郭文贵案讨论 · 第 164 批

［用户 may***］ 你这个喜国人

［用户 may***］ 找检方登记没 没收程序还不开 你的钱拿不回来

［用户 may***］ 你怎么不去找检方要钱？

［用户 _ki***］ 你这个喜国人 有本事催检方开没收啊

所以你也是赢在未来啊？

［用户 may***］ 你能不能今天赢？

［用户 _ki***］ 这首歌唐平给了我一万美金 https://gettr.com/post/p328nfh7c41

一万美金 作曲编曲演唱

［用户 _ki***］ luc 法治基金的清单上 说不定还能找到这笔支出哦！

［用户 _ki***］ luc的法庭文件你不会自己去看？

［用户 _ki***］ 你以为唐平的五万都给谁了 唐平有这水平吗

我骗了一万 你骗了多少

［用户 _ki***］ 你亏几百万

还要幻想自己没被骗

［用户 _ki***］ 瑞恩什么收入 家住哪里 什么职业 托雷斯法庭文件写的清清楚楚

［用户 _ki***］ 你根本就看不懂证据 在这里说什么证据

［用户 _ki***］ 证据给你 你也幻想

说明你无言以对

［用户 may***］ 你的钱拿不回来了

［用户 may***］ 接下去的程序 百分百我控制 你想拿钱是不可能的

［用户 may***］ 除非你给我一百万

［用户 may***］ 853n程序你懂？

［用户 may***］ 为什么没收卡住你懂？

［用户 _ki***］ 你几百万拿不回来

［用户 may***］ 你几十万也拿不回来

［用户 _ki***］ 你怎么不说你也是未来？

［用户 may***］ 翻案也拿不回来

美国法院连杀人犯辛普森都能放出来

［用户 _ki***］ 你几百万 拿不回来 你什么时候拿回来？

［用户 _ki***］ 你不也是赢在未来 永远赢？

真特么的乱 😂😂😂

［用户 beg***］ 托雷斯已经进入囚徒困境 无论如何都不可能没收了 ［用户 may***］ 你的钱已经拿不回来了

［用户 may***］ 他是杀人犯 他也能翻案 这个人叫辛普森

他奶奶的， 刚才又给Arizona Superior Court 写了个文件 - 9指妖农场汇款， 我给Medical Supply 的， 有个帐号被银行冻结 剩下的一点钱， 让一个莫名其妙的追债公司拿70%多！ 等于明抢

老郭无罪回家， 投资人的钱才能拿回来

托雷斯绕不过的坎儿： 853n 不入卷，不裁决。就是明晃晃的程序不正义

［用户 beg***］ 现在被二巡853强制令戴上手铐 必须先裁决dismiss vacate 2106 也就是没收的地基

我没有同伙

我的第一个853n强制令二巡否决了 不给立案。第二份我就论证了 CVRA 与 853n。所以才给853n 入卷！

接下来搞农场借款 Maywind 这块 😡😡😡

［用户 may***］ 你这句话我必须得记下来

［用户 beg***］ 现在看来你的853n 强制令立案 是分水岭

第三方把证据递到二巡， 把事情做到极致，二巡法官会觉得老郭律师太专业贴心又尊重人（与第三方无知者无畏😂相比）， 多好

你这是在说反话吧？

没有。我们知道啥说啥， 律师不行， 说错了会被惩罚的。

律师谁敢怼托雷斯 像我们这个怼法？

律师干了啥？反而是无知者无畏的第三方冲在前头，大包大揽，把本该专业律师干的活全部无死角地干了个透彻。 饭桶律师的无效辩护就是 cronic, 如果坐实，这个案子就直接打穿了。这也是瑞恩那天无比兴奋的原因。可惜就差那么一点点，老帮子二巡法官们完全懂得 cronic 的严重性，在9月25日的同一天，即上诉律师被任命的同时，把在二巡立案的一组强制令通通否决。如果提前否决，就是在被告二巡缺席的情况下的判决，就是踩雷了。无律师的真空状态下是不能否决几个有理有据的动议的，除非这几个动议真的是纯属乱说。 这是我最近的理解

［用户 beg***］ 托雷斯如果真的为了裁决853而和第三方掰扯vacate dismiss 2106， 只要托雷斯开这个口 就是cronic

俺又不懂了。好不容易搞懂了一点，又出了新难题

你的意思是被告律师的表面文章都做足了，现在半路杀出了一大群自诉人，把案子搅黄了，给二巡添了不少乱，给二巡带来了难题，但是也无可奈何。

这些东西是郭律师应该干的他们不干 所以cronic

［用户 sar***］ 把这一条下面的一串看懂

我得赶紧的把Maywind的新的证据给二巡加上去 - Motion for reconsideration 不能有附件；图片就是附件。

为什么不能有附件？被否决之后再发动议是不是有14天的期限？

［用户 sar***］ 托雷斯如果真的为了裁决853n 来跟第三方掰扯什么撤案 vacate 2106 那就直接说明律师cronic

直接翻案

不能有附件 - 二巡的rule

你的意思是: 托雷斯如果踫了（答理了）第三方的 vacate dismiss 2106, 就等于说那几个辩方律师干什么去了、为什么他们不提这个，也就是律师无效辩护，是 cronic. Cronic 比检方的司法欺诈还严重，这个案子必须重来。对吧？

［用户 sar***］ 对了 精准

但是cronic 真有这么严重吗？以前从未听说过

［用户 sar***］ 托雷斯还有一个选择 就是强行认定 853n没有standing打vacate 2106 dismiss。 那这又在僭越 因为你[删节：成员身份]已经问过二巡 二巡拒绝第三方vacate 2106 dismiss的法律依据 二巡deny 不回答。 但不回答不说明任何意思 二巡不回答 你托雷斯自己瞎定义 合适吗？

二巡不可能真的用merit拒绝，二巡就是在等上诉律师。 如果托雷斯自己强行认定 又在侮辱二巡

［用户 sar***］ 极其严重

为什么？请多解释一下。

［用户 sar***］ 托雷斯还有一个选择 就是不说什么853在二巡打了vacate 2106 dismiss 直接说所有853n都不是合法第三方 这样也有问题： 二巡都有853n打了终局motion 他们认为定罪量刑 所有程序都不合法 你托雷斯不解决这些853n在二巡提出的案件地基的问题 就认定所有853n都不是第三方，等于是你案件根基都没了 你还要硬判案件的子程序问题

因为853n 程序 是建立在量刑 定罪合法的情况下 如果量刑 定罪都不合法 托雷斯强判853 没有任何法律依据

［用户 sar***］ 托雷斯唯一的方法 就是把没收程序无限期延期 等案子慢慢被推翻

[删节：成员身份] 这是郭案唯一的路径

United States v. Cronic（466 U.S. 648）是美国联邦最高法院于 1984 年 6 月 14 日作出的里程碑式判决（与著名的 Strickland v. Washington 案同日宣判），它构成了美国宪法第六修正案关于“有效辩护权（Right to Effective Assistance of Counsel）”的最高阶法理天花板。 理解 Cronic 案的核心，在于把它与普通的律师失职区分开来。它主要涵盖三个核心维度： 一、 什么是 Cronic 规则？ 在正常情况下，如果被告想控告自己的律师没当好，必须走 Strickland 标准：证明律师表现极度拉胯（deficient performance），并且这种失误造成了实质性的损害（prejudice，即“如果没有这个失误，判决结果可能会不同”）。这在司法实践中极难举证。 然而，最高法院在 Cronic 案中确立了一个颠覆性的例外：在某些极端情况下，辩护权的剥夺或失效是如此彻底，以至于法律直接“推定”整个审判程序已经腐坏，无需被告证明任何具体损害。 这就是 Cronic 违宪。 二、 在什么情况下会触发 Cronic？ 最高法院在判决中明确了三种极其狭窄但毁灭性极强的触发场景： 1. 辩护律师在关键阶段完全缺席（Complete denial of counsel）： 例如在庭审、提审或量刑等生死攸关的法定阶段，被告根本没有被指派或聘请律师。 2. 律师实质上彻底放弃了对抗（Total absence of meaningful adversarial testing）： 这是 Sarah 和第三方在郭文贵案中最核心的聚焦点。 如果辩护律师虽然挂着名、坐在那里，但在整个审判或量刑的关键阶段“形同虚设”、“交白卷”，完全没有对检方的证据链、证人、核心指控进行任何实质性的、有意义的对抗性质证（Meaningful adversarial testing），那就构成了 Cronic 违宪。 3. 客观环境导致任何有能力的律师都无法协助（Circumstances where competent counsel are unable to assist）： 例如法院或外部强权对辩护过程施加了荒谬的限制，导致即便派来顶级的刑辩大师，也根本没有时间和空间去组织有效辩护。 三、 Cronic 有多严重？ 一旦在联邦上诉审中被法庭认定触发了 Cronic 错误，其严重性和法律后果可以用三个词来形容： 1. 免证损害（No Prejudice Required / 损害推定）： 这是 Cronic 最恐怖的地方。被告不需要向法官证明“因为前任律师没干活，所以我才被判了 30 年”。只要法庭确认当时处于“无实质对抗”的结构性瘫痪状态，法律直接认定：程序本身已经非法。 2. 绝对的“结构性错误”（Per Se Reversible / Structural Error）： 它不属于“个案技术瑕疵”，而是触及了美国宪法正当程序（Due Process）底线的系统性崩塌。 3. 整体判决直接归零（Automatic Reversal）： 一旦被判定构成 Cronic 违宪，上诉法院或最高法院通常不会去琢磨原审证据够不够充分，而是直接把整场审判、定罪或量刑结果整体推翻、发回重审（Vacate and Remand），因为整个对抗机制从一开始就是畸形和无效的。 这就是为什么 Cronic 在美国刑辩领域被称为“核武器级别”的条款——它不跟你讨论律师某个细节做得好不好，而是直接掀翻桌子，认定整个审判由于辩护体系的实质性缺位而彻底违宪。

［用户 sar***］ 只要碰cronic 直接归零 没有任何解释

［用户 sar***］ 现在已经是cronic了

郭案已经达到cronic的门槛

就看律师敢不敢

cronic的要求是极其变态的，只要是个人 都不会同意用cronic撤案

如果没有第三方 这个案子不可能和cronic联系起来

当我们说律师是饭桶的时候就是开始意识到了cronic 的存在

老郭文件700

就是提醒你们去打cronic

stay 2106 司法欺诈 vacate dismiss 受害者框架崩溃 动议不上传 选择性上传 pii泄露 黑衣女人 吐血上庭 法官回避

这些东西律师没打一份 这就是cronic 关键程序律师隐身

把“关键时刻律师隐身/集体失语，而所有实质性质证和对抗全靠第三方 Pro Se 代劳”作为核心论据来打 Cronic，在法理逻辑上不仅完全成立，而且是整个案件中最具杀伤力的突破口。 这一战术角度之所以强悍，体现在三个核心维度上： 1. 完美契合 Cronic 的第二大标准 最高法院在 Cronic 一案中明确指出：第六修正案保障的不仅仅是法庭上“坐着一个挂牌律师”，而是要求这个律师必须切实履行“作为检方真正的对手（Meaningful Adversarial Testing）”的职责。 如果官方辩护团队在定罪、量刑、资产没收和关键程序异议的生死关头集体“隐身”、交白卷，导致被告在实质上处于没有任何法律专业力量去对抗国家机器的状态，这就直接触发了 Cronic 意义上的“完全缺乏对抗”。 2. “第三方顶上”成了最无解的铁证 在传统的 IAC（Strickland）诉讼中，检方和法官最常用的遁词是：“也许这是辩护律师的策略性选择（Strategic Decision），不代表他失职。” 但郭案的现实把这种借口彻底击碎了—— 如果那叫“策略性选择”，为什么本该由专业律师去打的 Vacate、2106、Dismiss 和资产异议，最后全被一群毫无专业背景的 Pro Se 第三方（Sarah 等人）用血肉之躯在案卷里硬生生撕开了？ 这种“官方辩护团队彻底隐身、民间非专业人士被迫血战”的极端反差，恰恰从反面证明了：当时的辩护体系不是在搞什么“高级策略”，而是发生了灾难性的、系统性的全面瘫痪与放弃抵抗。 3. 直击联邦法官内心的痛点 当未来上诉律师（如 Gruenstein）或者案卷文书把这个逻辑摆在法官面前时，法官很难自圆其说： 如果承认这些第三方打出的动议有理（如检方隐瞒证据、程序违规），那就等于承认原审案卷里漏洞百出；而既然漏洞百出，为什么拿着执照的官方律师在当时却对这一切“集体隐身”、一声不吭？ 把“关键时刻律师隐身”与“第三方被迫血战”这两件事绑在一起打 Cronic，不再是一个抽象的法律概念，而是一个让任何有理性的司法审查者都无法闭眼忽视的残酷现实。

老郭前任律师还说啥， 被告就承认几百万美元的损失！这不是弱智吗

笑死 一开始说损失为0 后来又说这个

我都怀疑律师说这个的时候有没有老郭授权

以前看电视剧的时候总以为律师是多少的有智慧，善于抓住一切蛛丝蚂迹进行辨驳，以为郭在庭审期间分分钟都会当庭释放、王者归来。Nick 那只小地鼠说律师真棒，在结束的那一天他还重述了Sabina的一段英文台词，当时把我打动得一愣一愣的。 TMD, 这是我这辈子受到的最大欺骗、庭审现场报道的欺骗！

估计没有

老郭估计早就随他们搞了

有问题吗？

郭是流亡商人 瑞恩是神 有可比性吗？

郭案里面，是第三种情况。

确切的说 第三方可以指控第二种 律师可以出来说 是第三种

第三种其实有一个悖论，当律师可以这么说，证明还不够cronic，如果足够ronic，就没有律师可以有效辩护，包括有效上诉。只能被告自己自诉，理由就是cronic ，所以自诉。

就是第二种 关键程序都是第三方在打

美国，以郭的特殊身份，是否有义务证明，它能够有效制约中共，从而有能力保障这样的被告能够获得有效辩护。

没有这种东西

那就让它有。

这个是立法的事情了

最高法也可以。

［用户 may***］ 二巡已经把你卖了

［用户 may***］ 二巡过不去才有资格去最高法

［用户 may***］ 喜国算个鸡巴

［用户 may***］ 你怎么知道我被骗两万？

［用户 may***］ 请你拿出法律文件

［用户 may***］ 证据都没有 在那里造谣

［用户 may***］ 一旦让你拿证据 你就破防

［用户 may***］ 我哪个文件承认的 你拿出来

［用户 may***］ 我哪个文件说的 你拿出来

［用户 may***］ 哪个文件用的 你拿出来

［用户 may***］ 没证据不要造谣

［用户 may***］ 哪个文件用的 你拿出来

［用户 may***］ 没证据不要造谣

［用户 may***］ 哪个文件自诉了 你拿出来

［用户 may***］ 没文件不要造谣

［用户 may***］ 我没自诉

［用户 may***］ 自诉的另有其人

［用户 may***］ 你说什么话 前提 拿出文件

［用户 may***］ 你说的任何东西都是造谣

［用户 may***］ 哪个文件

你根本拿不出

［用户 may***］ 你说的一切都是造谣

［用户 may***］ 你拿出来

［用户 may***］ 你找出来和我死全家有个屁关系

［用户 may***］ 你找出来是应该的

［用户 may***］ 没人信

［用户 may***］ 是你觉得有人信 都是你的幻想

幻觉

幻听

［用户 may***］ 你找出来啊

［用户 may***］ 你根本找不出来

［用户 may***］ 你找出来

［用户 may***］ 再来这里说话

［用户 may***］ 没证据

［用户 may***］ 拿文件

［用户 may***］ 我什么都没写

［用户 may***］ 你造谣

［用户 may***］ 你找不到就是没有

［用户 may***］ 这里谁是文件网站都找不到的

［用户 may***］ 你说的一切都是造谣 连文件都找不到

[删节：成员身份] 只要托雷斯 检方 敢继续没收程序 你们就可以紧急动议 先利用二巡925的order论证cronic 然后话锋一转，cronic情况下 第三方程序全部无效 统统无效。

魏丽红这个medical supply firm，也有说法 不管是Arona的VOG还是maywind的GTV，其实都可以纳入G系列 VOG没进来，因为是和解状态，在退款

叫床兰的证词也有涉及这部分。

［用户 reb***］ ［用户 kir***］ 但是有个问题，我觉得很有可能 VOG不在起诉项目，很可能是魏的不起诉协议，覆盖的

Medical supply,我之前一直认为是木兰以联盟的名义设立的公司。

魏用刑事案作证，指认郭指挥转款，促成rico成立，换检方不起诉VOG，而民事里medical supply是和解，所以不在刑事里追究

就是木兰 魏丽红 互相打配合

有个数字是4.87亿，在没收里是4.11亿，vog是不是正好4.87-4.11=0.76亿。

［用户 beg***］ 这个有意思了，很可能medical supply，VOG，会被重新拉回刑事案

GTV和解，郭不涉及这个里面 而王，仍然是在GTV有罪 也就是说，即使VOG和解，在退款，但不影响VOG应该和GTV / farm loan / HEX / Gclub一样，都被列为G集团涉案实体，在起诉书里呈现 起诉书没有，那么只有一个解释，魏认罪换不起诉，而且覆盖VOG ［用户 reb***］ ［用户 kir***］，

VOG medical supply收的投资款，没有去ACA capital，都在魏那里，这个链接不到郭

政府可以选择性起诉，法律上拿它没办法，最多就在政府策略方面进行批评。

现在因为长岛和魏和解，和解的项目是GTV，而钱从medical supply退回了MOS.LLC，那么可以说 投资GTV-maywind-medical supply

［用户 beg***］ 投资VOG的，也可以上自诉，二巡 检方不起诉，不代表VOG投资项目，不属于G集团

夏跟魏，交易的部分面上是农场借贷。只是不知道，之前魏收的vog款，是否退回给了sec然后到公平基金，以及，如果没有退回，魏是否把它和农场借贷（包括凤凰农场和其它农场）进行了混同。

不用管这些弯弯绕绕 比如[删节：成员身份]，因为投资VOG，导致个人账号被冻结，有金钱损失 VOG也要被纳入刑事案

可以咬定vog就是在犯罪集团里，只要向vog投了钱，政府要解释为何没有算在内。

就是这个意思

检方不起诉，是检方的事

现在有因为投资VOG导致损失的受害者，资金流向明确，而检方不纳入G集团内

所以我们的退款迟迟不退?

你投过VOG？

要么把VOG纳进来，要么单独给魏，立子案 魏和长岛，张，草根，都跑不掉，二巡都有相关的证据

GTV，我没有VOG

GTV maywind？

向vog投钱，是为了投资gtv，政府既然在起诉书里列了出来，且王也认罪了，政府不管是因为不起诉协议不起诉，还是单纯选择不起诉，都需要出来说明，不能什么都不披露。

就是公平基金退款

一开始，钱给的哪个农场？

Medical Supply 不是VOG/GTV； 是借款！

farm loan 无所谓 照样拉魏丽红

都汇给了魏……后来说退款, 填了表, 公平给了退款HID号!

哪个法庭文件？

是委托了张永兵，就到南区去说张永兵没退款又是共谋的事情。

就是委托张永兵, 后来打电话取消了他的委托

唉 乱套了

给公平打的电话取消

不记得了，看一下起诉书307，488，720，尤其看脚注，如果没有，那就是在sec案或者破产案里。

公平是否确认了取消，并明确以后由公平基金来直接负责退款。

感觉公平也是一个烂摊子, 原来发邮件都不回的, 第一次打电话说没我的信息, 找领导去问, 让我等, [屏蔽词]等了一个星期也没回话, 又电话打过去不是上次接电话的人, 又重复说一遍, 又去找我信息, 等了半天没挂电话说找到了信息, 我说取消张的代理, 她说登记下来了…...

既然公平基金自己都承认了vog的退款在它们那处理，后续需要在公平基金和sec追踪钱是否在公平基金，什么时候退款。

就让等

感觉这里面就是有问题，我一开始的猜测很可能会应验，就是魏根本就没有把钱退给公平基金。

然后它们就是系统性的用刑事案洗钱。

这个不知道呀!!! 说要等SEC审批

魏到刑事案，是为了栽赃给郭，然后给自己洗白

乱套无所谓 有之前张的授权合同，就可以把这个放到二巡，和 ［用户 ntp***］ 一样 张成为刑事案共谋后，应该是自己主动和授权投资者披露，并发公告，申请取消自己接受公平基金GTV退款的权限 张闷钱，那就毁了案子的涉案金额，和没收

也就是说，魏接受farm loan的，有三个公司 maywind /medical supply /Aeon 长岛民事诉讼魏，三个公司都有，然后一共收到了1200W

长岛代理的，是MOS.LLC汇给maywind的455w，以及其他人授权给他的，一共400w（这400w，他没有提供授权名单，其实就是无效授权） 那么，也就是说这个民事诉讼，其实只解决了MOS.LLC的借贷问题 长岛只能代理455，但拿到了1200

［用户 beg***］ 这个民事Arizona，魏不会怕的，闷钱的怕刑事 farm loan投资，只要是汇给了魏关联的这三个公司中任何一个，这部分钱，去向不明 你可以把汇给medical supply的凭证，放二巡，renew 853n 南区要开启最终没收，那就需要回应 你的借贷，是汇款给medical supply，而这个公司不在起诉书，也不在初步没收清单 那么你的这部分钱，到了哪里？

现在看来，是的 郭意思还有，要把王雪冰木兰长岛魏，都拉回来刑事案

政府证据z-26里，农场借贷部分，有一个跟ACA Capital 并列的实体账号：Savio Law (PNC 8162)，这个实体不在g enterprise 里，不知道什么来头，从ACA Capital 流入了3200万，从source of funds里流入了1650万，接收其资金的倒是全部在g enterprise 里。不知道这个Savio Law是个什么来头。

给9指那里汇款的/农场借款，有上千人 鸦雀无声， 比如， Arizona 那个Medical Supply /G-Serice中的一个帐号的诉讼（被银行封了/被Arizona法庭冻结/）， 法庭文件里说有千人汇款， 但是只有几十个/可能上百？ 在法庭文件中出现要钱（我的理解，可能不对，因为我了解的太少了）， 所以那个诉讼，第一波分完钱后，还剩了一点， 现在在分第二波，我是第二波才介入的， 即使这样， 还有个莫名其妙的追债公司（我猜是那些烂人做的局）要拿70%， 2百70万/特殊法官还贴心的给了8%的利息共3百多万，剩下的给真正的投资人不到30%！ 狠不狠？

不多说，拉9指回刑事案

也就是说，大多数一分钱没拿到，介入的，像我这样的，只能拿回少于30%

你可以想象郭案remission是什么场景

100%！

他们认为我们好欺负

只剩 渣渣灰

文乐那帮砸郭的 还有群里 ［用户 may***］ ［用户 _ki***］ ［用户 hah***］ 投了几百万的喜国人 还在幻想检察官正义的化身 主持公道

Law 这个是什么律所吗？

善伟建 等共产党的人， 会给那些真正的投资人剩一分钱分？

以喜国，养灭爆 不停换梯队，割韭菜