郭文贵案讨论 · 第 119 批

G集团诈骗+洗钱，王认罪 用于个人和家族消费，是郭干的 [删节：隐私信息] 几个要素，是不是就齐了🤣

Cvra的standing更硬一点

853n的standing更容易被打废

因为检方可以说，你不是财产拥有人，你的钱已经给了g系列，钱就不属于你了

大陪审团据政府 2020 年 5 月起的侦查材料(FBI 调查、银行/资金追踪、受害人信息、G 系列实体),认定有 probable cause 相信:郭、Je、王雁平共谋,通过 GTV/G-Club/Himalaya 等工具实体诈骗逾 10 亿、并洗钱 → 出 true bill → Doc 19(2023-03-29)。大陪审团程序依法保密(Fed. R. Crim. P. 6(e)),transcript 封存——所以谁也看不到当时具体呈了哪些证据、哪句话「说服」了哪个大陪审员,看不到。都是瞎猜测，具体原因。知道了也不重要，立案不是定罪。

这就好比，如果你去商店买了东西，商店被判诈骗，那你给商店的钱就不属于你了

后面的定罪，就是看谁会打动陪审团。

你已经把钱给了商店，你只能当受害者拿赔偿，你不能说我给了商店10块钱，现在我还要拿回来

检方逻辑如下 起诉书 Doc 19 ¶13、¶104(e) 写得很清楚: GTV 私募 = 2020 年 4 月 20 日–6 月 2 日,募了 约 $4.52 亿,卖给 5,500+ 名投资人(美国境内 + 海外); 私募一关闭,$1 亿立刻被挪去一只高风险对冲基金(为家人 Relative-I 的利益),还亏了约 $3000 万(¶114)。 FBI 2020 年 5 月开查 = 正好在这 $4.52 亿募集进行中。 不是"GTV 才刚开始、啥也没发生就查",而是一笔 4.52 亿、从散户手里募来、钱立刻被挪走的交易——这是教科书级红旗,实时引来 SEC + FBI 是常态(SEC 也确实平行查了 GTV)。时间跟着「行为」走,不是跟着「政治」走。

如果钱在商店里，没有被转移到经营商店的人，钱应该原路返回，不应该没收。

王的骚操作 转账 投资 招人 处处奇葩，然后还认了。 不是诈骗是啥

认罪的点，还是郭案无罪的部分 郭量刑，王还能上诉，准赢

这些实打实的转账。谁看都是诈骗，陪审团判有罪，不冤。人家也没错，常识判断就是犯罪。

1. 你把钱付给商店后，一般产权已经转给商店。 所以如果你买了东西、付款完成，即使后来发现商店诈骗，你通常不再拥有那张10块钱的“产权”。你的权利通常变成对商店/被告的债权、赔偿、 restitution/restitution-like claim，而不是说“那10块钱仍然是我的财产”。 2. 如果那笔钱是犯罪 proceeds，政府可能可以没收。 21 U.S.C. § 853(a) 允许没收被告因犯罪直接或间接取得的 proceeds；§ 853(c) 还有 “relation-back” 原则，即政府权益可追溯到犯罪行为发生时。 3. 853(n) 不是普通赔偿程序，而是产权程序。 第三方要在 853(n) 里赢，通常要证明自己对被没收财产有法律上的产权，并且该产权优先于被告/政府，或者自己是 bona fide purchaser for value 且无理由知道财产会被没收。Rule 32.2 也说明， ancillary proceeding 的目的不是重新争论财产是否可没收，而是决定第三方是否有 legal interest。 所以，你这句话可以改得更准确： 这就好比，如果一个顾客向商店付款购买商品，后来商店被判诈骗，顾客通常不能仅因自己曾支付那笔钱，就主张商店账户中的对应资金仍属于自己。付款完成后，该资金一般已成为商店财产；顾客的救济通常是作为受害者寻求赔偿或 restitution，而不是在刑事没收程序中要求原路返还同一笔钱。只有在顾客能够证明自己对被没收的特定财产仍保有可识别、优先的法律产权，或符合 21 U.S.C. § 853(n)(6) 的第三方权利条件时，才可能要求法院从没收令中排除该财产。 但你最后的疑问也有一个重要例外： 如果钱“没有真正转移所有权”，例如只是托管、信托、代管、误存、冻结账户、特定基金、escrow，或者能追踪为第三方仍享有所有权的特定财产，那就不是普通买卖付款。 这种情况下，第三方可能主张：这不是被告的 proceeds，或者第三方有 superior legal interest，因此不应被没收给政府，而应在 853(n) 或相关程序中确认第三方权益。 一句话总结： 普通购买付款：一般不是“原路返回”，而是受害者赔偿问题。 特定财产仍属于第三方：可能不是赔偿问题，而是产权排除问题。

是的，没有转到私人帐户，在公司帐户而且协议没到期

转账投资招人，都是正常的吧。但是她认罪，确实是做实了。

都在给郭造罪 然后认了

跟商店的对价是拿到商品。在本案，拿到的是信托受益权。钱还在真正的诈骗犯那里，商店把账查清楚了，钱回不来了，但本案，账没查清楚，不能没收。

所以王是青 苍天们的hero🤣

王：我是助手，绝对执行人控制人，我执行的，认了。

陪审团不相信都说不过去。 再辅助一些证据，故事更真实。

王负责牺牲自己，给郭定罪 青苍负责配合造假证据，维稳，以郭的名义骗钱 郭一旦量刑，王还能上诉出来，依旧是英雄，二号人物变大哥

扯啥事实，陪审团信就行

文贵：美国的法庭不给真相，只解决问题。

陪审团理论上不知道王的认罪，在共谋这陈述里，也不能有王认罪的任何内容和反映。

不能说“账没查清楚，所以绝对不能没收”；更准确是说：在未查清资金流向、信托受益权、第三方产权和可追踪资产之前，法院不应把第三方可能享有权益的财产直接当作被告可没收资产最终处置。 你的逻辑可以这样整理： 1. 商店类比不完全适合本案。 普通商店交易里，买方拿到的是商品，钱通常转为商店财产；买方后来多半是赔偿/退款债权。 但如果本案里投资人拿到的不是普通商品，而是信托受益权、会员权益、账户权益、基金权益或某种可识别的财产权益，那就可能不是单纯“我被骗了，所以要赔偿”，而可能涉及：这笔资产中是否存在第三方的 legal interest。 2. 重点不是“钱还在诈骗犯那里”，而是“被没收的特定财产到底属于谁、代表什么权益”。 21 U.S.C. § 853(n)(6) 的核心是第三方能否证明自己对被没收财产有优先的法律权益，或者是善意、有价值对价取得权益的人。刑事没收覆盖的是被告因犯罪取得的 proceeds 或相关财产，但第三方权益要在 ancillary proceeding 中处理。 3. “账没查清楚，不能没收”要改成“不能最终消灭第三方权益”。 法院可以先进入 preliminary forfeiture order；Rule 32.2 说明，没收令在 sentencing 时可对被告最终生效，但如果涉及 specific property，对第三方仍是 preliminary，直到 ancillary proceeding 结束。 所以严格说，法律上不一定是“不能没收”，而是：不能在没有给第三方 853(n) 程序、没有查明第三方权益之前，把第三方可能拥有的权益最终没收掉。 普通商店买卖的类比并不完整。普通交易中，买方付款取得商品，款项通常成为商店财产；即使后来发现欺诈，买方通常只是享有退款、赔偿或 restitution 的债权。但本案不同，投资人主张其取得的并非普通商品，而是信托受益权、账户权益、会员权益或其他可识别的财产权益。如果相关资产或资金仍可追踪、仍与第三方权益相关，且法院尚未查清资金流向、权利结构和第三方权益，则问题不只是“受害者赔偿”，而是被没收财产中是否包含第三方依法享有的权益。此类权益不能在未经 21 U.S.C. § 853(n) 和 Rule 32.2 所要求的附属程序审查前被最终消灭。 最安全、最准确的一句话是： 本案不能简单套用“买东西后钱就不属于买方”的类比；如果投资人取得的是信托受益权或其他可识别财产权益，而相关资金和权益结构尚未查清，法院至少应先 docket、审查并保留第三方 853(n) 权利，而不应在未查明前最终处置可能包含第三方权益的资产。 这样说比“账没查清楚，不能没收”更稳。因为对方可能反驳：preliminary forfeiture 本来就可以先下，第三方权益以后再处理。你要强调的是：不能把 preliminary forfeiture 当成最终消灭第三方权益；也不能在 sentencing 或 forfeiture record 中忽视未查清的 trust-beneficiary/third-party-interest 问题。

王雁平在庭审中被引出的 6 条庭外陈述,经 FRE 801(d)(2)(E) 作为共谋人陈述、采纳「证其为真」(Doc 388 §I)。

法院 2024-05-28 裁定政府「may ask questions that elicit statements from Wang」——即允许引出她的话(Doc 382 第49行,Tr. 436:2–437:22)。

检方可能，要的就是这个效果 只需要做实郭拿钱消费

陪审团是不知道王认罪的

其陈述里不能有反映其已经认罪的任何描述。

王艳平认罪对陪审团没有任何影响

这帮人是分两步走 [删节：隐私信息] [删节：隐私信息] 陪审团只需要定郭有高消费 郭不认罪，无所谓，王会兜底

法庭文件显示 陪审团 听到被采纳进来的那些陈述

王的认罪 全面在郭案展开

庭审输了，是因为辩方律师无能，导致的

辩方律师自己说王艳平和于建明是郭的左右手

陪审团不知道王艳平认罪

但是他们知道王艳平是郭的左手，而大部分检方证人的证词都说王艳平指挥他们做事

余建明也是一样

对的

检方证人大部分没有见过郭文贵本人，但是他们见过王艳平和于建明

而且郭放弃了自辩

也就是说他知道所有事情，他都没说

所以庭审输了

不要把所有事情怪到检方头上

王是兜底的 王认罪认没收，是在郭庭审定罪之后 按着郭的定罪条款，王认两条郭案无罪的罪 既能保身，又能把郭按在牢里

金钱判决一旦产生，即具有终局性，后续即使发现所有权错位，法院也很难自我纠正，本案并不符合把金钱判决后再裁决所有权后最终没收的情形，因为所有权裁定结果不同，给予的金钱判决不同。只有在所有权裁定结果不影响金钱判决金额时，才可以分开进行。

辩方开庭陈述亲口告诉陪审团王是核心 Doc 382 第49行引庭审记录 Tr. 42,标注得很清楚是 (defendant's opening statement): 「Ms. Wang was the head of operations. She ran the day-to-day of each business.」(郭的辩护律师·开庭陈述) 几周的出庭证人证词反复讲王的角色(都在陪审团面前) Doc 382/388 引的全是庭审记录(Tr.),即陪审团当场听到的: 王自称、并被称为郭的「right hand」、把郭叫「the Principal」(Tr. 425:25–426:4、433:21–25、1918:3–7); Ya Li(出庭作证的农场领导) 作证与王协调农场「loan」付款(Tr. 1389); Limarie Reyes(G-Club 的 CEO) 作证「reported to Yvette(向王汇报)」(Tr. 2976:8); 王雇 Khaled 建 Crane、雇 Jesse Brown、作为 Saraca 签字人执行 $1亿转账(Tr. 1915–1916、3638、GXZ1)。 再加上她的共谋人陈述被采纳、当庭呈给陪审团——陪审团是在「王是被指控的共谋人」这个框架下听这些话的。

检方在法庭上 讲了几天 她是助手 ，这些事她做的，她认了

853n针对的是信托权益，Gclub算是信托吗？喜币算吗？农场借贷算吗？

其它小虾米证人 都是辅证这个叙事

庭审输了，很大程度是辩方和郭的问题

检方庭审其实很水的

辩方和郭只要好好说话，不至于输

认罪在定罪之前，承认全部没收也是是定罪之前。

庭审输了 最大问题是 王的认罪

陪审团不知道王认罪

认罪配合检方叙事

王根本没出现在庭审。是辩方说王是郭的左右手

Gtv，gclub,农场借贷，hdo都算。hcn不算。

我说错了 那就说明，王更是演员 王量刑是25年2月 随后开没收

Gclub是会员费

会员权益是买的，后面的每年定期交的那个才叫会员费。

对的

那个[删节：隐私信息]10W Gclub

你买了gclub之后，你的钱用来买了玛娃庄园，你的钱还被付了工资，所以你的钱已经被花了，这还能原路退回吗？

喜币如果还在账户里，那可能可以原路退回

但问题是退给洗脚所，还是退给投资人

喜币已经是诈骗币了，只能退美元吧

按照诈骗罪成立的做法，会没收被告的资产用于补偿

所以853n不可能成立

钱都被花了

郭案结束了

853n成立就是那个豪车公司

只是以什么方式而已

他的车还在

王的戏，被Tony废了

他的跑车还在，而且他和投资没关系

冤有头，债有主。美国政府必须用正当程序证明这个过程，把全部资金追踪列出来，投资者好找到诈骗者赔偿，政府现在的证据，误导了陪审团，但误导不了我，除非资金追踪出来，买庄园的钱就是我的那笔钱。就算我的那笔钱买了庄园，如果确实按照gclub的章程在使用，那就不是法律意义上的犯罪，也不能没收。

这群里面真有间谍，我白天发的链接现在就打不开了

他的车可以退给他

你这些要求属于cvra的范畴

tony可不止能废王 😂

你作为受害者，可以要求检方把真正的骗子找出来。冤有头债有主。

tony 把一切都废掉

你们看着吧

好戏开场了

但是作为853n，你是没有资格的

托雷斯 郭案检察官 可能都会辞职

因为你不是853n，你的资产不是独立于这个诈骗案的

你是投资人

这件事情会给他们的心里带来毁灭性的阴影

不是豪车公司

他们再也无法在司法行业混

那就判成受害者。现在有自诉人主动当受害者美国政府都不敢承认。

为啥你总是有这么多问题呢

我怎么就没有遇到这么多问题

是不是受害者，检方说了不算。

你可以试试853n，但我有一种感觉，最后853n都会作废

只要是与没收有关，都可以说。我是主张做资金追踪，资金追踪出来后，才轮到判是不是受害者。

啥人都有。但是我们不怕他们。我们都是名牌： 还原事实真相

法院不能说，投资者没有资格，所以不做资金追踪。而是做了资金追踪后，才能判定是不是受害者。

你随意

大家有没有想过为什么Torres 自己427延期？

她延期干啥？ 判了就得了呗。

629两个月 屁事儿没做。

我不负责任的猜测一下：她现在就在等一些愚蠢的自诉人给她递刀子呢

不知道，你为何特别赞同政府的那个说法：只要钱进入G enterprise ，就可以没收。

我不同意

但是我认为853n不是提出异议的好方式，cvra也可以对没收提出异议

辩方 [屏蔽词]李娜 应该和青藤有合作 青会不会供出她🤣

Cvra的涉及的范围更广，standing更硬

853n很容易被检方打死

这是我个人观点，你们随意

判这个案子，就是判她自己 除非她看破生死，想解脱

共费钱应该给够了吧 够退休了

各有优缺点。有判例明确，rico诈骗案的受害者，只能被视为普通债权人主张赔偿。

所以他们死保破产案 登记的优先债权人，先分钱

853n能做的，cvra都能做。853n不能做的，cvra也能做。

如果你最后的期待是拿钱，那853n会给你全额。

Cvra只会给你一部分。

但是如果你的期待不是拿钱，你不要钱，那就没什么差别了

还在说什么853n

王案没收，垮了

有Tony的evidence，这个诈骗案，没收个屁

你只需要知道 郭案结束了

王认罪的部分和中国审判的危害国家安全罪重合了？

什么时候结束？

哎呦 你这个 说到点子了

那不知道

案子还在，但是诈骗的实施者，300骨干农场主，要被网进来

但是向结束的方向收敛

什么没收，还是直接赔偿，都是后话

restitution才是诈骗案的常规处理方式

forfeiture是检方 luc 盖尔6000人 长岛青联盟 做局

不止

中间环节的黄牛，也让投资的结构混乱

农场主可不只是参与洗钱 例如安红，魏丽红，买房子的钱，哪里来的，算不算诈骗消费

记得庭审中有个事故么 一个陪审员上网搜索新闻 把信息告诉了其他陪审员 被另一个举报 然后开除

托雷斯怕演戏穿帮🤣

那肯定的，不管怎么样，这个案子都是向结束的方向前进的

对安红，完全可以仿照822那个flow chart

买房时间，在农场投资以后

流水一查

不就是个 小郭文贵 诈骗犯🤣

之前我觉得，我自己举报自己，自己投案自首不太合适。但是，现在想想，其实这也是一个不错的选择!

你不已经做了吗

你在美国中国都投案自首了

警察没来，但山东精神病院，会先上门

没人抓你

他现在安然无事，你们怎么都期待他有事呢

6月2日才结束，哪来的5月就募了4。52亿？4月20日启动，5月不算才刚开始？

https://x.com/baoliaogeming/status/2066715292185792677?s=20

郭文贵无罪

基本无法改变了

案子还在

背锅的可能要换人

因为诈骗洗钱的事实证据都在

陪审团 检方 法官认定好了

DOJ要保250年的颜面，就要300骨干，牺牲一下小我了（青的原话🤣 )

跨国的300未注册代理人，这可是给250年，献礼啊🤣

你们分析分析，投案自首有哪些好处啊？

让检方的律师执照被吊销

不抓你也有的是手段搞你

目前没看到螺丝哥被搞

除了丢了山东的工作

問題是檢方根本不講道理，南區又使勁滅聲，不讓受害者去講事件的真相

抓你会造成美国判的诈骗罪和中国的颠覆政权罪矛盾

螺丝哥投资的钱 中国政府就可以申诉呦

中国政府申诉 托雷斯就要被抢钱呦

因为 外交礼让

本案所有被喝茶的投资

包括[删节：成员身份]

根据中国法律 中国政府都可以来美国要钱

https://x.com/baoliaogeming/status/2066726266187985216?s=20

而托雷斯一旦被中国政府介入

托雷斯就没有管辖权

你给共产党处处主意，怎么搞我啊？

所有中国公民 别管你哪个国家的 所有中国公民投的钱 都是中国政府的

所以 郭文贵诈骗 诈骗了谁？ 中国政府？

中国政府是这笔钱的最终拥有者

当然不包括非中国籍

你的投资 就会被贴上 妨碍国家安全罪的标签

政庇 稳了

中国政府就有权来申诉你的钱

你的钱最终是中国政府的

所以 郭文贵诈骗 骗了谁的钱？最终骗了中国政府的钱

美国有权管你诈骗中国政府吗？

没有

管辖权都没

在这种情况下量刑

几乎所有钱 都会被中国政府抢走

投案自首，好处多多

谁给中国政府的权力？我的意思是国际上

外交礼让

这是国际外交惯例

中国政府有权来申诉 因为这是中国内政

投案自首不可取

在这种情况下 你检方 怎么保证受害者利益？