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郭文贵案讨论 · 第 158 批

讨论时间跨度:2026-09-11 ~ 2026-09-17(UTC)

这里汇集爆料革命参与者围绕郭文贵案的持续讨论,包括长期深度参与者及自述投入真金白银的投资者。他们分享亲历过程、资金投入与后续遭遇,并结合案卷展开追问、核对和观点交锋。这些来自事件内部的经验与细节,为理解事件经过和投资者处境提供了外部报道之外的重要视角。请结合具体发言判断其经历与依据,引用时保留发言者、时间和上下文。

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讨论概览

社群讨论主要围绕郭文贵案刑事与破产诉讼进展、二巡上诉难度及翻案可能性展开。部分讨论者探讨二巡法院对待CVRA诉求与量刑程序的考量,以及庭审证据限制对上诉辩护的影响;另有观点对翻案前景持悲观态度,关注后续量刑听证与赔偿风险。同时,长岛和解传闻、螺丝哥被拘及其后续影响引发广泛争议,社群内部就农场骨干责任、资金往来及各派系利益切割产生激烈交锋。关于受损追偿路径,讨论者就是否推翻郭案退赔、通过自诉或参与破产程序维权存在显著分歧;此外,部分成员还反思了投资喜币的心理动机、示威抗议的法律责任,以及对社区内部各方立场与真实意图的质疑。

阅读导引

  • •围绕郭文贵狱中通话传闻、二巡接案情况及案件上诉难度的讨论→原话 1原话 2
  • •群友探讨长岛被指达成和解、未起诉协议与农场资金退款责任→原话 1原话 2
  • •螺丝哥被拘传闻引发群内相互指责与对司法后续连锁反应的猜测→原话 1原话 2
  • •社区推演二巡上诉缺乏律师状况、Cronic结构性错误及资产保全争议→原话 1原话 2
  • •群友分析二巡法院对待CVRA诉求、南区卷宗上传及量刑程序的考量→原话 1原话 2
  • •围绕“推翻郭案退赔”与“问责诈骗损失”的自救路径争论→原话 1原话 2
  • •关于农场主骨干资金往来、内部派系矛盾及司法报案策略的讨论→原话 1原话 2
  • •参与者反思投资受损与参与示威行动的责任归属→原话 1原话 2
完整讨论发言记录第 1 / 5 页
beg***·
#1
谁能保证检方律师不会被裁?
sar***·
#2
互相卖,先下手为强、后下手遭殃。 堵得住公开场合的发言、私聊的话就很难说了。再说这些狗腿子们哪有可能查得到别人的私聊呀。它们的顶头级也许会有,但是绝不可以与它们情报分享呀。 🤣
beg***·
#3
托雷斯不顾一切往前冲, 就是可能他们觉得时间不多了
joh***·
#4
所以检方他们与luc和解,给自己擦屁股啊,比如Mahwah,债权人登记 再把300骨干卖掉,做假证都是未起诉共谋的锅
joh***·
#5
问题是,长岛先和解,保了自己,他有不起诉协议,留下其他农场主等着被起诉
joh***·[有删节]
#6
这也太不厚道了吧,不就是背叛🤣 就像你 [用户 _ki***]你卖了 [用户 cin***] 吧
beg***·
#7
上面写信的这个人是不是联盟/郭先生电话口中的伪类? 😂😂😂
beg***·
#9
好像是联盟工作汇报(我看的简报)说不要里伪类 😂
sar***·
#10
新型绝杀伪类
joh***·
#11
又说农场不能找理由,不退投资,这不就是长岛和解惹的祸,都知道了农场账户,并没有被冻结 之前农场主都集体在撒谎,没想到被长岛卖了
beg***·
#12
联盟负责人咋不早说给战友退款事宜呢? 就问他们一句话: 联盟的人, 给哪个普通投资人/战友干了/帮忙一件实事? 他们连基本的信息都遮遮掩掩 不让真战友/投资人知道
beg***·
#14
好像是青藤有一期节目(最近的/我1.5倍速度看完 )说郭先生的信件他们保管??? - 也可能我听错了
joh***·
#17
共同说资金被冻结,不给退投资 没想到长岛这个二五仔,把他们卖了🤣
beg***·
#18
盖特币发布, 老郭又给佳佳电话了?
kir***·
#19
老郭各种电话
kir***·
#20
不是还给六郎君电话了
beg***·
#21
老郭这么多电话, 咋不聊聊他的案件呢 - 啥时候翻案 我好度假去。
wen***·
#23
我以前的盖特币怎么没有了?
beg***·
#25
不是说(那个非赢利机构)他们有能力干吗
may***·
#28
喜国人竟然不买币
kir***·
#29
我估计那个主管瞎鸡吧吹牛 说可以接
kir***·
#30
结果一看 18个mandamus
kir***·
#31
接毛线啊 哈哈哈哈
joh***·[有删节]
#36
[用户 cin***] 是 [用户 may***] 卖了你的信息 你能忍?🤣 🤣 🤣
kir***·[有删节]
#38
[用户 beg***] 二巡绝对想不到螺丝哥不要命 接下去二巡屋顶都要被掀翻
kir***·[有删节]
#39
[用户 beg***] 二巡可能以为 打几个vacate量刑 这些人总该消停了 没想到 哈哈哈哈
kir***·[有删节]
#40
群里的人估计也预感大事不妙了 尤其是 [用户 cin***]
joh***·
#41
↳被回复内容暂不可用
安小东不说话了
kir***·[有删节]
#42
螺丝哥被抓 第一个说要打电话的就是 [用户 cin***]
kir***·[有删节]
#44
[用户 joh***] 螺丝哥刑事拘留 这事情要把南区的天给捅了
joh***·[有删节]
#45
这个 [用户 cin***] 以前和 Percy一起,法律专业
joh***·
#46
懂得这个事的影响
joh***·
#47
安小东是法盲,以为肉身限制,就行了
joh***·[有删节]
#49
[用户 cin***] 好像骂过 [用户 him***] 脑残
joh***·
#50
二位级别应该差不多,半斤八两
joh***·[有删节]
#52
↳被回复内容暂不可用
[用户 cin***] 大卫,你是不是该派 [用户 may***] [删节:成员身份],去探望一下螺丝哥?
beg***·
#53
刚刚看到一个聪明人说的: A10投资者拥有盖特5%的股份, 发行盖特币,经过这些投资人的同意了吗?
kir***·
#55
什么电话探访都是假的
_ki***·
#61
瑞恩就说 他是故意骗人的
_ki***·
#62
虽然没人信他 他又高兴起来了
may***·
#63
他和郭文贵玩的那套一样
cin***·
#64
↳被回复的附件未收录
你得等三十年 而且还是在他不第一时间被遣返的情况下 他才有一丁点儿可能重新谈谈当年的事 但讲真我认为根本不可能
cin***·
#65
三十年后没有任何人会在随口谈起郭文贵事件
hah***·
#66
↳被回复的附件未收录
它们这些自诉捅刀帮,和共产党一样,扣帽子,污蔑,没有依据的扯蛋,没有任何的信用,还有人跟着它们吃屎,这就有意思了
cin***·
#67
差不多也还是能拿回一半多钱吧?也还好 我之前以为只能拿回很少
cin***·
#68
反正钱一退 大部分人应该就不再关心这档子事儿了 除了那个傻缺战斗士这种
may***·
#70
这个钱不解决 郭已经没信用了 只有脑残还会再信
may***·
#71
一个人没了信用 讲什么都是放屁
cin***·
#72
郭怎么可能本人再出来推新项目 三十年后的事了
may***·
#73
郭这个人本事还是有的 他到时候能把这事说成上天的礼物
may***·
#74
他那张嘴就是财富
may***·
#75
中国十几亿人 总有傻子信的
cin***·
#76
首先年龄不行 80来岁出来讲今天这套 没人理的 那时候他也没有今天的资产傍身了
cin***·
#77
其次 他会被遣返 继续坐牢
cin***·
#78
但反过来想想 这个整个闹剧里 输的就底儿吊的其实是郭文贵本人
cin***·
#79
从这个角度看 我觉得他本人得到了应有的报应
may***·
#80
喜国人从钱袋子和精神上已经彻底毁灭了
cin***·
#81
老齐确实惨 没想到他痴信到这种程度
cin***·
#82
他是真信自己傍着郭投资者这个身份在法庭上 就没人敢动他 他丁点儿不懂中国运作的实际逻辑
cin***·
#83
现在好了 如果没死的话 他出来不好找工作了刑事案不好应聘
may***·
#84
刑事拘留在中国基本上废了
may***·
#86
这就是郭送给他的人生
may***·
#87
谷底中的谷底
cin***·
#88
假如不是自杀了 那我真挺好奇他说了什么上升到刑事
kir***·[附件未收录]
#89
https://x.com/yunshuicha9521/status/2098323676898959733?s=46 这个人牢底坐穿
kir***·
#90
这个人可没有螺丝哥这种不要命的信徒
002***·
#91
↳被回复内容暂不可用
螺丝哥还没出来吗?这下要变缝纫哥了吗?
kir***·[有删节]
#93
↳被回复内容暂不可用
[用户 _ki***] 别急 你爹长岛马上会在下一个二巡文件里面出现
kir***·
#94
如果之前tony的是深水炸弹
kir***·
#95
那这次就是生化武器
kir***·
#96
郭文贵律师的上任时间已经接近异常了
kir***·
#97
这样最好 最好他再也别有律师 律师全他妈废物
kir***·
#98
直接用打废全案闷死二巡
lon***·
#99
他们又接到电话了📞……
lon***·
#100
这是准备在上诉期造假证据……看来短时间内不要抱太大希望
lon***·
#101
他们之所以敢这样做,说明有人在运作整个局
ntp***·
#104
↳被回复内容暂不可用
不是,我说青藤说让农场退款那个
kir***·[有删节]
#106
[用户 cin***] 螺丝哥被刑事起诉 这里最紧张的就是你了 因为你知道这意味着什么
kir***·[有删节]
#107
[用户 cin***] [用户 may***] 你们赶紧去给公安做做工作 现在你们还有机会 下周司法生化武器放出 你们就再也没机会了
kir***·
#108
托雷斯量刑 螺丝哥被抓 最他妈开心的就是我 我承认 我现在这么说 是在吃螺丝哥的人血馒头 但是这样的历史机遇送到我面前,相当于热宝脱光了让我操, 我不操还是男人??
kir***·[有删节]
#109
[用户 cin***] [用户 may***] 你们赶紧去做工作 最好下周前半周螺丝哥可以放出来。 如果不让你们去做工作,日后历史评价我吃人血馒头。 但明显这是违心的话 🤣
ntp***·[附件未收录]
#111
nfsc官网恢复了https://nfsc.press/2023/04/22/court-case-documents/
him***·[有删节]
#112
为啥挺郭的[屏蔽词]这么多,这群人是真[屏蔽词],还是高级黑
him***·[有删节]
#113
郭有这麽多[屏蔽词](假装)挺他,真是倒霉
him***·
#114
虽然都是演,这群所谓砸锅的比这些所谓挺郭的可爱多了
joh***·[有删节][附件未收录]
#115
[用户 kir***] 屁酱在默默刷这里的群消息,难怪安小东和文悦,演的那么卖力🤣 https://x.com/toukuip82522t/status/2098329823122727217?s=46
joh***·[有删节]
#116
↳被回复内容暂不可用
文悦不是说了嘛,他和黄河边关系不错,知根知底 这意思不就是,他已经投诚了黄河边 [用户 him***] 安小东, [用户 tia***] 屁酱,再不清理门户,你们和黄河边的关系,就说不清了,万一被打成伪类,还怎么第三梯队🤣
joh***·[有删节]
#118
估计就是她 [用户 him***] 安小东,把 [用户 cin***] 上海农场大卫,给卖了 两个人背后主子不一样
joh***·
#119
两个人其实互相知根知底,因为这两个星辰都不敢得罪,都要配合演双簧 两个人级别差不多,都不是什么好鸟,卖人分分钟的事儿
may***·
#120
螺丝哥还没出来
kir***·[附件未收录]
#123
https://x.com/ruienxiaoge777/status/2098596222110212180?s=46
kir***·[有删节]
#125
[用户 cin***] 还有你
kir***·
#126
你们知道 螺丝哥出不来 你们就要被弄死了
kir***·[附件未收录]
#127
https://x.com/weiwei603438482/status/2098439671500165627?s=46
kir***·[有删节]
#128
[用户 joh***] 猪贝贝说 gavenman的律师是海航的律所
kir***·[附件未收录]
#129
https://x.com/weiwei603438482/status/2095813851753370045?s=46
_ki***·
#131
摇钱树下聚罪犯 诈骗新幣耀東方。 韭菜成輝通四海, 脏款滾滾達三江。 九月诈期逢勝景, 雲端一擲动公安, 同心共築犯罪業, 骗局綿長世代娼
mia***·
#133
↳被回复内容暂不可用
扯什么扯,郭案关你狗屁事,你是不是参与诈骗把罪推给郭,这么恨自诉把事捅出来,还是党觉得郭不是诈骗让你来这里搞事阻止翻案
mia***·
#134
↳被回复内容暂不可用
郭文贵就要无罪翻案了,气不气
_ki***·
#136
1分钟 1小时 一天 一年 还是一辈子
_ki***·
#137
更宇宙比起来 一辈子 也是 就要
_ki***·
#138
就要翻案了 张嘴就来
joh***·[有删节]
#144
[用户 _ki***] 的爹是长岛,现在长岛被扒皮,闷钱,又自己和解,出卖其他300农场主骨干,长岛成了活靶子🤣 等不到郭案重审,其他派系可能都想先灭口他爹长岛🤣
joh***·[有删节]
#148
[用户 _ki***] 问题是,王燕平,和长岛,可是同一所spy学校毕业的 你爹,再怎么样,都洗不白啊🤣 🤣 🤣
joh***·[附件未收录]
#149
这么说,原来唐齐母子这时候露面直播,不是偶然啊 https://x.com/ddivul8m3g82864/status/2098358151456395738?s=46
joh***·
#150
这是明着拆青藤的台,而青藤又不敢对这母子怎么样,都是互有把柄
joh***·
#151
青和长岛,也是互有把柄 就是长岛不厚道,只顾自己,破产里自己的MOS公司和解+刑事案不起诉协议,把其余300农场主骨干,卖的一干二净 包括出自磐石农场的青藤唐平,在农场借贷里,怕都不干净
hah***·[有删节]
#154
[用户 kir***]有空,我找一下,你舔你家长岛,错了,认长岛做父的截图一下
joh***·[有删节]
#157
[用户 cin***] 上海农场 大卫观星人 西班牙农场的[用户 him***] 卯卯兔/安小东/Bao Chu,把你卖了 很可能是 [用户 hah***] 听第三梯队屁酱 [用户 tia***] 的话,卖你们青藤联盟 也可能是长岛的 [用户 _ki***] 干的哟
hah***·[有删节]
#158
↳被回复内容暂不可用
[删节:成员身份] 一会儿我是园区老板, 一会儿我是狗推, 你们这群自诉操贼就以这个污蔑来上法庭啊 看了你们的自诉文档 你这是花钱求坐牢的典范 可笑的还有一大群[屏蔽词]跟着去坐牢, 跟着共产党走进火葬场, 你们是跟着瑞恩, 共赴花钱坐牢大坑
joh***·[有删节]
#159
[用户 cin***] 听说,你每周在上海农场有直播?
joh***·
#160
等下这个群,都去盖特围观啊
joh***·[有删节]
#161
[用户 cin***] 大卫观星人,直播时看到下面留言,z同学/[删节:成员身份]的时候,不要紧张哟🤣 🤣 🤣
may***·
#162
被喜国骗光了 只能吃赵一鸣了
may***·
#163
你不应该怪我 应该怪喜国总统
may***·
#164
我本来以为可以吃金枪鱼的
cin***·[有删节]
#165
[用户 may***] 你愿意打派出所电话 给齐春宏家那个派出所打打问问他情况吧
cin***·
#166
他到底是被押还是放了 没个准信儿
cin***·[有删节][附件未收录]
#167
[删节:成员身份] 根据他的住址 派出所是河北留善寺派出所 电话0317-5061273 有意愿的小家伙们不妨打打问问 如果早放了 那肯定自杀了
joh***·[有删节][附件未收录]
#168
[用户 kir***] 安小东在造谣,她意思是,Qmay用CVRA身份介入了刑事案,难不成,二巡有个匿名的,是Qmay?🤣 🤣 🤣 安小东 [用户 him***] 把Qmay也卖了吗? https://x.com/anxiaodong777/status/2098701200036085941?s=46
cin***·
#169
你们真的很可怜 我打心眼里同情你们 别好不容易拿回一半投资 再继续赔时间精力 甚至可能被这里别有用心的骗 交了自诉 等拿回钱 赶紧脱离所有喜国相关圈 好好做人
hah***·[有删节]
#170
你们这群自诉捅刀帮,比黄河边还不行,至少黄河边是真灭爆,而你们这群[屏蔽词],专业污蔑,扣帽子。真它娘的[屏蔽词]。自诉捅刀帮的比乱轮彪还差劲
hah***·[有删节]
#171
[用户 joh***]这不是正常的吗?韩国[屏蔽词]把资料交给黄河边,黄河边能不知道吗?你爸,螺丝[屏蔽词]之前也是韩国农场的,后面你爸螺丝[屏蔽词],叫黄河边可亲了
may***·
#172
我朋友叫我不要执迷不悟
may***·
#173
下周看瑞恩装逼
may***·
#175
是瑞恩惯用套路
may***·
#176
他说郭出来 给我下跪
may***·
#177
看人家多聪明 比我更早知道郭文贵 人家就不投
may***·[有删节]
#178
喜国人的致富梦[删节:成员身份]
kir***·[有删节]
#179
[用户 him***] 下周我让你看看什么叫article III 裁量权边界
ntp***·[附件未收录]
#180
这帮人没有把柄在🐦手里?罗伊直播开骂 https://x.com/dDiVul8m3g82864/status/2098649880831094898/video/1?s=46
roy***·
#181
这一轮达到正式通知阈值,而且需要修正上一轮的一处结论强度。我已经拿到 2024年7月9日 Leanne Li 的完整庭审逐字记录。核完以后,上一轮我说“Guo本人直接介入要求Je开放审计、Je仍明确拒绝”这句话,作为已经进入jury record的事实说得过强了。 真正进入陪审团记录、可以★★★★★固定的是下面这条较窄但仍然很有价值的事实链: Guo亲自派Li去HEX检查财务 → Li的指定联系人就是William Je → Je不给她任何账目 → Li回酒店后报告了此事,但法院阻止她复述相关谈话 → 随后建立了Guo、Je、Li和HEX员工Kathy四人的聊天群,而且群里有活动 → Li第二天再次去HEX → 仍然拿不到任何财务记录。 原始trial record现在已经钉死 23-cr-118,2024年7月9日 Trial Tr. 5667–5670。 Li在direct明确说,是 “Mr. Miles”让她去伦敦,目的地是Himalaya Exchange。 下一页她说得更具体:她要检查HEX的financial documents/statements,包括: bank statements、cash flow、balance sheet、income statement、work chart; 而她被指定的联系人就是: William Je。 当她开始说“Mr. Miles—”解释为什么被派去查账时,Torres立即制止,提醒不能复述别人说的话。 随后Li亲自去伦敦HEX办公室,见了Je。问她: 是否获得任何HEX文件? 她回答: “No.” 当Defense继续问她被拒绝后是否向别人报告,Government提出objection,Torres又明确说: “You know what hearsay is … I don’t want you to elicit it.” 真正关键的是下一页。Li确认她整个伦敦期间都没看到HEX账目;但随后建立了一个四人chat group: William Je + Mr. Miles + Kathy(HEX员工)+ Leanne Li。 Defense还特意对她说: “do not disclose the contents” 只允许她证明群是active的。第二天她再次前往HEX,仍然没有获得任何financial records。 而Government自己的cross把这两个核心事实确认得更加干净。检察官问: “it was Miles Guo who directed you to review the finances of the Himalaya Exchange, right?” Li: “Correct.” 接着: “William Je sent you away the first day, right?” Li: “Correct.” 所以这部分不是Defense单方面描述:Government自己在cross确认Guo下达了review HEX finances的任务,也确认Je第一天把Li打发走了。
roy***·
#182
下一步现在高度集中:一定要找那个四人chat原件 这是目前最高价值的原始记录。 要找的是 Guo + William Je + Leanne Li + Kathy 那个2022年伦敦期间的聊天群导出、截图、手机取证或Defense exhibit。 只要找到内容,结论就可能发生明显升级或降级: 如果里面是: Guo明确要求Je立即开放账目 → Je明确拒绝/拖延 → 最终仍不执行 那么上一轮的“enforceability stress test”会重新升到 ★★★★★。 如果里面只是: Guo问情况、协调、没有明确命令,或者Je给出合规/程序理由, 那么ECF826-1 ¶102的 “direct intervention … also was rejected” 就明显比实际trial evidence更强,Defense自己的量刑描述反而需要降权。 其次最值得查的是:这个聊天有没有被标成DX、有没有进入证据但没有通过Li口述、FBI/Defense extraction中是否留存,以及Li的302/Jencks/律师prep notes是否解释群聊内容。 我也重新核了公开上诉状态。目前能公开核实的较新 26-1853文件仍是 Dkt.16,2026年8月5日,Dratel要求退出并由Federal Defenders接替;文件自己也说明潜在审前、审判和量刑争议众多、record极其庞大。 本轮没有发现新的公开merits brief。 所以这轮正式修正如下:上一轮“Guo本人直接介入要求Je开放审计而Je仍拒绝”不能再作为★★★★★已入证事实。陪审团真正听到的是:Guo亲自派Li审查HEX财务;Je拒绝给Li账;此后Guo、Je、Li和HEX员工Kathy进入一个活跃聊天群,但法院明确禁止披露群内容;第二天Li仍然拿不到账。这个事实仍然很好地证明Guo-directed review ≠ actual financial access,并与Je的bank/technical/operational control形成有意义的反证组合;但在找到四人chat原件以前,不能把它升级成Je明确抗命Guo。
him***·
#184
↳被回复内容暂不可用
螺丝哥和瑞恩不是一伙的
him***·
#189
郭是被陪审团判的
him***·
#190
翻案需要法官同意
spr***·
#191
英喜农场云隐(Lee Chu)在英国皇家法院诉余建民夫妇, 索赔金额980万美元, 要求冻结余在英国的资产, 余在2023年9月应诉并提出撤销索赔动议。 1/23 ()宣判: 余撤销索赔的申请被驳回 针对容綪廷的索赔未被驳回 对余下达了资产冻结和资产披露令 余暂停诉讼的申请被拒绝 允许索赔细节进行修订
roy***·
#192
1月23日判决结果,最准确地说是: * Je要求strike out原告索赔的申请被驳回; * Sin Ting Rong要求strike out针对她的部分索赔,也被驳回; * Je的jurisdiction challenge被驳回; * Sin Ting Rong的jurisdiction challenge也被驳回; * 不准stay,英国诉讼继续; * 法院对Je作出worldwide freezing order + asset disclosure order; * 但法院没有对其妻Sin Ting Rong作出冻结/资产披露令。 这一点要特别纠正你原来的概括:“对余夫妇都下达资产冻结令”是不准确的。冻结和资产披露令只针对Je;对妻子的冻结申请失败。 法院认为针对妻子只能证明一个相对有限的tracing claim,而且没有充分证明她本人存在资产转移风险。 另一个需要修正的是“允许索赔细节进行修订”。1月23日这个判决并没有最终批准全部修订。法院的意思是:拟议修订不会改变它拒绝strike out和决定冻结Je的结论;但正式的amendment application可以作为后续单独争议继续处理。 法院只是给了directions,让修订申请另行审理。 这个英国判决对我们现在的 Je/HEX/ACA/Hamilton实际控制研究很有价值,而且有几处非常值得固定。 英国法院在处理冻结令时并没有把Je只当成“郭的名义代理人”。法院说,现阶段材料足以支持针对Je的 good arguable case,并特别提到:对Farm Loan Programme,原告对Je的指控包括其处理资金流;法院认为针对Je存在一个足够成立的cause of action。 更重要的是,英国法院还专门引用了我们前面已经反复追到的那笔 约$46m:法院认为,存在一个明显试图取得尚未被扣押的约$46m资金的行为,最初被称为“不具名客户”,后来发现那个客户实际上就是Je本人。法院把这个事实作为存在真实资产转移风险的重要理由之一。 这和我们之前从美国 ECF716-5里看到的Je亲自推动约$46m redemption,几乎是同一条事实链。也就是说,现在不只是美国FBI宣誓书说Je直接控制和推动交易,英国高等法院2024年在独立民事程序里也把这一事实当成冻结Je资产的重要依据之一。 另外,判决中还出现了一个对“妻子是不是Je的代持/执行人”很重要的反证。法院虽然承认有约 $3m据称流向Sin Ting Rong,但同时明确说: 没有证据证明她按照Je的指令行事,也没有证据证明她参与资产转移。 因此法院拒绝对她作Chabra型冻结令。 这个细节对我们“谁是真正控制者”的主线其实很有价值,因为英国法院做的是逐人、逐资产、逐风险分析: Je: 有直接角色、直接资金控制、$46m行为、境外居留、真实资产转移风险 → 冻结。 妻子: 即使收到过资金,也没有足够证据证明听Je指令或会协助资产转移 → 不冻结。 这正好说明:英国法院并没有采用“家庭关系/关联身份 → 自动控制归属”的推定。 所以,这个案子值得正式加入我们的control matrix。当前最值得固定的结论是: 英国高院 [2024] EWHC 90 (Ch) 独立确认了一个很有分量的中间层事实:Je并非只是郭案中的paper owner或被动financial conduit。至少在民事冻结令阶段,法院认为已有足够证据支持Je在资金流、约$46m redemption和复杂诈骗资金结构中发挥实质角色,并据此对Je作全球冻结和资产披露令;与此同时,法院拒绝仅因妻子收款/婚姻关系就把同样的控制和转移风险归给她。 这对我们现在审计 ECF858“Guo controls all entities/assets” 非常有用,因为它又多了一份外国法院的独立司法记录,显示Je在自己的资产和资金处置上具有真实、可执行的直接控制。 如果你愿意,我下一步可以继续把这份英国判决里所有涉及Je实际控制、$46m、Hamilton、Himalaya Exchange、Farm Loan、妻子资产和London/Hong Kong房产的关键段落全部抽出来,做成一张“英国判决—美国ECF716/858对照表”。
roy***·
#193
这份英国判决和 ECF716-5 最值得对齐的是那笔约 $46m。英国法院明确记录:美国起诉材料称Je试图把尚未扣押的HEX相关资金转到自己控制的UAE账户;Je和一名HEX高管先称是匿名客户赎回,后来的材料却显示实际客户是Je或其公司。法院还特别说,这一事实由Je一方提交的WhatsApp和证据得到支持。 所以这条可以正式升级为: “$46m redemption不是单纯的Government narrative;至少在英国高院的interim freezing record中,Je自己的材料也被认为支持他亲自参与该赎回,并且这一事实被法院用于认定真实资产转移风险。” 这对 ECF858 的价值很直接。ECF858把郭概括成“Boss controlling all entities/assets”;但现在跨两个司法体系的记录都在告诉我们:Je至少在HEX/Hamilton/ACA一侧具有真实、可执行、交易级别的资金控制。 这并不否认Guo可能有更高层的间接控制;但它意味着“Guo是Boss”不能替代对Je direct dominion如何上溯到Guo personal control的证明。 英国判决还给了一个很漂亮的反向参照:法院面对Sin Ting Rong时,没有因为她是Je妻子、也没有因为约$3m曾流向她,就自动认定她存在同样的资产控制风险。相反,法院明确要求针对她本人有solid evidence,并说没有证据显示她按Je指令行动或参与转移,所以不冻结。 这非常适合放进我们现在的“归责精度”框架: 关联关系、婚姻关系、公司关系、共谋关系,都不能自动替代针对具体人、具体资产、具体行为的独立证据。 当然,英国冻结令不是最终merits judgment。法院的门槛是 good arguable case + real risk of dissipation,不是刑事定罪,也不是最终认定Je确实实施了所有被诉欺诈。 所以这份英国判决最安全的用途是证明英国法院认为Je的直接资金角色和资产转移风险有足够证据值得冻结,而不是说英国法院已经最终判Je诈骗成立。 还有一个后续:2024年3月1日出了同案的costs judgment,[2024] EWHC 455 (Ch),说明1月23日判决后案件继续推进。 如果把它纳入我们现在的control matrix,我会这样打分:Je direct financial/asset control:★★★★½—★★★★★;证明Guo没有上层控制:★★☆☆☆;削弱“所有Je资产自动=Guo资产”的宽泛推定:★★★★☆;对ECF858逐账户/逐交易审计的价值:★★★★½。 下一步最值得做的,是继续找这案子的后续实体判决、amendment order、最终freezing order文本和asset disclosure范围,尤其看英国法院后来有没有拿到Je披露的具体资产、公司、银行账户清单。那会比1月23日这个interim judgment更有杀伤力,因为它可能直接告诉我们Je本人申报了哪些资产和控制关系。
roy***·
#194
如果这类材料后来没有公开,我们也已经得到一个很稳的新结论: 英国高院不是简单复制美国起诉书。它专门指出,$46m这件事已经被Je自己一方的WhatsApp和证据实质支持;而对其妻则坚持“没有具体instruction/dissipation evidence就不冻结”。这两点放在一起,对我们审计美国案件里direct Je control → automatic Guo control这种推理跨度非常有用。
kir***·
#195
lee chu 好像就是Julia
kir***·[有删节]
#196
[用户 roy***] [用户 ton***] 需要帮忙 帮忙找一下,所有南区托雷斯和跨国镇压有关的order?
roy***·
#197
可以,我来帮你把这个范围系统地找全。先给你一个目前已经能确认的“托雷斯本人作出的、与CCP targeting / 中国警方接触 / 胁迫性虚假投诉 / 跨国镇压证据边界直接相关”的核心清单;另外把“只是相关,但不是Torres关于跨国镇压本身的order”的文件分开,避免混在一起。 目前最重要的第一号文件是 Dkt. 319,2024年5月2日,Torres的pretrial motions in limine order。这是整个“跨国镇压证据”主线的核心裁定。它至少处理了几类直接相关问题:Government想限制CCP targeting证据,但Torres没有整体排除;她明确承认,证明Guo及相关人员遭受CCP targeting的客观证据可能支持非犯罪解释,使辩方叙事超出“mere paranoia”。同时,Government要求排除“victims与中国警方一般接触”的Motion 15也被DENIED。公开判决摘要明确显示:Government Motion 15——“preclude general evidence of contact between the Chinese police and victims”——被拒绝。 而且319不能被误读成“Torres全面压制CCP证据”。恰恰相反,Torres写过:即使相关证据存在403风险,她拒绝 broadly exclude CCP-related evidence,因为这类证据可能证明Guo对CCP targeting的恐惧具有客观基础。 所以如果别人问“南区Torres关于跨国镇压最重要的order是哪一个”,319一定排第一。 第二类不是单独一份“CCP order”,而是trial中关于中国警方胁迫、虚假投诉、能不能从一个人外推到其他投资人的裁定。这里最关键的是 Yi/Jianhu Yi的证词处理。我们前面已经核过:Yi关于被中国警方逼迫向FBI提交虚假金融诈骗投诉的证据实际进入了trial;其中相关投诉作为Defense Exhibit 60704入证,Government没有反对。真正的限制是:Torres不允许辩方从Yi一个人的经历直接推断其他complainants都一样受到胁迫,理由是当时没有其他complainants的证据。这个不是319本身,而是trial transcript中的口头evidentiary ruling。所以如果你们要“所有order”,要把它单独列入“oral rulings/transcript rulings”,不能只查ECF书面orders。 第三个值得列的是 Dkt. 452相关的trial-stage ruling / charge discussion。你刚才上传的Jason材料引用了Torres的原话: “I don’t agree that you can generalize and speculate based on the testimony in this case, and so I adhere to my decision.” 也就是说,法院明确拒绝把Yi的个人胁迫经历一般化到整个投资人群体。这条很重要,因为它后来和Dkt.843里更大规模的量刑proffer形成了明显时间差:trial时是“没有其他complainants的证据”,量刑前Defense却称已经有大量投资人报告被讯问、被迫认罪/保证、被迫虚假投诉。你当前文件也正是这样引用Dkt.843:Defense称收到1254份支持者陈述,其中99人报告被讯问、31人报告被迫做认罪/保证/被诈骗承认,6人报告被迫提交虚假投诉,26人报告被逮捕/起诉。 Jason%20.pdf.pdf 所以452对应的trial ruling,应列为第二梯队核心材料。
roy***·
#198
先从Torres本人关于CCP targeting、中国警方接触、虚假投诉/胁迫证据边界的orders开始,再单独列量刑和第三方参与相关orders。已确认最核心的是Dkt.319(2024-05-02),另外还有trial中Yi/false FBI complaint的口头裁定、Dkt.452相关“不能从一个证人外推全部投资人”的裁定,以及量刑阶段需要重点核Dkt.860/6-29 sentencing transcript是否处理Dkt.843的大规模coercion proffer。596、858/859属于程序/下游影响,会分开列,不和核心证据裁定混在一起。
kir***·[有删节]
#199
[删节:成员身份] 我又重新推演了一遍 这案子可能郭文贵不会有二巡律师了
kir***·
#200
自诉人打到终局