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roy*** 发言

发言时间:2026-08-19 11:06:01

围绕郭文贵案的社区讨论与观点交锋。发言仅代表讨论者观点,不等同于法院认定。

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发言原文
现在我们手里的5739,已经足以证明其中一个非常关键的前提:破产债权人和刑事受害者不是天然同一批人,而且Luc长期掌握了大规模债权、资产和资金流调查资料。 5739明确写着,破产案里的proofs of claim包括诽谤索赔、性侵索赔、判决债权,以及很多与刑事案欺诈“类似甚至相同”的claims。换句话说,claims register本身就是一个混合池,不可能直接等同于criminal victim list。 5739.pdf 同时,Luc在5739里说,他已经进行了非常广泛的调查,追踪数百个账户、壳公司、家庭成员和关联人,并追回超过1.7亿美元;他还说,要继续打政府和破产estate之间的资产归属争议,甚至需要对“数百个账户、数万笔转账”做forensic analysis。 所以你问: “Luc花了这么多钱,调查结果是什么?刑事法庭是不是应该知道?” 这个问题本身是完全合理的。 但要把它变成26-1853真正能用的东西,必须证明下面这条链,而不是跳过中间步骤: ① 某些人/某些金额先进入了bankruptcy claims register; ② 这些claims后来被政府或法院认定为虚假、操纵、或属于obstruction行为; ③ 同一批人/同一批金额又被政府用于criminal victim count、loss calculation、trial narrative、sentencing或forfeiture/remission; ④ Luc或Trustee掌握了与这些claims真实性直接有关的调查结果,而刑事法院没有获得、没有审查,或者政府明知这些材料仍采用了相反事实。 如果这四步真的能对上,性质就会发生明显变化。 尤其第②步非常关键,因为美国法本身明确把明知且欺诈性地向破产estate提交虚假proof of claim列为犯罪,18 U.S.C. §152(4)直接规定这一点。 所以如果政府一边正式主张某一类claim是fraudulent claim,一边又把同一claim里的同一个损失数字拿去当刑事受害损失,那政府至少需要解释这两个立场如何同时成立。 但也必须防止对方很容易反驳的一种情况:比如一个人确实被骗100万美元,但后来在破产案虚报500万美元。那么政府完全可以说: 100万美元的victim status是真的;多报的400万美元是假claim。 这种情况下,并不存在你说的核心矛盾。 真正严重的是: 政府/法院认定“虚假”的恰恰就是这个人的核心债权基础或同一笔所谓犯罪损失,结果刑事案又继续把它作为真实victim/loss使用。 那才是最需要解释的地方。 还有你说的“Luc调查结果刑事法院必须知道”,法律上最好不要直接表述成“Luc所有调查结果都必须交刑事法院”。更准确的问题是: 如果政府掌握或者可以归责于检方团队掌握了 materially exculpatory / impeaching information,或者在量刑阶段法院依赖的数据存在重大争议,那么这些事实有没有被披露、校验和解决。 至于Luc和USAO之间的信息是否能算同一“prosecution team”掌握,不能光因为双方合作就自动成立,需要看实际关系、信息共享、联合调查程度等。这个一定要靠文件证明,不能先假定“合谋”。 而5739现在已经给了你一个非常好的突破口:它明确说,Trustee和Government有长期、直接、实质性的资产争议与谈判,而且为了刑事程序,Trustee曾经主动stay破产案的重要部分;双方最后还做了global settlement。 5739.pdf 这至少证明他们不是互不往来的两个系统。 另外5739还明确承认,政府已经扣押约6.42亿美元,而这些资产若最终没收,将用于criminal victims的remission/restoration;同时,任何认为自己对这些资产有superior interest的人,要走ancillary proceeding。 5739.pdf 所以现在最值得查的,不是泛泛地说“Luc害了郭”,而是做一张逐人逐金额交叉表: Claimant A → bankruptcy claim号 → claim金额 → claim依据 → Luc后来如何处理/是否object → 检方是否曾说是假claim → Torres是否认定与obstruction有关 → trial是否把A当victim → sentencing loss有没有算A → remission名单有没有A。 只要出现一个完全闭合的例子,比如: 同一人 + 同一笔钱 在破产案被说是假 在刑事案却被算成真