司法部要求解封资金而是跑到郭案来要求退款,并且引用了cvra,当时检方同步宣称有数千受害者
spr***·
#3
打跑luc要钱不是好事吗?我们不也是想打跑luc要钱吗?而且他不仅打了luc,也打了检方, 他没法起诉司法部,司法部有豁免权你不能起诉 司法部,联盟嚷嚷起诉司法部你就当真了?而且邮件合同那里人家也没说起诉司法部啊,他的动议明确说了是司法部的受害者,我没见他用CVRA,那你说我们也是用的CVRA啊,为什么你们要选择性控诉他呢,
ntp***·
#4
他在478里引用了cvra,他打luc是有对正面作用,但是他只打了一次,后面就再不提了。起诉司法部的事我确实不清楚,但盖儿跑到郭案的确莫名其妙,他应该另立案件要求解封资产
ntp***·
#6
是盖尔那个讲话吗
spr***·
#9
签合同时没视频,你们这些跟检方控诉郭一样一样的,拿郭的视频说郭说了什么什么,没做到就是欺诈,就是鸡蛋里挑骨头
spr***·
#10
人家合同没说要起诉司法部,借贷合同也没说要给股票
ntp***·
#11
盖尔为什么要介入郭案?一边说是政府受害人一边又在郭案引用cvra
spr***·
#12
第三方介入很正常吧,你自己不也是介入了?你为什么不自己立个案去起诉司法部和南区,你这样说纯属不讲理吧
spr***·
#13
我还引用CVRA了呢, REPLY OF THIRD PARTY CUSTOMERS OF THE HIMALAYA EXCHANGE ON THEIR MOTION FOR RETURN OF PROPERTY SEIZED BY COMPLAINANT
ntp***·
#14
你不能搞乱先后顺序,当时没有第三方,检方也没有受害人,这个时候联盟,西交所开始推盖儿,盖尔上来就弄了几千受害人,检方紧跟着说有多少箱子数千受害人的投诉,
spr***·
#15
而且你们老抓着什么受害者不放,人家法庭根本不CARE,托雷斯轻描淡写一句话:所有投资人都是受害者,谁说自己是不是根本无所谓
sar***·
#16
盖尔具体做了什么手脚,我讲不清楚。 但是盖尔是由联盟大力宣传介绍给全球郭的支持者和投资者,这是肯定的。
kir***·
#18
盖尔最大的问题是合同欺诈
kir***·
#19
其次 他口口声声不当受害者 一开始上去用cvra也就算了 最后要不到钱了还是853i
spr***·
#21
REPLY TO COLLATERAL ATTACK ON CUSTOMERS VICTIMIZED BY DOJ’S ERRONEOUS SEIZURE OF THE HIMALAYA EXCHANGE’S RESERVE FUNDS AND COUNSEL
ntp***·
#22
你之前说的那些都是问题,都有道理,法庭care了吗?辩方提都没提过,这又证明什么?你也在胡搅蛮缠吗?
kir***·
#24
他说的是告司法部
kir***·
#25
结果后面就搞了个请愿
kir***·
#26
还他妈把我邮件包括进去了 我骂了他一顿
spr***·
#27
MOTION OF HIMALAYA EXCHANGE CUSTOMERS FOR EXPEDITED HEARINGS AND MOTIONS FOR COURT ORDER ON THEIR MOTIONS TO INTERVENE AND FOR RETURN OF THEIR PROPERTY AND FOR LIMITED DISCOVERY
ntp***·
#28
你在用现在说明过去,这没有任何意义
kir***·
#29
全都是演戏
ntp***·
#30
要根据当时的情况
kir***·
#31
螺丝哥早就拆穿了
kir***·
#32
就是为了和检方配合加受害人
spr***·
#33
我看了他的几份动议标题,没有一份说引用3773 REPLY TO BANKRUPTCY TRUSTEE OF THIRD PARTY CUSTOMERS OF THE HIMALAYA EXCHANGE ON THEIR MOTION FOR RETURN OF PROPERTY SEIZED BY COMPLAINANT
ntp***·
#36
第一个不做受害人的是螺丝,但后来的事实证明做受害人自由度更大,更有话语权,但你不能说螺丝在压制人们做受害人
kir***·
#37
并且最后是853i
kir***·
#38
而且这个盖尔还在那里造谣
spr***·
#39
而且纠结什么受害者根本没用,托雷斯才不管你呢,就是都是受害者
kir***·
#40
说什么733打了盖尔
kir***·
#41
这纯属扯淡
kir***·
#43
那6000多人同意你口头不害郭 行为害郭?
kir***·
#44
并且 盖尔这个律师是联盟 犯罪组织推荐的
kir***·[有删节]
#47
[删节:隐私信息] 盖尔的问题不是一个 而是一大堆
kir***·
#49
盖尔造谣欺诈法庭
kir***·
#50
说什么733打他
kir***·[有删节]
#51
盖尔连个人都不算 这种[屏蔽词]角色懒得跟他计较
ntp***·
#53
功课还是不够细
spr***·
#55
而且他第一份明确说了:本案中的资产扣押却使他们成为了美国的“受害者”。3771条是政府动议. In the GOVERNMENT’S MOTION PURSUANT TO TITLE 18, UNITED STATES CODE, SECTION 3771 filed in March 2023, the United States characterizes the petitioners as “victims” of the Defendants. As outlined in this Motion, the seizure of the assets in this case has made them “victims” of the seizure by the United States.
kir***·
#56
光受害者这一条就说不过去 和盖尔的合同里面 有没有说他要用cvra介入 产生的纠纷有没有条款约束 一大堆问题
kir***·
#57
有没有说最后是853i
kir***·
#58
这些问题 对自诉人都不是问题
kir***·
#59
但盖儿是律师
spr***·
#60
我看了他所有的动议,都是要求返还财产动议,没有什么CVRA和声称被告的受害人,你们这样纯属指控没有证据,跟检方对郭是一样一样的
kir***·
#62
我们没有指控他声称被害
kir***·
#65
他为什么没资格?因为他是联盟农场推荐涉嫌共谋
spr***·
#67
他最后量刑完才用853n, 和remission,但是之前很长时间你们就开始打他了,之前他只说过853n, 而且案情是动态变化的,他从开始怎么可能知道到最后不得不提remission?他难道会掐指算案子会怎么走?这种事后诸葛亮的指控太苛刻了
kir***·
#70
你是咋知道的盖尔
spr***·
#71
反正我除了不同意他最后的remission以外,他前面都没有任何问题,我认为他动议写得很好,对我很有启发
kir***·
#72
谁第一个推荐盖尔
kir***·
#75
cvra的问题 对自诉人来说不是问题 但是对律师来说 如果他用cvra没写在合同里面 那就是合同欺诈
kir***·
#76
他6000多的合同怎么签的
kir***·
#77
里面有没有欺诈
kir***·
#78
联盟怎么忽悠的
spr***·
#79
他什么时候第一次用CVRA了,我上面都发了,你们没有发他用CVRA的任何证据,我懒得跟你们费口水了
kir***·
#80
https://www.courtlistener.com/docket/67012324/478/united-states-v-guo/
kir***·[有删节]
#81
[用户 spr***]
spr***·
#82
上面发错了,是这一段 . In the GOVERNMENT’S MOTION PURSUANT TO TITLE 18, UNITED STATES CODE, SECTION 3771 filed in March 2023, the United States characterizes the petitioners as “victims” of the Defendants. As outlined in this Motion, the seizure of the assets in this case has made them “victims” of the seizure by the United States.
spr***·
#84
他说3771条的政府动议中将他的客户称为受害者
kir***·[有删节]
#85
[用户 spr***] 这一个动议就是cvra
kir***·
#86
他在混淆视听
kir***·
#87
他自己没明说用
kir***·
#88
实际上就是
spr***·
#89
你这个是24年11月定罪后,并不是第一份就用CVRA,定罪后法律已经定性投资人就是受害者了,只不过大家不愿承认,但是他这样写也没毛病
kir***·
#91
这个只是他重大问题里面的细小问题
joh***·
#92
那不就对了,盖尔带6000人上去,正好被检方拿去用,因为受害人太多,不能直接赔偿投资者,只能走没收再赦免返还
kir***·
#93
盖尔的出现就是违法的
kir***·
#95
现在第三方打成这样 盖尔也就是废人
joh***·[有删节]
#96
[用户 spr***] 第一 盖尔怎么拿到6000人代理权?6000人怎么找到他的? 第二 盖尔难道不知道,853n需要单独提交,不能集体代理?
sar***·
#97
嗯,盖尔老奸巨滑、伪君子。 好在有了我们第三方盯着并在法庭上争取到了话语权。观察加行动。 我上次写的东西本来想把盖尔加进去的,但是因为时间紧迫,再加上当时找不到合适的契入点,所以放了他一码。
sar***·
#98
被回复内容暂不可用
所以他现在不敢有任何动作
kir***·[有删节][附件未收录]
#100
https://x.com/ifu1l6htivpce8l/status/2084848159382274151?s=46 [用户 chu***] 张甜甜
sar***·
#101
被回复内容暂不可用
真的?太好了
sar***·
#104
请说具体一点。 Bao Chu 出现的目的是什么?除了掺沙子,还有什么?她不是狂言要起诉司法部吗?
joh***·
#105
配合盖尔,一阴一阳 盖尔谈定罪后要钱的事儿 Bao Chu把造成损失的原因,往司法部冻结那里推 帮忙喜交所洗白,掩护被冻结的原因,是余建明挪用客户储备金,导致的
kir***·[有删节]
#106
[用户 joh***] 我想到一个事情
kir***·
#107
如果说 否认自己是郭受害人 反而说是政府受害人 那么你就没有和郭cvra一样的权利
sar***·
#108
哄着韭菜们说我在帮你们要钱了,结果这钱实际上连渣都捞不到,全部都到了破产案的Luc和PAG了。对吗?
kir***·
#109
所以盖尔没有办法打程序问题
kir***·
#110
等于把6000人废了
kir***·
#114
听起来好听 不是郭受害人
kir***·
#115
但实际上把他们可以翻案的工具没收了
sar***·
#116
实际上是在维稳,让这6000人觉得有律师在帮他们行动。
joh***·[有删节]
#118
[用户 spr***] 看不看的懂,是自己的事儿 都这个时候,还看不懂盖尔在案子的作用,就算了
joh***·
#120
同时利用6000人,促成检方开没收remission
joh***·
#121
利用完,没收资产最后优先拿给破产案luc,这6000人,什么都没有,滥诉
sar***·
#122
这就是中国人习惯的找爹文化。 以前我也很相信联盟、相信组织的,觉得他们是坚定挺郭的、而且能力远远强过我这个个体。 现在看来他们就是共匪的精税部队,但是也是一个纸老虎。我敢挑战他们所有人。我在推特上点名我所能想得出来的每一个人,却没有一个人敢回应的。
kir***·
#123
被回复的附件未收录
能打爆检方的只有我们
joh***·
#124
盖尔6000上去,目的就是给检方当抓手,把对冻结财产的处理方式,可以引向没收程序
joh***·
#125
再因为资金结构混乱,冻结资产,会优先分给破产案luc的优先债权人
kir***·
#126
被回复的附件未收录
真正对郭文贵有用的 就是既要又要 既要钱 又要打程序问题 这不矛盾 因为你不要钱 就没有standing
kir***·
#127
如果光853n要钱 不打程序问题 那确实是神经分裂
kir***·[有删节]
#128
[用户 chu***] 但其实853n要钱本身就是程序问题的一种 不管多大几率能赢。 现在托雷斯853n管都不管就量刑 这个是可以作为程序问题提出的
kir***·
#133
破处上来打程序问题 是因为眼看桃没了
kir***·[有删节]
#134
然后 [用户 him***] 这个[屏蔽词]让别人只要钱 不能打程序问题
joh***·
#137
都是嘴上笑嘻嘻,桌子底下捅刀子
kir***·
#138
老郭原律师退出
kir***·
#139
正式说明要指定cja律师
lon***·
#140
这逻辑早就非法清楚,要钱的不管是谁都是要郭死!目的只有一个
joh***·[有删节][附件未收录]
#141
[用户 him***] 估计安小东,也叛变了 和屁酱一样,都开始甩锅给上海帮 https://x.com/anxiaodong777/status/2085285176439910754?s=46
ntp***·[附件未收录]
#142
中国出台出入境新规,不知道大陆投资人算没算做因犯罪限制出境的范围 https://x.com/dayangelcp/status/2085148898642006260?s=46
chu***·
#146
这次,老郭要的是政府律师。
kir***·[附件未收录]
#147
https://x.com/ruienxiaoge3/status/2085415062932762790?s=46
kir***·[有删节]
#148
[删节:成员身份] 郭文贵二巡律师 现在看来 将派最牛逼的上诉律师接手
kir***·
#151
而且确认是联邦辩护部门 很牛逼
ntp***·[有删节]
#153
要钱只有两条路,牢底坐穿和无罪释放,无罪释放拿回钱可能性更大,拿回的更多 [用户 spr***]
kir***·
#154
老郭新律师将会去federal defender找 这些律师都很强
lon***·
#157
我的理解是郭无罪,分钱,投资回报。并不是现在的要钱和联盟那帮骗子分钱的套路……
spr***·
#158
自己也用CVRA有什么资格说别人,你们说盖尔用了CVRA这跟安小东说我们用了CVRA一样的吧,而且盖尔的事对定罪没任何影响,对量刑没任何影响,但是却转移注意力从LUC,检方,托雷斯那边,找些不知所云的来打
ntp***·
#159
没罪分啥钱,首先政府解封,然后要么退款,要么继续投资,还有一部分得继续找骗子要钱
kir***·
#162
检方现在量刑没有用受害者 是因为螺丝哥把检方受害者框架打废了
ntp***·
#163
盖尔导致检方做实了几千受害人要钱,老郭被定罪。等第三方再上对定罪没有任何影响了,第三方是以受害人身份去打程序不正义
kir***·
#165
这些投资人怎么联系的盖尔
kir***·
#166
全都是欺诈 +共谋犯伙同的
ntp***·
#167
身份一样,做的事完全不同,起到的作用截然相反
kir***·
#168
盖尔就是演戏 + 最后给检方送受害者 真人名单
beg***·
#169
这个案子检方曾经说“thousands of victims”. 由于第三方搅局, 盖儿6000人 成不了受害者了。 并且辩方在其834陈述中把这6千纳入了否认受害者行列
joh***·
#171
前面我说了,6000人被做局了
spr***·
#172
检方起诉书都没说过余建明挪用客户储备金,只说在政府扣押后余试图转款4700万,你这个挪用从哪看到的?
reb***·
#173
它跟那群诈骗犯统一口径说要起诉司法部,然后才能骗取人们对其授权,然后你还要维护它。这不没做到,这叫恶意欺骗。它要介入郭案,至少得再视频中说清楚,视频里说的跟合同条款不这样,就是恶意欺骗。
spr***·
#174
被回复的附件未收录
你在胡说八道什么?我要钱郭就得死?我一直在说盖尔打LUC和检方打得很好你就扯到我目的是要钱去了
nev***·[附件未收录]
#175
https://x.com/frankspaladin/status/2085497557271314759?
chu***·[附件未收录]
#176
https://x.com/baoliaogeming/status/2085507568160710999?s=20
kir***·
#180
但肯定没我们强
spr***·
#181
检方最后也只说50个受害者,况且检方有喜交所所有流水纪录,你以为检方不知道喜交所有几千客户?没看到盖尔的事对郭有任何坏的影响,反而他打luc和检方的那些内容留在了法庭纪录里,自诉人没有任何人有水平写得出那些陈述
kir***·
#183
如果没有螺丝哥 瑞恩733 你七哥就是6000受害者 检方会要求盖尔六千人归为受害者 因为受害者众多 要求托雷斯重刑 托雷斯当然同意
kir***·[有删节]
#185
[删节:隐私信息] 你居然认为盖尔文件写得好 盖尔这个[屏蔽词]的文件 虚假陈述 造谣诽谤 我还没跟他算账
kir***·
#186
盖尔就是个小丑我没必要跟他计较 他的段位太低了
spr***·
#187
检方不知道投资人有几千人吗?非得要盖尔出现了才知道? 从 2020 年 4 月 20 日左右到 2020 年 6 月 2 日左 右,据称价值约 4.52 亿美元的 GTV 普通股被出售给位于美 国(包括纽约南区)和国外的 5500 多名投资者。投资者参 与 GTV 私募,部分原因是相信他们的钱将被投资到 GTV, 以发展和壮大该业务,正如 PPM 所承诺的那样。
kir***·[有删节]
#189
[删节:隐私信息] 知道 和你把人带上来 是两回事
chu***·
#190
那你让检方拿出来啊! 你可以写法庭文件,二巡,你让检方拿出来,让世人欣赏一下
kir***·
#191
检方知道这个案子 托雷斯根本就没有裁量权 但是知道 和tony背着卷宗上二巡 是两回事
beg***·
#193
大家集中精力研究研究郭律师上任后, 出了main brief 后 我们该如何出击吧
nev***·[附件未收录]
#194
https://x.com/mubeitech/status/2085499391184380282?
nev***·
#195
上诉的主管和整个机构的主管都是自由派的,而且有明显的中国背景啊
beg***·
#196
第三方还有硬仗要打。
hlz***·
#198
前律师提议会通过么?七哥有反对权吧
beg***·
#199
即使反对, 有什么别的选项吗?
lon***·
#200
还有三天时间,新律师团队只需要写一份上诉申请就可以了吧