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郭文贵案讨论 · 第 084 批

讨论时间跨度:2026-02-25 ~ 2026-02-27(UTC)

围绕郭文贵案的社区讨论与观点交锋。发言仅代表讨论者观点,不等同于法院认定。

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讨论概览

讨论主线围绕量刑前后程序与财产处理展开,整体并未形成共识,而是形成多层拉锯。第一类争议在于程序边界:§853(n)申请能否继续提交、谁应先行提交、是否可再开听证及强制令是否会无限延后;这与“保障抗辩权”及“标准流程不能拖垮审判”两种立场并存。第二类争议聚焦证据与披露可信度,包括文件路径是否合规、关键材料是否被遮蔽、直播/截图与资金流证据是否足够。第三类围绕受害者定义与没收范围,影响退钱、补偿、财产归属和量刑档位评估。另有一条持续线索是联盟—青藤—辩护团队及组织化叙事、CIPA/Brady与媒体引导是否构成程序污染或政治化叙事。整体上讨论从事实判断转向程序预期和诉讼策略博弈。

阅读导引

  • 量刑阶段是否再延迟:第三次申请延长与政治时间线预期并行,观点在“保留抗辩权”与“防止无限拖延”间分歧原话 1原话 2原话 3
  • 强制传唤边界之争:只调取文件还是可拘押证人,是否越界原话 1原话 2原话 3
  • 853(n)路径争议:收到申请后是否必须再经检方或法庭正式提交并听证原话 1原话 2原话 3
  • 第三方资格与可得性:先证实身份还是留待后续听证再定,分歧显著原话 1原话 2原话 3
  • 受害者身份边界持续争论:同案者能否同时被视作受害者原话 1原话 2原话 3
  • 没收范围与财产归属:是否可延展到GTV及相关公司账户原话 1原话 2原话 3
  • 证据披露可信度争论:文件涂黑、直播记录、资金流证据被反复审查原话 1原话 2原话 3
  • 组织关系与指挥链:联盟、青藤、律师资源是否一体化运作仍无定论原话 1原话 2原话 3
  • 程序公平争点:检方是否仅采有利证据、辩方是否需持续逼迫披露与对抗原话 1原话 2原话 3
  • CIPA与证据污染:有人猜测有“翻盘密码”,也有人强调法官驳回后效力有限原话 1原话 2原话 3
  • 二审程序节点扩展:808/809与361/364递交流程牵动更多案号与时间表预期原话 1原话 2原话 3
  • 量刑金额与没收比例:是否以退款情况分层、是否可能触发减半或归零再评估原话 1原话 2原话 3
完整讨论发言记录1 / 5
beg***·
#2
上面咱们不是讨论不到了吗, 老郭要的证人没出现; 所以现在就只好强制传唤
him***·
#3
中文摘要(ECF 807) 这是郭文贵辩护律师向 Torres 法官提交的正式请求: 要求将目前定于 2026年4月13日的量刑延期约30天 这是辩方: 第三次请求延期 法院此前已经明确表示: 除非存在“特别充分理由”,否则不再延期 辩方认为: 本次请求符合该标准 一、延期的第一个核心原因:Rule 17(c) subpoena 证据尚未获得 辩方此前申请: Rule 17(c) subpoena(法院强制调取文件) 用于: 获取与量刑有关的重要证据 法院要求: 辩方说明: 为什么证据与量刑有关 为什么没有这些证据无法准备量刑 具体需要哪些证据 辩方已经: 2026年1月27日补充提交说明 辩方强调: 这些证据: 属于: 关键证据 因为: 法院量刑必须考虑: 被告的: 完整历史和个人特征 法律依据: 18 U.S.C. § 3553(a) 18 U.S.C. § 3661 辩方认为: 获得这些证据后: 需要时间: 审查 分析 整合到量刑陈述中 二、第二个核心原因:大量投资者主动联系辩方 自2026年1月20日听证会后: 辩方收到: 大量投资者通信 这些投资者: 表达: 三种重要内容: 第一: 对郭文贵的正面评价 第二: 否认自己是受害者 (关键) 第三: 提出关于: 853(n)程序问题 辩方表示: 有责任: 审查这些通信 验证真实性 并纳入量刑材料中 这些问题: 也涉及: 806 三、辩方核心法律论点 郭: 有权: 向法院提交: 完整历史 完整事实 供量刑参考 如果没有延期: 辩方: 无法充分准备 将构成: 无效辩护(ineffective representation) 四、辩方最终请求 请求: 延期约30天 以便: 获取 subpoena证据 审查投资者通信 准备完整量刑材料 五、这个文件的核心法律意义(关键总结) 这份文件透露三个重要战略点: 第一: 辩方正在强制获取关键证据 用于: 影响量刑 第二: 大量投资者: 否认自己是受害者 这是: 极其重要量刑因素 第三: 辩方正在构建: 减轻量刑的完整记录 六、一句话总结 这份文件的本质: 辩方请求延期量刑, 因为: 关键证据尚未获得, 且大量投资者否认受害, 这些信息可能影响法院最终量刑决定。
beg***·[有删节]
#4
[删节:成员身份]也应该在传唤范围
kir***·
#5
如果强制传唤那个witness
him***·
#6
他们是要调取文件,证据
him***·
#7
不是传唤人
beg***·
#8
又开辟了一个战场: 那些被检方海藏的,可以告检方违规
beg***·
#9
发法庭文件了
kir***·
#10
律师是不是在配合我们的二巡
kir***·
#11
现在是南区不上传动议
kir***·
#12
律师的意思不就是上传吗
roy***·
#13
807 的价值,很大一部分在于—— 它把所有争议正式写进案卷。
kir***·
#14
终于追上了我们的脚后跟
him***·
#15
律师现在开始说853n,不就和青藤忽悠853n,呼应了吗?
roy***·
#16
那五个二巡当事人是不是可以 把所有争议正式写进案卷。
him***·
#21
青藤是不是因为知道律师说了853n之后,会有人写853n,所以就开始污染853n?
kir***·[有删节]
#22
[用户 him***] 律师的意思是
kir***·
#23
要调取不上传的853
him***·
#25
不是,我是说,青藤他们是不是因为提前知道了律师要关注853n, 然后律师说了之后,更多战友就会反应过来,他们就直接污染,会不会这样?
kir***·
#27
一个是没开
kir***·
#28
另一个是律师针对的是已有的853
him***·
#29
法庭以后会开啊
him***·
#31
不是要有新的没收令了吗
him***·
#33
这次没收令之后,那申请853n的人就多了
him***·
#37
但是最后这些853n估计都不会通过吧,检方和法庭会让通过吗?
beg***·
#40
One petitioner, who requested anonymity due to fear of retaliation by the Chinese government, provided credible evidence that in early April 2025 he sent to the Clerk of Court a petition naming § 853(n), that his petition was thereafter sent by the Clerk’s Office to the Government at the Government’s request, and that his petition has yet to be docketed.
beg***·
#41
这不证明法庭 检方合谋打压第三方么
kir***·
#43
托雷斯玩咯
beg***·
#46
这个4/2025的第三方 可以写进二巡文件了: 检方 法官合谋!
him***·
#48
这只是辩方律师的一面之词
kir***·
#50
至少律师跟我们说一样的话了
him***·
#51
除非你是那个第三方,不然你有什么资格引用辩方律师的说辞
kir***·
#52
但我感觉律师这里面可能会有一些私货
him***·
#53
现在还不知道辩方律师是人是鬼呢
kir***·
#55
二巡不是说 renew 如果一段时间不上
kir***·
#57
要靠我们这帮法律小白壮胆
kir***·
#58
你说能是好东西?
him***·
#60
要搞清楚,青藤突然开始说853n,突然开始说要给辩方律师提交证据,是什么意思
him***·
#61
他怎么和辩方律师呼应配合的这么好
kir***·
#63
我能不能这样理解
kir***·
#64
青藤和律师 在build青藤版对于853的权威性
beg***·
#65
法庭对律师的标准可不是像对我们这些小白的: 律师胆敢说一句不是事实的东西,他们的麻烦就大了。
kir***·
#67
但辩方律师和青藤的配合确实非常诡异
him***·
#69
他们自己核查了吗
him***·
#70
他们是怎么知道,法庭把853n转交给检方了?
beg***·
#71
别疑神疑鬼的了 - 律师代表郭,与联盟无关。青想搅浑水,想给那些853n 的人添乱。与郭律师无关
him***·
#72
法官不是说他们会陆续上传853n申请吗
him***·
#77
这个第三方打电话给法庭了?法庭说你的853n,我们交给检方了?
him***·
#79
法庭会这么给第三方说吗?
kir***·
#84
是先给法院 法院给检方
him***·[有删节]
#86
法庭没有把853n交给检方,是这些[屏蔽词]自己发错地方了
kir***·
#87
还是骗他们给法院 后来给了检方?
him***·[有删节]
#90
我不是为法庭辩护,但是联盟农场的[屏蔽词],自己犯的错,不要怪到法庭身上吧
kir***·
#92
还是就那个人?
kir***·[有删节]
#93
[删节:隐私信息] 是一个人
kir***·
#94
不是一群人
kir***·[有删节]
#95
那群[屏蔽词]确实是自己搞错
kir***·
#96
所以不用纠结这个人如何了
kir***·[有删节]
#97
[删节:隐私信息] 我明白了
kir***·
#98
青藤想制造一种: 给律师的853就能上传 自诉的就不会上传的情况
kir***·
#99
所以 发动议 找青藤
kir***·
#101
你信螺丝哥去自诉的 没有人理
him***·
#102
我不知道青藤想干什么,我猜测他不怀好意。但是郭的律师到现在还没抓住重点,还在怪法庭和检方,他们早晚会撞墙。
him***·
#103
多少人给他们说了是联盟农场操控欺骗投资者
kir***·
#105
这个不用太纠结
him***·
#106
一个例子能说明什么
kir***·
#107
但青藤和律师的配合
him***·
#109
法院也不会把一个人交给检方。法官已经说过,没写明853n 的,法庭会转交给检方
reb***·
#113
既然法院可以把没有写853n的交给检方,那检方也应该将发给检方的853n交给法庭。后来检方不想交了,说全都应该走减免程序,都是受害者,没资格853n。这就是正当程序问题,没有经过853n听证,你怎么知道别人没有853n资格。
him***·
#114
关键是,853n就应该提交法庭
reb***·
#115
辩方这个操作,发给检方的都可以转给法院docket,那发给法院的就更应该docket 。
him***·
#116
你发给检方算是怎么回事
him***·
#117
就和盖尔一样,说着853n转身跑去给司法部申请853i
him***·
#118
853n发给检方,检方有义务提交法庭吗?
him***·
#119
自己发错地方了,就认错
him***·
#120
哪有那么多废话
him***·
#121
更何况,这些人都是被联盟农场忽悠的吧
him***·
#122
不然为什么会发给检方
kir***·
#125
他就说了一个人而已
kir***·
#126
哦 我知道了…………
him***·
#127
辩方律师拿着一个人的例子说有什么意思
kir***·[有删节]
#128
[删节:成员身份] 有没有确切证据 联盟农场把东西寄到检方
reb***·
#129
你检方决定交,那相关当事人在等着你交,你后来又不交了,是不是也涉嫌妨碍相关当事人及时维护自己利益。你说了就应该交,你觉得没义务就不要说。
him***·
#130
我没证据,都是瞎猜,我推测是联盟农场让他们发给检方的
kir***·
#131
那咱们管不了了
him***·
#132
但是发送给检方的那些,检方没有义务帮他们提交
him***·
#133
他们发现自己发错了,应该自己去法庭澄清
him***·
#134
说发错地方了,重新发
him***·
#135
检方不是你父母,联盟农场巨婴,不要天天怪人家不帮你
him***·
#138
辩方律师也很奇怪,有那么多程序不正义不谈。天天抓着853n, 不放手。辩方律师是郭的律师,又不是投资人的律师,天天说853n, 是想干嘛
him***·
#139
不管是新律师,还是老律师,都和投资者,农场联盟搅在一起,有什么意思,luc的事儿不谈一谈?
reb***·
#140
律师走标准的量刑程序,金钱判决,最终没收令,必须在量刑前或者与量刑同时进行,853听证必须在量刑前开始,现在就是要争取853n听证,哪怕拖雷斯就是要跳过这个听证,也必须留下积极争取的记录。
him***·
#141
如果郭的律师继续朝这个方向走,最后肯定撞墙
him***·
#142
我对他们现在持保留意见,但是至今为止他们表现一般
reb***·
#143
辩方律师是人是鬼,还是要看量刑听证是否传唤luc。
kir***·
#145
他们属于 不是太垃圾的律师
kir***·
#148
如果这个直接让出去 到时候量刑很难看
joh***·
#149
那明白了 不拖到中期选举 没完
joh***·
#150
司法部也是墙头草
kir***·
#151
最早也是今年年底结束
joh***·
#152
托雷斯也乐见延期 subpoena 对他而言也是救命
kir***·
#155
只可能批卖车的
joh***·
#156
现有的几百 853n 合格的就卖车的
joh***·
#157
其他很多人 用的是青给的假申请表 如果内容审查 只能算853i
ntp***·
#159
被回复内容暂不可用
他以为要劫牢反狱吗
chu***·
#160
郭文贵已经被定罪,罪名包括那些诈骗计划,参与这些诈骗计划的所谓853n,都是扯淡。驳回,或者直接被认定是受害者! 卖车的才是真正无辜的路人,与诈骗计划没有任何关系。 即使引用853n,去法庭上帮郭文贵找一下程序问题,也算是没有白天天喊爱七哥不是郭文贵的受害者。单纯去要钱,只能被正常人认为就是受害者去法庭上要钱!
joh***·
#161
万一联盟那些脑残信众 还是用青之前给的假表格 即使抬头写的是引用853n 但内容只涉及remission 还是继续被骗
kir***·
#164
还不如直接cvra受害者掀桌子
chu***·
#165
还有另外一个逻辑。既然数千人敢去法庭上要钱,也算是司法行动,只是被代理了一下。为什么就没有被逼报假案被国内逮捕甚至判刑等等真正对被告有利的人采取司法行动啊?这不正常! 好不容易有人知道自诉,去自诉提交,还被法院变相拔了电源!
reb***·
#167
如果要把事情说圆,卖车的也不能承认是853n,因为对价已经支付完成,只是没有过户,美国法律目前支持所有权实际转移原则,那个车没有过户不影响实际属于gclub。luc为了息事宁人,可能会在破产案这边撤销要车行还钱的起诉,但估计它们就是要这么蛮横无理的一条道走到黑,两边都不让步。
kir***·
#171
受害者又咋了?受害者光荣
joh***·
#172
对啊 他故意天天骂 不让去当
kir***·
#173
瑞恩也是受害者
kir***·
#174
螺丝哥也是受害者 虽然被逼的
joh***·
#175
感觉当了受害者 就是要羊的命
joh***·
#176
所以螺丝哥杠精属性的优势 就出来了 不让搞 就要去搞
joh***·
#181
羊现在消停了 因为是他逼出了螺丝哥的CRVA
roy***·[附件未收录]
#183
https://x.com/baoliaogeming64/status/2026497185315979666?s=46
roy***·
#184
暗示大家学AI,替七哥打官司
kir***·
#188
延期就是我们的舞台
kir***·
#191
但传票也严格被托雷斯框死
reb***·
#192
不知tony给辩方serve了没有,现在南区不传立案记录,估计辩方还不知道这个事。
kir***·[有删节]
#193
[删节:隐私信息] 这个要不要交给你?
kir***·
#194
托雷斯现在要回本
joh***·
#195
Luc是要考虑怎么保命
kir***·
#198
南区这次射不出来了
ntp***·
#199
807正式提粪青这批853了,准备用作减刑的证据,看检方怎么反应吧,如果说证据污染那就等同于再次承认联盟是共谋犯,如果没反对那粪青就给组织帮倒忙了