郭文贵破产案 · EXHIBIT · ECF #1797-8 · 中文译文

案件 22-50073 文件 1797-8 于 05/16/23 提交 于 05/16/23 23:52:24 登记 第 2 页，共

关于：

Ho Wan Kwok（郭文贵）， 案号：

债务人。

记录人： Angela M. Shaw-Crockett（安吉拉·M·肖-克罗克特），CCR，CRR，RMR，CSR

MEI GUO（郭美）的录像证言笔录，在 Chiesa Shahinian & Giantomasi（基耶萨·沙希尼安与詹托马西律师事务所），地址为纽约州纽约市时代广场 11 号举行；Angela M. Shaw-Crockett（安吉拉·M·肖-克罗克特）在场，其为纽约州、新泽西州和康涅狄格州的认证法庭记录员、认证实时记录员、注册高级记录员及公证人。

案件 22-50073 文件 1797-8 于 05/16/23 提交 于 05/16/23 23:52:24 登记 第 4 页，共

出庭人员：

PAUL HASTINGS LLP（宝浩律师事务所） 受托人代理律师

出庭律师：AVRAM LUFT（阿夫拉姆·拉夫特），ESQ. DOUGLASS BARRON（道格拉斯·巴伦），ESQ.

CHIESA SHAHINIAN & GIANTOMASI PC（基耶萨·沙希尼安与詹托马西律师事务所） HK INTERNATIONAL（HK 国际公司）及

出庭律师：LEE VARTAN（李·瓦尔坦），ESQ.

ZEISLER & ZEISLER, P.C.（蔡斯勒与蔡斯勒律师事务所） HK INTERNATIONAL（HK 国际公司）及

出庭律师：AARON ROMNEY（阿伦·罗姆尼），ESQ.

同时在场：

Luyi Song（宋露伊），Paul Hastings（宝浩律师事务所）法律助理

Una Wilkinson（尤娜·威尔金森），普通话复核口译员

录像师：现开始记录。这是关于美国破产法院康涅狄格地区布里奇波特分院第 11 章案号 22-50073 (JAM) 中 Ho Wan Kwok（郭文贵）事项的 Mei Guo（郭美）录像证言笔录，标记为第 1 号媒体的开始。

本次证言笔录在 Chiesa Shahinian & Giantomasi PC（基耶萨·沙希尼安与詹托马西律师事务所）举行，地址为纽约州纽约市时代广场 11 号 34 层，邮编 10001。

今天是 2023 年 1 月 20 日，星期五。视频监视器显示的时间约为上午 10:34。

我叫 Chris Johnson（克里斯·约翰逊）。我是 TSG Reporting Incorporated（TSG 记录公司）的法律视频专员，该公司总部位于纽约州纽约市东 45 街 228 号 810 室，邮编 10017。

今天的法庭记录员是 Angela Shaw-Crockett（安吉拉·肖-克罗克特），其亦与 TSG Reporting（TSG 记录公司）有关联。

请在场的所有律师介绍其本人及所代理的当事人。

LUFT 律师：我叫 Avi Luft（阿维·拉夫特）。我来自 Paul Hastings（宝浩律师事务所）。我代表本案第 11 章受托人。

与我一同出席的是我的同事 Doug Barron（道格拉斯·巴伦）和法律助理 Luyi Song（宋露伊）。

VARTAN 律师：早上好。我是 Chiesa Shahinian & Giantomasi（基耶萨·沙希尼安与詹托马西律师事务所）的 Lee Vartan（李·瓦尔坦）。我们不会因此责怪录像师。我们简称为“CSG law”。我同时代表 HKI 和 Mei Guo（郭美）。

ROMNEY 律师：我叫 Aaron Romney（阿伦·罗姆尼）。我来自 Zeisler & Zeisler（蔡斯勒与蔡斯勒律师事务所）。我代表郭女士、HK International（HK 国际公司）。我也代表本程序中的债务人 Miles Kwok（郭文贵）先生。

证人：她能把口罩重新戴上吗？

录像师：请法庭记录员为证人和口译员宣誓，然后我们即可继续。

JINGYI WANG（王静怡），经纽约州境内及代表纽约州的公证人首先依法宣誓后，在宣誓下将问题从英语译为普通话，并将回答从普通话译为英语如下：

Mei Guo（郭美）被传唤作为证人后，经口译员协助首先依法宣誓，接受询问并作证如下：

由 LUFT 律师进行：

问：早上好，郭女士。您好吗？

答：很好，谢谢。

问：郭女士，据我了解，您今天将以普通话作证，这很好；但我也了解到您懂一些英语。

为使记录清楚，我要求我们只采用其中一种语言。因此，如将使用口译员，即使您用英语听懂了我的问题，也请等待口译员翻译。

可以吗？

答：可以。谢谢。

LUFT 律师：在继续之前，作一项简短澄清。

Romney 律师，您在本次证言笔录中是为债务人出庭，还是您仅仅是在说明，您在其他事项中代表债务人？

ROMNEY 律师：这是个合理的问题。债务人并非本程序的一方，因此我将——我今天为郭女士和 HK International（HK 国际公司）出庭。

LUFT 律师：明白了。

ROMNEY 律师：谢谢。

LUFT 律师：很好。

由 LUFT 律师进行：

问：郭女士，请您为记录陈述您的姓名。

答：用英语吗？

问：如果可以，请用英语。

答：Mei Guo，M-E-I G-U-O。

问：郭女士，您目前的住所在哪里？

答：我住在纽约。

问：您能告诉我您居住的地址吗？

VARTAN 律师：我们仅为记录起见，对出于安全原因要求提供其确切地址提出异议。

LUFT 律师：如果您希望根据保护令将其标记为保密或高度保密，我很乐意这样做，但我认为证人必须回答该问题。

LUFT 律师：我认为证人需要回答这个问题。

VARTAN 律师：我不知道她在纽约市的精确地址为何重要。她住在该市。她已经在记录中作出了该陈述。我不知道我们是否需要深入到这个程度。

LUFT 律师：嗯，在进行询问时，您可以选择深入到您希望的程度。我认为我们知道她居住的地址很重要，而且我有权知道。

我很乐意将其标记为高度保密，如同我们对本案中所有敏感信息所做的那样，但我要求证人回答该问题。

VARTAN 律师：我先让口译员发言，然后再回应。

我本来想回应说，也许我们可以继续，休息时再处理这个问题。

我不想打断证言笔录的开头，但我认为您知道郭女士出行时有安保人员随行。

在纽约州最高法院，Ostrager 法官在郭女士作证时采取了关闭法庭这一相当特别的措施。因此，这里确有真实的安全顾虑。

我理解保密令，但我们确实看不出她在纽约市个人地址的相关性。

LUFT 律师：Vartan 律师，您刚加入本案。她的母亲已就其地址作证。她的父亲已就其地址作证。我假定他们具有完全相同的安全顾虑，并以同样方式处理。

我不理解为何郭女士需要获得与其父母不同的特别豁免。

VARTAN 律师：这里唯一的区别是，据我了解，该地址已处于公共领域，即格林尼治住宅和 Sherry-Netherland（雪莉-荷兰酒店）均已为人所知。

我不认为郭女士的地址曾以任何形式或方式被公开。

VARTAN 律师：让口译员——谢谢。

因此，再次说明，我不想打断证言笔录的进行，我很乐意在休息时处理此事，但我认为我们目前可以继续，之后再回到这个问题。

LUFT 律师：Vartan 律师，我认为这构成阻挠且不当。

您是否指示您的证人不要回答我的问题？

VARTAN 律师：此时，我指示她不要回答。必要时我们可以在休息时处理此事。

LUFT 律师：Vartan 律师，休息时没有什么需要处理的。我提出了一个完全适当的问题。我已经同意您可使用现行保护令。

如果您希望向法院寻求救济，以取得一项允许她不回答该问题的保护令，您可以这样做。否则，我认为您指示她不回答一个与任何特权无关的问题是不当的。

因此，由于她未作答，我将就此问题保留证言笔录的开放状态，并继续进行。

LUFT 律师：我鼓励您如有意愿，向法院寻求救济。

LUFT 律师：我说的是，Vartan 律师，如果他希望出于非特权理由指示证人不回答问题，他需要向法院寻求救济。

证人：谢谢。

由 LUFT 律师进行：

问：郭女士，您在目前住所居住了多久？

答：两年。

问：您独自居住，还是与其他家庭成员共同居住？

答：独自居住。

问：您拥有您的公寓吗——或者让我撤回这个问题。

这是什么类型的住宅？

答：一套公寓。

问：您是该公寓的所有人吗？

答：不是。

问：您居住的该公寓的所有人是谁？

你住的公寓是谁的？

答：房东的。

问：房东是谁？

答：我记不起来了。

问：你不知道你所住公寓的所有人是谁吗？

瓦尔坦先生：异议。

答：我不记得房东的名字。

卢夫特先生询问：

问：你向房东支付租金吗？

答：是。

问：你把租金支票开给哪个实体？

答：我记不起来了。

问：你自己支付租金，还是有人替你支付？

答：我自己支付租金。

问：你如何支付？

答：通过支票。

问：该支票是从个人银行账户还是公司银行账户开出的？

答：从个人账户开出。

问：你用什么资金支付租金？

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Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 14 of

答：就从我的个人银行账户。

问：该银行账户中的资金来源是什么？

答：我有自己的工作。

问：好的。你从事什么工作？

答：我目前是一名企业家。我是一名电影导演、制片人和编剧。

问：你卖过剧本吗？

答：没有。

问：你是否为除你本人以外的人执导过电影？

答：是，在中国时。

问：在你居住在中国期间？

答：是。

问：你最近一次执导电影是什么时候？

答：你指的是短片，还是在电影院上映的普通电影？

问：我们分开谈。

我先问你为他人执导的任何电影。

答：我记不清具体情况。那是我在中国的时候。我和另一位导演一起拍了一部电影。

问：你因执导该电影获得报酬了吗？

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答：是。

问：你因执导该电影获得了多少报酬？

答：我记不清具体数额，但大约超过100,000 RMB。

问：你记得何时执导该电影吗？

答：大概是在2013或2014年。我不太确定。但我想大概是2014年。

问：自你离开中国后，你执导过任何电影吗？

瓦尔坦先生：我只是要对这一询问路线提出异议。我很乐意在记录中提出持续性异议。我已给予对方律师一定的余地，但在我看来，所有这些问题确实都超出了我们在此的目的范围，即为PJR程序作准备。

因此，郭女士在中国于2013或2014年可能做过什么，与将提交法院审理的任何事项绝无关联。

卢夫特先生询问：

问：你可以回答我的问题。

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答：抱歉。我记不得问题是什么了。

问：自你离开中国后，你执导过任何电影吗？

瓦尔坦先生：同一异议。

卢夫特先生，你是否同意我提出持续性异议，还是你希望我对每一个问题提出异议？

卢夫特先生：我不同意你作陈述性异议。但是，由于我将提出不同的问题，我不知道你要求何种类型的持续性异议。

你是说，你希望对我提出的每一个问题均提出持续性异议吗？

瓦尔坦先生：对每一个超出PJR程序范围的问题。我很乐意逐一提出异议。

卢夫特先生：你只需说“异议，形式”，这就足够了。

特别是考虑到今天有译员，我们不要在陈述性异议上浪费时间。

瓦尔坦先生：那么，我要求我们不要在无关材料上浪费时间。

Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 17 of

卢夫特先生：瓦尔坦先生，你已经多次对你的证人说过这话——

瓦尔坦先生：我是在对你说话。

卢夫特先生：这并非无关。明白吗？再说一次，我不知道这是否因为你刚刚加入本案。但她的资金来源以及她如何支付各项费用，正是本案的核心问题。

瓦尔坦先生：不在我所读到的反诉中。

卢夫特先生询问：

问：郭女士，自你刚才告诉我你在中国执导的上一部电影后，你是否因执导任何电影获得过报酬？你说那大约是在2013至2014年。

瓦尔坦先生：异议，形式。

答：没有。

卢夫特先生询问：

问：你还说你制作过电影。

自你离开中国后，你制作过任何电影吗？

瓦尔坦先生：异议，形式。

答：与他人共同制作过很多，但这些电影都是学生制作的独立电影。

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Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 18 of 211

卢夫特先生询问：

问：所以，它们是学生电影？

瓦尔坦先生：异议，形式。

答：是。

卢夫特先生询问：

问：你从制作这些学生电影中赚过钱吗？

瓦尔坦先生：同一异议。

答：没有。

卢夫特先生询问：

问：除担任电影制片人、导演和编剧外，自你移居美国以来，你是否还有其他赚取收入或资金的方式？

瓦尔坦先生：异议，形式。

答：是。

卢夫特先生询问：

问：你还通过何种方式赚取收入或资金？

答：自2016年以来，我一直担任Pangu Plaza（盘古大观）的首席执行官，因此我一直在领取薪水。

问：Pangu Plaza在哪里？

答：它位于中国北京，地址是朝阳路27号。

问：你目前仍是Pangu Plaza的首席执行官吗？

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答：是。

问：你担任Pangu Plaza首席执行官的报酬是多少？

瓦尔坦先生：异议，形式。

答：年薪加奖金，我记得不是很清楚，但大约是1.45 million。

卢夫特先生询问：

问：那是美元吗？

答：我希望是。但那是RMB。

问：谁拥有Pangu Plaza？

瓦尔坦先生：异议，形式。

答：家族基金。

卢夫特先生询问：

问：谁管理该家族基金？

瓦尔坦先生：异议，形式。

答：许多家族成员。

卢夫特先生询问：

问：该家族基金的名称是什么？

瓦尔坦先生：异议，形式。

答：它就叫“家族基金”。

卢夫特先生询问：

问：所以，雇佣你的人除家族基金外没有其他名称？

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瓦尔坦先生：异议，歪曲证词。

答：我的雇主不是个人。它是一个基金。它是我家族的企业。

卢夫特先生询问：

问：我想知道的是，雇佣你的那家企业叫什么名称？

瓦尔坦先生：异议。

答：所以，我之前所提到、所指的是Pangu Group（盘古集团）。那是一家企业，也是我家族企业的一部分。

卢夫特先生询问：

问：当你说你家族的企业时，你家中哪些人参与Pangu Group？

瓦尔坦先生：异议。

答：我的叔叔，以及我父亲一方的堂兄弟，具体说是男性堂兄弟，还有我自己。

卢夫特先生询问：

问：所以，你的兄弟、你本人，以及你父亲一方的叔叔和堂兄弟都参与其中；对吗？

译员：译员更正。证人说的是这些堂兄弟是男性堂兄弟，不是堂兄弟加兄弟；而是我的叔叔、我的堂兄弟，具体说是男性堂兄弟。

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Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 21 of

卢夫特先生询问：

问：我们澄清一下。

你的兄弟是否参与Pangu Group？

瓦尔坦先生：异议。

答：没有。

卢夫特先生询问：

问：你的哪位叔叔参与Pangu Group？

瓦尔坦先生：我将提出异议，并进一步指示证人不要回答。此时，我们已经远远偏离今天到此的目的，我实在看不出其中任何内容的关联性。

卢夫特先生：瓦尔坦先生，我认为你决定在本案中出庭仅仅是为了阻挠，这令人遗憾。显然这就是你的意图。

有关她家族参与情况以及其企业如何相互关联的问题，是本案的核心。

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Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 22 of

如果你阅读过反诉，你就会知道这正是争议所在。

我要求你停止以毫无根据的理由提出异议。

瓦尔坦先生：我并非以毫无根据的理由提出异议。我也在努力不阻挠本次证言记录。

但归根结底，据我理解，我们今天在此，是因为你正在探查HKI与债务人之间的任何关联，以及HKI与Himalaya之间的任何关联。

围绕Pangu发生的任何事情都与PJR程序无关。这不是破产程序中的一般证言记录。

卢夫特先生：瓦尔坦先生，不应由你决定我在此可以就哪些主题提问。

如果你阅读过反诉，对吧，我相信你读过，你知道其中有许多关于HKI和Himalaya以外多个家族企业的指控，对吗？

卢夫特先生（Mr. Luft）：这并非泛泛而谈。这些是本案中的反诉请求。

瓦尔坦先生（Mr. Vartan）：这与任何其他业务无关。这与 HKI 有关。她很乐意回答您就其业务提出的任何问题。

卢夫特先生：瓦尔坦先生，我的问题涉及 HKI，涉及她从何处获得资金，涉及所有这些事项。这些事项与反诉请求直接相关，也直接关系到我们证明本案的能力。

我请您停止干预证言录取。

瓦尔坦先生：我没有干预。我是在尽力让证言录取不偏离主题。您连一个关于 HKI 的问题都没有问。

卢夫特先生：瓦尔坦先生，我实际上才刚到我引言的第一页。我向您保证，我们会问及 HKI。好吗？

瓦尔坦先生：我请您尽快这样做，否则我们会在这里耗上一整天谈论——

卢夫特先生：很抱歉占用了您的一天。

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案号 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 登记日期 05/16/23 23:52:24 第 24 页，共 211 页

卢夫特先生：好吗？但这就是我们将要做的事，而且我会按照我想要的方式提问。

瓦尔坦先生：请继续。

口译员：关于刚才的沟通，您是否希望口译员翻译刚才的沟通内容？

瓦尔坦先生：请翻译。

卢夫特先生：我认为这纯属浪费时间。我将保留申请额外时间的权利。

口译员：抱歉，安吉。您是否介意回到刚才沟通停止、口译员停止翻译的地方？

卢夫特先生：瓦尔坦先生，把这些内容全部翻译出来的目的是什么——要求口译员回头逐句翻译我们来回交谈内容的目的是什么，除了在记录中浪费时间以外？

瓦尔坦先生：不是为了浪费时间。我想确保该证人充分理解并领会证言录取中正在发生的事情。

卢夫特先生：您的证人会说英语。如果她想用普通话作证，这没有问题，但您在浪费时间。

瓦尔坦先生：您不能告诉我我的证人说什么语言。在准备今天的证言录取时，我是在口译员协助下与我的当事人和证人沟通的。您不能规定她说什么语言。

卢夫特先生：瓦尔坦先生，继续浪费时间吧。

口译员：我完成了。

卢夫特先生询问：

问：郭女士，您会说并且能理解一些英语，对吗？

答：是。

问：您和朋友说英语吗？

答：是。

问：您能读英语吗？

答：一些。

问：好。

卢夫特先生：我将在记录中注明，根据我在实时画面中所见，刚才仅翻译该段交谈就花了将近五分钟。

卢夫特先生询问：

问：郭女士，您的兄弟参与盘古集团（Pangu Group）吗？

瓦尔坦先生：异议，已问且已答。

答：没有。

卢夫特先生询问：

问：您的哪一位叔叔参与盘古集团？

瓦尔坦先生：异议并指示。我指示您不要回答具体是哪位家庭成员。

卢夫特先生询问：

问：您的哪些表亲参与盘古集团？

卢夫特先生：我撤回该问题。

卢夫特先生询问：

问：您会遵从您律师的指示吗？

答：会。

卢夫特先生：该指示的依据并非特权，对吗？

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瓦尔坦先生：该依据是安全利益。

卢夫特先生：您说该依据是为家庭的安全利益，对吗？

瓦尔坦先生：对。

卢夫特先生：再说一遍，安全问题可以依据保护令处理。您可以将其标记为高度保密，但您不能仅因您认为存在任何安全顾虑，就指示证人不要回答。

瓦尔坦先生：明白。我暂时指示她不要回答。

休息时很乐意重新讨论此事。

证人：我可以说话吗？

瓦尔坦先生：不可以。只有在有待回答的问题时才可以。

证人：好。

卢夫特先生：目前有一个待回答的问题。您可以回答该问题。

答：刚才的问题是什么来着？我不记得了。

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卢夫特先生询问：

问：您的哪一位叔叔参与盘古集团？

瓦尔坦先生：同样的异议。

答：所以非常感谢您的提醒，因为这个案件在中国是公开的。因此我可以回答这个问题。

瓦尔坦先生：哦，好。在这种情况下，请继续。

答：所以，在我开始担任那个职位之前，我的叔叔们，包括我父亲的四哥、五哥和六哥，共同管理盘古。

卢夫特先生询问：

问：那么您被雇用后，他们就不再管理了？

答：所以我想说明当时的情况。不只是我被雇用了，而是我的所有家人都被共产党关进了监狱。他们出来后，都有健康问题。其中一人甚至被送进了精神科医院。

卢夫特先生：精神病院。

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口译员：更正。不是心理医院，而是精神病院。

答：所以没有人管理该业务。因此我自愿来做。

卢夫特先生询问：

问：您父亲的四哥、五哥和六哥这几位叔叔的姓名是什么？

瓦尔坦先生：四哥叔叔？我不明白。

答：我确实不记得他们的姓名。我从不称呼他们的姓名。

卢夫特先生询问：

问：好。您还提到了表亲。参与盘古集团的表亲姓名是什么？

答：我非常抱歉，因为我的表亲从未向公众披露过他们的姓名。因此我不想说出他们的姓名。

问：好。那么，我们可以将此标记为高度保密。

瓦尔坦先生：我将指示证人不要回答。

卢夫特先生询问：

问：您会遵从您律师的指示吗？

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答：我确实不想回答这个问题。

卢夫特先生：而且您并非以特权为由指示她，对吗？

瓦尔坦先生：并非以特权为由。

卢夫特先生：依据是什么？

瓦尔坦先生：与之前相同的依据，即她现在已在记录中多次表示，对她在中国的家人和大家庭成员存在真实且切实的安全顾虑。

卢夫特先生：瓦尔坦先生，我已多次听到您在记录中表达这一点。不是证人。

瓦尔坦先生：那么，我们可以问她这个问题。

卢夫特先生：我不想。

卢夫特先生询问：

问：撇开在您之前谁管理该大厦不谈，向您支付经营盘古大观（Pangu Plaza）薪酬的家庭基金成员有哪些人？

答：在我们的家庭基金中，有一百多名家庭成员。

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问：有人负责该家庭基金吗？

答：没有。由共同管理。

问：这 100 人都有同等投票权，还是有人比其他人有更大的发言权？

答：谁对家庭基金作出更大贡献，谁就有更大的发言权。

问：谁对家庭基金作出了最大贡献？

瓦尔坦先生：异议。

答：我认为目前是我。

卢夫特先生询问：

问：您向家庭基金贡献了多少？

瓦尔坦先生：异议。如果您理解“贡献”的含义。

答：我对贡献的理解是，从 2016 年起，当时没有人管理盘古集团，我使该业务恢复了过来。自那以后这些年来，我作出了最大的贡献。

卢夫特先生询问：

问：这是金钱贡献，还是仅仅是您投入时间的贡献？

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答：两者都是。而且我赚了很多钱。

问：您向家庭基金贡献了多少钱？

答：我不具体记得，但自 2016 年以来，我通过盘古酒店（Pangu Hotel）和租金所赚取的金额打破了最高纪录。

问：所以您是说该业务经营得很好？

答：是，盘古集团的业务，没错。

问：就向家庭基金投入的资金而言，谁作出了最大的个人贡献？

瓦尔坦先生：异议，问题形式不当。

卢夫特先生：瓦尔坦先生，请停止您的口头异议。

答：我不确定这个答案。

卢夫特先生询问：

问：您是否向家庭基金投入过任何钱，不是指您帮助公司赚取的钱，而是您是否向家庭基金投入过任何钱？

瓦尔坦先生：异议，问题形式不当。

答：没有。

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卢夫特先生： 问：你家里谁向家族基金投入的钱最多？ 瓦尔坦先生：异议，问题形式不当。 答：我确实不知道。 卢夫特先生： 问：为明确起见，除盘古广场（Pangu Plaza）外，家族基金还持有哪些其他资产？ 瓦尔坦先生：异议，问题形式不当。 答：有盘古集团（Pangu Group）和 Jung Chen Group（Jung Chen 集团）。 还有一个盘古集团和 Zenith Group（Zenith 集团）。 口译员：拼作 Z-N-I-T-H。或者可能拼作 Z-E-N-I-T-H。我不太确定。 卢夫特先生： 问：除盘古广场外，这些实体中的任何一个还拥有何种其他资产？ 瓦尔坦先生：异议，问题形式不当。 答：我不知道。 卢夫特先生： 问：除你本人外，你能说出参与该家族基金的任何家庭成员的姓名吗？

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案件 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 34 页，共 211 页

瓦尔坦先生：异议，已问及并已回答。 答：我刚才已经回答过这个问题。我确实不想在这里逐一说出我家人的姓名。 卢夫特先生： 问：除你本人外，你知道任何参与该家族基金的家庭成员的姓名吗？ 瓦尔坦先生：异议。 答：我知道一些。 卢夫特先生： 问：有多少人？ 答：我记不起来。 问：而且你不会告诉我他们的姓名？ 瓦尔坦先生：我只想说，在你愿意分享姓名且不会牵涉安全方面顾虑的范围内，我当然不反对你分享姓名。 答：我刚才提到了我父亲的第四、第五和第六个哥哥。我确实记不起他们的姓名。你可以查一下。然后还有我自己、我哥哥。

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案件 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 35 页，共 211 页

至于其他人，我确实想保护他们的隐私。 卢夫特先生： 问：所以你哥哥参与了家族基金？ 答：是。 问：但你父亲参与了家族基金吗？ 答：没有。 问：你母亲呢？ 答：没有。 问：你的叔伯们如何赚得使他们能够购买盘古广场的钱？ 瓦尔坦先生：异议，问题形式不当。 答：我不知道。 卢夫特先生： 问：盘古广场是什么时候购买的？ 答：我不知道。 问：你知道使用了哪些资金，即资金来源——抱歉。 你知道用于购买盘古广场的任何资金的来源吗？ 瓦尔坦先生：异议，已问及并已回答。

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答：我不知道。 卢夫特先生： 问：你如何从美国管理盘古广场？ 答：我每周都与他们举行视频会议。我还授权我的经理负责管理，他们也会定期向我发送表格。 问：你与谁举行视频会议？ 瓦尔坦先生：再一次，我只是想提出异议，这与我们在此的原因相去甚远。 答：是现任各部门经理。 卢夫特先生： 问：你签署哪些表格？ 答：你是指目前吗？ 问：作为你经营盘古广场职责的一部分。 答：近年来我没有签署过任何表格。 问：你以前接受过宣誓证词吗？ 答：没有。 问：郭女士，你明白你是在宣誓后作证吗？

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答：是，我明白。 问：有什么理由使你今天无法作出真实证词吗？ 答：没有。 问：郭女士，我要向你提问。如果你因任何原因不理解我的问题，你会告诉我吗？ 答：会。 问：郭女士，我们能否约定，在我向你提问而你未告诉我你理解有困难的情况下，我可以假定你确实理解我的问题？ 答：好的。 问：郭女士，你为准备本次证词与谁交谈过？ 答：我的律师。 问：是瓦尔坦先生和 Romney 先生（罗姆尼先生）吗？ 答：是。 问：你与其他律师交谈过吗？ 答：没有。 问：你与任何家庭成员交谈过吗？ 答：没有。 问：你是否审阅过任何文件，以准备本次证词？

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案件 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 38 页，共 211 页

答：我确实与我的律师一起审阅过一些。 问：其中任何文件是否唤起了你的记忆？ 答：我不太理解那是什么意思。 问：其中任何文件在你查看时，是否帮助你记起了你此前未曾记起的事情？ 答：是，一些。 问：是哪些文件？ 答：我现在记不起来。 问：如果你在本次证词期间记起来，你会告诉我吗？ 答：好的。 问：如果我向你出示一份曾唤起你记忆的文件，我是否也可以要求你告诉我？ 答：好的。 问：盘古广场没有被中国政府查封？ 答：去年，他们把所有工作人员和我父系祖父赶到了街上。我记不清那具体发生在哪个月。

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现在我们仍面临员工权益保护问题。 问：但家族仍控制着盘古广场，对吗？ 答：我认为不完全是，因为现在我们没有进入盘古大楼的权利。但我们仍需要管理员工。 问：请帮助我理解。当你说“我们不被允许进入大楼”时，“我们”是指谁？ 答：所有人，包括所有工作人员。任何人都不能进入。 问：好的。那么，自那时起盘古广场就没有任何收入？ 瓦尔坦先生：异议，问题形式不当。

卢夫特先生： 问：郭女士，你的出生日期是什么？ 答：January 28, 1989. 问：就本诉讼而言，你是否收集过——你的律师是否要求你协助收集为你本人及代表 Hong Kong International USA（美国香港国际）所要求的文件？

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答：我不记得。 问：你是否知道与本诉讼有关的所有应提交文件是否均已向受托人提交？ 瓦尔坦先生：异议，问题形式不当。 答：我不记得。 卢夫特先生： 问：郭女士，你最后就读的学校是什么？ 答：因为我上次在纽约作证时，我的信息被披露在网上，一些教师告诉我他们受到骚扰。因此，为保护他们，我不想说出学校名称。 问：我们可以根据保护令对这一事项作标记。但我只需要知道，你最后就读的学校是什么？ 瓦尔坦先生：如果证人对其本人或亲人的安全或安保有顾虑，我指示她不要回答。 答：我能否先试着理解一下你提到、你所指的保护令是什么？ 瓦尔坦先生：我会在休息时与她谈谈这个问题。

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卢夫特先生： 问：你在学校获得的最高学位是什么？ 答：大学毕业。 问：那所学校位于哪里？ 答：纽约。 问：你毕业时获得何种学位？ 答：BA。 问：你的专业是什么？ 答：导演。 问：是电影学校吗？ 答：是。 问：你在哪一年从电影学校毕业？ 答：2012 或 '13。我想大概是 2013。 问：你在纽约上学多少年才取得该学位？ 核对口译员：她说“大概 12”。 口译员：抱歉。更正：“是 2012 或 2013。我想是 2012。” 卢夫特先生： 问：在你取得学位之前，你上学多少年？

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案件 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 42 页，共 211 页

答：大学课程为四年，语言学校为一年。 问：在那五年期间你住在纽约吗？ 答：是。 问：所以那应是从 2007 到 2012？ 答：是。 问：在上大学之前，你导演过任何电影吗？ 瓦尔坦先生：异议，问题形式不当。 答：没有。 卢夫特先生： 问：你毕业时——你就读的学校是 NYU 吗？ 瓦尔坦先生：异议，问题形式不当。 答：不是。 卢夫特先生： 问：你在 2012 年从电影学校毕业后，留在纽约了吗？ 答：我确实留在那里拍了几部电影，然后回到了中国。 问：毕业后回中国之前，你在纽约待了多久？

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案件 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 43 页，共 211 页

答：我记不起来。大概几个月。 问：不到一年？ 答：我确实记不起来。 问：好的。谁支付了电影学校的费用？ 瓦尔坦先生：异议，问题形式不当。 答：我记不起来。 卢夫特先生： 问：你为上电影学校而贷款了吗？ 瓦尔坦先生：异议，问题形式不当。 答：没有。 卢夫特先生： 问：她的父亲和母亲支付了她的大学费用吗？ 瓦尔坦先生：异议，问题形式不当。 答：我不记得。 卢夫特先生： 问：因此，为使我理解，在去电影学校之前，你住在哪里？ 答：我在好几套公寓里学习过，全都在纽约。 问：我的问题不清楚。 在你去电影学校之前，也就是 2007 年之前，你住在哪个国家？

案件 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 44 页，共 211 页

问：当时我在中国。有时在香港。

问：当时您的家人在中国和香港有住宅吗？

VARTAN 律师（瓦尔坦律师）：对提问形式提出异议。

答：在中国有。但在香港没有。

LUFT 律师（卢夫特律师）询问：

问：2007 年前往电影学校之前，您在香港时住在哪里？

VARTAN 律师：对提问形式提出异议。

答：酒店。

LUFT 律师询问：

问：后来您来了——那么，从 2007 年到 2012 年，您住在纽约？

答：是。

问：您离开纽约后，去了哪里？

答：我旅行了一段时间，然后回到北京。

问：您旅行了多久？

答：我不记得了。

问：多久——您何时又开始住在北京？

答：从 2014 年到 2017 年，我一直都在北京。

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问：所以，从 2014 年到 2017 年，您从未住在香港？

答：从未住过。

问：好的。2014 年之前，除住酒店外，您是否曾住在香港？

答：是。

问：您住在哪里？

答：住在我朋友家。

问：是哪位朋友？

VARTAN 律师：对提问形式提出异议。

答：香港的朋友。

LUFT 律师询问：

问：您住在——您 2017 年来时，住在哪里？

答：酒店。

问：您 2017 年来到纽约时，搬进了一家酒店？

答：是。

问：是 Sherry-Netherland hotel（谢里-内瑟兰酒店）吗？

答：不是。我只在那里住了几天。

问：您现在住在谢里-内瑟兰酒店吗？

答：不住。

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案号 22-50073 文书 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 46 页，共

谢里-内瑟兰酒店？

问：您是否曾居住在谢里-内瑟兰酒店？

答：几年前住过。

问：是什么时候？

答：就是我 2017 年刚来这里的时候。

问：您兄弟居住在谢里-内瑟兰酒店吗？

答：他曾在那里住过几次。

问：他何时住在那里？

答：他在 2017 年和 2018 年住过。大概就这些。我确实不记得了。

问：您父亲居住在谢里-内瑟兰酒店吗？

答：是，有时住。

问：他现在住在那里吗？

答：您是指今天吗？

问：是。

答：我确实不知道。

问：过去六个月内呢？

答：我想大概偶尔住，但我确实不知道。

问：您父亲不住在谢里-内瑟兰酒店时，住在哪里？

答：康涅狄格州。

案号 22-50073 文书 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 47 页，共

问：好的。您持有哪个国家的国籍？

答：我有香港护照。

问：如果您从未作为居民住在香港，您怎么会有香港护照？

VARTAN 律师：对提问形式提出异议。

答：因为我父母是香港居民。因此，子女会自动取得香港护照。

LUFT 律师询问：

问：与您护照相关联的香港地址是什么？

VARTAN 律师：对提问形式提出异议。

答：我不记得了。

LUFT 律师询问：

问：您持有中国国籍吗？

VARTAN 律师：对提问形式提出异议。

答：目前不持有。

LUFT 律师询问：

问：您是否曾居住在香港 20 South Bay Road？

VARTAN 律师：对提问形式提出异议。

答：没有。

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LUFT 律师询问：

问：您持有中国护照吗？

VARTAN 律师：提出异议，该问题已问及并已作答。

答：没有。

LUFT 律师询问：

问：您作为 Pangu Plaza（盘古广场）首席执行官所赚取的钱，如何转给您？

答：会支付到我的主要工资卡中。

问：什么是工资卡？

答：在中国，每个工作的人都会有一张卡，公司会将款项直接支付到该卡中。这大致类似于这里的直接存款或类似方式。

这是我的个人卡。我们都有一张。

问：自您于 2017 年来到本国以来，您的盘古广场工资如何支付给您？

答：同一张工资卡。

问：您在美国可以使用那张工资卡中的钱吗？

答：可以。Bank of China（中国银行）在这里有一家分行。

问：您在中国银行有账户吗？

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案号 22-50073 文书 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 49 页，共

答：有。

问：您父亲在中国银行有账户吗？

VARTAN 律师：对提问形式提出异议。

答：我不知道。

LUFT 律师询问：

问：您兄弟在中国银行有账户吗？

VARTAN 律师：对提问形式提出异议。

答：我不知道。

LUFT 律师询问：

问：我问过 20 South Bay Road。

您是否曾居住在香港 22 South Bay Road？

VARTAN 律师：提出异议。

答：没有。

LUFT 律师询问：

问：在您父亲——您父亲何时离开中国？

VARTAN 律师：是指永久离开吗？

答：他于 2014 年离开北京，但具体而言，他何时离开香港，我不记得了。

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LUFT 律师询问：

问：在他离开北京之前，您父亲做什么赚钱？

VARTAN 律师：对提问形式提出异议。

答：我不知道。

LUFT 律师询问：

问：您父亲曾称自己在离开中国之前是一名亿万富翁。

他在离开中国之前做什么赚得十亿美元？

VARTAN 律师：对提问形式提出异议。

答：我不知道。

LUFT 律师询问：

问：您家中是否有人是亿万富翁？

VARTAN 律师：对提问形式提出异议。

答：我不知道。

LUFT 律师询问：

问：您家中是否有人是百万富翁？

VARTAN 律师：对提问形式提出异议。

答：我不知道。

LUFT 律师询问：

问：您是百万富翁吗？

VARTAN 律师：对提问形式提出异议。

答：我目前不是。

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案号 22-50073 文书 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 51 页，共 211 页

LUFT 律师询问：

问：您兄弟是百万富翁吗？

VARTAN 律师：对提问形式提出异议。

答：我不知道。

LUFT 律师询问：

问：好的。您兄弟从事什么工作？

答：我兄弟在许多领域、许多方面进行投资，他也协助处理家族企业事务。

问：您兄弟用于投资的资金来源是什么？

VARTAN 律师：对提问形式提出异议。

答：我不知道。

LUFT 律师询问：

问：您兄弟投资哪些公司？

VARTAN 律师：对提问形式提出异议。

答：我不知道。

LUFT 律师询问：

问：您兄弟投资哪些家庭成员的钱？

VARTAN 律师：对提问形式提出异议。

答：我不知道。

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案号 22-50073 文书 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 52 页，共 211 页

LUFT 律师询问：

问：您兄弟住在哪里？

答：伦敦。

问：什么地址？

答：我确实不记得了。

问：您兄弟控制哪些公司？

VARTAN 律师：对“控制”一词提出异议。

答：我不记得了。

LUFT 律师询问：

问：您知道您兄弟拥有的任何公司吗？

答：我不记得了。

问：您兄弟上过大学吗？

答：上过。

问：他在哪里上学？

答：我不记得名称。英国一所经济学专业排名最高的大学。

问：您知道他何时毕业吗？

答：我知道近年来他也曾攻读硕士课程，但我不确定具体年份。

问：您在美国还有其他家人吗？

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答：我父母。

问：除您兄弟外，您在英国还有其他家人吗？

答：没有。

问：您最后一次见到您兄弟是什么时候？

答：两年前。大约已有两三年了。我不记得了。

问：自您于 2017 年起在美国以来，您兄弟从英国来访的频率是多少？

答：可能每年仅一次，最多每年两次。

VARTAN 律师：Luft 律师，我们快要进行一个半小时了，所以如有方便证人的休息时间，我将不胜感激。

LUFT 律师：好的。

LUFT 律师询问：

问：但在过去几年中，他没有进行那些行程？

答：是的。

问：您记得他最后一次来美国探访是什么时候吗？

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案号 22-50073 文书 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 54 页，共

答：大约是两三年前。

LUFT 律师：我们现在可以休息。

VARTAN 律师：好的。谢谢。

录像员：请注意。

时间为下午 12:01。现停止记录。

录像员：现在是下午 12:24。现恢复记录。

LUFT 律师询问：

问：郭女士，就我们刚才讨论的内容，问一个简短的后续问题。您说您与盘古广场的一名经理共事。

他叫什么名字？

VARTAN 律师：对提问形式提出异议。

答：并非只有一名经理，而是各部门经理。有六七名。

LUFT 律师询问：

问：他们叫什么名字？

答：我不记得了。我不按他们的名字称呼他们。

问：您如何称呼他们？

VARTAN先生（瓦尔坦先生）：异议，问题形式不当。

答：我只是说“大家好”。

LUFT先生（卢夫特先生）问：

问：由于过去一年人们一直无法进入该大楼，在此期间，盘古大观（Pangu Plaza）是否产生了任何资金？

答：没有。钱也被锁在里面。

问：您提到您在纽约的中国银行（Bank of China）有一个个人银行账户；这是否正确？

答：这个账户是在中国开立的，但我也可以在纽约使用。

问：除中国银行外，您是否在其他任何银行持有个人银行账户？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：就在最近，我在美国已有五到六个银行账户被关闭。

LUFT先生问：

问：您说您在美国有五六个银行账户被关闭，是什么意思？

答：就是每当我在任何一家银行开立账户并使用一小段时间后，该账户就会被关闭。

最近的一个是在上周被关闭的，而我还没有机会再开一个。

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案件 22-50073，文书 1797-8，提交于 05/16/23，登记于 05/16/23 23:52:24，第 56 页，共 211 页

问：是哪家银行？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：Chase（大通银行）、Bank of America（美国银行）、Citibank（花旗银行）、First Republic（第一共和银行）——哦，不，我记不起来了——是的，第一共和银行。

这些是我目前能记起来的。

LUFT先生问：

问：其中任何一家银行是否向您解释了您的银行账户为何被关闭？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：完全没有。

LUFT先生问：

问：有人告诉我——正确的翻译应是“closed（关闭）”，而不是“locked（锁定）”，对吗？

答：对。于是他们注销了我的账号，并告诉我，他们绝不会再与我建立业务关系。

问：除告诉您他们绝不会与您建立业务关系外，其中任何一家银行是否就其为何不会与您建立业务关系向您作出任何进一步解释？

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VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：没有。我问过，他们只是告诉我，这不由他们决定。

LUFT先生问：

问：您是法律上的所有人——让我撤回这个问题。

您知悉一个名为 Hong Kong International USA（美国香港国际公司）的实体吗？

答：是。

问：并且您主张您是该实体的所有人，对吗？

答：是。

问：Hong Kong International USA 没有银行账户，对吗？

答：对。

问：除 Hong Kong International USA 外，是否还有任何其他您主张由您所有的实体？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：是。

LUFT先生问：

问：该实体的名称是什么？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：我现在记不起来。

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案件 22-50073，文书 1797-8，提交于 05/16/23，登记于 05/16/23 23:52:24，第 58 页，共 211 页

LUFT先生问：

问：您能否——是否不止一个实体？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：是，大概。

LUFT先生问：

问：好的。您记得您所拥有的这些实体的哪些情况？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：我现在确实记不起来。

LUFT先生问：

问：您是该实体法律上的所有人吗？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

我想我只要求澄清一下您所指的是哪个实体？

答：我的问题是指哪个实体。

LUFT先生问：

问：我问过您，除 Hong Kong International USA 外，是否还有您拥有的其他实体。您告诉我有，但您不记得名称。

因此，我是在问您所称由您拥有、但并非 Hong Kong International USA 的那个实体。

VARTAN先生：她说有多个实体。

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LUFT先生：不，她没有。她说她不记得。也许有。

VARTAN先生：我认为这个问题令人困惑。

LUFT先生：好的。坦白说，如果您愿意接下来接受讯问，请告诉我，我会——但现在我只打算与郭女士谈话，好吗？

VARTAN先生：我很乐意——我很乐意接受讯问。

LUFT先生：我相信您是。

VARTAN先生：我很乐意接受讯问。他欢迎现在就讯问我。

LUFT先生：您已经作证一整天了。我相信您愿意。

LUFT先生问：

问：郭女士，我是在问您所指的任何实体。因此，让我们澄清一下。

除 Hong Kong USA 外，您作为所有人的实体是否不止一个？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：那么您的意思是，您在问我有多少个？

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LUFT先生问：

问：让我们从这个问题开始。除 Hong Kong USA 外，您主张您拥有多少个实体？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：我以前确实不知道，但最近我无意中听到您的同事 Luc（吕克）威胁我父亲，说我有九家公司。

LUFT先生问：

问：您在哪里无意中听到 Despins先生（德斯潘先生）？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

口译员：这个名字？

LUFT先生：D-E-S-P-I-N-S。

LUFT先生：律师，请停止干扰。

VARTAN先生：我需要提出异议。

如果您是从律师处得知这些谈话的，那么我要求您不要谈论与律师之间的谈话。

答：我不记得具体是什么时候。

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案件 22-50073，文书 1797-8，提交于 05/16/23，登记于 05/16/23 23:52:24，第 61 页，共 211 页

LUFT先生问：

问：您是否曾出席过任何听证会？

答：没有。

问：您是否曾与 Despins先生同处一室？

答：没有。

问：您是否曾与 Despins先生通电话？

答：没有。

问：事实上，您从未听到 Despins先生对您父亲说过任何话，对吗？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：对。

LUFT先生问：

问：撇开任何人可能告诉您的关于 Despins先生可能说过或未说过什么的话不谈，据您所知，除 Hong Kong International USA 外，您认为您拥有多少个实体？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：我不记得。

LUFT先生问：

问：您控制这些实体吗？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

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案件 22-50073，文书 1797-8，提交于 05/16/23，登记于 05/16/23 23:52:24，第 62 页，共 211 页

答：是。

LUFT先生问：

问：它们的名称是什么？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：我现在记不起来。

LUFT先生问：

问：它们从事什么业务？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：据我所知，目前没有业务。

LUFT先生问：

问：它们位于何处？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：您指的是公司的所在地吗？

LUFT先生问：

问：嗯哼。

答：目前，这些公司没有实际地址。

问：这些公司中有任何一家有雇员吗？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：没有。

LUFT先生问：

问：这些实体中有任何实体拥有资产吗？

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案件 22-50073，文书 1797-8，提交于 05/16/23，登记于 05/16/23 23:52:24，第 63 页，共 211 页

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：我的游艇。

LUFT先生问：

问：除 Hong Kong International USA 外，您声称拥有的任何实体是否拥有任何资产？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：只有我的游艇。

LUFT先生问：

问：该项资产是否由 Hong Kong International USA 以外的任何实体持有？

答：您指的是游艇，我的游艇吗？

问：我问的是，除 Hong Kong International USA 外，您拥有并控制的其他实体中是否有任何实体对 Lady May（“五月女士”号）拥有权益？

答：没有。

问：那么，是否可以说——撤回这个问题。

VARTAN先生：对问题形式提出异议。

LUFT先生问：

问：——除 Hong Kong International USA 外？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：它们不是由我设立的。

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案件 22-50073，文书 1797-8，提交于 05/16/23，登记于 05/16/23 23:52:24，第 64 页，共 211 页

LUFT先生问：

问：它们是由谁设立的？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：我不记得。

LUFT先生问：

问：您如何取得这些实体？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：它们被转让给我。

LUFT先生问：

问：谁将这些实体转让给您？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：管理家庭基金的人。

LUFT先生问：

问：哪些人？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：我不记得具体的人。

LUFT先生问：

问：您能记起任何将您现在拥有的其中一家公司转让给您的人吗？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：能。HKI。这家公司是由 Qu女士（曲女士）转让给我的。

口译员：拼写为 Q-U。

LUFT先生问：

问：除 Hong Kong International 外，您能否告诉我任何将您声称拥有的其中一个实体转让给您的人？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：我不记得。

LUFT先生问：

问：除 Hong Kong International 外，为何将这些您声称拥有的实体中的任何一个转让给您？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：这样我可以协助管理公司。

LUFT先生问：

问：这些公司中有任何公司在运营吗？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：目前没有。

LUFT先生问：

问：自她持有这些公司以来，它们是否曾经运营过？

VARTAN先生：异议，问题形式不当。

答：尚未。

LUFT先生问：

问：那么，如果它们没有运营，您如何管理它们？

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案件 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 66 页，共 211 页

VARTAN先生（瓦尔坦先生）：对问题形式提出异议。 答：没有。 LUFT先生（卢夫特先生）询问： 问：为明确起见，这些实体中是否有任何一家——嗯，您告诉我 Hong Kong International（香港国际）没有银行账户。

您声称拥有的其他任何这些实体是否有银行账户？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我不记得。 LUFT先生询问： 问：您是否记得其中任何一家是否拥有任何资产？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我不记得。 LUFT先生询问： 问：好的。除 Hong Kong International 外，由谁作出决定，将您声称拥有的那些实体转让给您？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：家族基金的人。 LUFT先生询问： 问：哪些人？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。

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案件 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 67 页，共 211 页

答：当时，这是通过与所有人协商达成的决定。 LUFT先生询问： 问：具体而言，是哪些人作出决定，将这些没有资产和经营活动的公司转让至您名下？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 口译员：口译员能否请证人澄清是单数还是复数？ LUFT先生：可以。 答：我的叔叔们，还有我本人。 LUFT先生询问： 问：哪些叔叔？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：当时，是我父亲的第五个和第六个哥哥。 LUFT先生询问： 问：这些就是您不知道姓名的同一批叔叔吗？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：对。 LUFT先生询问： 问：他们为什么设立这些公司？

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案件 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 68 页，共 211 页

VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我不知道。 LUFT先生询问： 问：您说您与他们进行过讨论。

这些公司被转让至您名下的原因是什么？ VARTAN先生：对问题形式提出异议，已问已答。 答：具体原因是，2017年，我回到了美国。因此，与他们相比，我的人身安全更有保障。因此，决定先将它们转让给我。

还有，因为当时我在管理盘古广场，这是我作为家族基金一部分的职责。 LUFT先生询问： 问：您知道这些公司在哪个国家注册成立吗？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：可能是香港。 LUFT先生询问： 问：您拥有任何汽车吗？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 口译员：抱歉。我没有听懂。

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案件 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 69 页，共 211 页

LUFT先生询问： 问：您拥有任何汽车吗？ 答：没有。我不会开车。 问：您控制的任何实体是否有以其名义登记的汽车？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我不记得。 LUFT先生询问： 问：家族基金是否控制任何位于美国的汽车？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我不知道。 LUFT先生询问： 问：您控制的任何公司是否将飞机作为资产持有？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：曾经有过。 LUFT先生询问： 问：您控制的哪些公司曾将飞机作为资产持有？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我不记得名称。

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LUFT先生询问： 问：它们何时将该飞机作为资产持有？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我认为可能是在2017年或2018年。我不记得确切日期。 LUFT先生询问： 问：那架飞机后来怎样了？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我们实际上没有怎么使用它，而且它很难管理。因此，我们将其挂牌出售多年。最终它卖掉了。 LUFT先生询问： 问：该飞机何时卖出？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：是去年夏天，并且它已挂牌出售多年。 LUFT先生询问： 问：所以是刚过去的那个夏天？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：是。 LUFT先生询问： 问：当您说“我们卖了它”时，“我们”是谁？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。

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案件 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 71 页，共 211 页

答：所以那会是口译员引入的一个词。我并没有特意说“我们”。口译员说了“我们”。 LUFT先生询问： 问：好的。那么，2022年夏天由谁作出出售该飞机的决定？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我。 LUFT先生询问： 问：您是在2022年夏天的何时出售该飞机的？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我不记得。 LUFT先生询问： 问：您把该飞机卖给了谁？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我不记得我卖给的那一方的名称。 LUFT先生询问： 问：您以多少钱出售该飞机？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我认为超过10 million。 LUFT先生询问： 问：那些资金后来怎样了？

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案件 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 72 页，共

VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我哥哥帮助我处理这些资金。我不知道具体情况。 LUFT先生询问： 问：您哥哥如何帮助您处理这些资金？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：他如何处理这些资金？我不确定我是否理解这是什么意思。 LUFT先生询问： 问：嗯，您说您哥哥帮助您处理这些资金。所以我想了解；他做了什么？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：他帮我就价格进行谈判，然后将其卖出。就这些。 LUFT先生询问： 问：您卖出后，那 $10 million 资金去了哪里？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：现在由某个第三方持有。 LUFT先生询问： 问：哪个第三方持有出售飞机所得的 $10 million？

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案件 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 73 页，共 211 页

VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我不知道。 LUFT先生询问： 问：您不知道一家由您拥有的公司所控制的飞机出售后，您收到的 $10 million 在哪里？ VARTAN先生：对问题形式提出异议，已问已答。 答：我刚才提到是在某个第三方那里。 LUFT先生询问： 问：哪个第三方？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我不知道。 LUFT先生询问： 问：鉴于您不知道持有该笔款项的第三方名称，如果您想取得那 $10 million，您会如何找到它？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我会问我哥哥。 LUFT先生询问： 问：所以您现在并不知道谁持有那 $10 million？ VARTAN先生：已问已答。 答：我只是记不得他们的名称。

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案件 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 74 页，共 211 页

LUFT先生询问： 问：是个人还是公司？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我不记得。 LUFT先生询问： 问：那 $10 million 的所有人是谁？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我。 LUFT先生询问： 问：那 $10 million 是否有可能——撤回该问题。

该出售是在何处完成的？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我不记得。 LUFT先生询问： 问：那是什么型号的飞机？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：具体型号，我认为可能是747。它相当大。 LUFT先生询问： 问：那是您曾与家人乘坐旅行过的飞机吗？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：是。我小时候在中国时，曾与家人乘坐它旅行。

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案件 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 75 页，共 211 页

LUFT先生询问： 问：那时您多大？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我当时是青少年。 LUFT先生询问： 问：那么这架飞机有多老？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我认为它可能有15年。 LUFT先生询问： 问：您不记得在今年夏天出售之前，是您哪个实体持有那架飞机—— VARTAN先生：对问题形式提出异议。 LUFT先生询问： 问：——在今年夏天出售之前？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我记不起全名。我认为可能是 Whitcraft（惠特克拉夫特）。 LUFT先生询问： 问：您最后一次乘坐该飞机是什么时候？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我不记得。

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LUFT先生询问： 问：您父亲最后一次乘坐该飞机是什么时候？ VARTAN先生：对问题形式提出异议。 答：我也不记得。 LUFT先生询问： 问：好的。Hong Kong International USA（香港国际美国）是否提交纳税申报表？ 答：是。 问：它在哪里提交纳税申报表？ 答：在纽约。我不确定。 问：您是否有那些纳税申报表的副本？ 答：目前没有。 问：谁持有那些纳税申报表的副本？ 答：为我办理税务的人。 问：您在香港期间，Hong Kong International 是否提交——它是否提交纳税申报表？ 答：我不知道。 问：您知道为什么Vartan先生会写信给 O'Melveny & Myers（奥迈尔文律师事务所），并告诉他们 Hong Kong International 不提交纳税申报表吗？ VARTAN先生：异议。 答：我现在实际上有点困惑。

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案件 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 77 页，共 211 页

现在我们谈的是 Hong Kong International（香港国际），对吗？

由 LUFT 先生（卢夫先生）询问：

问：不是。Hong Kong International USA（香港国际美国公司）。

您知道为什么 Vartan 先生（瓦尔坦先生）会在 2021 年告诉 O'Melveny & Myers（奥麦文律师事务所），Hong Kong International USA 不提交纳税申报表吗？

VARTAN 先生：对提问形式提出异议。

答：那是因为这家公司现在没有任何利润。

我想我之前可能自己弄错了，因为我确实不记得有关税务的细节。

由 LUFT 先生询问：

问：您说您弄错了，是什么意思？Hong Kong International USA 是否提交纳税申报表？

答：我不——我确实不确定。

问：好的。您声称 Lady May（“梅夫人”号）是作为礼物赠与您的，对吗？

答：是。

问：您是否在任何国家为税务目的将其申报为礼物？

VARTAN 先生：对提问形式提出异议。

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案件 22-50073 文书 1797-8 于 05/16/23 提交，于 05/16/23 23:52:24 登记 第78页，共

再次说明，如果这要求披露律师意见或与律师的谈话，您不得披露。

答：我不记得。

由 LUFT 先生询问：

问：您不知道自己是否申报过——让我说得非常清楚。

您本人或 Hong Kong International 是否曾在美国提交的税务申报中，为税务目的将 Lady May 申报为礼物？

VARTAN 先生：异议。同样提醒，如果这涉及——

LUFT 先生：这是一个只能回答“是”或“否”的问题，律师。这些异议完全不当。

律师，问她是否在税务申报中申报了它，不存在特权问题。对吗？

VARTAN 先生：如果她的律师指示她做某件事——

LUFT 先生：不。我并没有问她获得了什么建议。我问的是“是”或“否”，某件事是否发生过。

律师，这不当。

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案件 22-50073 文书 1797-8 于 05/16/23 提交，于 05/16/23 23:52:24 登记 第79页，共211页

VARTAN 先生：我有权提出异议。

由 LUFT 先生询问：

问：请继续，Guo 女士（郭女士）。请回答问题。

答：我不记得。

问：您是否曾为在香港提交税务申报之目的，将 Lady May 申报为礼物？

VARTAN 先生：同样异议。

答：我不记得。

由 LUFT 先生询问：

问：据您所知，是否有任何国家，您曾为提交税务申报之目的将 Lady May 申报为礼物？

VARTAN 先生：同样异议。

答：我不记得。

由 LUFT 先生询问：

问：好的。您是否认识一位名叫 Yvette Wang（王悦）的女士？

答：是。我认识她。

问：王女士是谁？

答：她是我的朋友，也曾在我哥哥的公司工作。

问：那是哪家公司？

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口译员：口译员予以更正。证人说的是：“她为我哥哥工作。”

由 LUFT 先生询问：

问：王女士为您哥哥做什么工作？

答：她在我哥哥的家族基金办公室工作。

问：您哥哥的家族基金办公室叫什么名称？

答：Golden Spring, New York（纽约金泉）。

问：她现在仍在那里工作吗？

答：不。

问：她现在在哪里工作？

答：我不知道。

问：她何时不再在那里工作？

答：我不知道确切时间。

问：您能作出的最佳估计是什么？

答：去年。

问：是在您父亲宣布破产之前还是之后？

答：我想是在之后。

问：王女士在您父亲宣布破产后多久离开 Golden Spring 的工作？

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案件 22-50073 文书 1797-8 于 05/16/23 提交，于 05/16/23 23:52:24 登记 第81页，共211页

问：Golden Spring？

答：我不记得。

问：您知道王女士的电话号码吗？

VARTAN 先生：对提问形式提出异议。

答：我不知道。

由 LUFT 先生询问：

问：您知道王女士住在哪里吗？

VARTAN 先生：对提问形式提出异议。

答：我不知道。

由 LUFT 先生询问：

问：如果您必须给她寄一封信，您会寄到什么地址？

VARTAN 先生：对提问形式提出异议。

答：我不给她写信。

由 LUFT 先生询问：

问：您有她的电子邮件地址吗？

答：没有。

问：除王女士外，还有谁在 Golden Spring 工作？

答：很多人。我不知道他们的姓名。

问：除王女士外，您是否知道任何曾在 Golden Spring 工作过的人的姓名？

答：我不记得。

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案件 22-50073 文书 1797-8 于 05/16/23 提交，于 05/16/23 23:52:24 登记 第82页，共

问：您最后一次见到王女士是什么时候？

答：上个月。

现在是 1 月，对吗？已经一两个月了。

问：您在哪里见到王女士？

答：在 Connecticut（康涅狄格州）。

问：在您父母家？

答：是。

问：您认为王女士诚实吗？

VARTAN 先生：对提问形式提出异议。

答：是。

由 LUFT 先生询问：

问：诚实可信吗？

VARTAN 先生：对提问形式提出异议。

我确实不明白，您知道，这些问题。

VARTAN 先生：到目前为止，这些问题已经太离题了——我是说，我们一整天都很离题，但这些问题尤其完全超出范围。

由 LUFT 先生询问：

问：您可以回答。

答：是。

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问：如果王女士称她曾工作的一家实体实际上由 Kwok 先生（郭文贵先生）控制，您是否有任何理由相信她没有说实话？

VARTAN 先生：对提问形式提出异议。

答：她是在何时、何地这么说的？

由 LUFT 先生询问：

问：我只是问您，如果她作出陈述称她曾工作的一家实体实际上由您父亲控制，您是否有任何理由相信她没有说实话？

VARTAN 先生：异议。如果您有希望与证人分享的该陈述副本，请尽管提供。但这些，您知道，是不公平的问题。您是在提出层层假设的问题。

由 LUFT 先生询问：

问：您可以回答。

答：我想看那份文件。

问：我只是问您一个问题。

如果那是她所说的，您是否有任何理由相信她没有说实话？

VARTAN 先生：异议。她已经回答了您的问题。

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答：我没有看过这个东西，也不知道她是否确实这么说过。我确实无法说她是否没有说实话。

由 LUFT 先生询问：

问：您认识一个名叫 Max Krasner（马克斯·克拉斯纳）的人吗？

答：是，我认识。

问：Krasner 先生是谁？

答：在我哥哥的公司 Golden Spring 工作的人。

问：抱歉。让我退回一步。

王女士是否曾为您或您的某一家公司工作？

答：没有。

问：您是否曾授权王女士代表您或您的某一家公司采取行动？

VARTAN 先生：对提问形式提出异议。

答：我不记得。

由 LUFT 先生询问：

问：Krasner 先生在 Golden Spring 做什么工作？

答：我不确定具体情况。可能是管理工作。

问：Krasner 先生现在仍在 Golden Spring 工作吗？

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案件 22-50073 文书 1797-8 于 05/16/23 提交，于 05/16/23 23:52:24 登记 第85页，共

答：不。

问：Krasner 先生何时不再在 Golden Spring 工作？

答：我不记得。

问：您最好的记忆是什么？

答：也是去年。

问：是在您父亲宣布破产之前还是之后？

答：之后。

问：您知道 Krasner 先生现在在哪里工作吗？

答：我不知道。

问：您最后一次与 Krasner 先生交谈是什么时候？

答：去年。

问：您是否曾就 Hong Kong International 与 Krasner 先生交谈？

答：我不记得。

问：您是否曾就 Hong Kong International 与王女士交谈？

答：我不记得。

问：您认识一个名叫 Fiona Yu（菲奥娜·余）的人吗？

答：听起来非常熟悉，但我不记得。

问：Daniel Podhaskie（丹尼尔·波德哈斯基）呢？

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案件 22-50073 文书 1797-8 于 05/16/23 提交，于 05/16/23 23:52:24 登记 第86页，共

答：我想这个人可能也是 Golden Spring 的一名员工。

问：您是否曾与 Podhaskie 先生有任何业务往来？

答：我不记得。

问：您是否曾——您是否曾就 Hong Kong International 与 Podhaskie 先生交谈？

答：我不记得。

问：Podhaskie 先生目前在 Golden Spring 工作吗？

答：不。

问：您是否曾与王女士有任何业务往来？

答：我不记得。

问：您最后一次与 Podhaskie 先生交谈是什么时候？

答：我不记得。

问：Aaron Mitchell（阿伦·米切尔）是谁？

答：我的律师。

问：Mitchell 先生何时开始担任您的律师？

答：已经很多年了。

问：他最初何时开始成为您的律师？

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案件 22-50073 文书 1797-8 于 05/16/23 提交，于 05/16/23 23:52:24 登记 第87页，共

答：我不记得。

问：您为什么聘请 Mitchell 先生？

VARTAN 先生：异议。

答：因为我需要 Mitchell 先生。

由 LUFT 先生询问：

问：您是否知道 Mitchell 先生也是您父亲的律师？

答：是。

问：Mitchell 先生目前是您的律师吗？

答：是。

问：在 PAX（PAX）与您父亲之间的 PAX 诉讼期间，Mitchell 先生是您的律师吗？

答：是。

问：您认识 Melissa Francis（梅丽莎·弗朗西斯）吗？

答：不认识。

问：您是否曾通过 Golden Spring 与 Melissa Francis 有任何往来？

VARTAN 先生：对提问形式提出异议。

她刚刚说过她不认识 Melissa Francis。

答：没有。

由 LUFT 先生询问：

案件 22-50073 文书 1797-8 于 05/16/23 提交，于 05/16/23 23:52:24 登记 第88页，共211页

郭美曾担任Golden Spring（金泉）的总法律顾问，这是否会唤起您的记忆？

瓦尔坦先生：异议。

答：我不记得。

卢夫特先生提问：

问：好的。我们将把我相信您会告诉我是您就Pacific Alliance Asia Opportunity Fund（太平洋联盟亚洲机会基金）诉Ho Wan Kwok（郭文贵）、Genever Holdings（Genever控股）及Genever Holdings Corporation（Genever控股公司）诉讼而向Supreme Court of the State of New York（纽约州最高法院）提交的宣誓书副本，标记为Mei Guo（郭美）证言证物1。

（截至本日，Mei Guo证物1已被收取并标记作识别之用。）

卢夫特先生提问：

问：郭女士，您认得这份文件吗？

答：是。

问：如果我们翻到第6页中的第5页，这是您的签名吗？

答：是。

问：您在这份提交给纽约州最高法院的宣誓书中所写的一切，是否真实且准确？

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答：是。

问：您今天坐在这里，是否有任何希望更改这份宣誓书中的内容？

瓦尔坦先生：显然，如果您需要完整阅读它，您有能力这样做。

答：让我看一下。

我看完了。

卢夫特先生提问：

问：现在您已重新阅读整份宣誓书，其中是否有任何您认为不准确的内容？

答：没有。

问：其中是否有任何您希望更改的内容？

答：没有。

问：如果您被传唤作为与本案诉讼有关的听证会证人，您是否会作出与您在这份宣誓书中陈述相同的证言？

答：是，我会。

问：除这份宣誓书所载内容外，如果您被传唤作为该听证会的证人，您今天坐在这里，是否还有任何其他内容打算在Manning法官于破产法院举行的听证会上作证？

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瓦尔坦先生：异议。她怎么可能回答这个问题？

答：我不太明白这个问题。

这是否意味着，如果我在法院会说与我今天在这里所说相同的事情？

卢夫特先生提问：

问：也许我换一种方式提问。

在撰写您提交给纽约州最高法院的这份声明时，您是否打算列入您认为法院应当知悉的、关于HK International USA（香港国际美国公司）以及您就Lady May（“Lady May”号游艇）主张所有权的一切相关事实？

瓦尔坦先生：对形式提出异议。

答：是。

卢夫特先生提问：

问：您今天坐在这里，是否知悉任何其他您认为破产法院应当了解的、关于HK International USA以及您主张HK International USA是Lady May所有人的事实？

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案号 22-50073 文件1797-8 提交日期05/16/23 录入日期05/16/23 23:52:24 第91页，共

瓦尔坦先生：异议。她怎么可能回答这个问题？

卢夫特先生：瓦尔坦先生，停下。

瓦尔坦先生：我的意思是，这不是一个允许提出的问题。

卢夫特先生：这完全是一个允许提出的问题。我厌倦了您浪费时间。

瓦尔坦先生：我没有浪费任何时间。

这是一个无法回答的问题。您是在要求她从时间开始之初——

卢夫特先生：瓦尔坦先生？不是。我说的是“今天坐在这里”。

请听我的问题。不要打断。

卢夫特先生提问：

问：郭女士，请回答我的问题。

瓦尔坦先生：我看不出她怎么可能回答那个问题。我不知道任何人怎么能回答。但是如果您能——

卢夫特先生：瓦尔坦先生，我们是否必须去法院？我厌倦了每次我提问之前，您都对证人说“那不是您可能回答得了的问题”。

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案号 22-50073 文件1797-8 提交日期05/16/23 录入日期05/16/23 23:52:24 第92页，共

瓦尔坦先生：我不知道任何人——我甚至无法回答那个问题。

卢夫特先生：嗯，您猜怎么着？您不了解任何事实，所以这并不令我惊讶。今天不是对您进行证言录取。她才是事实证人。

请让她在不受您干扰的情况下回答问题。

答：我不太确定这个问题是什么。

卢夫特先生提问：

问：您的律师已将您列为即将举行的PJR听证会的证人。

您知道这件事吗？

答：知道。

问：您是否打算在PJR听证会上，就您提起的诉讼以及针对受托人提出的反诉提供证言？

答：是。

问：除已标记为Mei Guo证言证物1、即您的宣誓书中所载的事实外，您是否还打算就PJR听证会向破产法院提供任何其他支持性证言事实？

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案号 22-50073 文件1797-8 提交日期05/16/23 录入日期05/16/23 23:52:24 第93页，共211页

瓦尔坦先生：对该问题的形式提出异议。

答：目前没有。

卢夫特先生提问：

问：我们将把我相信您会告诉我是2022年2月2日Ostrager法官在PAX诉Genever Holdings诉讼中举行的听证会记录副本，标记为Mei Guo证言证物2。

（截至本日，Mei Guo证物2已被收取并标记作识别之用。）

卢夫特先生提问：

问：郭女士，您出席了这次听证会，对吗？

答：是。

问：您是否全程参加了听证会？

答：不是全程。只是在需要我时。

问：瓦尔坦先生在该听证会上代理您吗？

答：是。

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案号 22-50073 文件1797-8 提交日期05/16/23 录入日期05/16/23 23:52:24 第94页，共211页

问：您知道瓦尔坦先生代表Hong Kong International（香港国际）出庭，对吗？

答：是。

问：瓦尔坦先生在听证会上将您作为证人提出？

答：是。

问：瓦尔坦先生在听证会上还代表Hong Kong International提出了其他证人，对吗？

答：我不太记得。

问：您记得瓦尔坦先生也在听证会上代理您吗？

答：记得。

问：您记得一个名叫Russell Stockil（罗素·斯托基尔）的人吗？

答：记得。

问：斯托基尔先生是谁？

答：负责我游艇管理公司的人员。

问：您记得瓦尔坦先生在听证会上将斯托基尔先生作为证人提出吗？

答：我不记得。

问：请您翻到听证会记录第76页。

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案号 22-50073 文件1797-8 提交日期05/16/23 录入日期05/16/23 23:52:24 第95页，共

具体而言，我要请您看第9至12行。

您看到向斯托基尔先生提出的问题是：

“您在第3段所指的代表，即联系您的HK USA代表，没有一位是Mei Guo女士，对吗？”

您看到该证言了吗？

答：是，我看到了。

问：是否有任何理由认为斯托基尔先生的证言不真实或不准确？

瓦尔坦先生：异议。

答：没有。

卢夫特先生提问：

问：您知道代表HK USA联系斯托基尔先生的是哪位HK USA代表吗？

答：我认为有一位Max。是否还有其他人，我不知道。

问：您所指的是Max Krasner（马克斯·克拉斯纳）？

答：是。

问：所以，马克斯·克拉斯纳是就Lady May联系斯托基尔先生的人？

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案号 22-50073 文件1797-8 提交日期05/16/23 录入日期05/16/23 23:52:24 第96页，共211页

瓦尔坦先生：对形式提出异议。

您问的是关于该证言，还是总体而言？

答：这里写的是“代表”。所以我认为可能有几个人，但我不太记得具体是谁。

卢夫特先生提问：

问：除克拉斯纳先生外，您能否想起任何获授权就Lady May与斯托基尔先生交谈的人？

答：我不记得。

问：如果您翻到第78页，您会看到第20行向斯托基尔先生提问：

“您也从未见过或与她交谈过，”这里指的是Mei Guo，“对吗？”

斯托基尔先生的证言，即您从未见过或与他交谈过，是否准确？

瓦尔坦先生：是截至该日期，还是直到现在？

卢夫特先生提问：

问：我们先只说截至该日期。

答：是。

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案号 22-50073 文件1797-8 提交日期05/16/23 录入日期05/16/23 23:52:24 第97页，共

问：您曾与斯托基尔先生交谈过吗？

答：我不记得。

问：请您看该页底部。

从第25行开始，写道：

“关于Lady May航行的一切指示，均由郭女士通过其代表发出。这是否意味着，关于Lady May航行的任何指示均非由郭女士直接发出？”

“回答：不，不是直接向我们发出。它们通过家族办公室发出，这是正确的。”

随后他将其确定为Golden Spring。

您是否同意如下证言是真实的：关于Lady May航行的任何指示，并非由您直接向斯托基尔先生及其公司发出？

瓦尔坦先生：异议。

答：我同意。

卢夫特先生提问：

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……真实的证词，但口译员询问她是否同意，即 Guo 女士是否同意该说法。

LUFT 先生（卢夫特）：可以。我不作此区分。

由 LUFT 先生询问：

问：好的。你看到第79页第16行了吗：

“VARTAN 先生（瓦尔坦）：法官阁下，接下来我们传唤 Momchil Ivanov（莫姆奇尔·伊万诺夫）。”

你知道 Ivanov 先生是谁吗？

答：当时的船长。

问：如果你翻到第81页，看第17行。对 Ivanov 先生的提问是：

“我只是想弄清楚，你是否曾与 Mei Guo（郭美）女士见过面或交谈过。”

有什么理由认为 Ivanov 先生的证词不真实或不准确吗？

VARTAN 先生：反对。

答：我不太确定。可能是所用语言的问题。因为这里说我们没有交谈过，但据我记得，我们互相发送过信息。

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由 LUFT 先生询问：

问：Ivanov 先生说他从未见过你。在他作出该证词时，这是真的吗？

答：是。

问：是的，截至作证时，你从未见过 Ivanov 先生；对吗？

答：对。我们从未见过面。

问：截至目前，你曾见过 Ivanov 先生吗？

答：没有。

问：Ivanov 先生何时不再担任 Lady May 号游艇的船长？

答：我认为可能是在疫情期间。当时他只在欧洲担任船长。所以我从未见过他。

问：你不记得 Lady May 号游艇的船长何日离职吗？

答：我不记得。

问：那么，你同意 Ivanov 先生所述，他从未直接收到你发出的命令或指示？

VARTAN 先生：Luft 先生，你正在读哪一处？

LUFT 先生：第22至24行。

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案件 22-50073，文件 1797-8，提交日期 05/16/23，登记日期 05/16/23 23:52:24，第100页，共211页

VARTAN 先生：谢谢。

答：我同意。

由 LUFT 先生询问：

问：你曾见过——你知道 Craig Heaslop（克雷格·希斯洛普）是谁吗？

VARTAN 先生：Heaslop，H-E-A-S-L-O-P。

答：知道。他是在我的游艇上工作时间最长的船长。

由 LUFT 先生询问：

问：Vartan 先生也在该听证会上将他传唤为证人，对吗？

答：我不记得。我不清楚细节。

问：翻到第83页。

你看到有一行写道：

“VARTAN 先生：法官阁下，被告将传唤 Craig Heaslop 出庭作证”吗？

答：看到了。

问：Vartan 先生在此所指的被告是你的父亲，对吗？

答：请等一下。在哪一行？

问：第1至2行；你可以一直读到第6行。

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答：好的。

请您重复一下问题好吗？

问：当然。

Vartan 先生说：“法官阁下，被告将传唤 Craig Heaslop 出庭作证”时，他所指的被告是你的父亲，对吗？

答：我有点困惑。我不确定。

问：HK International（香港国际）是本案诉讼中的被告吗？

答：这是去年的事，对吗？

问：是。这是 2022年2月2日，PAX 对你父亲、Genever Holdings Corp.（杰纳弗控股公司）和 Genever Holdings LLC（杰纳弗控股有限责任公司）提起的诉讼。

答：所以你是在问我，我们是否是被告，对吗？我的意思是，当我说“我们”时，是指 HKI。

问：我的问题是，Vartan 先生说被告将传唤 Craig Heaslop，而我只是想确认，你的理解是他所指的被告是你的父亲 Kwok 先生，对吗？

答：我不确定这些法律用语。

问：当然。

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案件 22-50073，文件 1797-8，提交日期 05/16/23，登记日期 05/16/23 23:52:24，第102页，共211页

你父亲在本次审判中的律师是 Vartan 先生吗？

答：不是。

问：他代表你和 Hong Kong International（香港国际），对吗？

答：对。

问：你认识 Heaslop 先生吗？

答：认识。

问：你知道他是诚实的吗？

VARTAN 先生：反对。

答：据我所知，是的。

由 LUFT 先生询问：

问：我想请你看一段证词，请翻到第87页。

问：从第21行开始。

Heaslop 先生是该船的船长，对吗？

答：是。

问：你看到第21行中，证人就 Kwok 先生说道：

“他如往常一样，整个夏季都断断续续在游艇上。具体日期我无法告诉你。”

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案件 22-50073，文件 1797-8，提交日期 05/16/23，登记日期 05/16/23 23:52:24，第103页，共211页

实际上，我撤回那一点。让我们从第17行开始，以便了解上下文。

“法院：在 2020年10月之前，你记得 Kwok 先生最后一次在游艇上是什么时候？”

“证人：他如往常一样，整个夏季都断断续续在游艇上。具体日期，事后我无法告诉你他们何时来、何时离开。”

“法院：他在7月份有相当长一部分时间在游艇上吗？”

你有什么理由认为 Heaslop 先生关于你的——你父亲在 2020年7月期间登上 Lady May 号游艇频率的证词有任何不准确之处吗？

VARTAN 先生：反对。

答：这是准确的。

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案件 22-50073，文件 1797-8，提交日期 05/16/23，登记日期 05/16/23 23:52:24，第104页，共211页

由 LUFT 先生询问：

问：法院接着问道：

再次是在问你的父亲在该月是否有相当长一部分时间在 Lady May 号游艇上。

你有什么理由认为 Heaslop 先生关于8月和9月的证词不准确吗？

VARTAN 先生：反对。

答：这是准确的。

由 LUFT 先生询问：

问：如果我们看第13行，法院问 Heaslop 女士：

“在 Kwok 先生和 Guo 女士之间，你会如何比较他们各自在 2020年7月、8月、9月期间待在游艇上的时间长短？”

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案件 22-50073，文件 1797-8，提交日期 05/16/23，登记日期 05/16/23 23:52:24，第105页，共211页

“Kwok 先生在游艇上花的时间比 Guo 女士多。”

Guo 女士，你有什么理由认为我刚才向你读出的 Heaslop 先生证词不真实或不准确吗？

VARTAN 先生：反对。

答：这是准确的。

由 LUFT 先生询问：

问：翻到第89页。如果你看第10至14行：

“问题：你宣誓书第17段称，你后来与 Hong Kong USA（香港美国）的一名代表进行了交谈，并确认该游艇在纽约已不再需要。那个人不是 Mei Guo，对吗？”

Guo 女士，这是否是准确的证词，即事实上，你不是告诉 Heaslop 船长该游艇在纽约已不再需要的人？

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案件 22-50073，文件 1797-8，提交日期 05/16/23，登记日期 05/16/23 23:52:24，第106页，共211页

VARTAN 先生：反对。

答：是真的。

由 LUFT 先生询问：

问：好的。如果你翻到第93页，曾就你父亲何时登上 Lady May 号游艇向 Heaslop 船长提问。

你也可以看第2行。上面写道：

“我要问你的问题是：他在船上时，他会指挥游艇的航行，对吗？我不是说他亲自驾驶，而是他会告诉你他想去哪里？”

你看到该证词了吗？

答：是，我看到了。

问：你有什么理由认为该证词不真实或不准确吗？

VARTAN 先生：反对。

答：没有。这是真的。

由 LUFT 先生询问：

问：好的。我将请你翻到第95页。

如果我们看——第12行，法院问道：

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案件 22-50073，文件 1797-8，提交日期 05/16/23，登记日期 05/16/23 23:52:24，第107页，共211页

“你确实曾作证，先生”——这里再次指 Heaslop 船长——“在 2020年7月、8月、9月期间，Kwok 先生是游艇上的常客，而且推定他会告诉你他想去哪里？”

“证人：是的，法官阁下。客人使用这艘船时，会在北部区域或南部区域作本地航行。他们会就任何一天想去哪里、想做什么作出指示。

“我的意思是——我所说的没有指示，是指游艇在东北部和东南部之间季节性调遣的情况。那是由办公室决定的。”

“法院：我明白了。因此，如果 Kwok 先生想去 Nantucket（楠塔基特），你会带他去那里？”

“法院：如果他想去 Maine（缅因州）的 Bar Harbor（巴港），你会带他去——”

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案件 22-50073，文件 1797-8，提交日期 05/16/23，登记日期 05/16/23 23:52:24，第108页，共211页

证人：是。

您是否有任何理由认为，希斯洛普船长（Captain Heaslop）就法院提问所作的证言在任何方面不真实或不准确？

VARTAN 律师（瓦尔坦律师）：反对。您是否想让她阅读第96页第6行之前的内容？我只是想为我自己的记录注明这一点。

LUFT 律师（卢夫特律师）：你有笔录。你可以阅读。

LUFT 律师讯问：

问：请继续回答，郭女士。

VARTAN 律师：只是问一个简单的问题。

答：是。

LUFT 律师：我们休会吃午饭吧。

VARTAN 律师：好的。

录像员：现在是下午2:04。我们停止记录。

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Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 109 of 211

录像员：现在是下午2:58。我们恢复记录。

LUFT 律师讯问：

问：郭女士，我先前问过您有关 Hong Kong International（香港国际公司）及其是否报税的问题。

我忘记问您：您是否在本国缴纳所得税？

VARTAN 律师：反对。

答：是。

LUFT 律师讯问：

问：您去年申报过任何收入吗？

VARTAN 律师：反对。

答：是。

LUFT 律师讯问：

问：该收入的来源是什么？

VARTAN 律师：反对。

答：Pangu CEO（盘古首席执行官）。

LUFT 律师讯问：

问：您告诉我，Pangu Plaza（盘古广场）一年前被扣押了。

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Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 110 of 211

问：在其被扣押后，您是否仍继续以 Pangu 的 CEO 身份领取报酬？

答：是。

问：您是否有您在本国提交的纳税申报表副本？

答：我现在没有。

问：谁有？

答：在家里。在我家里。

问：您家里有副本？

答：是。

问：好的。自您于2017年取得 Hong Kong International（香港国际公司）以来，您是否从该公司获得过任何收入或收益？

答：没有。

LUFT 律师：我们尚未收到郭女士纳税资料的副本。我们已要求提供。我再次要求你们将其交给我们。

VARTAN 律师：好的。您可以书面提交。我们将予以考虑。

LUFT 律师：我已经书面提交了。你们有关于该等资料的待处理请求。我要求你们将其交出。

VARTAN 律师：嗯，我不知道是否提出了异议。我推定提出过。但我当然会查看。

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Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 111 of 211

证人：所以我有一个问题。我的个人所得税与本案有什么关系？

VARTAN 律师：您不必——这就是我的异议。我们会确保提出该异议。

证人：好的。

LUFT 律师讯问：

问：郭女士，您父亲于2006年创立了 Hong Kong International（香港国际公司），对吗？

答：我不记得。

问：并且，直至2014年10月，您父亲拥有并控制 Hong Kong International，对吗？

答：我不记得。

问：并且，您父亲于2014年10月将 Hong Kong International 转让给 Qu 女士（曲女士），对吗？

答：我不记得。

问：您作出证言称——撤回。

您于2017年来到本国时，曲女士是 Hong Kong International 的唯一成员，对吗？

答：对。

问：您是否知道，在您父亲于2014年10月将 Hong Kong International 转让给曲女士之后、以及您来到美国之前的任何时间，是否有曲女士以外的任何人是 Hong Kong International 的成员？

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答：我不知道。

问：您是否知道，在2014年10月至她于2017年将该公司转让给您期间，曲女士是否与任何人就 Hong Kong International 的控制权订立过任何协议？

答：我不知道。

问：您是如何认识——您首次何时认识曲女士？

答：我不记得。

问：您对首次记得认识曲女士的时间，最确切的记忆是什么？

答：我在中国的时候。

问：您能否更具体一些？

当时您是小女孩、青少年，还是成年人？

答：我是成年人。

问：您是如何认识曲女士的？

答：她与我哥哥一起工作。

问：她何时与您哥哥一起工作？

答：我不知道。

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Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 113 of 211

问：她在哪里与您哥哥一起工作？

答：我不知道。

问：她在哪个国家与您哥哥一起工作？

答：关于那个我也不知道。

问：您是否曾见过您哥哥和曲女士一起工作？

答：我不记得。

问：曲女士和您哥哥从事什么业务？

答：我不知道。

问：您哥哥是否向您介绍过曲女士？

答：我不记得。

问：您在哪里认识曲女士？

VARTAN 律师：反对，已问已答。

答：在中国。

LUFT 律师讯问：

问：在中国哪里？

答：北京。

问：在北京哪里？

答：我不记得。

问：您是否记得您在2014年之前认识曲女士？

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Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 114 of 211

答：2014年之前，我不记得。

问：您是否知道曲女士曾是您父亲的行政助理？

答：我不知道。

问：您是否知道曲女士曾是您父亲的客户经理？

答：不。我不知道。不，我不知道。

问：您在您的宣誓书中陈述：

“我了解到，曲女士是我哥哥以及我叔叔和堂表亲属所信赖的商业伙伴。”

该了解的依据是什么？

VARTAN 律师：您正在读哪一段？

LUFT 律师：第8段。

VARTAN 律师：谢谢。

SONG 女士（宋女士）：口译员女士，我认为您没有完成对整个问题的翻译。

口译员：我以为我完成了。我漏掉了哪一部分？

SONG 女士：“我坦率地说，该了解的依据是什么。”

答：我哥哥告诉我的。

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Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 115 of 211

LUFT 律师讯问：

问：他告诉了您什么？

答：我不记得。

问：他何时告诉您这件事？

答：所以我认为是在曲女士来到美国之前。

问：那是什么时候？

答：2017。

问：您哥哥为什么对您这么说？

VARTAN 律师：反对。

答：我不记得。

LUFT 律师讯问：

问：因此，您对于曲女士是否是您哥哥以及您叔叔和堂表亲属所信赖的商业伙伴，没有亲身了解，只有您哥哥告诉您的内容，对吗？

VARTAN 律师：反对。

答：对。

LUFT 律师讯问：

问：谁为您起草了已标记为证物1的声明？

VARTAN 律师：反对。

答：是这一份，对吗？

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Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 116 of 211

LUFT 律师讯问：

问：是的，女士。

答：我的律师。

问：哪位律师？

答：Lee（李律师）。

问：好的。当您说“我的叔叔和我的堂表亲属”时，您指的是哪些叔叔和堂表亲属？

这是在您宣誓书声明的第8段。

答：那指的是我先前提到的人，即我父亲的第四、第五和第六位哥哥。

问：您是否知道曲女士与那些叔叔订立过任何商业交易？

答：我不知道。

口译员：律师，您刚才说的是郭女士还是郭先生，或者是谁？

LUFT 律师：曲女士。

口译员：哦。更正口译员刚才的翻译。

答：我不知道。

LUFT 律师讯问：

问：您是否知道——撤回。

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Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 117 of 211

问：您是否知道曲女士据称是哪几位堂表亲属所信赖的商业伙伴？

答：所以，这将是与我今天上午所作回答相同的答案。我不想在这里披露他们的姓名。

LUFT 律师：我要求您——再次，我希望暂时保留这个问题；如果您要——您是否要指示她不作答？

VARTAN 律师：是。

LUFT 律师：好的。暂时保留该问题。

LUFT 律师讯问：

问：您是否知道曲女士与您的任何堂表亲属进行过任何商业交易？

答：我不知道。

问：曲女士大约多大？

答：超过30岁。

问：是远超过30岁，还是略超过30岁？

答：我认为接近40岁。远超过30岁。她应当比我年长。

问：好的。2014年——那么，您记得您哥哥哪一年大学毕业吗？

答：我不记得。

问：您同意，2016年时，您哥哥大约26岁？

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Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 118 of 211

答：我不这么认为。

问：你认为他在2016年时多大？

答：我认为他当时30岁。

问：你哥哥出生于何时？

答：天哪。86年或87年。我不太确定。

问：好的。Lady May（“五月女士”号）是由Hong Kong International（香港国际）购买的，对吗？

答：是。

口译员：购买？

律师，您说的是“购买”，对吗？

LUFT先生：是。

答：是。

LUFT先生询问：

问：那是在2015年2月，对吗？

答：是。

问：而当时，Hong Kong International已由你父亲转让给Qu女士，对吗？

答：2015年，是的。

问：是在2015年2月他们购买Lady May时，对吗？

答：是。

问：而Hong Kong International被转让了。

Qu女士据你所知，没有为Hong Kong International向你父亲支付任何款项？

答：我不知道。

问：你知道购买Lady May花了多少钱吗？

答：超过2,000万欧元。

问：而支付Hong Kong International购买Lady May的款项并非来自Qu女士，对吗？

答：对。

问：你知道Hong Kong International用于购买Lady May的资金来自何处吗？

答：我不知道。

问：你在你的宣誓书第9段中陈述，该宣誓书为证物1：

“自购买之时起，鉴于我对海洋的热爱，Lady May一直意欲作为我的船。事实上，它以我的名字命名。”

你看到你在宣誓书中写下了这些内容吗？

答：是。

问：现在，当Hong Kong International购买Lady May时，Hong Kong International登记在Qu女士名下，而非你任何家庭成员名下，对吗？

答：是。

问：Qu女士是否曾告诉你，她为何让Hong Kong International于2015年2月购买Lady May？

答：没有。

问：所以，当你说“Lady May一直意欲作为我的船”时，对于Hong Kong International购买Lady May时的意图，你并无任何亲身知情，对吗？

VARTAN先生：异议。

答：我知道购买Lady May的意图。

LUFT先生询问：

问：如果Qu女士从未告诉你Hong Kong International为何购买Lady May，那么Hong Kong International的谁告诉你其为何购买Lady May？

答：我哥哥告诉我的。

问：你哥哥在Hong Kong International没有任何职务，对吗？

答：对。

问：而你哥哥并不是购买Lady May的人，对吗？

答：这不对。他是购买它的人。

问：你是说，并非Hong Kong International购买了Lady May，而是你哥哥购买了它？

VARTAN先生：异议，歪曲证词。

答：是谁以及如何——是谁购买Lady May以及如何购买，我不知道具体情况。我所知道的只是，我哥哥买下这艘游艇作为送给我的礼物。

LUFT先生询问：

问：但你哥哥并不是购买Lady May的人，对吗？

VARTAN先生：异议，歪曲证词。

答：我不明白你的问题。

LUFT先生询问：

问：你已作证称，Hong Kong International于2015年2月购买了Lady May，对吗？

答：我的理解是，这家公司拥有该船。

问：Hong Kong International于2015年2月拥有该船，对吗？

答：是。

问：事实上，在Lady May于2017年6月被转让给你之前，你哥哥并未参与Lady May的任何转让，对吗？

VARTAN先生：异议。

答：我不知道。

LUFT先生询问：

问：那么，如果你翻到听证会记录第47页，即证物2。

答：四十七？第47页，对吗？

问：第47页。我们从第46页第22行开始。你陈述：

“法官阁下，是从Hong Kong International转给Qu女士，然后转让给我。它从未转让给我哥哥。”

“法庭：所以，在Qu女士从Hong Kong International取得该船后，你从Qu女士处取得该船，对吗？”

“法庭：根据你的证词，在你取得该船之前，你哥哥没有参与任何转让？”

你向法庭作出的该证词是真实且准确的吗？

VARTAN先生：我只是提出异议，仅提出异议。

答：是的。

LUFT先生询问：

问：你所作出的证词是真实且准确的，对吗？

VARTAN先生：再次异议。我认为转让与购买之间存在混淆，但是——

LUFT先生：先生，我是在宣读记录，并问其是否真实且准确。请不要加入新的措辞。我们确实正在——这里正变成一个大问题。

VARTAN先生：我大部分时间都保持沉默。你谈论的是购买和转让。你谈论的是——

LUFT先生：Vartan先生，我读了一段证词，并问其是否真实且准确。她读的是同样的内容。

我没有说“购买”一词。我直接在这里读了出来。上面写的是“转让”。这是法庭向她提出的问题，而她作出了回答。

请停止试图干扰这份证词。

VARTAN先生：我没有。

LUFT先生：你在干扰，而且这完全不当。

VARTAN先生：你是说，在此之前的引导性问题全都与购买有关。

答：我记不起问题是什么了。

LUFT先生：是的，我感觉我们最终会走到这一步。

LUFT先生询问：

问：好的，Guo女士。回到你就法庭向你提出、我为你标出的那个问题所作的证词——即第46页第16行至第47页第7行——那是真实且准确的证词，对吗？

答：是。

问：2015年2月，你在哪里，Guo女士？

答：中国北京。

问：你在那里做什么？

答：我遭到中国共产党（Chinese Communist Party）的迫害。

问：当时你哥哥在哪里？

答：我不记得。

问：他在英国，不是吗？

答：我不记得。

问：他在中国吗？

答：不在。

问：他在香港吗？

答：我不记得。

问：如果他是2015年2月的购买人，为什么你哥哥不将该船转让给自己？

答：因为该船是为我购买的。因为在当时的一般情况下，我本人和我的所有家庭成员都受到中国共产党的迫害。

我们拥有的一切都被冻结了。因此，不可能将其置于他的名下。

问：但他不在中国，对吗？

答：对。但中国共产党不会只盯上我们在中国拥有的东西。

问：Qu女士在香港，不是吗？

答：什么时候？

问：2015年2月。

答：我不知道。

问：Lady May从未登记在你哥哥名下，对吗？

答：对。

问：而你哥哥从未持有Lady May的法定所有权？

答：对。

问：并且没有任何法律文件表明你哥哥曾持有Lady May的任何所有权权益，对吗？

答：我不知道。

问：而你哥哥从未将Lady May转让给你，对吗？

答：对。

问：而Qu女士从未告诉你Hong Kong International为何购买Lady May，对吗？

VARTAN先生：异议。

答：从未。

LUFT先生询问：

问：我们称为Lady May的该艘游艇是在何时命名的？

答：从一开始，当有意购买这艘船时，我哥哥就打算将其命名为Lady May。

问：你知道实际为该船命名的人是谁吗？

答：我刚才提到，是我哥哥。

问：事实上，是你父亲将其命名为Lady May的，不是吗？

答：不。是我哥哥。

问：你怎么知道？

答：他亲自告诉我的。

问：他何时告诉你的？

答：在我于2015年1月获中国共产党释放后收到的第一个电话中。

问：所以，在任何人购买Lady May之前，他就告诉了你这件事？

VARTAN先生：异议。

卢夫特先生问：

问：他二十多岁时从哪里得到钱给你买一艘船？

瓦尔坦先生：异议。

答：我不知道。

卢夫特先生问：

问：现在，你称 Lady May 于 June 27, 2017 转让给你，当时你在美国，对吗？

答：是的，是在 June，但是否是 27 日，我不知道。

问：该转让是如何发生的？谁联系了谁？

答：我不记得。

问：谁告诉你，Lady May 将从 Hong Kong International（香港国际公司）转让给你？

答：我不记得。

问：该交易在哪里进行？

答：纽约。

问：在纽约哪里？

答：我不记得。

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Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 129 of 211

问：当时谁在那里？

答：曲女士（Ms. Qu）在那里。我不记得其他人。

问：除曲女士外，你不记得还有其他人在场吗？

答：不，我不记得；不是说没有其他人。

问：你就该交易接受了律师的建议吗？

答：我想可能接受了，但我不记得。

问：你的律师是谁？

答：我不记得。

卢夫特先生：我将请法庭记录员将郭美证言证物 3 标记为一份带有 Bates 编号 HKI-14 至 20 的文件。

（截至本日，郭美证物 3 已收取并标记为供识别。）

罗姆尼先生（MR. ROMNEY）：你有额外的一份吗？如果没有也没关系。

卢夫特先生问：

问：郭女士，你认得这份文件吗？

答：我以前见过。

问：它是什么？

答：这是什么，不是写在上面了吗？我认为这是 Lady May 的登记证书。

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Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 130 of 211

问：你看到 HKI-18 上表明受让人是郭美吗？

答：是，我看到了。

问：并且，你在该处列出的地址是 Majestic View Manor, 20 South Bay Road, Hong Kong，对吗？

答：在哪里？

问：就在顶部，“Address”项下。

答：是，我看到了。

问：我之前问过你该地址。

这是否使你回忆起，事实上你曾居住在 20 South Bay Road, Hong Kong？

答：我现在记得这个地址，但我从未居住在那里。

问：为什么你在这些与出售 Lady May 和 Hong Kong International 有关的官方文件上将其列为你的地址？

瓦尔坦先生：异议。

答：因为这个地址是我们在香港的家庭住址。

卢夫特先生问：

问：意思是这是你父亲在香港的地址吗？

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答：不。这是我们全家的家庭住址。

问：一百个人住在这个地址吗？

瓦尔坦先生：异议。

答：不太可能有 100 个人同时去香港。但即使我们去了，那里也会有足够的空间。

卢夫特先生问：

问：你是否在宣誓作证时证称，这不是你父亲在香港居住的地址？

瓦尔坦先生：异议。已问并已答。

答：我没有这么说。我不知道。

卢夫特先生问：

问：这份文件上的所有印章日期均为 June 17——June 27, 2017。

你看到了吗，那些圆形印章？

答：我看到了。

问：并且，有来自香港的印章，对吗？

答：我不知道。

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Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 132 of 211

有一个印章写着“Duty, Hong Kong, 27.6.17.”

你看到了吗？

答：是，我看到了。

问：你见过这个。你认为这笔交易可能是在香港完成的吗？

瓦尔坦先生：异议。

答：不可能。我百分之百确定是在美国。

卢夫特先生问：

问：你知道为什么这些文件上有香港印章吗？

瓦尔坦先生：异议。

答：我不知道。

卢夫特先生问：

问：你为 Hong Kong International 及其资产 Lady May 向曲女士支付了多少钱？

答：我不记得。

问：如果你看这份文件，它写着“1 Hong Kong dollar.”

这是否使你回忆起来？

答：是。我记得了。

问：你知道你父亲何时指示曲女士将 Lady May 转让给你吗？

瓦尔坦先生：异议，歪曲证词。

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答：我父亲没有指示她。

卢夫特先生问：

问：曲女士是否告诉你，你父亲没有指示她这样做？

瓦尔坦先生：对问题形式提出异议。

答：从未有过这段对话。她不需要告诉我。这根本没有发生。

卢夫特先生问：

问：郭女士，我们在这里说清楚。

曲女士从未告诉你，她的父亲——即你的父亲，没有与她作出安排，将 Lady May 转让给你，对吗？

瓦尔坦先生：这个问题中有很多否定。也许你想重新表述。

卢夫特先生：再说一次，当我需要你的帮助时，我会问你。

瓦尔坦先生：该问题完全不清楚。我正在读它。

卢夫特先生：瓦尔坦先生，你一定是一名很了不起的律师。我期待你的证言记录。在那之前，我将提问，等轮到你时，

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你再提你的问题。

瓦尔坦先生：如果你理解该问题，你可以回答。

答：我不太理解这个问题。并非只是她没有告诉我我父亲没有作出该安排；她也没有告诉我我母亲没有作出该安排。

我不知道为什么我父亲会出现在这段对话中。

卢夫特先生问：

问：郭女士，你知道纽约州最高法院认定你父亲是 Lady May 的实益所有人，对吗？

瓦尔坦先生：异议。

答：我不知道。

卢夫特先生问：

问：你不知道州最高法院作出了一项裁定，认定你父亲是 Lady May 的实益所有人并对其拥有控制权吗？

瓦尔坦先生：异议。

卢夫特先生问：

问：这是你的证词吗？

答：我不记得我知道这件事。

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Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 135 of 211

问：你记得我们一直在看的证词来自一场专门用于确定谁对 Lady May 拥有实益所有权和控制权的听证会吗？

瓦尔坦先生：同样异议。

答：是，我记得。

译员：证人刚刚向译员解释，她是在回答问题。

卢夫特先生问：

问：你记得得知该听证会的结果吗？

答：我不记得。

问：你熟悉 Hong Kong International USA（香港国际美国公司）这一实体吗？

答：是，我熟悉它。

问：这是一个于 April 17, 2020 设立的实体，对吗？

答：是 2020 年，但我不记得确切时间。

问：你想看一下你的声明第 11 段，并告诉我其中是否写着 April 17, 2020 吗？

答：哪一段？

问：是第 11 段，帮助你恢复记忆。

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答：是，我看到了。

问：因此，自 June 27, 2017 曲女士将 Hong Kong International 和 Lady May 转让给你时起，直至 April 17, 2020，Lady May 在法律上由 Hong Kong International 所有，对吗？

答：是。

问：谁设立了 Hong Kong International USA？

答：我自己。

问：你何时这样做？

答：我认为是在 2022 年初。我不记得确切时间。

问：如果我告诉你，Hong Kong International USA 的公司文件表明它于 2018 年设立，这是否会使你回忆起它何时设立？

答：我可以看一下这份文件吗？

问：你不同意吗？

瓦尔坦先生：她要求帮助恢复记忆。

宋女士（MS. SONG）：我有一点澄清。我相信郭女士说的是 2020 年初，但译员说的是 2022 年初。

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答：我记不起来。

译员：我想我确实说的是 2020 年。谢谢。

卢夫特先生问：

问：郭女士，在 Hong Kong USA（香港美国公司）设立时，你也不是其唯一股东，对吗？

答：我是。

问：事实上，你是在 April 2019 成为 Hong Kong USA 的唯一股东；事实不是这样吗？

瓦尔坦先生：我只是提出异议。如果有文件你想给她看——

卢夫特先生：瓦尔坦先生，停止打断我的询问。我没有问她文件的事。如果我想给她看一份，我会这样做。

瓦尔坦先生：她向你要一份文件。

卢夫特先生：不是这样运作的。

答：我不记得。我得看这份文件。

卢夫特先生问：

问：事实上，郭女士，今天坐在这里，你对——你不记得有关 Hong Kong USA 设立的任何事情，

·2· ·正确吗？ ·3· · · · · · ·MR. VARTAN（瓦尔坦先生）：· 只是歪曲了证词。 ·4· · · · 异议。 ·5· ·BY MR. LUFT（卢夫特先生）： ·6· · · · 问：· 你知道Hong Kong USA（美国香港公司）何时成立吗？ ·7· · · · · · ·MR. VARTAN：· 你是在问另一个 ·8· · · · 问题吗？ ·9· · · · · · ·MR. LUFT：· Vartan先生，停止。 10· · · · · · ·MR. VARTAN：· 有一个问题尚未答复。 11· · · · 我只是想确保记录清楚。 12· · · · · · ·MR. LUFT：· 好的，Vartan先生。我将 13· · · · 撤回我的问题。 14· ·BY MR. LUFT： 15· · · · 问：· Guo女士，请告诉我Hong Kong 16· ·USA何时成立。

18· ·了。 19· · · · 问：· Guo女士，你是否记得在Hong Kong USA成立时， 20· ·你是否为唯一股东？ 21· · · · 答：· 是的。

23· ·并非如此，你将如何解释？ 24· · · · · · ·MR. VARTAN：· 异议。

Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 139 of 211

·1· · · · · · · · · · · · · M. Guo（郭女士）

·2· ·股东，对吗？ ·3· ·BY MR. LUFT：

·5· ·唯一股东，正确。 ·6· · · · 答：· 因此，我对此的理解是，对公司拥有100 percent ·7· ·的所有权，正确。 ·8· · · · 问：· 仅持有股份的那个人？ ·9· · · · 答：· 持有股份的人。 10· · · · 问：· 我们继续吧。

12· ·Lady May（梅夫人号）从实际上由Hong Kong 13· ·International（香港国际公司）所有，变更为由Hong Kong International USA（美国香港国际公司）所有。 14· · · · · · ·是什么促使你作出该项变更？

17· ·“USA”。 18· · · · 问：· 事实上，你如此做是因为律师建议你 19· ·这样做，对吗？ 20· · · · 答：· 我不记得。

24· · · · · · ·你看到了吗？ 25· · · · 答：· 是的，我看到了。

Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 140 of 211

·1· · · · · · · · · · · · · M. Guo 第139页

·2· · · · 问：· 那位律师是谁？ ·3· · · · 答：· 我不记得。

·6· ·律师建议？ ·7· · · · 答：· 我认为那只是你在从事商业活动时 ·8· ·会做的一件基本事情。

11· ·三年期间，你从未这样做？ 12· · · · 答：· 我不记得。

14· ·还是与曾和律师交谈过、从而获得该建议的其他人 15· ·交谈？ 16· · · · 答：· 我不记得。 17· · · · 问：· 你是否记得该律师是否来自名为 18· ·Hodgson Russ（霍奇森·拉斯律师事务所）的律师事务所？ 19· · · · 答：· 我不记得。 20· · · · 问：· 对于将所有权转让给Hong Kong 21· ·International USA一事，你是否曾与Wang女士 22· ·交谈？ 23· · · · 答：· 你所说的Wang女士，是指Yvette吗？ 24· · · · 问：· 是。 25· · · · 答：· 我不记得。

Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 141 of 211

·1· · · · · · · · · · · · · M. Guo 第140页

·2· · · · 问：· 截至今日，除Lady May及你从Himalaya（喜马拉雅公司）

·4· ·Hong Kong International USA是否还有其他 ·5· ·资产？ ·6· · · · · · ·MR. VARTAN：· 对问题形式提出异议。 ·7· · · · 答：· 没有。 ·8· ·BY MR. LUFT： ·9· · · · 问：· Hong Kong International USA没有银行 10· ·账户，正确吗？ 11· · · · 答：· 正确。 12· · · · 问：· 此前，从你于2017年取得Hong Kong 13· ·International的控制权起，直至2020年Lady May被转让给Hong Kong USA时，

15· ·Hong Kong International没有银行账户， 16· ·正确吗？ 17· · · · 答：· 这一点我不知道。 18· · · · 问：· Hong Kong International USA没有 19· ·董事，正确吗？ 20· · · · 答：· 我不记得。 21· · · · · · ·MR. LUFT：· 我将把2021年6月7日 22· · · · Lee Vartan（李·瓦尔坦）致Edward Moss（爱德华·莫斯）的一封信 23· · · · 标记为Mei Guo（郭美）证物4。 24· · · · · · ·（截至本日期，Mei Guo证物4已被接收并标记

·2· ·BY MR. LUFT： ·3· · · · 问：· Guo女士，于2021年6月7日，Vartan先生是 ·4· ·你的律师，正确吗？ ·5· · · · 答：· 是。

·8· ·International陈述： ·9· · · · · · · · · “Hong Kong International没有 10· · · · · · ·董事、高级职员或雇员；没有专用 11· · · · · · ·电子邮件服务器或电子邮件后缀； 12· · · · · · ·不提交纳税申报表；且没有银行

15· · · · · · ·你看到该句了吗？ 16· · · · 答：· 是。 17· · · · 问：· Vartan先生向Moss先生作出该陈述时， 18· ·是否诚实且准确？ 19· · · · · · ·MR. VARTAN：· 异议。 20· · · · 答：· 是。 21· ·BY MR. LUFT： 22· · · · 问：· 自Vartan先生2021年6月7日的信函以来，

25· ·电子邮件服务器或电子邮件后缀、不提交纳税申报表

Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 143 of 211

·3· ·资本化，这一点仍然真实吗？ ·4· · · · 答：· 你指的是在该日期之后；对吗？

·6· · · · 问：· 我问的是，在Vartan先生于2021年6月7日发出这封

·8· ·起至今对于Hong Kong International是否仍然真实？

11· ·董事或高级职员，我不确定。

13· · · · 问：· 你知道Hong Kong International USA目前有任何董事或 14· ·高级职员吗？ 15· · · · 答：· 因此，今天此时此刻，大概没有。

17· ·至今之间，Hong Kong International USA可能曾有一段时间

19· ·高级职员？

21· ·指出这一点的原因。我不确定。

24· ·International USA的唯一成员？ 25· · · · 答：· 是的，正确。

Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 144 of 211

·2· · · · 问：· Hong Kong International USA是否曾经召开过 ·3· ·任何董事会会议？ ·4· · · · 答：· 没有。 ·5· · · · 问：· 是否曾就Hong Kong International通过过 ·6· ·任何决议？ ·7· · · · 答：· 没有。

·9· ·162 East 64th Street吗？

11· ·地址。 12· · · · 问：· 你去过那里吗？ 13· · · · 答：· 我确实不记得。

15· ·International USA的地址是什么？

17· ·提到的地址。

19· ·是因为我刚才提到了它，还是因为你记得 20· ·那就是该地址？ 21· · · · 答：· 我现在记起来了。

23· ·International USA在该地址设有办公室吗？ 24· · · · 答：· 没有。

Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 145 of 211

·3· ·吗？ ·4· · · · · · ·MR. VARTAN：· 异议。 ·5· · · · 答：· 我不知道。 ·6· ·BY MR. LUFT： ·7· · · · 问：· 谁支付Hong Kong USA的费用？ ·8· · · · 答：· 我哥哥。

10· ·Golden Spring（金泉公司）和Lamp Capital（蓝普资本）支付，正确吗？ 11· · · · 答：· 我不确定具体情况。我所知道的只是由我哥哥 12· ·支付。 13· · · · 问：· 那么，如果我们看你的宣誓书 14· ·第12段。 15· · · · · · ·你看到了吗？这是证物1。 16· · · · 答：· 第12段？ 17· · · · 问：· 你看到，在你讨论Lady May费用时，

19· ·Golden Spring和Lamp Capital支付？ 20· · · · 答：· 是，我看到了。

22· ·支付费用，正确吗？ 23· · · · 答：· 但是该公司是我哥哥的。 24· · · · 问：· 所以Golden Spring和Lamp Capital是你哥哥的 25· ·公司？

Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 146 of 211

·1· · · · · · · · · · · · · M. Guo 第145页

·2· · · · 答：· 是。我哥哥的家族办公室。

·4· ·Golden Spring和Lamp Capital的资金？ ·5· · · · 答：· 我不知道。 ·6· · · · 问：· 在你于本案中提交的起诉状中，

·8· ·代表。 ·9· · · · · · ·当你说Hong Kong USA的代表是那些 10· ·指示Lady May船长将船驶往何处的人时， 11· ·你指的是谁？

13· ·Max。 14· · · · 问：· Max是Max Krasner（马克斯·克拉斯纳）？ 15· · · · 答：· 是。 16· · · · 问：· 除Max Krasner外，还有其他任何HK USA的代表 17· ·吗？ 18· · · · 答：· 有。但那些人停留的时间很短，

20· ·名字。

24· ·运营和航行。

Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 147 of 211

·1· · · · · · · · · · · · · M. Guo 第146页

·2· ·在起诉状中被提及？ ·3· · · · 答：· 正如我刚才提到的，大多数时候是 ·4· ·Max。 ·5· · · · 问：· Max Krasner？ ·6· · · · 答：· Max Krasner。 ·7· · · · 问：· 你有Max Krasner的电话号码吗？ ·8· · · · 答：· 没有。 ·9· · · · 问：· 你有他的电子邮件地址吗？ 10· · · · 答：· 没有。 11· · · · 问：· 你知道他的家庭住址吗？ 12· · · · 答：· 我不知道。

14· ·Max Krasner时，你会拨打哪里？ 15· · · · 答：· 我使用软件给他打电话。 16· · · · 问：· 什么软件？哪种软件？

18· ·软件是我一直使用的。 19· · · · 问：· 你指的是一款即时通讯应用程序吗？ 20· · · · 答：· 我也可以用它发消息。

23· ·联系Max Krasner？ 24· · · · 答：· 我从不使用任何与我的电话号码绑定的 25· ·软件。因此我没有该号码。

Case 22-50073 Doc 1797-8 Filed 05/16/23 Entered 05/16/23 23:52:24 Page 148 of 211

·1· · · · · · · · · · · · · M. Guo 第147页

问：无论您使用何种信息软件，都必须有一些来自 Max Krasner（马克斯·克拉斯纳）的联系信息。

无论您使用的软件采用何种联系方式联系 Max Krasner，那项联系信息是什么？

VARTAN 律师：异议。

答：您是指这整个期间内的所有信息吗？

LUFT 律师问：

问：我先从其中任何信息开始。

VARTAN 律师：针对哪个具体问题？

LUFT 律师：只是——您不必替他读出来。

VARTAN 律师：我是在问您。

LUFT 律师：您有实时视频流。您可以读。

答：早些时候，我使用 WhatsApp、Telegram 等。

之后直至现在，我没有任何此类信息。自我上次联系他以来已经很久了。

LUFT 律师问：

问：您是否检索了您在 WhatsApp 和 Telegram 上与 Max Krasner 就本诉讼进行的所有通信？

案号 22-50073 文书 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 149 页，共 211 页

答：没有，我没有。我每个月都会更换手机。我绝不会保留这些信息。

问：无论您更换手机与否，该应用程序仍然是同一个，对吗？

VARTAN 律师：异议。

仅限于您所知。

答：并不相同。

LUFT 律师：律师，我们已要求提供那些通信记录。您未能提供。我要求您提供。

我将暂不结束本次证言录取，等待收到该信息，以便我可以就此提问。

VARTAN 律师：我认为她说她没有。我们会再查找一次。

LUFT 律师：律师，您明白其运作方式，即它并不绑定于某一部特定手机，对吗？

VARTAN 律师：不明白。

LUFT 律师：您不明白这一点？

VARTAN 律师：不，我不了解 WhatsApp 的内部运作机制。

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案号 22-50073 文书 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 150 页，共 211 页

LUFT 律师：我认为您不需要了解 WhatsApp 的内部运作机制。

您有一部手机，对吗？

VARTAN 律师：是。

LUFT 律师：您知道，当您登录时，它并不依赖于那部手机；您可以在任何一部手机上查看该应用程序中的内容吗？

VARTAN 律师：我完全不知道。

LUFT 律师：好的，律师。您应当与 Romney 先生（罗姆尼先生）谈谈，他更精通技术，可以在这方面帮助您。

ROMNEY 律师：我并不十分精通技术。

LUFT 律师：但我确实知道您会使用手机，Aaron。

ROMNEY 律师：我确实会使用手机，但我对这些应用程序一无所知。

LUFT 律师问：

问：郭女士，您作证称 Krasner 先生已不再在 Golden Spring（金泉）任职。

Krasner 先生是否曾是 HK International（香港国际）的雇员？

答：没有。

问：当您需要与 Lamp Capital（蓝普资本）的某人交谈时，您会与谁交谈？

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答：我会联系我哥哥。

问：因此，当您对 HK International 的开支或任何需要完成的事项有任何问题时，您就直接打电话给您哥哥？

答：是。

问：既然 Max Krasner 和 Wang 女士已不再在 Golden Spring 任职，当您必须代表 HK International 询问任何问题时，谁是 HK International 的代表？

VARTAN 律师：异议。问题令人困惑。

答：现在没有人。当我有问题时，我就打电话给我哥哥。

LUFT 律师问：

问：因此，如果您想移动 Lady May（“Lady May”号游艇），或者允许某人上——删除前半部分。

如果您今天想允许某人作为 Lady May 号上的客人，您会打电话给谁？

答：此时，我无权使用我的船。因此我不需要打电话给任何人。

问：Lady May 号上最后一次有客人是什么时候？

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案号 22-50073 文书 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 152 页，共 211 页

答：那是在该船仍在欧洲、返回美国之前。当时我哥哥使用了它。

问：您父亲最后一次登上 Lady May 号是什么时候？

答：您是指登上船吗？不久前，他去看了一眼。但如果是留在船上，我认为是在一两年前、疫情之前。

问：您父亲最后一次实际在 Lady May 号上是什么时候？

答：我认为是不久前。我不记得确切时间。

问：您能记得的最准确情况是什么？

答：无论如何，是在冬天。

问：这个冬天？

答：我想是的。

问：您和他在一起吗？

答：没有。

问：您是否打电话给任何人，或者您打电话给了谁，以允许他登上该船？

答：他打电话给我并就此询问我。

问：您父亲打电话问您他是否可以上船？

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案号 22-50073 文书 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 153 页，共 211 页

碰巧在康涅狄格州经过该船。他看到了船，想上去看一看。

他问我是否可以。

问：您是否向任何人告知您父亲要上船？

答：没有。他并不是要去任何地方。他只是想上船看一看。

问：当时船上有船员吗？

答：有。

问：您是否打电话给船员，告诉他们他要上船？

答：我不记得了。

问：您本会打电话给船员中的谁？您有他们任何人的电话号码吗？

答：船长。我有船长的号码。

问：您的手机上是否有任何证据表明您曾打电话给船长，告诉他您父亲要上船？

VARTAN 律师：异议。

答：我的回答是，我不记得我是否曾就我父亲上船一事打电话给任何人。

而且不是船长。我尚未联系过船长。

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LUFT 律师问：

问：好的。是否有人为您管理 Hong Kong International Investment Funds USA（香港国际投资基金美国公司）的运营？

答：没有。

问：Lamp Capital 是否为您处理 Hong Kong International 的管理和运营？

VARTAN 律师：异议。

答：我不记得。

LUFT 律师：我将把一份 Bates 编号为 PN000107 至 117 的文件标记为证物 5。

（截至本日期，Mei Guo（郭美）证物 5 已收取并标记供识别。）

VARTAN 律师：5？

LUFT 律师：5。

LUFT 律师问：

问：郭女士，这是一份题为“管理和运营协议”的文件。该文件将 Hong Kong International Investment Funds USA 列为公司，将 Lamp Capital LLC（蓝普资本有限责任公司）列为服务提供商。

您看到了吗？

答：请稍等。在哪一页？

问：第一页，就在顶部。

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案号 22-50073 文书 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 155 页，共 211 页

答：您能重复一下他刚才的问题吗？

问：我只是——我们可以继续。我只是在指出顶部所写的内容。

答：好的。我看到了。

问：您是否看到，在 Bates 编号以 113 结尾的一页上，“姓名：Mei Guo，职务：成员”上方有一个签名？

答：是，我看到了。

问：那是您的签名吗？

答：看起来像是我的签名。

问：您看到前一页有一名叫 Daniel Podhaskie（丹尼尔·波德哈斯基）的男子的签名吗？

答：是，我看到了。

问：如果您翻到第一页，其中写道：

“服务提供商应向公司提供管理及运营支持服务。”

答：是，我看到了。

问：您是否记得与 Lamp Capital 签订该协议？

答：我能问一下这是哪一年的协议吗？

问：依我所读，它似乎写明签署日期为 May 7, 2021。该内容在——我正在看 Bates 编号 111。

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案号 22-50073 文书 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 156 页，共 211 页

这是否唤起您的记忆？

答：是，我看到了。

问：您是否记得 Lamp Capital 与 Hong Kong International 之间达成这项交易？

答：我记得。

问：在该协议之前，是否曾与 Lamp Capital 签订过先前的管理协议？

答：我不记得。

问：在该协议之前，是否曾与 Golden Spring 签订过先前的管理协议？

答：我也不记得。

问：谁代表 Hong Kong International 谈判该协议？

答：我不记得。

问：不——在今天坐在这里、没有重新阅读该文件的情况下，您是否记得该协议的任何条款？

答：我不记得。

问：就管理和运营 Hong Kong International 及 Lady May 号而言，该协议目前是否仍在 Lamp Capital 与 Hong Kong International 之间有效？

答：是。

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问：在 Ostrager 法官（奥斯特拉格法官）面前的听证会上，您作证称与 Lady May 号有关的年度费用约为 $2 to $3 million。

该数字仍然准确吗？

答：该数字准确，但我认为去年这个数字可能更高，因为我们进行了大量维护。

问：根据该协议，在第 (d) 点中写道，Lamp Capital 负责提起、抗辩并控制在该协议期限内因与公司业务有关的事件而产生的所有法律诉讼、仲裁、调查和程序；该公司即 Hong Kong International。

Lamp Capital 是否控制您提起的这项法律诉讼？

答：请稍等。我应当在何处查看第 (d) 点？

问：在 2(d) 项下。在管理服务项下，第 (d) 点。

答：我不太理解这个问题的含义。

问：我再说一遍。

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案号 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 158 页，共 211 页

Lamp Capital（蓝普资本）将控制与 Hong Kong International（香港国际）业务有关的所有法律行动。

我的问题是：Lamp Capital 是否控制第 157 页

您代表 Hong Kong International 提起的这起诉讼——

VARTAN 先生（瓦尔坦）：异议。

LUFT 先生（卢夫特）询问：

问：——您代表 Hong Kong International 提起的这起诉讼？

VARTAN 先生：异议。

答：抱歉。我不是律师，因此我不知道如何回答您的问题。我不太明白。

LUFT 先生询问：

问：与本诉讼有关的律师费由谁支付？

答：比如我们今天所做的事情吗？

问：所有事情，比如提交起诉状、起草您的诉状、今天到场，以及与您提起的本诉讼有关的一切事项。律师费由谁支付？

答：我自己支付我的律师 Lee（李）的费用。至于一些费用，则由我哥哥支付。

问：哪些费用由您哥哥支付？

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案号 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 159 页，共 211 页

我自己支付 Lee 的费用。但其他律师的费用，例如其他律师事务所费用较高时，则由我哥哥支付。

问：Romney 先生（罗姆尼）所在的 Zeisler 律师事务所（Zeisler firm）的费用由谁支付？

答：我支付了一部分，我哥哥也替我支付了一部分。

问：Mitchell 先生（米切尔）的费用由谁支付？

答：我不记得。

问：您是否为 Mitchell 先生向您提供的法律服务支付费用？

答：您是问我是否会自己支付吗？

问：是的，我是在问您。就 Mitchell 先生代表您和 Hong Kong International 而言，您支付他的费用吗？

答：我不记得我上一次向他付款是什么时候，但当然，我支付过他的费用。

问：当您说您哥哥支付您的律师费时，他是直接从他自己的银行账户支付，还是通过 Lamp Capital 支付？

答：我不知道。我只是会把我的发票转给他。至于他如何处理这些发票，我不知道。

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案号 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 160 页，共 211 页

到达一个停顿点时休息一下。我们已经进行了大约一个半小时。

LUFT 先生：当然。

LUFT 先生询问：

问：您是否记得，作为 Lamp Capital 提供管理服务的对价，您向其支付了什么报酬？

答：我不记得。

问：您是否曾使用 Lady May（“梅夫人”号）——Lady May 是否曾出租用于包船服务？

答：从未。

问：您会考虑过这种事吗？

答：从未。

问：您知道为什么根据您与 Lamp Capital 的这份协议，您同意向其支付 Lady May 包船服务所得的钱款吗？

VARTAN 先生：曲解合同内容。

答：在哪里？我可以看一下吗？

LUFT 先生询问：

问：当然。在第 7 条“报酬”项下：

Lamp Capital——“应直接获得由 Lady May 和／或 Lady May II 产生的任何及所有包船服务收入。”

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案号 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 161 页，共 211 页

答：我对此的理解是，这必须得到我的批准。

问：好的。您是说您永远不会批准？

答：对。我永远不会出租我的船。

问：在签订该协议时，并且该项报酬被作为管理服务的对价提出时，是否已告知 Lamp Capital，其永远不会根据该条款获得任何收入？

VARTAN 先生：异议。

答：我不记得。那应当是律师之间的谈话。我不知道。

LUFT 先生询问：

问：如果您看第二页第 3 条“公司的义务”第（b）项？

问：第二页。

您是否看到其第一行写道“公司”——这是指 Hong Kong International，对吗？

答：是。

问：——“将及时提供与其所有权有关的所有请求文件。”

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案号 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 162 页，共 211 页

您看到了吗？

答：是。

问：Hong Kong International 的所有人是您；对吗？

答：是。

问：然后它写道“及最终受益所有人”。

您看到了吗？

答：是。

问：如果公司是 Hong Kong International，而所有人是您，“最终受益所有人”指的是谁？

VARTAN 先生：异议。

答：我不知道。

LUFT 先生：好的。您可以暂时把这个放在一边。

律师请求休息，所以我们就这么做吧。

VARTAN 先生：当然。谢谢。

录像员：现在是下午 4:51。我们停止记录。

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案号 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 163 页，共 211 页

恢复记录。

LUFT 先生询问：

问：郭女士，如可以，我想向您问几个关于 Lady May 的问题。

答：好的。

问：Lady May 在冬季向南航行时，您是否会使用它？

答：是，有时在 Florida（佛罗里达州）。

问：您父亲在佛罗里达州时是否会使用它？

答：是。

问：他在佛罗里达州使用它的频率如何？

答：我不记得。

问：Lady May 在 2020 年向南航行时，您在该船位于佛罗里达州期间使用过该船吗？

答：让我想一想。我不记得。

问：在 2020 年向南航行之前，Lady May 在冬季是否停放在佛罗里达州？

VARTAN 先生：异议。

答：我只是想再确认一下。

所以您问的是该船在 2020 年冬季所在的地点，对吗？

LUFT 先生询问：

问：在——我稍后会问 2020 年冬季。在此之前，即更早的冬季。

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案号 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 164 页，共 211 页

答：更早的冬季怎么了？

问：冬季是否停放在佛罗里达州？

VARTAN 先生：我可以澄清一下吗？我们说的是 20 年至 21 年冬季，还是 19 年至 20 年冬季？

LUFT 先生：不。正如我所说，是在 2020 年之前。

VARTAN 先生：您说的是 2020 年冬季。

LUFT 先生：在那之前。

VARTAN 先生：我不是想造成混淆。

LUFT 先生：我知道您不是。您只是在打断。

是在 2020 年冬季之前。那会是哪一个冬季？

VARTAN 先生：您问的是 19 年至 20 年，还是 20 年至 21 年？

LUFT 先生：天啊。

LUFT 先生询问：

问：郭女士，您明白——我们不妨把事情简单化，以免出现问题。

在 2020 年深秋，为了即将到来的冬季，Lady May 向南航行了，对吗？

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答：是。

问：在该冬季之前的冬季，Lady May 停放在哪里？

答：我不知道 2017 年之前的冬季情况。但在 2017 年、18 年和 19 年，它会在秋季位于佛罗里达州。天气更冷时，它会前往 Bahamas（巴哈马）。

问：好的。在 2020 年秋季，Golden Spring（金泉）的人联系您，告知您该把船向南移动了，对吗？

答：是。

问：Golden Spring 的那个人是谁？

答：我不记得。

问：在那通电话之后，Golden Spring 联系船长并告诉他将船向南移动，对吗？

答：是。

问：然后，实际在何日启航由船长酌情决定，对吗？

答：是，取决于天气。

问：因此，当您陈述您对 Lady May 的航行安排负有唯一责任时，我想澄清一下。

在夏季，当船在东北部、您父亲在船上而您不在船上时，他可以决定该船去哪里，对吗？

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案号 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 166 页，共 211 页

答：所以具体而言，您的意思是，当我父亲在船上时，他能控制该船吗？

问：我的意思是，当您父亲在船上而您不在船上时，在东北部，他可以决定该船去哪里，对吗？

答：东北部是指 New York（纽约州），对吗？

问：纽约州、Nantucket（楠塔基特）、Bar Harbor（巴港）；即我们今天上午法院向 Heaslop 船长（希斯洛普船长）询问那些问题时所谈及的同样地点。

答：通常他会先告诉我。

问：在南部，当您不在船上时——这在冬季占大多数时间，对吗？

VARTAN 先生：异议。

答：“南部”是指佛罗里达州？

LUFT 先生询问：

问：佛罗里达州、巴哈马。

答：当船在佛罗里达州时，我大多数时候在那里。当船在巴哈马时，我不在那里，因为我不能离开该国。

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案号 22-50073 文件 1797-8 提交日期 05/16/23 录入日期 05/16/23 23:52:24 第 167 页，共 211 页

佛罗里达州，那是您大部分时间居住的地方吗？

答：是。

问：郭女士，您提到，2021年5月28日，您与多名人员签署了若干NDA（保密协议），对吗，即与该游艇现任船员签署的？

VARTAN先生（瓦尔坦先生）：异议。您可能需要先说明一下NDA是什么。

LUFT先生（卢夫特先生）问：

问：郭女士，您可以回答。

答：我与我的每一名船员都签有保密协议。

问：您是否已提交所有这些文件？

答：我不记得。

问：在2021年5月28日之前，您是否与任何船员签有保密协议？

答：我想是的。

问：我向您说明，您的律师尚未提交任何此类文件。

您是否知道是否存在任何此类保密协议；如存在，在何处？

答：您可以询问我的管理公司。

问：是哪一家？

答：Yachtzoo（Yachtzoo公司）。

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案件 22-50073 文档 1797-8 于 05/16/23 提交 于 05/16/23 23:52:24 登记 第 168 页，共 211 页

哦，抱歉。不只是这一家管理公司。有很多家。

问：该游艇还有哪些管理公司？

答：曾经有Moran（莫兰公司），M-O-R-A-N，Yachtzoo（Yachtzoo公司）和Bergers（伯格斯公司）。其间，我们又转回Yachtzoo。我想共有三家。

问：除2021年5月28日的那些协议外，Hong Kong International（香港国际公司）不保留任何这些协议的副本，对吗？

VARTAN先生：异议。

答：我不记得。

LUFT先生问：

问：您是否持有现任船长所签保密协议的副本，一份保密协议？

答：我想我有。

LUFT先生：律师，再次说明，我们没有收到任何此类文件。若该文件存在，我们要求予以提交。

LUFT先生问：

问：那么Ivanov船长（伊万诺夫船长）呢？我们没有收到与他签订的任何保密协议副本。

您是否曾与他签署过协议？

答：我只是想核实一下。这位船长的名字是Lloyd，对吗？

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案件 22-50073 文档 1797-8 于 05/16/23 提交 于 05/16/23 23:52:24 登记 第 169 页，共 211 页

因为我从来记不住他们的姓氏。

问：根据他在法庭上的证词，不是这样。

答：是Momchil吗？

问：Momchil Ivanov（莫姆奇尔·伊万诺夫）。

答：我不记得。

问：您还提交了一份与Phoenix Crew Ltd.（凤凰船员有限公司）签订的人员配置协议。

您记得吗？

答：记得。

问：除与现任船员于2021年5月28日签订的保密协议、与Phoenix Crew Ltd.于2021年9月1日签订的人员配置协议，以及Hong Kong International与Lamp Capital（蓝普资本）之间的协议外，我们没有收到任何其他由您代表Hong Kong International签署的文件。

您是否知道是否存在任何其他此类文件？

VARTAN先生：异议。

答：我不确定。

LUFT先生问：

问：为明确起见，除截至2021年5月28日与船员签订的保密协议、Phoenix Crew Ltd.文件以及Hong Kong International与Lamp Capital之间的协议外——

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案件 22-50073 文档 1797-8 于 05/16/23 提交 于 05/16/23 23:52:24 登记 第 170 页，共 211 页

即我们作为证物4审阅的协议——您是否知道任何由您代表Hong Kong International签署的文件？

VARTAN先生：异议。

答：我不确定。

LUFT先生问：

问：好的。您记得Lady May（“Lady May”号游艇）在2020年何时向南航行吗？

答：10月。

问：您记得是在10月的何时吗？

答：我不记得。

问：除是在10月的某个时候外，您是否有更确切的记忆？

答：我不记得。

LUFT先生：我将把奥斯特拉格法官（Justice Ostrager）于2020年10月15日作出的判决及命令副本标记为证物6，即郭美证言证物6。

（截至本日，郭美证物6已收取并标记用于识别。）

LUFT先生问：

问：郭女士，在我们等候该文件时，从纽约驾驶Lady May前往——

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佛罗里达州需要多长时间？

答：完全取决于天气。

问：大约呢？

答：据我记得，有一次天气状况非常恶劣，他们可能花了两周时间。

问：如果天气状况良好呢？

答：这个我不知道。

问：郭女士，您认得这份文件吗？

答：请稍等。我看一下。

我不记得。

问：您是否记得曾看过这项命令，或者律师是否告诉过您，奥斯特拉格法官已命令Kwok先生（郭先生）及/或Sherry-Netherland（雪莉-尼德兰）住宅和Lady May游艇的登记所有人，不得就该等资产进行或完成任何出售、让与、转让或干涉？

答：我不记得曾看过这份文件。

问：好的。截至2020年10月15日，Hong Kong International USA（香港国际美国公司）是Lady May的登记所有人，对吗？

答：您指的是Hong Kong International USA，对吗？

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案件 22-50073 文档 1797-8 于 05/16/23 提交 于 05/16/23 23:52:24 登记 第 172 页，共 211 页

问：是的，女士。

答：是。

问：您的律师是否告诉您，截至2020年10月15日，存在一项适用于您的限制令，涉及Lady May及对该资产的任何干涉？

VARTAN先生：异议。律师，我们尚未确立这一点。

LUFT先生：事实上，我已经确立了。

VARTAN先生：不，您没有。而且我说的是2020年10月15日。

LUFT先生：而且我们已经确立，Mitchell先生（米切尔先生）当时是她的律师，对吗？

VARTAN先生：不，您没有。

LUFT先生：我的天哪。

VARTAN先生：您可以问她。

LUFT先生：我已经问过她了。记录中有。

Vartan先生，再一次，您在如何浪费时间方面的创造力令人惊叹。

LUFT先生问：

问：郭女士，Mitchell先生在2020年10月是您的律师，对吗？

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答：我不记得。我无法清楚记得那些事情。

问：您认为您当时没有律师吗？

答：我不记得。

问：您的父亲或参与该诉讼的任何其他人是否告知您，您受一项影响您使用Lady May的法院命令约束？

VARTAN先生：异议。

答：没有。

LUFT先生：我将把奥斯特拉格法官作出的另一项判决及命令标记为郭美证物7，该命令日期为2021年3月16日。

（截至本日，郭美证物7已收取并标记用于识别。）

LUFT先生问：

问：郭女士，在2021年3月17日当日或之后，您是否记得，是否有人告知您存在一项藐视法庭裁定，称自2021年5月15日起，游艇每在本法院管辖范围外一天，被告Kwok将被处以$500,000罚款？

答：我知道那件事。

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案件 22-50073 文档 1797-8 于 05/16/23 提交 于 05/16/23 23:52:24 登记 第 174 页，共 211 页

那件事？

答：我不记得。

问：您是否得知下一行内容，即法院还命令，关于游艇所有权和控制权的其他限制措施继续有效？

答：我不记得。

问：您在宣誓书中称，您的律师使您知悉了法院的命令，对吗？

答：是。

问：是哪位律师？

答：Lee（李）。

问：Vartan先生。

您接着称：

“我不希望该游艇前往纽约，而且，在咨询律师后，我指示其改为前往欧洲，该行程早已计划，费用高昂。”

就指示该游艇前往欧洲一事，您咨询的是哪位律师？

答：Lee。

问：您再次指的是Vartan先生，即在明知法院命令要求将游艇返回纽约的情况下，就前往欧洲一事指示——向您提供意见的律师？

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VARTAN先生：异议。

答：当时他是我的律师。

LUFT先生问：

问：他是否是向您提供该意见的律师？

答：是。

问：那么，为明确起见，您知道，如果Lady May未在2021年5月15日前返回纽约，您的父亲将每天产生$500,000的罚款；但作为回应，您咨询了律师，并改为指示Lady May前往欧洲；对吗？

答：是。

问：您记得Lady May在2021年冬季——即1月、2月、3月，无论具体是哪几个月——的维修何时完成吗？

答：我不记得细节。

问：您对这些维修何时完成的最佳记忆是什么？

答：2021年。我确实不记得。

问：但如您在第15段所述，是在那些维修完成后——

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案件 22-50073 文档 1797-8 于 05/16/23 提交 于 05/16/23 23:52:24 登记 第 176 页，共 211 页

您的兄弟询问他是否可以在欧洲使用Lady May，对吗？

VARTAN先生：是在看Guo 1（郭美1号文件）第15段吗？

LUFT先生：我只是问她。

VARTAN先生：您说的是第15段。再说一次，我希望她知道您是在从哪里读取。

LUFT先生：好的，Vartan先生。

LUFT先生问：

问：请继续，郭女士。

VARTAN先生：看Guo 1第15段。

答：请稍等。

LUFT先生：那是您的宣誓书。

由于您的律师想向您出示文件，我们又一次在记录中浪费时间。

VARTAN先生：我只是请您注意您的问题。您说——

LUFT先生：Vartan先生，我是在帮她找到位置。

LUFT先生：这是她的证言。

VARTAN先生：对，但您说“如您在第15段所述”，所以公平起见，就应当——

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她可以查阅该文件。

卢夫特先生： 问：郭女士（Ms. Guo），您告诉我，瓦尔坦先生（Mr. Vartan）起草了您的宣誓书。他似乎非常担心您不熟悉其中的事实。

您在签署该宣誓书之前是否审阅过？

瓦尔坦先生：您不必回答该问题。

卢夫特先生： 问：不，您必须回答。 答：是的，我当然审阅过。只是我的律师知道我的记忆力不好。 问：既然该文件就在您面前，您是否记得您曾作出如下宣誓陈述：

“Lady May（‘Lady May’号游艇）进行了必要的检查和维护，完成后，居住在欧洲的我哥哥询问他是否可以使用该游艇”？ 答：是的，正确。 问：如我们所讨论，您知道，我们一直在查阅的 2022年2月2日听证会记录，是根据上诉分庭的指示举行证据听证会，以解决关于 Lady May 的所有权和控制权争议的，对吗？

瓦尔坦先生：异议。

答：我知道。

卢夫特先生： 问：您曾说，冬天您会将 Lady May 驶往佛罗里达州和巴哈马，对吗？ 答：是。 问：您是否曾将其驶往 Cayman Islands（开曼群岛）进行维修或登记？ 答：开曼群岛在哪里？ 问：您是否曾将其驶往 British Virgin Islands（英属维尔京群岛）进行维修或登记？ 答：那些群岛在哪里？ 问：您是否曾就针对您父亲的 PAX 诉讼，与 BakerHostetler（贝克·霍斯泰特勒律师事务所）的任何人员进行过沟通？ 答：我不记得。 问：郭女士，您为何同意让 Lady May 从欧洲返回美国？ 答：因为如果该船仍未返回，似乎我父亲的人身安全会受到威胁。而且似乎该船被用作维持我父亲安全的工具。

问：您是否曾想过，在他已产生 \$130 million 的罚款之前更早这样做？

瓦尔坦先生：异议，带有争辩性。

卢夫特先生： 问：嗯，我只是提问。 答：没有。 问：您是否知道，作为您父亲向破产法院提出的一项计划的一部分，Lady May 曾被提议进行分配或出售，并将其价值分配给您父亲遗产的债权人？ 答：是。我从我的律师那里听说过。 问：在提议将 Lady May 用于支付您父亲的债权人之前，是否曾征询过您的意见？ 答：您记得什么——或者，抱歉，您是什么意思？您可以再问一遍吗？ 问：在 Lady May 被纳入您父亲提出的破产计划，作为其价值可分配给债权人的资产之前，是否有人征询过您的意见，以了解您是否同意交出 Lady May 并允许将其用于偿还您父亲的债权人？ 答：是。

问：是谁就此与您谈过？ 答：我的律师。 问：是谁？ 答：我记不太清楚。 问：那应该就是刚过去的春季。刚过去的春季，就您父亲的破产事项而言，谁是您的律师？ 答：我确实记不起来。 问：瓦尔坦先生不是您的破产律师，对吗？ 答：他是我的律师。 问：但在 2022年4月，就破产目的而言，他不是您的律师，对吗？ 答：正确。他不是。 问：您是否记得，是哪位律师与您谈及将 Lady May 作为资产纳入计划、供您父亲分配给其债权人的可能性？ 答：我不记得。 问：您父亲是否曾与您谈及使用 Lady May 偿还其债权人？ 答：没有。 问：您母亲是否曾与您谈及使用 Lady May 偿还您父亲的债权人？

答：没有。 问：Brown Rudnick（布朗·鲁德尼克律师事务所）的任何人员是否曾就使用 Lady May 偿还郭文贵先生（Mr. Kwok）的债权人与您谈过？ 答：您可以重复一下该律师事务所的名称吗？ 问：Brown Rudnick。 答：我不记得。 问：作为计划的一部分，您今天是否会允许使用 Lady May 偿还您父亲的债权人？

瓦尔坦先生：异议。

答：今天与我先前同意时相比会有什么不同？我不太理解您的问题。

卢夫特先生： 问：郭女士，这不是谜语。我之所以问您，是因为我必须分阶段提问。我当时问过。

所以我今天问您，您是否会同意将 Lady May 作为资产，用于在一项计划，即 Chapter 11 计划中偿还您父亲的债权人？

瓦尔坦先生：异议。

答：为了我父亲的安全，我同意。

卢夫特先生： 问：郭女士，我想我之前问过您，您是否曾参加过任何破产法院听证会。

您记得吗？ 答：记得。 问：我相信您告诉过我，您没有参加过任何这些听证会，对吗？ 答：是。 问：这是否包括——我所说的是，包括远程听证会和现场听证会？ 答：是。 问：那么您是否曾——您是否曾旁听过您父亲破产案件中的任何破产法院听证会？ 答：没有。

卢夫特先生：我们短暂休庭一下吧。

瓦尔坦先生：当然。

摄像记录员：现在是下午 6:06。我们停止记录。

摄像记录员：现在是下午 6:28。我们恢复记录。

卢夫特先生： 问：郭女士，我想问您——我们谈过该船返回美国一事。

我现在想问您——4月13日，破产法院举行了一场听证会，会上出现了关于提供一笔等同于该船价值、约为 \$37 million 的保证金的问题。

您了解那场听证会吗？ 答：了解。 问：您最初何时得知 Hong Kong International（香港国际）可能必须提供该保证金？ 答：就在当天。 问：您如何得知此事？ 答：我的律师给我打了电话。 问：是哪位律师？ 答：Aaron Mitchell（亚伦·米切尔）。

卢夫特先生：Aaron Mitchell？她是这么说的吗？

口译员：Aaron Mitchell。

卢夫特先生： 问：您就这个问题与米切尔先生谈过？ 答：您指的是什么问题，去法院吗？不，我是说关于那场听证会？ 问：让我退一步说。

当时米切尔先生是您的律师，同时也是您父亲的律师，对吗？ 答：是。 问：米切尔先生在那通电话中对您说了什么？

瓦尔坦先生：我只是提醒一下，现在这正涉及您与律师之间的谈话。

所以我假定您并非寻求受特权保护的信息。

卢夫特先生：不，我正是在寻求，因为该特权已被放弃。该特权归受托人所有，法院已裁定，郭文贵先生的律师与任何其他人之间的任何共同抗辩和共同利益通信均归受托人所有。

瓦尔坦先生：他是以她的——以她的律师身份行事。

卢夫特先生：也是郭文贵先生的律师。

罗姆尼先生（Mr. Romney）：在整个这次证词录取过程中我一直很少发言，但我参与了该过程。

那是 Aaron Mitchell 以梅和香港国际的律师身份所作的通信。债务人并未在场参与该通信。

我们指示证人不得披露该等通信。

卢夫特先生：我不理解该异议。郭文贵先生在该等通信发生时是否在场并不重要。

米切尔先生参加了一场听证会，在该听证会上他担任郭文贵先生的律师——事实上，他当时确实如此——而且我想也是郭女士的律师。她另有一名仅代表她的律师。她与其父亲共同聘请的律师与她谈话。

法院命令非常明确，任何与被告之间的共同利益和共同抗辩通信均归受托人所有，且受托人有权知悉。因此，我看不出你们基于特权提出异议有任何依据。

罗姆尼先生：那不是共同利益特权通信。那是受律师—当事人特权保护的通信。您可以向法官提出该论点。我们将向法官提出我们的论点，由法官作出裁定。

卢夫特先生：好的。所有共同利益和共同抗辩通信都是律师—当事人通信。要构成共同抗辩和共同利益，必须存在律师—当事人通信。

如果您愿意，我们可以停止记录，您可以与米切尔先生谈谈，但我不理解，为什么您告诉我，当他代表郭文贵先生并谈论与其相关的问题时，他以某种方式——他用来谈话的那部分大脑并不属于共同的。

罗姆尼先生：法律不是这样的。一名同时代理两名当事人的律师，在分别与其中任何一名当事人交谈时，并不构成共同利益特权通信。

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LUFT先生（卢夫特）：涉及他们二人双方的一个问题。

ROMNEY先生（罗姆尼）：我们谨对您在此问题上的看法表示异议；如有必要，法院将对此作出裁决。

LUFT先生：您是否指示她不要回答？

VARTAN先生（瓦尔坦）：是。您说您正在询问受特权保护的通信。

LUFT先生：我询问的是她与MITCHELL先生（米切尔）的通信。PIN先生（平先生）现在拥有该特权。

VARTAN先生：他并不拥有她的特权。她不是债务人。

LUFT先生：您知晓本案中的特权命令是如何规定的吗？

VARTAN先生：我不知晓。

LUFT先生：好的。

VARTAN先生：她不是债务人。

LUFT先生：或许您和我不应当讨论此事。

ROMNEY先生：这就是我今天第一次在记录中发言的原因。因为我是代表债务人协商该命令的人，并且我对此非常熟悉。

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ROMNEY先生：并且我同意您对该命令的描述。我不同意您将该通信描述为受共同利益特权保护的通信。

LUFT先生：好的。我只是询问一下。那么，您指示她不要回答？

VARTAN先生：正确。

LUFT先生问：

问：您是否会遵从您的律师的指示？

答：是的。

LUFT先生：好的。我们将保留就该问题重新开启证言记录或维持该证言记录开放的权利。

VARTAN先生：当然。

LUFT先生问：

问：好的。MITCHELL先生是否曾与您有任何通信——

LUFT先生：那么，我的理解是否正确，即使MITCHELL先生也是KWOK先生（郭文贵）的律师，并在那次听证会上担任KWOK先生的律师，我也不得就他与她讨论的任何事项询问她？

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VARTAN先生：正确。

LUFT先生问：

问：您与MITCHELL先生交谈后，您做了什么？

答：我打了一个电话。

问：您给谁打电话？

答：第一个电话吗？

问：是。先从第一个开始。

答：William叔叔。

问：William叔叔是谁？

答：他是我们认识很多很多年的一位家庭朋友。我称他为“叔叔”。

问：William叔叔有姓氏吗？

答：中文是Yu，Y-U。

问：英语中，他的名字是否发音为William “Je”？