郭文贵案讨论 · 第 076 批

政府必须证明，被告本人实际取得了，控制了犯罪所得

现在被告律师就是在划清郭和共谋犯的界限

Luc查到的转钱的清单 就是回溯的证据 所以泰山 姜虾头 先跑了 不回加拿大

那间接获得怎么说，检方脑门一拍说是，法官批准，然后就没收了。那等于这个判例没实际意义。这个问题在最高法讨论过多次，像本案这种，肯定不属于可被没收的范围。

检方需要举证

郭是怎么和G系列联系起来的

就又回到了债权人登记

检方没办法举证，只能传唤luc,它们传唤不起。

但是这判例明显是在划清郭和共谋犯的界限

这是一个有意思的地方

看看检方怎么回复

共谋犯和共谋实体，不只是上一届联盟那么简单吧

脑洞一下 万一 青反水 庭上指证鸟 做伪证 共谋犯内部反水 那才好玩🤣

反正没收程序这部分就是一团糟

这案子没收程序是最大漏洞

Follow the money

Mahwah是刑事案的部分 一开始和郭的破产案无关 从315当天查封 到给Luc 再到拍卖（时间早于陪审团给郭定罪） 就是法官 检方 Luc的没收程序不正义

这个案子翻案以后，我们这些人是不是可以向美国政府要求赔偿了？巨额赔偿！

早得很

郭的目的 不只是这13亿

肯定要倒追破产案 如果到不了PAX 对他来说 怕是没完

这是最后一次延迟量刑了吧

不清楚

拿不到全額的，能拿回50%都已經很好了

对啊，所以不要幻想拿钱了

真正在乎钱，就像螺丝哥动议里说的，只有推翻案件才有可能拿回全额

加赔偿

5%可能都没有 破产案债权人 PAG [删节：成员身份] [删节：成员身份]等 优先分钱

沒那麼悲觀，這次853n的要求很高，真要只剩下5%給DOJ分給remission那簡直可以說是瘋了

Remission就是看司法部的心情分钱

司法部要是喜欢luc，全都分给债权人

司法部分钱可是没有透明度的

这13亿 那边还不够分 [删节：成员身份] 就2亿了

人家愿意怎么分，怎么分

法院不会管你的

可能需要你爬爬楼 搜索之前关于853n i 的内容 才能读懂这个局是怎么设计的 破产案 刑事案 优先/普通债权人

doj是doj，法庭是法庭

对啊

法庭至少有透明度，doj有透明度吗

当然现在法庭已经不上传文件了，也没透明度了

但是至少以后可能会上传

這個透明度倒是一個很大的問題

在 21 U.S.C. § 853(n) 程序中，第三方（例如與郭文貴有關聯的實體、農場或其他主張擁有資產所有權的個人）可以向法院證明某些被查封的資產「在法律上不屬於被告（郭文貴）」。 如果他們成功：這些資產會從政府的沒收池中被剔除，並直接歸還給這些申索人。這意味著受害者可分配的資金池會變小。 現狀：目前確實有大量的 853(n) 申索正在進行中。如果大部分資產（如 GTV 資金、豪華地產等）最終被裁定為屬於第三方而非郭文貴，那麼留給受害者的錢確實會大幅減少。

再看看 优先/普通债权人 破产案 刑事案合并后 怎么算 就明白里面的套路了

代表受害者的律师 谁是受害者？ 是不是喜交所的6000人

不是

你提到的「5,200 名 Himalaya Exchange 成員是假的」這一點，觸及了本案目前最核心的法律爭議之一。這不僅是受害者的擔憂，也是美國司法部（DOJ）與破產受託人（Luc Despins）在法庭上多次暗示或明示的觀點。 如果這些成員被證實是「虛假」的，資產分配的格局將發生翻天覆地的變化。以下是根據法庭文件對這一爭議的深度解析： 1. 「虛假成員」爭議的來源 在最近的法律攻防中，美國政府和破產受託人對這 5,200 名申索人的真實性提出了質疑，主要理由包括： 身分驗證（KYC）疑雲：政府懷疑許多申索帳號是由少數人控制的「殭屍帳號」或「空殼實體」，目的是為了在資產拍賣和分配中佔據多數席位。 資金來源不明：部分申索人的投資款項被質疑並非「個人血汗錢」，而是從郭文貴控制的其他實體中「左手轉右手」洗出來的資金。 集體行動的嫌疑：這 5,200 人由同一組律師代表，且提交的訴求高度一致。政府認為這更像是一場有組織的「法律阻礙行動」，旨在保護郭文貴隱匿的資產不被收歸國庫。 2. 如果這 5,200 人是「假的」，對你有什麼影響？ 這其實是一個雙刃劍： 好消息（如果你是真實受害者）： 如果法院認定這 5,200 人（或其中大部分）是虛假申索人，那麼 853(n) 第三方申索的資金池將會縮小。這意味著原本會被這些「假成員」分走的錢，會重新回到政府的 Petition for Remission（寬免程序） 資金池中。 結果：真實受害者的獲賠比例會顯著提高（可能從你擔心的 5% 升回 30%-40% 甚至更高）。 壞消息（如果你在這些成員名單中）： 如果法院認定申索存在欺詐，這些人的申索會被直接駁回，甚至可能面臨法律追究。 3. 目前的法庭現狀 (截至 2026 年 2 月) Torres 法官的謹慎：法官目前並沒有直接判定這 5,200 人全是假的，但她已經下令要求政府提交詳細說明，釐清 853(n) 申索與 Remission 程序之間如何區分。 政府的審查：司法部正在利用大數據分析這些申索人的 IP 地址、資金路徑和身分信息。 4. 關鍵結論：誰在分錢？ 目前的局勢是三方角力： 政府 (DOJ)：想把錢全部收走，再通過 Remission 分給他們認為「真實」的受害者。 Himalaya 代表律師 (5,200人)：試圖通過 853(n) 程序直接拿走 2 億多美元的儲備金，主張這是成員的私人財產而非郭的資產。 真實的零散受害者：最擔心被上述兩者（尤其是可能的虛假申索人）掏空資金池。 總結： > 官方目前尚未定論這 5,200 人是假的，但**「虛假申索」確實是政府用來反擊 853(n) 申索的主要理由**。如果政府贏了這場辯論，這筆錢反而更有可能留在 Remission 池中給真正的受害者分。

按这个思路 最后 这喜交所5200 什么都捞不到 做了虚假申请 又不是受害者 这不就是 青 小地鼠 要填表的目的嘛

DOJ全没收 然后给 破产案Luc 和刑事案受害人 钱怎么分 DOJ说了算 破产案债权人PAG 美国小李 还是优先债权人 13亿里分大头 怕还不够 刑事案 受害者 只是普通债权人 分渣渣

總結 Luc Despins 絕對不是和你（普通受害者）同一個級別。 他代表的是一個法律實體（破產財團），他的目標是獲取資產控制權。在法律實務中，受託人往往會主張自己有比普通受害者更優先的資產處置權，因為他要先清償財團的行政開支。 這也是為什麼很多受害者（包括你提到的那些質疑者）對 Luc Despins 感到不滿的原因——大家擔心錢在分給受害者之前，就先被受託人的高昂律師費磨掉了一大半。 目前情況： 2026 年初的文件顯示，政府與 Luc Despins 仍在就誰來主導資產分配進行博弈。對於零散受害者來說，政府（DOJ）主導的 Remission 程序通常比進入破產程序能拿回更多的比例，因為少了受託人的中間抽成。

所以 刑事案受害人 想要钱 但只拿得到渣渣

钱是肯定要不回来的

破产案债权人 你看看名单 他们目的不单纯是钱 是要判郭 或者把郭耗死 甚至钱要不要 无所谓

為什麼 DOJ 贏對受害者更有利？ 「律師費」的黑洞：在郭文貴這樣複雜的案件中，破產受託人的律師費可能高達數千萬甚至上億美元。如果錢進入 Remission 池，這筆龐大的開支就被省下來了，直接轉化為受害者的賠償金。 避免「二次剝削」：在破產程序中，大債權人（如銀行或大公司）通常擁有更強的法律團隊來爭奪優先權。而 DOJ 的 Remission 程序宗旨就是「補償受害者」，對零散的小額投資者相對公平。 Madoff 案的先例： 在歷史上最大的麥道夫（Madoff）詐騙案中，DOJ 的 Madoff Victim Fund (MVF) 通過 Remission 程序，最終讓受害者的損失追回率達到了驚人的 93.71%。 相比之下，許多純粹的破產案受害者最後只能拿到不到 10%。 但「最好的結果」依然有隱憂 即便 DOJ 贏了，受害者仍面臨兩個巨大的威脅： 資產被 853(n) 攔截：如果那些所謂的「5,200 名成員」成功通過 853(n) 程序證明錢不是郭文貴的，那麼 DOJ 也拿不走這些錢，Remission 資金池依然會空空如也。 漫長的等待：根據最新動態，郭文貴的宣判日已延期至 2026 年 4 月 13 日。在正式宣判並完成所有沒收令之前，Remission 程序無法正式開始大規模發錢。

[删节：成员身份] 是853N 和司法部退款都申请了

如果法庭判定洗脚所6000人是共谋犯组织，全部作废，郭的受害人数就会减少。检方肯定是不乐意的。

所以他853n估计是没戏了？

都申請了。

不知道有沒有戲，但是我看目前情況，走remission的可能性不小

所以说，你现在分析的是正常案件的情况

郭这个案子不正常

一起翻案吧，你还能拿回钱，否则老郭坐牢1万年，你也拿不回多少

因爲那5200人的搗亂讓853n很難走，所以走remission很大可能

这个案件，最后分钱，也不会正常

[删节：成员身份]就是这个目的

基本上是把那5200人坑死了，但是資金池會大很多

数字银行那300的853n 可能也要走remission

全都是remission

因为853n 法官可以拒绝

那5200人是共谋犯组织的，最后他们估计一分钱也拿不到

[删节：成员身份]填表到1w 目的就是没收的资金池 最后拿给Luc

那5200人拿不到钱不等于其他人能拿到钱

5200是通過[删节：成员身份]走的853n，而且他們通過[删节：成员身份]走853i也沒用啊，他們會被認爲是共犯而且盜款

不一樣，那5200個會被認爲是搗亂的，反而獨立的受害人會有更高的機率拿到錢

对啊，都去通过司法部给受害人退款，定罪也容易，钱还可以尽量少分给受害人，完美

排破产案后面 钱早分没了 或者被Luc花没了

反正就是老郭有罪，赶紧定罪，分钱，对吧？

这案子走不到分钱那步

不會得，給doj remission，luc破慘案是拿不到他們想得到的那麼多的

退一步讲，假设这案子真的走到分钱那步，你敢要这钱吗

luc破產案最多和doj協商

一门心思分钱

那不就完了 盖尔那6000 分个鸟

如果是我，就算doj答应给我钱，我都不敢要

他們自己傻跑去和共犯湊一堆

这案子就不正常

钱能干净吗

这叫 拿捏你的心理 利用它 达到他们的目的 其实最终 你一无所有

这案子不搞清楚，谁敢拿钱

所以拿不拿回钱、能拿多少是次要的，让老郭坐牢1万年是主要的

你說的這個很大概率的，853n的都要不了，錢和包袱直接丟給DOJ去走remission，讓DOJ自己去頭疼，法院直接脫身

头痛好啊 DOJ慢慢审怎么分 郭再关500年 ［用户 xin***］

就是这个意思 瑞恩早就说了 司法义务用行政外包

是的，這種情況就是和蓋爾聯盟那所謂5200個直接被打成搗亂的，然後luc破產法庭和DOJ協商拿走一部分，然後分給獨立申請的remission的受害者，然後郭順便牢底坐穿，剩下的錢就DOJ自己留着咯

独立受害者 分渣渣

這裏說的獨立受害者不是pro se那些，說的是remission的並且符合資格的

明白 比如 [删节：隐私信息]

你是盖尔观察者？

有道理，到時候判完再上傳之前的，然後說一句853都滾吧，然後直接把鍋和錢都丟給DOJ去玩

不把luc和南区检方干赢，一分钱都拿不到。现在的态势，在南区干不赢，在二巡要量刑后才有可能干赢，谈分钱，还早得很。

然後之前哪怕程序不合法也沒關係了，反正都是DOJ的事了

干個蛋，誰和DOJ和luc還有蓋爾干？

我們連桌都上不了

很多自诉人就是在干这个事情。

現在是DOJ，luc還有蓋爾3方大戰

我們連文件上傳都不在自己手上，對法庭有個蛋的作用

所以就得上二巡，二巡不行上最高法，至少得尽一份人事。

最多也就像瑞恩在桌子的邊邊弄一些混亂

你要去争取！ 南区不能说话就去第二巡回法院，二巡不行，还有最高法院

总好过死的不明不白

如果它们一直拖，如果有人到最高法获得了一个CFR，也就是某个大法官感兴趣，让相关方回应，才开始有点机会。

上不去的，就像CHUNK CHYI說的那樣直接把853n都踢出去，把鍋丟給DOJ，然後DOJ和luc去扯皮，法院就脫身了

搗亂的其實就是5200個人，就是搗亂的

不是 这5200可有可无 已经被利用完了

你想想之前chunk chyi想搗亂都不然他上桌，直接不讓他上傳文件，蓋爾和5200隨便上傳文件

5200個人不搗亂怎麼定性，怎麼甩鍋給DOJ走remission，然後直接定罪郭

填表以后 5200的使命就完成了 怎么用 法官 盖尔 检方 打配合

我和你們不一樣，我對郭被判無所謂

Vash 应该没去法庭捣乱，而是来这里捣乱。😂

是的，就像chunk chyi說的，目的都是爲了給郭判，都在演戲

法官说的853i和853n混淆的就是盖尔吧

上任法官同意卖Mahwah 是他们的污点 没法遮掩 所以必须要给郭定罪和量刑

自诉人有853i和853n一起用的吗？

853n和853i同时用的不就是盖尔吗

应该都是853n

拖的時間越長，程序合法性越崩壞，這案子延期其實已經違憲了第六第八法案

所以混淆的就是盖尔啊

反正，蓋爾，luc，doj和南區法院都是想郭牢底坐穿的。而且他們也不想這個案件脫下去了

是的越拖這個案件越奇葩，越奇怪

我还是认为，这个案子走不到分钱那步

但是检方的反驳是郭要求延期的

判，也不能判，拖，也不能拖，混沌疊加太

谁敢分钱，谁倒霉

分錢就不在案子里，那是DOJ的任務

也没人敢拿钱

瑞恩要出一个惊天的文件 这个文件出了 还分个鸡吧的钱啊

哪怕被告要求也違憲

vash

郭 要逼Luc进场

🈶案例吗

我沒走853i

853n CRVA？

• 最高法院判例（Barker v. Wingo 1972, Doggett v. United States 1992）：如果羈押時間過長 + 政府故意拖延 + 被告主張權利 + 被告受損（精神、經濟、辯護能力），法院必須考慮釋放，甚至撤銷指控。
→ 郭被捕於2023年3月15日，到現在2026年2月已經近3年。即使算上疫情、證據複雜、律師更換等“合理延期”，也早已超過速審法和憲法底線。 1. 美國憲法與聯邦法律的鐵線 • 第八修正案（Eighth Amendment）：禁止過度保釋和殘酷與不尋常的懲罰。長期羈押如果沒有充分理由，會被視為“懲罰性羈押”（punitive detention），違憲。 • 第六修正案（Speedy Trial Clause）：被告有權在合理時間內接受快速審判。聯邦速審法（Speedy Trial Act, 18 U.S.C. § 3161）規定：起訴後70天內必須開庭審判（有例外，但需法院批准延期，且延期理由必須記錄在案）。

我的remission可不是走的法庭的，是按照公告上直接給的檢查官的

期待。但是二巡又超期了

853n有，但是還沒被上傳，我是郵寄過去的

853i就是remission

是青给的表格吗？ 里面内容是篡改了的

不是，我都是自己提交的，我都不看聯盟那邊的

聯盟那邊干的就是想把更多受害者提出資金池

还是没有回答如何被告要求延期 也尾宪的案例

这不一直在延期吗

他不是remission和853n，一起申请了吗

聯盟那邊干的就是想把更多受害者踢出資金池，可能蓋爾干的也是這種傾向。

Remission就是853i

所以vash和盖尔不是一样吗？

盖尔那是忽悠

853n B 也可以petition for remission

所以哪位大咖可以写个推了 警告这些人的目的不纯

Cvra不是853i, cvra是程序性的，不一定是要钱的

853n b不是remission

不是，第一我是直接官方的petition for remission表格是寄給檢查官，853n的ancillary那個我是寄給法院的，和蓋爾不一樣

Remission就是853i，

这两个是一回事儿, 都是给检方（司法部）的

問題是誰知道蓋爾在他準備的853i裏面搞了什麼

没搞什么啊，就是纯粹要钱

他用853i向司法部要钱，就等于petition for remission，所以他和你是一样的

問題remission是你要認爲你是受害者，你被騙了，然後蓋爾也帶領那5200也寫cvra說他們沒被騙

对啊

这就是他矛盾的地方

這在doj眼里就是搗亂的

其实 在做自诉的时候，模版中明确了853n, 用不着指853n A B， 原因：自诉模版里有明确点 几点-合法资产 投了合法企业 投的时候不知道任何犯罪行为 钱没有用在犯罪上， 有证据表明自己是资产拥有者

但是他cvra里还多次提到innocent victim

所以他在cvra里就已经矛盾了

是的，所以我說，蓋爾的目的就是搗亂，這樣DOJ就可以找到理由審查那5200的remission

853n a 和b都是细节，无所谓，反正都是853n

和remission两码事

而且大家都知道那5200是大部分都是幽靈，另外不是申請了remission就是可以

但是如果你承认自己是受害者，又去申请853n， 这不也是“捣乱”吗

你都是受害者了，为什么不去remission

可以传唤盖儿： 天收到5300x50美元 一个人点钱了吗

受害者，可以申請853n要求，因爲主張的是你是那筆錢的owner，具體要看你裏面寫了什麼。

一般情况下，普通“受害人”（victims）不能以受害人身份申请 21 U.S.C. § 853(n) 程序。 § 853(n) 是给谁用的？ 21 U.S.C. § 853(n) 是刑事没收中的第三方权利主张程序（ancillary proceeding）。 它适用于： 对被没收的“特定财产”主张所有权或优先权的人； 认为自己对该财产的权利优先于政府或优先于被告的人。 换句话说，§853(n) 是“财产权程序”，不是“受害人陈述程序”。 受害人为什么通常不能用 § 853(n)？ 因为普通受害人通常： 只有“损失请求”（loss claim）； 没有对某个具体财产的既得法律权益（vested legal interest）； 也没有在犯罪发生时对该财产的优先权。 单纯“被诈骗”并不自动产生对特定财产的法律所有权。 法院普遍认为： 仅有债权或损失请求的人（general unsecured creditor），不符合 § 853(n)(6) 的标准。 § 853(n)(6) 只允许两种情形： (A) Superior Interest（优先权） 申请人必须证明： 在犯罪发生时， 自己对该财产拥有优先于被告的法律权益。 这通常适用于： 真正的所有权人 资金被误扣的账户持有人 信托受益人等 (B) Bona Fide Purchaser（善意有偿取得人） 申请人必须证明： 其以合理对价取得该财产； 不知道该财产与犯罪有关。 那受害人该走什么路径？ 通常有三种路径： MVRA 强制性赔偿（restoration / restitution） DOJ Remission / Restoration 程序 法院在没收后酌情分配 但这些属于“赔偿机制”，不是 § 853(n) 的产权审理。 例外情况 如果某些“受害人”能够证明： 资金仍然存在于特定账户； 该资金在法律上属于他们； 被告从未取得所有权； 那么他们可能以“所有人”身份申请 853(n)，而不是以“受害人”身份。 关键区别在于： 是“我被诈骗了” 还是 “那笔钱在法律上始终属于我” 结论 单纯受害人身份 ≠ 自动有资格申请 §853(n) §853(n) 是产权争议程序，不是损失补偿程序 只有拥有特定财产法律权益的人才能成功申请

而且那5300個remission還有一個問題，remission按照g系列那亂七八糟的匯款賬戶的情況，這5300人有90%都是要郵寄紙的remission給doj的

之前我提交remission的時候打電話問了doj那邊，也把我們的賬戶情況和那邊說了

盖尔都说了，他一个人代理这么多人，是减少法庭的工作量

法庭应该感谢他

这么说吧，正常案件，尤其是涉及数字货币的，853n 和remission (853i)一起用是可以的

但是这个案件，这个法官，她觉得这是混淆

为什么她觉得是混淆

因为她最讨厌的就是纠纷

在这个案件，检方的叙事，所有人都应该是受害者，不应该存在owner

目前的法庭記錄顯示，律師並沒有為這 5,200 人提供個體化的身份驗證。這被政府視為該申索的「致命傷」。 下一步預測： 預計在 2026 年 4 月郭文貴宣判前後，法官會對這 5,200 人的申索做出最終裁決。如果他們拿不出證據證明這 5,200 個人的真實存在，這筆資產將會「併入」政府的受害者賠償基金。

是的

所以混淆不是申请人造成的，是这个案子造成的

这个案子制造了混淆

大家都搞不清楚自己的身份

看检方如何回应799 吧

所以說對法庭最簡單的方式就像你上面說的“在这个案件，检方的叙事，所有人都应该是受害者，不应该存在owner”

直接丟給DOJ去折騰