郭文贵案讨论 · 第 166 批

有一个农场主反水来我们这 他们整条线全部玩完

对的 必须全都是特务

都是互相有把柄

所以天天骂，都是演戏

看看他们会不会为了联盟这些诈骗犯 当历史罪人

这个案子现在已经没有任何中间地带

必须有一批人出来负责 不流血是不可能了

检方托雷斯绝对不可能背这个锅

等检方和托雷斯正式抛弃联盟的时候 就是联盟开始被主子大规模清理的时候 到时候可能会听到大量联盟人员像老顽童一样的消息

这些人都是不见棺材不落泪的

不管多少梯队，肯定都是自己人

肯定的

什么北方帮上海帮 没有用的

主子可能不同，但是在郭案这件事上，利益是一致

是的

所以屁酱，已经pass

被踢，算不上喜国人 没有任何价值

屁酱第三梯队没了

［用户 him***］ 安小东也没有价值

不是第三梯队，没人会鸟她

倒是她天天拱的螺丝哥，把300骨干快拱死了

［用户 kir***］ 上庭的受害者，投资走向都很明确，电汇到联盟账户

但是报案的，许多被魏，闷钱的，钱没有到联盟，被魏闷了 魏是作假证，钱都给了郭指定的账户

我靠，是这样的，拿借贷举例，本是钱到maywind，它给联盟指定的ACA capital，然后有合同 但是魏故意拦截，等着郭让她转，留下郭指挥的证据 ［用户 kir***］

同时不转完，自己留一部分，这样这批投资者，是没合同的，再去报案

魏截流投资，闷钱，别人没合同，拿不到借贷的利息，报案，这也没错

明白了

如果你描述的事实能够被证据证实——控辩双方的证人、证据来源和证据形成过程，都受到同一个机构的误导、控制或操纵；而这个机构中的多人又被法院认定为涉案共谋者——那么，这已经不只是一般的证据瑕疵，也不只是律师没有充分辩护。 我认为最准确的概括是： 共同来源控制导致的司法程序系统性污染 Systemic Contamination of the Adversarial Process Through a Common Source of Control 它包含三个层次： 1. 证据来源被控制：Evidentiary-source contamination 问题不只是某个证人说了假话，而是证据形成的整个渠道可能被同一个利益网络控制： * 谁被选为证人； * 谁收集、筛选和整理证据； * 谁决定哪些投资人被定义为受害者； * 谁向辩方提供材料； * 谁向检方提供材料； * 谁组织第三方提交材料； * 谁对证人和投资人的陈述施加影响。 如果同一个机构在这些环节都具有实际控制力，那么法庭看到的可能不是彼此独立的证据来源，而是同一个来源体系生产出来的多组证据。 这会动摇证据的独立性、可靠性和可核验性。 2. 控辩双方同时受到影响：Corruption of Adversarial Testing 这是你提出的问题中最特殊的地方。 正常刑事审判的基本结构是： * 检方提出证据； * 辩方检验检方证据； * 双方对证据来源、证人动机和真实性展开对抗； * 法官独立判断。 但如果控辩双方都依赖同一个受到争议的机构提供的证人或证据，而双方又都没有充分核查这个机构的利益关系、人员角色和证据来源，就可能出现一种反常结构： 表面上存在控辩双方，实际上双方都没有真正独立地检验证据来源。 这比单纯的辩方没有提出某项证据更深一层，因为问题可能已经进入整个审判的证据生产和验证机制。 3. 共谋者参与证据生产：Conspirator-Influenced Evidentiary Process 如果其中一些人确实被法院认定为共谋者，那么问题就更复杂。 但这里必须精确区分： * 法院认定某些人的特定陈述符合 Rule 801(d)(2)(E)，不等于认定整个机构都是共谋组织； * 被认定为共谋者，也不意味着其所有陈述、证据和行为都自动属于共谋行为； * 更不意味着他们在所有事项上都没有独立利益。 真正需要追问的是： 这些具有共谋者身份的人，是否同时参与了证人组织、证据收集、投资人分类、第三方材料提交，以及向控辩双方提供信息的过程？ 如果答案是肯定的，就需要审查他们是否把共谋内部的利益、叙事和信息筛选机制带进了司法程序。 放在郭案中，最值得调查的是什么？ 我认为应该把问题从“联盟是不是污染了司法程序”进一步推进到一个可以验证的命题： 一个被指参与涉案共谋的组织网络，是否同时成为控辩双方证人和证据的重要来源，并参与了证据筛选、证人组织和第三方司法材料的形成；而法院是否在没有充分独立核验其利益关系、证据来源和人员角色的情况下，接受并使用了这些材料？ 如果这个命题成立，它就不再只是“某个律师没有做好工作”。 它可能意味着：审判所依赖的证据验证机制本身出现了系统性失灵。 不过，要把它变成可诉的法律主张，必须建立具体的证据链： 1. 同一机构具体控制了哪些证人和证据； 2. 哪些人员被法院认定为共谋者，他们在机构中承担什么角色； 3. 控辩双方分别使用了哪些由该网络提供或形成的材料； 4. 双方是否知道或应当知道这些材料的来源和利益冲突； 5. 法院是否收到过具体污染指控，却没有进行必要的独立审查； 6. 这些问题究竟影响了定罪、量刑，还是没收金额。 我的核心判断是：你提出的不是单纯的“辩护律师失职”，而是一个可能同时涉及证据来源污染、控辩对抗机制失灵和司法程序完整性的复合型问题。 Cronic 可以成为其中辩护失灵这一条线的法律路径，但不能单独覆盖整个问题。

魏等刑事案立案，再去指证，听郭指挥，转钱 把maywind-ACA capital这个正常渠道，描述成了洗钱

［用户 joh***］ 这个案子根基没了

300骨干，真的成了rico邪教黑帮了

三、最严重的情况：控辩双方都依赖同一个有争议的证据来源 这是你整个理论中最值得重视的部分。 假设： * 检方通过联盟网络获取证人和证据； * 辩方也通过联盟网络获取证人和证据； * 联盟中的部分关键人物又被认定为共谋者； * 联盟人员还参与组织投资人、筛选材料、形成第三方司法申请； * 对这些人员的利益冲突、证据来源和实际控制关系，没有得到充分独立调查。 那么就可能出现一个非常严重的结构性问题： 控辩双方看似在进行独立对抗，但双方实际使用的证据基础，都可能依赖同一个没有得到充分独立审查的信息网络。 这意味着，传统的“检方提出证据、辩方交叉质证、法官判断”的机制可能没有真正检验证据背后的来源体系。 不过，必须证明双方使用的具体材料和证据链确实存在这种关联，不能仅凭双方都接触过联盟人员就得出结论。 四、这是否意味着整个案件的根基不存在了？ 我会区分三个可能的证明结果： 第一种：联盟只是部分证据来源存在问题。 那么影响可能局限于特定证人、特定陈述、特定损失计算，其他有独立来源的证据仍然可以成立。 第二种：联盟是案件中多个关键证据渠道的共同来源，而且其利益冲突和操纵行为没有得到充分披露或核验。 那么就可能出现系统性证据可靠性问题，涉及 Dkt. 388、辩护律师的调查义务、量刑证据及没收金额。影响范围可能远远超过一份证据裁定。 第三种：联盟实际上控制了案件关键证据的生产、筛选和呈现，控辩双方均未进行有效独立核验，而且法院的关键裁定建立在这些被误导的材料上。 这才是你所说的整个案件基础可能受到动摇的情形。 如果进一步证明这种情况实质性破坏了被告获得公平审判的权利，就可能产生宪法层面的挑战。 但即使到了第三种情况，也需要分析哪些定罪、裁定和没收决定受到影响，不能直接推导出全部判决无效。 ⸻ 五、我认为你现在应该抓住一个核心问题 不是简单地证明： 联盟是共谋者，所以联盟提供的证据不可信。 而是证明： 法院在审判和量刑过程中，没有充分区分联盟作为被指共谋网络、Farm 管理网络、证人信息来源和投资人组织网络的不同身份；与此同时，控辩双方均在不同程度上依赖该网络提供或形成的材料，而该网络内部人员的利益冲突、独立行为和证据形成过程没有得到充分的独立审查。 这个论证比简单攻击某个证人有力得多。 因为它针对的是法院如何形成事实认定的整个过程。 我还想强调一个关键区别：Second Circuit 曾经收到大量关于第三方提交材料和联盟相关问题的申请，但这不等于二巡已经认定联盟污染了司法程序。你需要把这些申请、法院收到的具体警告、实际使用的证据和最终裁定逐一连接起来。 我的结论：郭案的根基是否被动摇，取决于联盟是否只是一个有争议的证据来源，还是实际上成为了整个案件证据生产和验证体系的共同控制节点。后者如果能够证明，问题就不再是某几份证据错了，而是法院赖以认定事实的证据验证机制本身可能出了问题。

［用户 joh***］ 我靠

检方证人，文乐 陈薇 不也是喜国人 参与投资的中间环节

螺丝哥又他妈说对了

所有人 都要先变成支持者

你才能变成受害者

这里面的身份冲突就多了 联盟又是支持者又是受害者

联盟说了算？

联盟变成黑帮控制法庭

wo cao

还要注意，检方也在故意混淆 说螺丝哥是支持者，不算受害者

这句话其实意思是，受害者，都得是联盟他们安排的

不然，这个局，就穿帮

中文就是： 一个涉嫌参与案件共谋的组织网络，可能同时介入辩方证人选择、投资人和证人沟通、证据形成以及向法院呈现信息的过程；与此同时，该网络中的人员又成为检方证据来源，并被认定为涉案共谋参与者。这种重叠可能损害控辩双方独立调查和检验证据的能力，进而影响司法程序的完整性。 我想强调一个非常关键的判断标准： 如果你能够证明联盟不仅影响了证据内容，而且影响了哪些证人能够出现、哪些证据能够形成、哪些信息能够到达法院，那么问题就不再只是“联盟提供的证据是否可信”。 而是： 谁实际上控制了这个案件中事实的生产、筛选和呈现？法院是否在不知情或未充分审查的情况下，依赖了这个受争议的控制体系？ 这才是可能动摇案件整体证据基础的核心。

很多直播材料

[删节：成员身份] 联盟彻底完了

还有盖尔的出现 青藤的填表 什么remission 后来的喜交所宣誓书

［用户 joh***］ 这个角度一打 联盟会和郭文贵在司法上彻底水火不容

［用户 joh***］ 量刑后所有事情我全都掌握了 这些东西写一个文件 联盟就可以解散了 庭审联盟的干预 我还得再找找

［用户 joh***］ 尤其是意见虎 张永兵对证人的干扰

庭审的，我想想，需要翻一翻

张永兵亲自承认他是意见虎和阿刁律师 和郭刑事律师见过面

为什么庭审上意见虎

之前发过的，韩国哈恩的推，截图 长岛找农场主，当检方证人

瑞恩在量刑律师822之前 发了一个二巡文件 神预言，瑞恩说 联盟有个叫证人dm 他的证据比意见虎牛比 为什么庭审不上 结果第二天律师822 就以阿刁为主打

为什么瑞恩都能知道联盟什么证据会被律师用

虽然是预判的 没什么情报

哦草哦

长岛共谋 怎么还帮检方找证人了

污点证人，上去的就是李娅

文乐 陈薇，其实也算污点证人 多少有闷钱，但是检方不提这事 所以这几个，只是表面的普通证人受害者

联盟 青藤第二梯队 做的太绝了

辩方证据是青藤组织的

阿刁这[屏蔽词]做主打 是瑞恩神预言的

检方也用青藤的证据 不说他受害者

法庭上 853n gavenman 和盖尔 都他妈是联盟欺诈填表的

也就是说 所有人都是联盟的

所有人 所有证据 都是作假 污染 身份混淆的结果

受害者陈述摸摸币又是青藤搞的

哈哈哈哈哈

法庭上所有证据 所有证人 所有第三方 除了瑞恩团伙 全都是联盟的

而且都是联盟作假 污染 的结果

检方在故意混淆 王案受害者陈述，记录是Forest Zhou

摸摸币，截图只提主持人，不提青的名字

这个只要被指出来就逃不掉了

量刑绝对是cronic

检方也提过，盖尔是从哪冒出来的

这不是搞笑嘛

辩方怎么不质疑，盖尔的合理性

[删节：成员身份] cronic已经坐实了 各位联盟的骗子们 快跑吧！！！

盖尔的角色，就是代理6000人第三方，嘴上喊着支持者，实际用的是cvra，给检方利用，但又不用cvra讲程序问题 定罪后，不反对没收，集体代理又没资格走853n，最后只能走remission

原本6000人，是要说自己的投资，不是被骗，要被剥离出起诉的涉案资金14亿，这个步骤，应该用CVRA

［用户 joh***］ cronic的局已经彻底成型了 ［用户 beg***］ 我之前忽略了一点 加上这点 就是cronic

律师根本没调查自己的证据纯洁性 导致辩方和检方在错误的司法框架上对抗 我靠

［用户 kir***］ 你看安小东的推，骂cvra骂了好几年

然后盖尔用cvra，她又装瞎

盖尔 欺诈填写并且合同欺诈

又是联盟组织的

［用户 joh***］ 我觉得我可以写结案陈词了

盖尔欺诈投资者受害者

代理也无效

螺丝哥一开始打盖尔，直觉是对的

［用户 joh***］ 之前我对cronic的分析 漏了很重要一点 就是检方也用联盟证据 这就完全符合cronic 律师在错误的司法框架和检方对抗

律师根本没做证据独立的分析 第三方都提醒n次了 还是不听

从张永兵 到共谋order的错误 再到整个司法程序框架错误 再到控辩双方都在用错误的司法框架 被提醒了 律师不理

这个绝对是cronic

［用户 joh***］ 可以结案了

联盟想当shadow，两边递材料，做局

［用户 spr***］ 和解费涨到两亿美金了

［用户 spr***］ 你如果不快点 只可能继续涨

［用户 kir***］ 哈哈哈

［用户 joh***］ 这个馊主意不知道谁出的

［用户 joh***］ 这太他妈[屏蔽词]了

这种两边递材料 想当鬼谷子 操 过家家玩多了😆

他们拱托雷斯，去量刑，也是脑袋抽风了

合纵连横

估计300骨干，都指望量刑后，升官，拿奖金

［用户 may***］ [删节：成员身份]以为量刑就能撤退，完结

没想到量刑拉了个大的

这个想法最天真的是 ［用户 cin***］

［用户 cin***］ 上海农场的大卫秃子，也以为结束

当时在群里，用中英文，发消息，不知道他怎么想的

https://x.com/ruienxiaoge3/status/2116802353961877877?s=46

好像还带点拉丁文 😂

［用户 _ki***］ ［用户 may***］ ［用户 him***］ ［用户 hah***］ 和解费两亿美金 园区诈骗的钱赶紧拿来孝敬我 联盟的钱 全部给我

还有就是检方要让他们当受害人咬老郭，这跟共谋身份是冲突的。就算共谋成立检方也不会拆自己梯子

等检方卖人

检方让共谋当受害人 有没有record支持？

木兰庭审记录里说了吧

Sara有没有说？ ［用户 beg***］

［用户 roy***］ 检方有没有让长岛 魏等共谋犯当受害者的庭审记录？

粪青这个冒牌的秘书长，虽然没上名单，但他的身份也算共谋吧

他是受害者 别忘了

他不是共谋

共谋只有388order里面

但388里说农场主都是共谋，他那会也是农场管理层吧

这个说不太清楚

388里，托雷斯是把魏夏张戴四个归类为农场这一块的共谋，并没有说农场管理层全都是，然后有说联盟是诈骗工具。

是的。他们在6/29的第二天的聚会就是庆功会，大厅门口就是3.15郭被抓日。这个Sarah 已经写在二巡的文档里了，还有图片。

第三方堆积的现有证据，基本可以把联盟农场是一不同于政府版本的犯罪集团这一点给拼出来了，剩下的问题是，谁在经营这个犯罪集团。

目前找到的庭审记录，能证明检方把长岛（Xia Qidong）和魏（Sara Wei）列为参与共谋的人员，但还不能证明检方同时把他们作为“诈骗受害者”向陪审团介绍。 这里要区分三个身份： 共谋者：法院为采纳特定庭外陈述，认定其参与相关共谋。 受害者：检方把其个人投资损失作为被告诈骗造成的损失。 证人：本人出庭作证，或其陈述被其他证人、文件引入庭审。 同一个人可能同时是共谋参与者和某项诈骗的受害者，法律上并非绝对互斥。但如果检方隐瞒其参与共谋的事实，却将其包装成完全无辜的投资者，就需要进一步审查证据披露、证人可信度及损失计算。 已经确认的原始记录 23-cr-118，ECF 388，2024年7月1日，第8—9页： Torres法官明确认定，Xia Qidong、Sara Wei、David Dai、Zhang Yongbing参与了与Farms有关的共谋，并允许附件A所列相关陈述作为共谋者陈述采纳。 但是，388号裁定没有因此认定他们各自的投资款属于被诈骗损失，也没有把他们列为出庭受害者。 又找到两份更直接的庭审记录 1. ECF 344，2024年5月21日，第2页 检方明确称 Victim-1 是受害者，并说明她与长岛联系、按长岛指示汇款购买GTV股票，后来向长岛要求退款遭拒。 也就是说，检方把长岛描述为向受害者发出指令的人，而不是把长岛本人描述为受害者。 2. 2024年5月23日庭审，第395页 Torres法官当庭说明，检方准备让 Victim-1 和 Victim-2 出庭，介绍长岛和David Dai的陈述。长岛被明确称为 alleged co-conspirator（被指控的共谋者）。 3. 关于魏（Sara Wei） 2024年5月28日庭审第335页，辩方指出，Le Zhou曾把钱交给魏，由魏代其投资GTV，并提出魏可能私自拿走资金的说法。这属于辩方的争议主张，并非已经证实的事实。 目前结论 没有找到检方在庭审中明确把长岛或Sara Wei本人作为诈骗受害者介绍的记录。 但是，还有一个更关键的问题尚未查清： 检方在量刑阶段提交的受害者名单、受害者陈述以及损失计算中，有没有把长岛、魏或其他被388号认定为共谋者的人列入？ 如果列入，就需要进一步区分其个人真实损失、代其他投资人收取的资金，以及其本人参与操作的交易。 下一步应优先核对 ECF 831—833及相关受害者陈述附件，再对照388号共谋者名单。不能仅凭庭审没有称他们为受害者，就认定量刑或赔偿程序也没有把他们计入。

目前更关键的新增线索是：张永兵在2023年保释裁定中曾被称为“被指受害者”，后又被388号作共谋认定。另有受害者陈述直接指控长岛、Sara Wei处理退款，而非将二人列作受害者

郭案结束了

以联盟全员为代价

结束了

没意义了 各位 ［用户 _ki***］ ［用户 may***］ ［用户 him***］ ［用户 hah***］

张这个，是保释时候，那个什么HCHK债权人

张也是委员会的，当然是受害者

［用户 kir***］ 你看这里面，文乐 他投资给魏，然后被闷 他一直指控是郭骗 不敢提魏 演员嘛

操

这个里面，辩方说，魏可能拿走GTV投资，但只是推测 但是辩方遗漏了魏maywind的民事案，闷借贷投资，这个是有判决的

我操

哪里说的

前者，是庭审里的

哦

辩方出工不出力

因为魏闷借贷这个，如果在庭审，那么她的共谋证词，都不可信了 不止是魏，这个案子还有长岛

辩方提这个，那么两个共谋，都完蛋

长岛共谋也完蛋

长岛可是真正的共谋犯 魏和张都是言行

长岛 诉魏 一个共谋为了受害者诉另一个共谋言行 而且这个也是老郭支持主张

这两个陈述被排除，并且整个叙事都会受冲击，定罪前跟定罪后不一样，那时夏诉魏案件的相关材料呈堂，政府的叙事，陪审团都不会相信。

一切都完了

夏诉魏，不知道他们当时是怎么想的

大概率，是夏觉得分赃不均

通过诉讼，想让魏吐点出来给他

关键是，魏还真吐了，这不就承认，借贷的钱，没有全给郭指定的账户，独立诈骗

我想念螺丝哥，真的！他的音容笑貌。他是一个如此真实的人。希望他平安。

他跟谁都没有什么私仇。

［用户 beg***］ 现在拉人回刑事案，也简单

有投资证据，截图，合同，就够了

拉回去，不是共谋，而是直接独立被告

如果能证实这些，那也就说明控辩双方包括证人和证词都是背后大佬一手操控来干死被告的。那问题就变成了谁是这个大佬？他才是耍弄整个美国司法的恶人，但这个问题有人敢碰吗？

从qmay的一个都不要去开始

Rico团伙藏不住了

就是中共想自编自导自演，剧组成员：控辩双方，双方证人证词，包括第三方都是自己人，唯独没想到出来一群自诉的，然后AI也偏偏在这时候成熟了。中共肯定不会饶了小羊这个🐷队友，给螺丝醍醐灌顶，破了它的全局

鼓捣半天全给自诉加了buff

你的那个张永兵的GTv授权委托，上二巡，就OK了

2020年的G系列投资退款委托人，2023被检方当成诈骗共谋，就是笑话

编的太多了总会穿帮的

［用户 ntp***］ 想用借贷拉韩国的农场主，也很容易

借贷1.5亿，目前都是在ACA capital 或者maywind

韩国的，用哈恩的话说，钱都被草根拿走了，那么肯定没到ACA

艹，这些我都有参与

拉人嘛

坑坑不落下😂

拉收款的，这个就是独立诈骗被告

魏 长岛 共谋都不能算，就是独立诈骗的

农场闷钱，就是投资款的终端，农场主负责

［用户 him***］ 安小东破防了！！！ 拼命给盖尔洗地 https://x.com/anxiaodong777/status/2116786100643537252?a=x2OPcfsqRSz-ytM4LCA&s=46

破产案那边的信息，hchk里也有。

王雪兵等的农场的部分借贷转到了hchk，然后luc主张hchk属于债务人，王雪兵等人还到破产案去扯了皮说是农场的，然后当然是配合故意输。想呈现的是，农场借贷的资金，实际上成了债务人的个人资金。

那就是借贷去了ACA capital /maywind相关/HCHK

农场主闷了多少，不知道

唐平又给联盟打工了？ https://x.com/testurheart/status/2116852214522098005?a=5lWNmLaEvfLGCOo0COo&s=46

感觉灭爆都在整事儿，虽然不知具体是啥

邪教

估计是要给上诉的律师发邮件

是不是看到它们对写信这么敏感，想把信骗过来去跟粪青讲价？

几帮人，都已经终局了，还在窝里勾心斗角

不死不休

这个没有印象。但是9指妖的公告是以代表投资人要钱，是被郭蒙骗了4年自居的 -

这是扯淡的 长岛诉魏的官司，证明她闷钱 说明她就是独立诈骗，栽赃给郭

夏诉9指妖， 始于郭被抓前，9指这个陈述应该问题不大， 应该是郭让夏告她的